Microsoft : des résultats dopés par Windows 7

Oyoel [30/01/2010 00:41] (effacer) (editer)

J'ai envie de dire "c'est normal", quoiqu'on en dise, Seven est un très bon OS et Microsoft a relativement bien tenu ses promesses en réussissant à dégager tous les gros défauts de Vista qui n'a finalement était qu'un grain de sel dans les gigantesques rouages de cette firme. En espérant que cela leur servent de leçon ;)

lifenight [30/01/2010 00:51] (effacer) (editer)

Succès mérité, en espérant qu'ils continuent dans leur lancée et qu'ils aillent plus loin (interface et renouvellement en profondeur du système)

daito [30/01/2010 01:18] (effacer) (editer)

Seven un très bon OS, faux pas pousser quand même. Et pire succès mérité??? Déjà comme d'hab Microsoft profite surtout du succès du PC et du modèle de la vente liée, déjà avec Vista Microsoft avait "gonflé "les ventes en annonçant les chiffres de vente de licence globale.

Par ailleurs si le mérite revient à prendre 7 années à développer sur fond de recopie un OS catastrophique (Vista) puis deux années supplémentaires pour le patcher et donner de la valeur ajoutée toujours en copiant (Seven), bien on n'a pas la même définition du mérite.

Un Vrai Type [30/01/2010 02:10] (effacer) (editer)

Comme personne ne l'a encore fait :

CA Apple : 15,68 milliards $ ( 9,6 milliards $ en Q1 2009)
CA de Microsoft : 19,02 milliards $ (16,63 milliards de $ au Q2 2008).

PS : Le Q2 de Microsoft va de septembre à décembre. Le Q1 d'Apple couvre la même période (à 3 jours près).

Gimli fils de Gloin [30/01/2010 02:27] (effacer) (editer)

succès commercial est loin de rimer avec qualité .. suffit de regarder les charts cinéma ... ben la c'est pareil ...

USB09 [30/01/2010 02:40] (effacer) (editer)

Ca, c'est la news pour réconcilier tous le monde, après s'être chaparder sur l'iPad d'apple.

baltazare [30/01/2010 02:54] (effacer) (editer)

"succès commercial est loin de rimer avec qualité"

on pourrait dire de même pour les 27"..

shenmue [30/01/2010 03:05] (effacer) (editer)

"Windows 7 n'avait pas créé de demande supplémentaire, mais a contribué au marché pour les fêtes de fin d'année"

Voilà, c'est bien ce que je disais l'autre jour. PAS de demandes supplémentaire; le bénef a bondi sur les marges de ce nouveau Seven vendu en vente liée, mais l'évolution du CA elle est très bonne, mais pas non plus exceptionnelle.
En revanche, et merci à Un Vrai Type de redonner les chiffres comparés sur la période avec Apple, on voit que ce dernier fond littéralement sur Microsoft.
Si la tablette cartonne (comme je le pense) je fais un petit pari: le trimestre du lancement de l'Iphone V4 (plus donc les ventes de l'Ipad) qui va de juillet à septembre, je fais donc le pari qu'Apple passera Microsoft en CA (et ne sera pas très loin en bénef). Je n'oses pas dire que j'en suis sûr, mais je le pense fort.

Mikokola [30/01/2010 05:06] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Les chiffres sorties par un vrai type sont uniquement l'OS pour Microsoft et OS hardware pour Apple non ?

sat261149 [30/01/2010 05:28] (effacer) (editer)

Très facile de faire du bénéfice quand on est une entreprise qui ne respecte pas l'éthique professionnelle. Windows, un produit bancal auquel il faut adjoindre un antivirus car il a été conçu sur de mauvaises bases techniques et c'est irrécupérable. Il ne se maintient que grâce aux béquilles de la vente liée. Le concept du pc, c'est que le soft doit pouvoir être choisi indépendamment du matériel. Ce n'est pas le cas.

Liam128 [30/01/2010 05:47] (effacer) (editer)

C'est mignon de voir shenmue faire du damage control pour pas trop se taper un bide après avoir crié à qui voulait l'entendre que Windows 7 était un bide, que personne n'en voulait, et que d'ailleurs plus personne ne veut de PC car tout le monde veut un mac...

Brewenn [30/01/2010 05:54] (effacer) (editer)

@Liam128
+1 :-)

sgm [30/01/2010 06:49] (effacer) (editer)

Juste pour info. J'ai acheté un portable pour un ami avec Vista, avec la mise a jour de Seven inclus. Quant j'ai fait la MAJ et bien ça pas fonctionner. Le revendeur m'a dit qu'il fallait avoir une installation "propre" " J'avais installé 3 logiciels désinstallé 1. J'ai du formater le disque dur... Ouinedoze c'est du solide. Pour ce que j'ai utiliser de 7, bien je préfère encore XP.

ricchy [30/01/2010 07:19] (effacer) (editer)

"Mode troll débile on"On s'en fout royale de ce que fait micromou. .. ...
Il n'y a pas assez de site Pc pour relayer l'info ?
"Mode troll débile off"

Newton Pippin [30/01/2010 07:38] (effacer) (editer)

ouais je l'ai installé sur mon hackintosh et j'ai toujours pas eu de BSOTD. Bon cela dit je reboot sur PC uniquement pour faire joujou, mais je trouve toujours leur menu sous menu un peu kafkaïen.
Et puis ce feeling avec l'interface, je sais pas si ce sont les icônes ou la police, y'a ce côté playskool, mais ça marche donc pas à me plaindre, et j'imagine que la masse s'en satisfait.

Newton Pippin [30/01/2010 07:51] (effacer) (editer)

@shenmue

nan mais mec sérieux, qu'est ce que t'en as personnellement à battre que le CA d'Apple soit plus gros que celui de Microsoft, ou vice versa ? T'as fait des paris sur BetWin ? T'as un quelconque intérêt financier ou autre ?

