Mai 2012
Adobe : deux opinions opposées sur l'iPad
par Florian Innocente le 28.01.2010 à 11:56
L'absence de Flash sur l'iPad n'a été qu'une demi-surprise puisque le système de la tablette est hérité de celui de l'iPhone. Et Apple ne l'a pas caché, lorsque Steve Jobs a fait une démo de navigation sur le site du New York Times, l'icône signifiant l'absence du plug-in idoine est apparue à plusieurs reprises à l'écran.
Adobe a réagi à l'annonce de cet iPad orphelin de sa technologie par deux billets postés sur ses blogs. Chose amusante, l'appréciation est quasiment opposée. Dans le premier, signé par Adrian Ludwig - responsable marketing produit Flash - , après les félicitations sur la qualité de la tablette, cette lacune est présentée comme une nouvelle démonstration du choix d'Apple "d'imposer sur ses appareils des restrictions qui limitent à la fois les éditeurs de contenus et les utilisateurs". Sans Flash sur iPad il sera impossible d'utiliser le format ePub des autres livres électroniques, et pour les utilisateurs d'accéder à de vastes contenus sur le web "70% des jeux et 75% des vidéos" constate Ludwig. Puis il prêche pour la paroisse de l'Open Screen Project qui vise à déployer Flash sur toutes les plateformes, jusqu'aux mobiles et téléviseurs.
Le fait qu'Apple se permette de bouder Flash reste apparemment toujours l'objet d'une forme de vexation mâtinée de stupéfaction chez Adobe. On peut toutefois constater que cela n'a pas trop gêné les ventes d'iPhone et d'iPod touch, ni confiné au désespoir les développeurs de jeux sur l'App Store… D'ailleurs, d'autres acteurs, et pas des moindres, YouTube et Vimeo ont eux aussi fait récemment un pas de côté vis-à-vis de Flash.
Le second billet voit plutôt les choses du côté du verre plein, il est signé Michael Chou, chef produit Adobe AIR. Lui considère plutôt l'angle technique que marketing. Et le discours est du coup tout autre. Il fait fi de l'absence de support natif de Flash, et voit plutôt dans l'iPad une nouvelle opportunité pour les développeurs. Chou rappelle que la prochaine version CS5 de Flash Pro contient justement un outil pour compiler des contenus Flash dans une version compatible iPhone OS. Tout au plus faudra-t-il le perfectionner pour gérer les différentes définitions d'écran. Plusieurs de ces applications nées sur Flash sont maintenant disponibles sur l'App Store depuis octobre dernier (voir l'article Premier test des applications Flash pour iPhone). Sans qu'Apple ne s'en émeuve. Si certains chez Adobe ne digèrent pas les coups de menton d'Apple vis à vis de Flash, le pragmatisme reste la caractéristique de la politique appliquée…
Sur le même sujet :
Analyse : Adobe, Apple et Flash
Adobe a réagi à l'annonce de cet iPad orphelin de sa technologie par deux billets postés sur ses blogs. Chose amusante, l'appréciation est quasiment opposée. Dans le premier, signé par Adrian Ludwig - responsable marketing produit Flash - , après les félicitations sur la qualité de la tablette, cette lacune est présentée comme une nouvelle démonstration du choix d'Apple "d'imposer sur ses appareils des restrictions qui limitent à la fois les éditeurs de contenus et les utilisateurs". Sans Flash sur iPad il sera impossible d'utiliser le format ePub des autres livres électroniques, et pour les utilisateurs d'accéder à de vastes contenus sur le web "70% des jeux et 75% des vidéos" constate Ludwig. Puis il prêche pour la paroisse de l'Open Screen Project qui vise à déployer Flash sur toutes les plateformes, jusqu'aux mobiles et téléviseurs.
Le fait qu'Apple se permette de bouder Flash reste apparemment toujours l'objet d'une forme de vexation mâtinée de stupéfaction chez Adobe. On peut toutefois constater que cela n'a pas trop gêné les ventes d'iPhone et d'iPod touch, ni confiné au désespoir les développeurs de jeux sur l'App Store… D'ailleurs, d'autres acteurs, et pas des moindres, YouTube et Vimeo ont eux aussi fait récemment un pas de côté vis-à-vis de Flash.
