iBooks : la photocopieuse a marché à plein régime ?

stratovirus [28/01/2010 00:10] (effacer) (editer)

Ouais ! bon, dans le fond, rien ne ressemble plus à une étagère en bois qu'une autre n'est ce pas…

eseldorm [28/01/2010 00:13] (effacer) (editer)

Rien ne les obligeait non plus à les présenter sur un étagère en bois.

corrs78 [28/01/2010 00:14] (effacer) (editer)

tu m'etonnes! quel bande de boulets (c'est moi qui ai la plus grosse) ...pfff

Une bibliothèque c'est une bibliothèque , apple va pas réinventer l'eau chaude pour éviter de froisser, les jaloux qui se sentent tout seuls dans leur coin ;-)

steph_a_paris [28/01/2010 00:15] (effacer) (editer)

Une étagère en métal brossé aurait été plus moderne :-D

lechat666 [28/01/2010 00:17] (effacer) (editer)

stratovirus : ce n'est pas juste une histoire d'étagere mais le concept d'interface. J'ai vraiment cru qu'ils avaient racheté delicious quand j'ai vu la presentation...

L'ergonomie et les interfaces c'est un peu la fierté dApple, l'iphone en est le meilleur exemple. Une interface agréable c'est trés important, c'est vendeur (voir l'iphone). Ce n'est pas juste une étagére en bois. Ce genre de concept ça prend du temps à mettre en place.

un peu super abusé....

geneosis [28/01/2010 00:18] (effacer) (editer)

Plus les mois passent, plus quelque chose me déplait chez Apple. Y a un côté totalitaire assez pronocé chez Jobs (depuis le début), et maintenant qu’Apple à ce succés (mérité), j’ai l’impression qu’ils peuvent exprimer ce dont ils n’avaient pas les moyens avant. Je suis attentif, mais inquiet de l’évolution des années qui vont suivrent, sur le plan de la respectabilité de l’entreprise, qui à mes yeux, ne se limite pas aux parts de marché, et aux profits gangés.
Maintenant, je dramatise pas pour le plagiat dont à été victime le gars de Delicious Library, c’est juste que ça faisait un moment que j’avais envie de dire ça.
Voilà voilà…

lossendae [28/01/2010 00:21] (effacer) (editer)

Marrant les commentaires.

Quand Apple s'inspire c'est: "attend, soyons réaliste, il ne vont réinventer la roue", quand un concurrent s'inspire d'Apple c'est: "Comme d'hab', les photocopieuse sont à fond!".

Reality Distorsion field, its' not a myth...

Moonwalker [28/01/2010 00:22] (effacer) (editer)

Et IKEA n'a toujours pas réagit...

pseudo714 [28/01/2010 00:22] (effacer) (editer)

c'est vrai qu'ils ont copié la partie étagère mais delicious a copié l'interface d'itunes pour le reste.

lifenight [28/01/2010 00:22] (effacer) (editer)

C'est sacrément abusé, je trouve, lorsque j'ai vu ce type d'interface ça m'a choqué car j'ai pensé directement à Delicious Library.

bluheim [28/01/2010 00:24] (effacer) (editer)

Marrant, ça n'a pas géné le bonhomme de prendre le look inventé par Apple avec iTunes, le Finder, iPhoto, etc. Si j'ai bien compris, il est normal que tous les développeurs du monde (moi y compris) copient le look des applis Apple (vous savez, la "source list" sur fond bleu clair, à gauche et les données à droite, avec Coverflow et compagnie...) mais il n'est pas normal qu'Apple en fasse autant.

J'espère qu'il est flatté, en effet, mais bizarrement, il a plutôt l'air aigri. Abruti.

Bcpst [28/01/2010 00:29] (effacer) (editer)

Je trouve ca honteux. Apple porterait plainte pour beaucoup moins que ca et tlm serait d'accord....