LittleFox [30/01/2010 08:49] (effacer) (editer)

Windows 7 est un bon OS, j'ai été agréablement supris. Mais cela ne me fera pas quitter MacOS X pour autant, ils leur restent encore pas mal de boulot.

albert.dsf [30/01/2010 08:52] (effacer) (editer)

hier j'ai défait Bootcamp, et WM au passage. Tout fonctionnait nickel!!! Pourtant je suis partisan du ... un seul OS par bécane (avec deux bécanes c'est facile,) hein!!! ... j'attends de voir ce que sera MS Office 2010 sur Mac, car Office 2008 à passé à la trappe vu les bugs rencontrés alors que Office Pro 2007 est génial sur Windows 7 ... Quand les concepteurs de logiciels les rendront entièrement compatibles et portables sur les deux OS (une version = un seul CD/DVD) le consommateur aura gagné, et du coup eux aussi.

JMsal [30/01/2010 09:04] (effacer) (editer)

Que certains trouvent Windows 7 très bon, je peux l'entendre et l'accepter. Après tout, nous sommes libres.
Toutefois, l'ayant testé sur mon MPB (il faut bien savoir de quoi l'on parle), j'avoue qu'il n'a pas réussi à détrôner dans mon coeur Mac OSX.
Vous allez me dire qui je suis de toute façon entièrement gagné à la cause d'Apple. Je vous rétorquerais que ce n'est pas si simple. Je suis très rationnel en fait ! Enfin, si j'en crois ma femme... et mon beau-frère.
Qu'Apple me donne un jour l'occasion de montrer à des windowsiens sévenisés pourquoi Mac OSX est bien supérieur, et nos chers windowsiens (que nous aimons malgré tout) s'en iront tout penaud en se demandant : Mais pourquoi j'ai attendu si longtemps avoir de me maconiser ? . Je vous en fais le pari ;-)

Nesus [30/01/2010 09:26] (effacer) (editer)

Jmsal tu sous estimes grandement la mauvaise foi des pciste et surtout l'argument légendaire et imbattable "C'EST TROP CHER!!!"

Seven est mieux que vista c'est incontestable. Mais ça reste un systeme brouillon difficile d'emploi et vraiment moche. Ce qu'il fait qu'il fonctionne correctement c'est pare que linux est toujours trop underground et compliqué a configurer, que mac c'est toujours trop cher pour eux et qu'il n'y a pas mieux dans la gamme window's que seven. Bref c'est un mal pour un pis.
Ce qui personnellement me rend très heureux. Ils n'ont pas la mauvaise idée de sweetcher et après de venir nous pourrir l'existence sur le site de mac en tant que troll professionnel comme bien d'autres. Les visés se reconnaîtront sans problème j'en suis sûr.

spleen [30/01/2010 09:33] (effacer) (editer)

Win 7 est meilleur qu'on ne pense et MacOS moins bon qu'on ne dit.
Et surtout, n'oubliez pas vos médocs...

arsinoe [30/01/2010 10:01] (effacer) (editer)



Le "Damage control" serait de reconnaitre qu'il a eut tort.

Là il ne fait que s'enfoncer un peu plus dans le ridicule.

Macmmouth [30/01/2010 10:04] (effacer) (editer)

De quoi modérer quelque peu l'enthousiasme de la firme de Redmond : le principal vecteur d'adoption d'une nouvelle version de son système d'exploitation reste encore la vente de licences préinstallées.

Connait-on la proportion pour Snow Leopard ?
Je veux dire le nombre de boites vendues par rapport au nombre de Mac prééquipés.
C'est vraiment très différent ?

Almux [30/01/2010 10:26] (effacer) (editer)

@Macmmouth
C'est juste. Personnellement ma machine serait déjà sous Snow (car plusieurs de mes outils principaux bénéficieraient grandement du 64bits) s'il n'y avait les corollaires du type "carte graphique à changer","une carte graphique supplémentaire pour le GPU", "plus gros disque supplémentaire pour Time Machine" et, malgré tout, des MàJ des logiciels qui viennent de se refaire une beauté en 64bits...
Bref... pas un petit morceau, non-plus!
Quand à Seven, c'est pas sorcier: peu de gens seraient resté avec Vista sur les bras et Seven ne pousse plus les nouveaux acquéreurs de PCs au "downgrade" vers XP. Donc, au vu de l'énorme parc de PCs, les fortes ventes étaient inévitables.

divoli [30/01/2010 10:56] (effacer) (editer)

@ Un Vrai Type;

Et ?

Ca sert à quoi qu'Apple ait adopté la politique de l'oncle Picsou, en amassant des montagnes de pognon dans des conditions discutables, pognon dont elle ne sait plus que faire ?
Hormis le fait qu'elle est en bonne santé financière, qu'elle puisse assurer son développement (elle a largement plus qu'il n'en faut), cela rapporte quoi, concrètement, à l'utilisateur, qui est de plus en plus considéré comme une vache à lait ?
Cela permet à Apple de continuer à innover dans des produits qui seront constamment onéreux, donc à accumuler de plus de plus de pognon ? Finalement le consommateur n'y gagne jamais rien, dans cette histoire, c'est sans fin.

@ Macmmouth;

+ 1;

J'en connais de plus en plus qui ne changent de version de Mac OS X qu'à chaque changement de Mac, d'autant que les ordinateurs sont de moins en moins faits pour durer des années et des années (Mac comme PC), et que l'OS est renouvelé d'une manière certes fréquente (d'ailleurs, que ce soit OS X ou Windows, à l'exception notable de Tiger et de XP qui ont connu une durée de vie plus longue), mais de moins en moins fréquente par rapport à la durée de vie des Mac eux-même.
Ta question est particulièrement pertinente.

shenmue [30/01/2010 11:03] (effacer) (editer)

@Liam128:"et que d'ailleurs plus personne ne veut de PC car tout le monde veut un mac..."

ça serait bien de remonter le niveau de tes trolls quand même. Là c'est vraiment entre les musclés et le je m'enfoutisme intégral vu qu'évidemment je n'ai jamais dit ça.
Vraiment de gros gros gros tarés sur ce site.
Et comme ta parole ne vaut strictement que dalle face à a celle de Gruber relis donc SES propos qui confirment bien que TU avait dit n'importe quoi et je ne m'étais pas trompé.
Le deg c'est bien toi, assume troll...

shenmue [30/01/2010 11:06] (effacer) (editer)

@Newton Pippin:"nan mais mec sérieux, qu'est ce que t'en as personnellement à battre que le CA d'Apple soit plus gros que celui de Microsoft, ou vice versa ? T'as fait des paris sur BetWin ? T'as un quelconque intérêt financier ou autre ?"