Le second billet voit plutôt les choses du côté du verre plein, il est signé Michael Chou, chef produit Adobe AIR. Lui considère plutôt l'angle technique que marketing. Et le discours est du coup tout autre. Il fait fi de l'absence de support natif de Flash, et voit plutôt dans l'iPad une nouvelle opportunité pour les développeurs. Chou rappelle que la prochaine version CS5 de Flash Pro contient justement un outil pour compiler des contenus Flash dans une version compatible iPhone OS. Tout au plus faudra-t-il le perfectionner pour gérer les différentes définitions d'écran. Plusieurs de ces applications nées sur Flash sont maintenant disponibles sur l'App Store depuis octobre dernier (voir l'article Premier test des applications Flash pour iPhone). Sans qu'Apple ne s'en émeuve. Si certains chez Adobe ne digèrent pas les coups de menton d'Apple vis à vis de Flash, le pragmatisme reste la caractéristique de la politique appliquée…
Sur le même sujet :
Analyse : Adobe, Apple et Flash
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Vos réactions (26 réactions)
ysengrain
[28/01/2010 12:23]
"les coups de menton d'Apple vis à vis de Flash, le pragmatisme reste de toute évidence la principale caractéristique de la politique appliquée"
Évident !! Apple a vendu sans Flash 3 milliards d'apps !! Apple est commercialement sinon comme vendeur d'idée neuve un leader. Certes Adobe est important, mais sa position sera toujours à la remorque, soit d'Apple qui créé, soit de µmou qui n'en finit pas de pomper bêtement.
"les coups de menton d'Apple vis à vis de Flash, le pragmatisme reste de toute évidence la principale caractéristique de la politique appliquée"
Évident !! Apple a vendu sans Flash 3 milliards d'apps !! Apple est commercialement sinon comme vendeur d'idée neuve un leader. Certes Adobe est important, mais sa position sera toujours à la remorque, soit d'Apple qui créé, soit de µmou qui n'en finit pas de pomper bêtement.
olekhnov
[28/01/2010 12:25]
Pas convaincu par la piste "on peut compiler du flash pour en faire des applis natives iPhone". il me semble que Flash est perçu essentiellement pour justement être une alternative à ces "apps", en pouvant introduire de l'interactivité dans une "simple" page web, dans son navigateur...
je dis ça d'autant plus facilement que je ne suis pas du tout fan de la plateforme flash (j'ai même installé sur mon mac le génial outil Click2Flash pour m'en débarasser sur ma navigation au quotidien)
Pas convaincu par la piste "on peut compiler du flash pour en faire des applis natives iPhone". il me semble que Flash est perçu essentiellement pour justement être une alternative à ces "apps", en pouvant introduire de l'interactivité dans une "simple" page web, dans son navigateur...
je dis ça d'autant plus facilement que je ne suis pas du tout fan de la plateforme flash (j'ai même installé sur mon mac le génial outil Click2Flash pour m'en débarasser sur ma navigation au quotidien)
innocente
[28/01/2010 12:59]
@ olekhnov : sauf qu'avec le foisonnement des plateformes mobiles Adobe a probablement envie justement de voir Flash sortir des pages Web et devenir une source d'applications. C'est ce qu'ils font avec AIR. Et le fait qu'Apple laisse tout ça de côté tout en générant des dizaines et des dizaines de milliers d'applications sur son Store doit sérieusement les agacer chez Adobe. Alors puisqu'Apple ne vient pas à eux, Adobe s'efforce d'aller quand même à Apple.
@ olekhnov : sauf qu'avec le foisonnement des plateformes mobiles Adobe a probablement envie justement de voir Flash sortir des pages Web et devenir une source d'applications. C'est ce qu'ils font avec AIR. Et le fait qu'Apple laisse tout ça de côté tout en générant des dizaines et des dizaines de milliers d'applications sur son Store doit sérieusement les agacer chez Adobe. Alors puisqu'Apple ne vient pas à eux, Adobe s'efforce d'aller quand même à Apple.
fpoil
[28/01/2010 13:01]
Eh les gars ... pas ceux qui ont posté mais les suivants : et si on arrêtait la guéguerre "Flash c'est de la merde" "Ah non Flash est merveilleux et indispensable"
Eh les gars ... pas ceux qui ont posté mais les suivants : et si on arrêtait la guéguerre "Flash c'est de la merde" "Ah non Flash est merveilleux et indispensable"
lechat666
[28/01/2010 13:25]
fpoil : impossible ça a toujours été comme ça ... Amiga - Atari, Pc - Mac, sega - nintendo...des années et des années de débats stériles :)
fpoil : impossible ça a toujours été comme ça ... Amiga - Atari, Pc - Mac, sega - nintendo...des années et des années de débats stériles :)
baltazare
[28/01/2010 13:28]
Surtout qu'il y a de plus en plus de sites avec flash...