Non, t'as rien compris, je me délecte au plus haut point de voir les rageux comme Liam, toi ou encore Spleen ou Brewenn et tant d'autres poilus du site, enrager, trépigner avec leurs petit points, vomir chaque produit Apple ainsi que ses utilisateurs principalement parcequ'il faut le dire, Apple est en train de tout écraser et de faire passer pour les plus gros crétins de la terre ceux qui disaient qu'un tel retour était impossible.
tout simplement ça me fait PLAISIR de constater votre rage.

shenmue [30/01/2010 11:12] (effacer) (editer)

@Arsinoé l'uber troll:"Là il ne fait que s'enfoncer un peu plus dans le ridicule."

Allez, je recite à nouveau pour le mauvais élève habituel du fond de la classe:

Gartner expliquant que « Windows 7 n'avait pas créé de demande supplémentaire"
ou encore: " le principal vecteur d'adoption d'une nouvelle version de son système d'exploitation reste encore la vente de licences préinstallées"

Voilà,touchdown...et cela se voit dans l'évolution du CA.Le gros troll qui ne sait même pas lire un chiffre et savoir conclure qu'en pleine fête, en période de reprise, et avec le lancement d'un nouveau produit, une évolution de rentrées d'argent de 14% pour une boîte comme Microsoft qui a fait bien mieux SANS nouvel OS à vendre, tu comprendras que non, ce n'est pas vraiment un signe d'un succès éclatant de son produit mais beaucoup plus sûrement que la vente liée fait bien son travail et que là, Microsoft n'a qu'à vivre de sa rente.
Ton damage control serait de reconnaître ici que tu as eu tord, mais venant de troll de ton espèces qui te fait tanner le cuir jusque sur Pci (ben oui, t'es un troll partout figure toi), c'est bien sûr impossible.
Le ridicule tu ne l'atteins pas. C'est ta maison.

arsinoe [30/01/2010 11:19] (effacer) (editer)

Tord ?
Je ne connais pas ce mot là, vu qu'il n'existe pas..

Cherche le dans le dictionnaire :
http://www.le-dictionnaire.com

Et tu auras une bonne définition de ceux qui l'orthographient comme ça. :D

halleck [30/01/2010 11:50] (effacer) (editer)

haha ! allé, rien que pour le fun je viens mettre mon grain de sel...
Je me répète en boucle, mais après tout, certain dans leur critiques aveugles ne font que ça a longueur de journée, alors bon, pourquoi pas moi !
Donc, oui, seven est un très bon OS, même si il est vrai que ce sentiment tiens beaucoup à la daube sans nom qu'était vista, du coup, on apprécie encore plus facilement le nouvel OS de grosoft.
Ensuite, quoique vous en pensiez, non, un PCiste voyant mac os ne pensera pas forcément dans les 10 min suivante, "je suis con de ne pas avoir switché avant", arrêtez de vous regarder le nombril, ou de prendre des paris perdus d'avance. Mac OS est un excellent systeme, mais pour autant il faut arrêter de croire qu'il est mille fois mieux que windows (surtout dans sa dernière version)... Je le dis d'autant plus facilement que sur mon bureau tronent un macbook et un PC (enfin, la tour est par terre elle ^^).
J'adore mac OS - même si je suis un peu déçu du manque d'évolution ces derniers temps, j'adore ses petites astuces si pratique que je ne comprend toujours pas pourquoi windows ne les a pas ajouté - ou en tout cas trouvé des équivalence - mais même sans ça, je ne me passerai pas de mon PC, parce que croyez le ou non, windows a AUSSI ses qualités...

voila, voila, et oui, vous ne rêvez pas, j'ai passé dix lignes a dire du bien des 2 os concurrents ; je sais, c'est chiant et c'est pas le point de vue le plus courant ici (sans être complètement absent non plus !)

YARK [30/01/2010 11:58] (effacer) (editer)

N'importe quelle autre boîte qui aurait vendu une merde immense comme Viata aurait mis la clef sous la porte.
Mais, bon, comme toujours, pas de problème pour Microsoft : "on s'en fout, avec la vente liée, on toent le monde par les couilles".
Ecœurant.
Y'a pas de justice !
D'toute façon, la prochaine fois je vote Villepin rien que pour emm... JoDalton/DeFunes/Kozy :
rien à voir, mais une grosse envie de me défouler ;-)

YARK [30/01/2010 11:58] (effacer) (editer)

Vista pas Viata

Newton Pippin [30/01/2010 12:16] (effacer) (editer)

@shenmue

mais mec qu'est ce que tu racontes, je t'ecris depuis un iPhone, un produit Apple quoi. Et t'as pas répondu à ma question, tu fais des paris en ligne sur les CA des multinationales ? t'es actionnaire en AAPL ?

ErGo_404 [30/01/2010 12:38] (effacer) (editer)


Quand on annonce des bons résultats pour Apple, tout le monde s'en fout, quand on annonce des bons résultats pour MS, tu viens baver. Et le pire, c'est que tu oses dire que ce sont les autres qui trépignent.
Perso j'aime bien MS, j'aime bien leurs produits. Je n'aime pas Apple, mais j'aime bien leurs produits quand même. Voilà, ça fait de moi un pro MS qui va baver à chaque fois qu'apple réussit à vendre une machine ?

Quand à comparer le chiffre d'affaire, c'est un peu facile, tu oublies aussi facilement que le CA de MS pour Windows c'est UNIQUEMENT son OS, Apple est obligé de vendre des machines avec son OS pour arriver à ce chiffre d'affaire.. Sans compter l'App store, et iTunes, qui rapporte pas mal à Apple.
Non en fait il serait plus interessant de comparer les ventes des macs aux ventes des PCs HP, Dell, etc, puisque les revenus d'Apple et de MS ne viennent pas du même type de produit.

Artguillaume [30/01/2010 12:39] (effacer) (editer)

Les gens n'évoluent jamais ici c'est hallucinant ....

Personnellement je passe à windows 7 dans pas longtemps, et je rigole en lisant vente liée .... surtout sur un site de MAC.

Bref est ce qu'on vous soules quand vous installez SL ? non alors souler pas les autres qui installe windows 7, sa n'empêche pas d'avoir SL a coté et d'aimer les deux.

Eurylaime [30/01/2010 12:58] (effacer) (editer)

@Gimli fils de Gloin

"succès commercial est loin de rimer avec qualité .. suffit de regarder les charts cinéma ... ben la c'est pareil"

Attention avec ce genre de phrase c'est bon pour la prendre en boomerang avec l'iPhone, par exemple

Newton Pippin [30/01/2010 13:08] (effacer) (editer)

@artguillaume

"aimer" un OS ? tu sais on les subit plus qu'autre chose, ils sont 3, c'est pas comme si on avait un choix extraordinaire.

Oliange [30/01/2010 13:17] (effacer) (editer)

@halleck : idem les 2 OS sont très biens. Et je ne me passerai pas de Win ni de Mac OS X vu les avantages des 2. Windows est plus compliqué à appréhender par contre il est également plus puissant. Mac OS X joue dans la simplicité et l'efficacité également, bref chacun des 2 à des avantages et inconvénients.

Mais ça ne change pas qu'ici il faut toujours que les gens cherchent à justifier leur choix et donc c'est tellement plus facile de cracher sur MS pour dire "Et ouais j'ai un mac car MS c'est pourri"

C'est clairement pathétique mais bon, ça amuse les gens faut croire.
Faire preuve d'objectivité c'est clairement rare dans les commentaires.

ErGo_404 [30/01/2010 13:23] (effacer) (editer)

@Oliange: +1, en lisant certains commentaires ici, on a l'impression qu'on est obligés d'aimer et de soutenir Windows OU d'aimer et soutenir Mac OS X. Comme s'il était impossible d'apprécier les deux OS et de reconnaitre qu'ils ont tous les deux d'énormes points positifs et quelques points négatifs...

Bodhi [30/01/2010 13:34] (effacer) (editer)

Font tellement de benef. chez M$ qu'ils licencient 5000 personnes en ce moment dont 1200 immédiatement, trésorie, R&D, Dev, etc. toutes les équipes sont touchées.

Chez Apple c'est l'inverse on embauche...

Eurylaime [30/01/2010 13:43] (effacer) (editer)

@Bodhi : Et chez Apple aussi, on vire aussi à la vitesse de la lumière sans tambour ni trompette.

apow [30/01/2010 14:25] (effacer) (editer)

Je ris de ceux qui critique la vente liés OS/PC de microsoft...

Et Apple ? xD

Un Vrai Type [30/01/2010 15:56] (effacer) (editer)

@ divoli :
D'habitude y'a toujours un troll pour faire ce post et conclure qu'Apple va mourir. C'est pas parce que cette thèse est devenue ridicule qu'il faut oublier de poster les CA...
Quand à l'oncle Picsou, c'est plutôt Microsoft qu'Apple (voir les marges brutes et le bénéfices des 2 compagnies). Mais comme d'habitude, une énormité de plus ou de moins venant de toi pour casser inutilement Apple, je m'habitue (et je te répète que c'est domage, tu as raison sur plein de points, mais là tu ne fait que mettre en avant que tu n'as même pas regardé le bénéfice de Microsoft comparé à celui d'Apple...

@ Mikokola :
Microsoft ne fait pas que Windows Seven...

@ Oliange :
Windows est plus "puissant" ? C'est quoi comme argument ça ?
Windows, c'est en gros 1/200ième de Mac OS X (qui contient de base, php, ruby mysql...).
Le noyaux Unix de Mac OS X est plus "puissant", la ligne de commande est bien plus complète (et simple), la configuration bien plus grande.
Mais la limite entre le noob et le power user sous Mac OS X est très clairement définie et il est impossible de devenir un power user sans un long apprentissage. Windows permet dans ce sent plus de progression.
Tu peux me prendre pour un intégriste de mac OS X si ça te chante.

Un Vrai Type [30/01/2010 15:57] (effacer) (editer)

@ apow :
Apprend la définition de vente liée avant de poster des âneries. Merci.

divoli [30/01/2010 16:09] (effacer) (editer)

@ Un Vrai Type;

Tu n'as absolument pas répondu à ma question, ou plutôt tu as carrément répondu à coté. Alors essaye de répondre. Qu'est-ce que cela apporte aux utilisateurs, concrètement, qu'Apple soit de plus en plus riche ? Qu'est-ce que l'on y gagne, à part des innovations sur des produits positionnés haut de gamme qui rendent Apple de plus en plus riche ?

Tu réagis pareillement avec tous les produits de la vie courante ? Quand tu bouffes un yaourt tu te demandes quel est le CA de la multinationale concernée ?

Ce n'est pas une "énormité", c'est simplement le modèle économique d'Apple qui est comme cela. Ce qui me parait une énormité, voire une anomalie, c'est d'accorder en tant que consommateur autant d'importance au CA d'une multinationale, sans mettre en priorité ce que cela apporte d'abord et avant tout à soi.

Je ne "casse" pas, je critique (certes un peu sévèrement) la multinationale qui commercialise les produits que j'utilise (et si je les utilise, c'est que je les ai choisis), c'est plus rare que je critique des produits que je n'utilise pas. D'où peuvent venir les critiques les plus pertinentes concernant Apple, sinon des MacUsers eux-même qui connaissent bien ses produits ?

Je ne te parle pas de la situation de MS (je m'en cogne un peu, bien que ce soit le sujet de l'article), les travers de MS qui peuvent aucunement justifier ceux d'Apple.

YARK [30/01/2010 16:15] (effacer) (editer)

@ apow
Vente liée :
T'achètes une Renault, t'as un moteur Renault
T'achètes un Mac, normal, t'as MAc OS
T'achètes n'importe quel PC, t'as Windows, que ce soit Toshiba, Asus, Sony, ou Tartempion - à moins de faire un foin du diable.
Le jour où tu verras Un PC Microsoft avec un OS Windows, on en reparle ! Ça n'existe pas ? Ben tiens... Pourquoi ? Ah ben ouiiii les Toshiba, Asus, Sony, ou Tartempion risqueraient de faire la gueule hein ? Y'aurait comme une regrettable concurrence !...
Enfin, si toi tu vois pas la différence, moi, elle me SAUTE aux yeux.