Même sur ce site il y en a...
perso j'aime bien le flash, je l'utilise tout les jours avec flash cs4 ou swishmax mais je trouve dommage de brider des machines...
-Donc pour des gens qui utilise flash
-Des professionnels j'en vois pas trop l'utilité! (fort limité en stockage et le non libre os)
-Et pour les enfant à l'école, franchement c'est une belle con.....ie sais dans quel monde il vivents (Steve..) mais dans le monde réel donné l'Ipad à des enfants et il y aura un de ces pics d' agressions à l'école ou sur le chemin de l'école sans compté les chute du bureau!! boum écran brisé!
au final pour qui???
ma femme voit la photo hier soir, elle me dit "et c'est cool pour dans ma cuisine pour les recette!! pas besoin de gros disque dur!! sur ce je lui dis oui mais non par ce que je sais pas installer ton programme.." boum le soufflé est retombé :)
pourtant elle à l'aire jolie et sympas peut être attendre la revB
Surtout qu'il y a de plus en plus de sites avec flash...
Même sur ce site il y en a...
perso j'aime bien le flash, je l'utilise tout les jours avec flash cs4 ou swishmax mais je trouve dommage de brider des machines...
-Donc pour des gens qui utilise flash
-Des professionnels j'en vois pas trop l'utilité! (fort limité en stockage et le non libre os)
-Et pour les enfant à l'école, franchement c'est une belle con.....ie sais dans quel monde il vivents (Steve..) mais dans le monde réel donné l'Ipad à des enfants et il y aura un de ces pics d' agressions à l'école ou sur le chemin de l'école sans compté les chute du bureau!! boum écran brisé!
au final pour qui???
ma femme voit la photo hier soir, elle me dit "et c'est cool pour dans ma cuisine pour les recette!! pas besoin de gros disque dur!! sur ce je lui dis oui mais non par ce que je sais pas installer ton programme.." boum le soufflé est retombé :)
pourtant elle à l'aire jolie et sympas peut être attendre la revB
Dagui
[28/01/2010 13:41]
@baltazar : surtout qu'il y a de plus en plus de cons dans le monde...
Ça c'est de l'argument... T'inquiète pas j'en fait partie de ces cons, mais c'est pas le nombre qui fait la qualité/bonheur de vie. Sinon ça se saurait. Et je m'arrête là sinon ça va partir en débat politico-écolo-technico-économico-social.
@baltazar : surtout qu'il y a de plus en plus de cons dans le monde...
Ça c'est de l'argument... T'inquiète pas j'en fait partie de ces cons, mais c'est pas le nombre qui fait la qualité/bonheur de vie. Sinon ça se saurait. Et je m'arrête là sinon ça va partir en débat politico-écolo-technico-économico-social.
oomu
[28/01/2010 13:42]
mais c'est pas graAAAAAve
Adobe vendra tout plein de logiciels pour iphone, ipad, ibidule du futur
Adobe a des compétences fortes sur pdf et la marque Acrobat
Adobe a creative suite et un gazillon de logiciels pro de workflow, sites de ventes d'images, et j'en passe.
Adobe a tout plein d'expertises en svg et autres formats vectoriels et miliards de brevets.
Bref, Adobe ira très bien, avec ou sans flash.
-
@fpoil [28/01/2010 13:01]
>Eh les gars ... pas ceux qui ont posté mais les suivants : et si on arrêtait la guéguerre "Flash c'est de la
>merde" "Ah non Flash est merveilleux et indispensable"
ben.. c'est que j'aimerais bien moi, vraiment. vous faire plaisir serait ma joie. mais... flash c'est de la merde quoi. ^^;
(je vous demande pardon)
@lechat666 [28/01/2010 13:25]
sega c'est mieux ! Y a sonic sur nintendo ? non. alors voilà. mon argumentation est imbattable. (hein ? y a sonic sur wii ?)
mais c'est pas graAAAAAve
Adobe vendra tout plein de logiciels pour iphone, ipad, ibidule du futur
Adobe a des compétences fortes sur pdf et la marque Acrobat
Adobe a creative suite et un gazillon de logiciels pro de workflow, sites de ventes d'images, et j'en passe.