Stef@n [30/01/2010 16:18] (effacer) (editer)

« Windows 7 n'avait pas créé de demande supplémentaire" ou encore: "le principal vecteur d'adoption d'une nouvelle version de son système d'exploitation reste encore la vente de licences préinstallées"

La majorité des gens qui veulent migrer vers Win7 veulent en profiter pour acheter un nouveau PC, beaucoup plus facile...

Donc en gros ce qui est dit - s'il y a beaucoup de mises-à-jour seulement du logiciel - il y a une demande ; si pleins de gens veulent Win7, mais l'achètent directement avec un nouveau PC - ben ça compte pas dans la demande...

Oliange [30/01/2010 17:11] (effacer) (editer)

@Un Vrai Type "Windows est plus "puissant" ? C'est quoi comme argument ça ?
Windows, c'est en gros 1/200ième de Mac OS X (qui contient de base, php, ruby mysql...).
Le noyaux Unix de Mac OS X est plus "puissant", la ligne de commande est bien plus complète (et simple), la configuration bien plus grande.
Mais la limite entre le noob et le power user sous Mac OS X est très clairement définie et il est impossible de devenir un power user sans un long apprentissage. Windows permet dans ce sent plus de progression.
Tu peux me prendre pour un intégriste de mac OS X si ça te chante."

Oui il l'est dans le sens où tu peux faire plus de choses avec, y a plus de possibilités d'utilisation. C'est dans ce sens là que je parlais, j'aurais peut être du préciser un peu plus.
Après je suis d'accord que Mac OS X est également puissant mais en général on trouve plus de gens qui connaissent réellement l'OS côté MS que Apple car OS X est clairement plus facile en prendre en main et donc on se pose moins de questions.

Ca ne change rien au fait qu'on peut très reconnaître les qualités et défauts des 2 et qu'on peut aimer les utiliser sans tomber dans les messages où on défonce l'autre pour justifier son choix et essayer de justifier ses choix.

Pour la dernière phrase je ne relèverai pas ta pique... ça n'a clairement pas sa place ici..

halleck [30/01/2010 17:12] (effacer) (editer)

@Yark

..c'est chouette les comparaisons, mais jusqu'a preuve du contraire, au jour d'aujourd'hui, c'est apple qui ne veut pas que son OS soit chez Sony, Toshiba et autre... Et très franchement, il me semble que ça contente la plupart les mac-fan du monde...
donc ton argumentation est bien jolie, mais ne marche pas. Après oui, grosoft a une attitude commerciale de merde en bloquant la distribution de machine pré-installé linux. Mais il n'empeche qu'attaqué microsoft sur l'angle de la vente lié, c'est quand même assez ironique pour des fans d'apple...
De toute façon, Apple a les même techniques commerciales de merde que microsoft, ça vole aussi bas, et c'est pas moins motivé par l'appat du gain... Donc c'est pas tout de critiquer, mais faut aussi être objectif...

Brewenn [30/01/2010 17:30] (effacer) (editer)

Et encore il n'y à qu'un semblant de reprise, le gros marché de Microsoft étant dans les entreprises c'est prometteur, le cafouillage Vista devrait vite être oublié, plus la sortie de MS Office 10 à venir.

divoli [30/01/2010 17:31] (effacer) (editer)


Nan nan nan, je t'arrête tout de suite. Là, Un Vrai Type va te raconter que tu casses Apple en disant une énormité. :D

Bodhi [30/01/2010 17:34] (effacer) (editer)

@ Eurylaime

c'est surtout un turn over important chez Apple bien plus que des licenciements même si je suis d'accord qu'ils peuvent te virer sans ménagement, comme toutes les boites américaines d'ailleurs qui n'ont aucune loi protégeant leurs employés.

Artguillaume [30/01/2010 17:38] (effacer) (editer)

Newton Pippin : Si tu subis et que sa te soule, personne t'obliger a te servir d'un ordinateur de une, ensuite tu as cas en créer un toi même d'OS. hein. C'est lassant à la fin de lire tout le temps les mêmes choses.

Brewenn [30/01/2010 17:51] (effacer) (editer)

Vu tous les talents qui se rencontrent sur le blog de MacG, personne n'a eu l'idée de mettre en relation
Shenmue, Daito, Oomu, Un Vrai type, Jerry Khan, Frodon, Gilmi du Groin, Starbus, Le Vendangeur masqué et les autres afin qu'ils créent une société Hight tech ... que des experts.
Une boite avec de tel talents devrait faire un carton :)

YARK [30/01/2010 18:23] (effacer) (editer)

?????????!!!!!!!!
bondieudetudieu !!!
Tu peux quand même pas me dire que 95% des ordinateurs vendus sur cette planète sont vendus avec autre chose que du OuinOuin dessus ????!!!!!
Ben, si t'appelles pas ça fausser la concurrence......
Demande au pékin moyen qui va acheter un PC au Carrouf du coin s'il veut du Mac Os dessus ou du Linux ? Il en sait rien : on lui refile du Windows POINT BARRE et pas autre CHÔZEU !
La politique du Mac, c'est et ça ne regarde qu'Apple - et entre nous divulguer du Mac Os ne leur avait pas réussi il y a 10 ans (époque des clônes).
Encore heureux qu'ils aient le droit de mettre LEUR système d'exploitation sur LEURS bécanes !!!...
MAIS - retour dans le temps - SI, effectivement, ils avaient joué au cheval de Troie il y a 20 ans en proposant gratos leur OS dans les PC Sony, Toshiba et autre moyennant pourcentage sur la vente et qu'aujourd'hui, on ne puisse trouver que du Mac dans les Carrouf, alors là, OUI, il y aurait vente liée au profit d'Apple. Et que je dénoncerais tout autant.
Donc, à mon tour de te dire de ne pas confondre les choses : je suis objectif !
Je ne vois aucune objection à ce que Sony fabrique son OS. Mais je ne parlerais pas de vente liée si Sony vendait ses PC avec son OS propriétaire.
Je ne fais aucune objection à ce que Toshiba fabrique son OS. Mais je ne parlerais pas de vente liée si Toshiba vendait ses PC avec son OS propriétaire.
Je ne fais aucune objection à ce que Moulinex fabrique son OS. Mais je ne parlerais pas de vente liée si Moulinex vendait ses PC avec son OS propriétaire.
Et dernier point, je ne fais aucune objection à ce que Renault vende ses bagnoles avec un moteur Renault. MIEUX, ça ne me viendrait même pas à l'idée d'aller acheter une Renault, de la demander sans son moteur afin de le remplacer par un moteur Citroën !

Liam128 [30/01/2010 18:33] (effacer) (editer)

L'autre truc rigolo c'est de voir shenmue ne pas s'apercevoir qu'il est le seul hater à trépigner, s'enrager et basher ici. La plupart de ceux qu'il qualifie de "troll" ici sont des utilisateurs réguliers et satisfaits de produits Apple. Certains depuis plus longtemps que lui d'ailleurs.
Pour ma part, je suis censé haïr Apple mais bizarrement, non-seulement je me sers tous les jours de mon Macbook depuis plus de trois ans, mais en plus j'en rachète un (ou un MBP13", pas encore décidé) le mois prochain ou en mars au plus tard.

La vraie question est : shenmue est-il vraiment consommateur de produits Apple, ou juste actionnaire ? En tout cas en tant que consommateur il a zéro exigence : tout va bien dans le meilleur monde possible. Un vrai pangloss. Par contre il adore se branler sur les résultats financiers d'Apple, même quand ils sont obtenus au prix d'une qualité de fabrication parfois défaillante, ce dont tout actionnaire se fout, mais ce à quoi est sensible tout consommateur capable de faire passer un courant électrique entre deux neurones.

divoli [30/01/2010 18:40] (effacer) (editer)

Je te rappelle, mon cher Liam128, que Shenmue se proclame lui-même "évangéliste de la marque" (Apple). Au final on sait d'office à quoi s'attendre avec lui (et en tout cas pas à la moindre objectivité, donc).

Logiquement, soit il est actionnaire, soit il est payé par Apple (mais je ne crois pas qu'Apple le paierait pour raconter toutes ses conneries qui finalement la déserve).
Ou alors, c'est encore plus subtil, il est payé par MS pour dégouter tout switcher à rejoindre Apple pour ne pas lui ressembler.
En tout cas, il n'a pas le discours d'un utilisateur critique, ça c'est sûr (et pour cause, cf. premier paragraphe).

halleck [30/01/2010 18:48] (effacer) (editer)

@Yark, nan, mais, je maintiens que tu fais un faux procès..

"Tu peux quand même pas me dire que 95% des ordinateurs vendus sur cette planète sont vendus avec autre chose que du OuinOuin dessus ????!!!!!"
- 2 choses, d'abord - on peut le déplorer et le regretter, dire que c'est du bourrage de crane de grosft, mais 95% des gens qui achete un pc VEULENT windows dessus, normal ils connaissent grosso modo que ça, et sinon,si ils veulent du mac, ils achetent apple. Donc, le seul systeme d'exploitation qui soit lésé par cet etat de fait c'est Linux.
Ensuite, je repete, si les gens veulent du mac, ils achetent du mac.. ou la concurence serait-elle faussé en ce qui concerne le duel mac OS / windows ??? regarde, toi et moi, on a mac os chez nous.. bon, ben alors, ça n'a pas été tres difficile pour l'avoir, hein ? Encore une fois, si c'était grosoft qui empechait Sony and co de vendre mac os, la oui, tu pourrait gueuler. mais c'est Apple qui aujourd'hui s'y refuse... Et oui, ils l'ont fait y'a qq années, et oui, ça a raté.. pourquoi ? j'en sais rien, mais le fait est qu'aujourd'hui une boite pré-installant mac os sur ses machines se fera démolir par apple.
Donc, non, je ne trouve pas ton discours objectif.. Si encore tu me parlait de linux, wé, ce systeme doit ça part de marché au pratique souvent anti-concurentiel de microsoft (bon, ça et le fait que madame michu, elle connait pas linux hein). mais pas mac os...

...et l'objectivité dont tu te prévaut pourrait aussi te faire reconnaitre que ce genre de pratiques vénales ne sont pas l'apanage de microsoft...
C'est d'ailleurs marrant, quand c'est pour défendre apple, certains (toi je sais pas) diront haut et fort "wé, apple c'est une entreprise hein, c'est pas bisounours land, c'est normal qu'ils veuillent faire de l'argent"... pourquoi ces pratiques seraient normales pour apple et honteuse pour grosoft.
moi perso, je les trouve tristement normales et malheureusement honteuse, mais pour tout le monde, grosoft et apple compris

YARK [30/01/2010 19:27] (effacer) (editer)

"...et l'objectivité dont tu te prévaut pourrait aussi te faire reconnaitre que ce genre de pratiques vénales ne sont pas l'apanage de microsoft..."
A ça c'est sûr : c'est leur fond de commerce et c'est ce que j'ai dit + haut : Windows gratos sur n'importe quel PC mais pourcentage sur la vente : c'est ce qui a fait la fortune de Billou !!!
Manque de bol, pour Apple - et encore plus pour Linux - ça a été la politique de la terre brûlée : un seul Dieu, un seul maître : Windows.
Donc concurrence faussée très vicieusement ; "normal ils connaissent grosso modo que ça" - et qui influe sur les ventes : "pourquoi vendre du Mac alors que les moutons veulent du Windows ?" pourrait être une phrase d'un chef de rayon Carrouf.
C'est là que c'est vicieux !
Tu peux ne pas trouver logique qu'Apple ne veuille pas que leur OS soit installé sur autre chose que leurs ordis, j'estime encore une fois que ça ne regarde qu'eux - et à juste raison : si leur OS devait mal fonctionner sur un PC parce que problème hardware EFi que sais-je... Ça ne regarde QUE le fabricant.
Dernier point. Et pour être objectif : Windows 7, tout comme XP, voire 2000 sont de bons OS.
Microsoft ne peut avoir le même raisonnement : si le PC est mauvais, ils en ont rien à battre :
1 - le pognon rentre de toute façon
2 - comme ils ne sont pas constructeurs, ils sont forcément indépendants de tout problème matériel : voir le nombre de personnes qui ont râlé avec l'histoire Vista -soit disant - Capable...
D'où mon coup de gueule + haut : toute autre boîte qui aurait mis Vista sur le marché aurait mis la clé sous la porte !
Encore un dernier pour la route, tu t'étonnes que mal de petits trucs sur Mac Os n'ont pas d'équivalent sur Windows. T'inquiètes pas, la photocopieuse est toujours en marche : t'as déjà récupéré le dock !