Adobe a tout plein d'expertises en svg et autres formats vectoriels et miliards de brevets.
Bref, Adobe ira très bien, avec ou sans flash.
-
@fpoil [28/01/2010 13:01]
>Eh les gars ... pas ceux qui ont posté mais les suivants : et si on arrêtait la guéguerre "Flash c'est de la
>merde" "Ah non Flash est merveilleux et indispensable"
ben.. c'est que j'aimerais bien moi, vraiment. vous faire plaisir serait ma joie. mais... flash c'est de la merde quoi. ^^;
(je vous demande pardon)
@lechat666 [28/01/2010 13:25]
sega c'est mieux ! Y a sonic sur nintendo ? non. alors voilà. mon argumentation est imbattable. (hein ? y a sonic sur wii ?)
oomu
[28/01/2010 13:51]
les débats n'ont jamais été totalement stériles
dans tous, de l'atari st vs amiga jusqu'à "mort à flash" vs "mort aux ignares", y a toujours toujours eu de solides arguments, de vrais raisons techniques, des choses _vérifiables_
mais simplement en faire une maladie, débattre pour débattre, oublier la raison première de tout ça : "rendre les gens heureux", c'est ça qui rend l'ensemble stérile.
-
franchement, je vois le flash comme une tare abominable pour les normes du W3C (et je finirai à terme par dire de même de mpeg4 h264), mais j'ai aucune , aucune, solution équivalente, aussi fonctionnelle, aussi accessible, maintenant, dans la minute qui suit, à proposer à un Artiste Plein d'Idées qui voudrait faire une superbe oeuvre artistique animée et interactive.
Y a plein de raisons pour détester flash sur un plan d'ingénieur (flash est en contradiction totale avec tout le reste qui forme le web et qui ont fait la force et succés du web)
mais d'un autre coté, flash a toutes les raisons pour être adorés des artistes.
Et les artistes, ils vont pas se laisser emmerder par des ingénieurs tristounets, mais je résiste, parce que moi les saltimbanques hein.. ils ont qu'à bosser, ces feignants :)
Allez dire à mr Boulet (bouletcorp.com) que son site il est pas accessible I18N ni sérialisable xml, il s'en fiche (!). Par contre, il fait de chouettes bd avec un site rigolo qui faut meuuuuh. (je caricature pour le fun, c'est vraiment bien le travail de Boulet et y a des sites qui font des usages stupéfiants de flash)
mais effectivement, au fin fond de mon coeur pourri, je veux voir flash crever. Le débat continuera.
les débats n'ont jamais été totalement stériles
dans tous, de l'atari st vs amiga jusqu'à "mort à flash" vs "mort aux ignares", y a toujours toujours eu de solides arguments, de vrais raisons techniques, des choses _vérifiables_
mais simplement en faire une maladie, débattre pour débattre, oublier la raison première de tout ça : "rendre les gens heureux", c'est ça qui rend l'ensemble stérile.
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franchement, je vois le flash comme une tare abominable pour les normes du W3C (et je finirai à terme par dire de même de mpeg4 h264), mais j'ai aucune , aucune, solution équivalente, aussi fonctionnelle, aussi accessible, maintenant, dans la minute qui suit, à proposer à un Artiste Plein d'Idées qui voudrait faire une superbe oeuvre artistique animée et interactive.
Y a plein de raisons pour détester flash sur un plan d'ingénieur (flash est en contradiction totale avec tout le reste qui forme le web et qui ont fait la force et succés du web)
mais d'un autre coté, flash a toutes les raisons pour être adorés des artistes.
Et les artistes, ils vont pas se laisser emmerder par des ingénieurs tristounets, mais je résiste, parce que moi les saltimbanques hein.. ils ont qu'à bosser, ces feignants :)
Allez dire à mr Boulet (bouletcorp.com) que son site il est pas accessible I18N ni sérialisable xml, il s'en fiche (!). Par contre, il fait de chouettes bd avec un site rigolo qui faut meuuuuh. (je caricature pour le fun, c'est vraiment bien le travail de Boulet et y a des sites qui font des usages stupéfiants de flash)
mais effectivement, au fin fond de mon coeur pourri, je veux voir flash crever. Le débat continuera.
vintz72
[28/01/2010 13:52]
En outre, on jette toujours la pierre à Adobe pour Flash, mais ils ne sont même responsables de sa conception : c'était Macromedia à l'époque... alors oui, ok, ils ont hérités d'une bouse (la version Mac j'entends) et ils n'ont pas mis les moyens pour en faire un vrai produit, mais bon, c'est jamais simple de se débarrasser du passé (cf. Windows d'aujourd'hui dont les défauts profonds datent du DOS !)