Newton Pippin [30/01/2010 19:27] (effacer) (editer)

@artguillaume

un quatrième arrive, mais je le soupçone d'être une distrib Linux de plus, et surtout d'être le spyware ultime.

halleck [30/01/2010 19:50] (effacer) (editer)

@Yark
..bon, un dernier et après on arrete, ou alors je te file mon msn, parce que les fil de commentaire pour le ping-pong, c'est pas top.
Y'a des trucs que je trouve contradictoire dans ton discours, Apple a raison de cantoner Mac OS sur les machines Apple... mais grosoft serait coupable d'avoir réussi a diffuser son os sur les machines de tout les autres constructeurs ???..
Après que grosoft soit 'vicieux' encore une fois, je dis pas le contraire, je dis juste qu'Apple l'est autant, alors de deux chose l'une (si toutefois on veut être objectif) ou tu mets les deux dans le même panier, ou t'en critique aucun.
D'ailleurs, on est quand même passé de 'vente lié' à concurence faussée tres vicieusement... à mon sens, c'est pas la même chose, et du coup je suis globalement d'accord avec ce que tu dis dans ton dernier message - moins avec la lecture que tu en fais, mais chacun sa vision. En gros, y'a 10 ans grosoft à remporté un round en utilisant des méthodes... comment dire... 'de grosses boites capitalistes sans scrupule'. Ben ok, mais avant de faire semblant de s'en émouvoir outre mesure, il faut reconnaitre que d'autres savent fort bien user de stratagème du même accabit...

Sinon,je passe sur le commentaire de la photocopieuse, pique classique (sans être completement fausse) anti-windows sur une pratique généralisé dans ce domaine (même si oui, je reconnais une certaine capacité a apple pour l'innovation)

YARK [30/01/2010 20:08] (effacer) (editer)

Bon, je te quitte, j'ai apéro.
Disons que je reconnais à une boîte le droit d'avoir l'emprise totale sur ses produits et que je n'admets pas qu'une autre ait - magnifiquement mais véreusement je l'avoue - sut s'implanter sur la majorité des PC avec un OS qui au départ était quand même très véreux et dont les fondements merdiques continuent de persister.
Je te mets des cacahouettes ou tu préfères des chips avec le porto ?

Brewenn [30/01/2010 20:29] (effacer) (editer)

Quand on a connu la multitude d'ordinateurs incompatibles entre eux que ce soit sur les OS et les applications.
On a apprécié l'arrivée d'un seul OS sur des ordinateurs compatibles IBM concurrents, et Microsoft n'impose pas son OS comme les MENTEURS PROFESSIONNELS l'affirment, il est est tout a fait possible de se commander un PC sans OS mais pas forcement d'une grande marque.
Bien sur il y a toujours un couillon qui va aller acheter son PC au prix très bas chez Darty et qui va se lancer dans un procès pour gagner quelques € sur l'OS, pour le réinstaller en version piratée quelques mois après s'étant apercu que son Linux c'est bien comme "l'appartement témoin".

codeX [30/01/2010 21:08] (effacer) (editer)


et spleen bien plus naze qu'on ne le dit

halleck [30/01/2010 21:28] (effacer) (editer)

@Yark..
..cacahouettes !

pandorama [31/01/2010 02:23] (effacer) (editer)

Pour utiliser W7 et Snow Leo au boulot y'a pas photo, même si Windows c'est amélioré il y a toujours de gros manques au système dans la navigation l'indexation la réactivité l'offre logicielle... j'en passe; snow leopard est bien devant même s'il reste largement perfectible.

Liam128 [31/01/2010 02:31] (effacer) (editer)

Oui la qualité des trolls de spleen est en baisse, il faut l'avouer.

Pour le reste, faut quand-même signaler que Microsoft n'a pas réussi à imposer son OS tout seul. Je veux dire, ils ne se sont pas retrouvés en situation de monopole du jour au lendemain. Windows n'a pas toujours été le seul OS connu des gens, et il n'a pas toujours été obligatoire pour toute grande marque de préinstaller Windows. A un moment donné, des choix ont aussi été faits par les constructeurs. Ils auraient pu vendre des PCs avec BeOS ou avec OS/2 à l'époque où les jeux n'étaient pas encore faits. Mais au final Microsoft a gagné, en partant plus ou moins en outsider au départ.

Après, j'avoue que la question de la vente liée, perso, je me sens assez peu concerné vu que je monte mes PC moi-même. Je pense que c'est ce que font la plupart des geeks qui veulent du Linux de toute façon...

boussiko [31/01/2010 09:04] (effacer) (editer)

@ DIVOLI:

si tu consideres que nous sommes tous des vaches à lait comme tu l'as ecris dans un poste passé, tu as deux solutions:

1: va vivre au fin fond du cantal sous la tente avec un pannneau solailre
2: fais comme moi. n'achetes que quand ton odri est vraiment mort et ne joues pas l'effet bling bling ou super
geek de toujours avoir le dernier produit .

mon nokia 3650 m'a tenu jusqu'en octobre et mon PB 12 ' , 867 mhz tient le coup avec difficulté sous leo (incompatible snow leo).

en plus tu feras un geste pour l'environement! ^^

Macmmouth [31/01/2010 09:30] (effacer) (editer)

Autrefois, on héritait des objets de génération en génération pour la plupart en matériaux entièrement biodégradable.
Et aujourd'hui quand on garde un objet bourré de produits toxique plus de 2 ans, on se prétend écolo... Amusant.

divoli [31/01/2010 12:24] (effacer) (editer)

@ boussiko;

1: c'est hors de propos en ce qui me concerne (aller vivre au fond du Cantal sous une tente).
2: c'est exactement ma politique actuelle, désormais j'essaye de faire perdurer le plus longtemps possible mon matos, le problème étant que le matos actuel est de moins en moins fait pour tenir la route bien longtemps. J'ai tout comme toi un PB 12" qui tient la route sans le moindre problème depuis 5 ans, mais je suis plus inquiet concernant mon MBP de presque 3 ans, qui est mon ordi principal, même si pour le moment il fonctionne correctement. Et je ne change plus de téléphone portable chaque année comme par le passé (c'était finalement injustifié dans mon cas); on va bien voir combien de temps mon téléphone actuel va durer.