En outre, on jette toujours la pierre à Adobe pour Flash, mais ils ne sont même responsables de sa conception : c'était Macromedia à l'époque... alors oui, ok, ils ont hérités d'une bouse (la version Mac j'entends) et ils n'ont pas mis les moyens pour en faire un vrai produit, mais bon, c'est jamais simple de se débarrasser du passé (cf. Windows d'aujourd'hui dont les défauts profonds datent du DOS !)
SebDominguez
[28/01/2010 14:02]
C'est une bonne chose, chez moi, c'est toujours a cause de flash que je plante!
C'est une bonne chose, chez moi, c'est toujours a cause de flash que je plante!
baltazare
[28/01/2010 14:10]
@SebDominguez tu peux utiliser clictoflash... et si tu as une machine un peu limite en mémoire cela peut y contribuer.. j'utilise safari et parfois il y a 1go de ram pour lui!! (avec site flash)
[url]http://www.macgeneration.com/news/voir/134165/clicktoflash-bloque-les-contenus-flash-avec-attention[url=*]
@SebDominguez tu peux utiliser clictoflash... et si tu as une machine un peu limite en mémoire cela peut y contribuer.. j'utilise safari et parfois il y a 1go de ram pour lui!! (avec site flash)
[url]http://www.macgeneration.com/news/voir/134165/clicktoflash-bloque-les-contenus-flash-avec-attention[url=*]
TequilaPhone
[28/01/2010 14:20]
En principe c'est Steve Ballmer qui réagit en premier. Hmmm "Bing", "Silverlight" sur iMachin ?
En principe c'est Steve Ballmer qui réagit en premier. Hmmm "Bing", "Silverlight" sur iMachin ?
Kounkountchek
[28/01/2010 14:52]
@oomu
On parle souvent de Flash sur le web pour les artistes mais du point de vue des webapps il est aussi largement utilisé. Je ne parle pas ici de webmail ou de sites sociaux mais d'applications telles que la suite aviary.
Aujourd'hui il n'est pas possible de créer de telles applications en autre chose qu'en Flash, simplement parce que le html5 on l'attend toujours et que au moins 2 personnes sur 3 utilisent un navigateur bien incapable de gerer une balise canvas. La faute à qui ?
Merci le W3C !
Sur le fond je suis d'accord avec toi néanmoins tant qu'il n'y a pas de vraies alternatives (que l'on peut utiliser ici maintenant et compatibles avec la plupart des navigateurs) je ne traiterai surement pas Flash de merde.
@oomu
On parle souvent de Flash sur le web pour les artistes mais du point de vue des webapps il est aussi largement utilisé. Je ne parle pas ici de webmail ou de sites sociaux mais d'applications telles que la suite aviary.
Aujourd'hui il n'est pas possible de créer de telles applications en autre chose qu'en Flash, simplement parce que le html5 on l'attend toujours et que au moins 2 personnes sur 3 utilisent un navigateur bien incapable de gerer une balise canvas. La faute à qui ?
Merci le W3C !
Sur le fond je suis d'accord avec toi néanmoins tant qu'il n'y a pas de vraies alternatives (que l'on peut utiliser ici maintenant et compatibles avec la plupart des navigateurs) je ne traiterai surement pas Flash de merde.
Psylo
[28/01/2010 15:05]
C'est juste du foutage de gueule de la part d'Apple gueule pour faire (encore une fois) pression sur Adobe. Ou alors c'est ce magnifique CPU A4 top-moumoute, qui n'est juste pas foutu de faire tourner du flash correctement (je penche plutot pour cette solution).
En même temps, si ça force les devs à faire des sites propre (et pas du flash-only de faux pro) c'est plutot une bonne chose.
C'est juste du foutage de gueule de la part d'Apple gueule pour faire (encore une fois) pression sur Adobe. Ou alors c'est ce magnifique CPU A4 top-moumoute, qui n'est juste pas foutu de faire tourner du flash correctement (je penche plutot pour cette solution).
En même temps, si ça force les devs à faire des sites propre (et pas du flash-only de faux pro) c'est plutot une bonne chose.
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