Les acteurs industriels du monde informatique créé constamment l'envie chez l'utilisateur de renouveler son matériel informatique le plus souvent possible. C'est à lui de ne pas se faire piéger, à moins qu'il ait véritablement des besoins particuliers.

Tout cela ne m'empêche de toute façon pas de m'intéresser à l'évolution technologique et de critiquer.


@ Macmmouth;

Je pense que consommer des produits électroniques sans arrêt, même s'ils sont de moins en moins polluants, c'est bien pire.

Un Vrai Type [31/01/2010 13:00] (effacer) (editer)

@ divoli :
Je ne m'interesse pas au CA d'Apple. Mon premier post était en rapport avec la news et en réponses aux messages de 2000 à 2008 où lorsque Macgé présentait le CA d'Apple on publiait automatiquement celui de Microsoft.

Pour répondre à la question "Qu'est-ce que ça change".
Compare l'iPhone (5 ans de développements interne) aux "iPhone Killer" (6 mois à 1 an d'adaptation).
La différence est là. Il suffit d'observer l'iPad pour voir que l'innovation est nulle (sauf le processeur) et que ce n'est pas un produit qui leur à pris 5 ans de cerveaux.

Et la politique Apple sur l'OS et les machines est nettement meilleure que la politique d'Apple sur les logiciels (Aperture, iWork, iLife... Elles sont où les mises à jours ? Non seulement il faut attendre un temps ridicule entre chaque version, mais en plus il faut repayer à chaque foi une licence...)

@ Oliange :
Je défens Mac OS X sur le point de la puissance, parce que sorti de boite, tu peux le scripter en shell, ruby etc... Activer mysql et php, en faire un serveur internet ou de mail... Ce que Windows ne permet pas.
Donc pour un "power user" comme moi, mac OS X est bien plus complet que Windows.
En général, la réponse à cette affirmation est "tu es un intégriste Apple".
Je trouve que Windows donne la fausse impression qu'on a un impact sur l'OS (la base des registres par exemple) alors qu'en réalité, c'est souvent une lacune de l'OS que l'on met en avant comme "feature". Pour moi avoir besoin de régler les priorités des opérations est une grave erreur de conception. Chacun son camp.

PS : Sortie de boite, tout ce que permet windows, mac OS X le permet. L'inverse est loin d'être vrai.

Un Vrai Type [31/01/2010 13:10] (effacer) (editer)

@ divoli : Merci pour la nature déjà :)
Entre acheter une nouvelle voiture pour polluer un peu moins ou conserver quelques années de plus ma voiture, la nature préférera la seconde solution.
Mon ordi le plus récent à 2 ans, mon ordi principal (Macbook pro) à bientôt 4 ans et l'ordi qui m'accompagne lors des déplacement date de septembre 2002 (iBook G3).

Est-ce que je suis moins productif qu'en 2002, 2006 ou 2009 ?
Ben non.

Pour les téléphone, j'ai gagné de l'argent en le changeant (bizarrement, je paye 129€ un iPhone 3Gs 32Go neuf et je revens 300€ un iPhone 3G 16Go d'occasion...)
Avant l'iPhone, j'avais un Sony Ericsson T630 acheté 50€ d'occasion. Et avant ? J'en avait simplement pas.

Je vois passer beaucoup de matériel Apple autour de moi, mais ce que j'ai me suffit - sauf l'iBook, je l'aurai bien changé pour un iSlate 13" (ou format A4) avec reconnaissance d'écriture et mac OS X... Pas un iPhone OS incapable de faire server web sur un cailloux de 9"... :D

Un Vrai Type [31/01/2010 13:18] (effacer) (editer)

@ Brewenn :
A t'on le droit de regretter qu'il n'y ait que 2 os grand public aujourd'hui ?
Si on avait disons 5 acteurs (soit juste OS, soit OS + matériel, soit OS + suite logiciel + une puce de contrôle ou je ne sais quel autre modèle économique) dans ce marché, on aurait une grande avancée sur la standardisation.

Quand au faux problème des logiciels, ce n'est qu'un SDK à maintenir. Au final seule la compilation est spécifique à un matériel...

De même on aurait une concurrence sur les processeurs intéressantes (ARM/PowerPC/x86...)
Bref, autant Apple a raison de vouloir faire un développement vertical, autant ce n'est pas le seul chemin possible avec le développement horizontal de Windows et des alternatives seraient bienvenue.
Et la faute n'en revient ni à Microsoft, ni à Apple.

PS : Les entreprises s'imposent elles mêmes Microsoft, là, je suis d'accord, il suffit de lever leur quelques doutes sur les alternatives pour placer Apple dans des TPE/PME/PMI...

Lapin Masqué [31/01/2010 19:41] (effacer) (editer)

Non mais sérieusement vous en avez pas marre de comparer Microsoft et Apple ? Sérieusement ils font le même genre de produit mais n'ont pas le même positionnement. Les deux boites ont pour but de gagner de l'argent, elles bossent toutes les deux dans le même domaine (l'informatique) mais c'est tout. Le but d'Apple n'est pas de dominer le marché et le but de Microsoft n'est pas de créer des produits à très forte valeur ajoutée.

Allez comparer les CA de H&M et LVMH vous allez peut-être comprendre.

Mabeille [01/02/2010 14:02] (effacer) (editer)

@Un Vrai Type


tient tient je pense exactement le contraire, et pour preuve le nombre de personne installant un produit microsoft avec une MV ou bootcamp.....

il y a encore trop de chose limitée sur Mac os X ce qui laisse la porte ouverte. Je me rappel de la bonne époque ou les users avaient un G4 G5 et la première de choses il installait cette bouse de virtuel pc.... une partie du succès vient du passage a Intel qui permet a Apple de renouveler plus vite les gammes avec un vrai apport technique.... et ensuite bootcamp... qui soit disant rassure mais n'est jamais utilisé.... ça je n'y croi spas une seconde, parce que bien sur on installe tous des conneries qui ne servent jamais ....


alors non ton truc je n'y crois vraiment pas...
Ps considérer un Os sorti de boite n'a aucun intérêt on installe tous les prog pour effectuer les taches qu'on veut et pour le coup y a plus de prog gratos dispo sur Pc que sur Mac....