Nesus [28/01/2010 00:39] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Oui enfin la on est quand même en train de dire que les personnes qui ont fait delicious et qui une fois chez Apple se sont copiés... Cherchez l'erreur. L'ami qui n'a pa été engagé a peut être aussi voulu être trop gourmand ?
Enfin s'il y a vraiment "copie" il arrivera sans prob a récupérer des sous. Sauf si l'interface est a tous ex employés et la Apple aura juste su profiter. Sinon Apple a copié emagic. Si si je vous assure...

peterbaby [28/01/2010 00:44] (effacer) (editer)

Suis-je le seul à trouver ces étagères en bois extrêmement moche et inutiles? (une des raisons pour lesquelles je suis passé aux Pedias...)?
Non parce que l'intérieur de l'américain moyen style Brendon/Brenda, je trouve ça pas génial de la part des génies du design Apple :-)

peteskwal [28/01/2010 00:46] (effacer) (editer)

+1 peterbaby

Zed-K [28/01/2010 00:48] (effacer) (editer)

Ca me fait plaisir, j'avais déjà vu quelques screens de cette appli sur MacGen sans jamais l'avoir utilisée, et pourtant quand j'ai vu la vidéo j'y ai tout de suite pensé.

Bcpst [28/01/2010 00:49] (effacer) (editer)

@Nesus:
tissu d'aneries...
1) Une compagnie ne peut pas copier quelqu'un sous prétexte qu'il demande trop pour travailler chez elle.
2) Ce que l'on produit dans une compagnie appartient à la compagnie. C'est valable dans beaucoup de domaines et surtout en informatique dans des compagnies d'édition de logiciels. Donc tu ne te copies pas toi même, tu copies ta compagnie précédente.
3) Le système judiciaire américain est cher, surement trop pour s'attaquer à Apple. Il n'est pas rare de voir des gens relativement à l'aise devoir hypothéquer leur maison pour se payer un procès avec des chances raisonnables de gagner et cela contre des sociétés bien plus petites qu'Apple.

didhoc [28/01/2010 00:49] (effacer) (editer)

+1, je suis avec vous les gars. Je préfère qu'Apple s'inspire de Dieter Rams que des meubles Darnal.

michel alenda [28/01/2010 00:50] (effacer) (editer)

Les interfaces de Delicious library ou de l'iBook ressemble furieusement à ma bibliothèque que j'ai assemblé il y a maintenant 35 années avec des étagères en bois (pardon, en agglo recouvert d'un vinyl imitation merisier) acheté dans un magasin Lapeyre :-) :-) :-)

sp-graphi [28/01/2010 00:53] (effacer) (editer)

Tout à fait d'accord avec toi Bcpst.
Même si j'apprécie les produits Apple le design de cette application aurait pu être pensé et créé dans les règles de l'art et éviter toute ressemblance avec Delicious Library et même Classics pour éviter toute polémique… Enfin, en période de crise, Apple a peut être revue à la baisse les salaires de ces designers… et peut-être même qu'ils ont licencié tout le staff d'Aperture tant qu'à faire… De toute façon, pour moi tout ceci rime avec gadget, rien ne remplacera un bon livre avec une belle couverture, un papier de choix et une belle mise en page pour s'adonner à la lecture. Avis personnel bien sûr, libre a chacun de penser différemment.

Kounkountchek [28/01/2010 01:08] (effacer) (editer)

Tiens et il a rien dit quand Classics est sortit ?
Je me souviens qu'il s'était déjà plaint qu'Apple avait copié son interface lorsque iTunes (le 7 ou le 8) a lancé l'affichage par album en grille.
Allez va, il s'y connait en marketing M. Shipley.

Dad [28/01/2010 01:18] (effacer) (editer)

Je suis utilisateur de Delicious Library.
Quand j'ai vu le screenshot, sans avoir lu le texte, je me suis dit que c'était sympa d'avoir déjà des applis tierces comme DeLib sur iPad.

Franchement, c'est tellement flagrant que dire que ça ne l'est pas relève de la plus mauvaise foi.
Et à l'usage, Delicious Library fourmille de petites idées qui, à l'époque tout du moins, étaient originales et très bien intégrées. Donc oui, Delib est original.

iBooks... Franchement, ils auraient au moins pu faire l'effort de ne pas mettre de bibliothèque, qui n'apporte rien du tout en termes d'ergonomie. Ça aurait été plus discret. Là, on frôle la provocation.

Eaglelouk [28/01/2010 01:31] (effacer) (editer)

Je suis assez d'accord avec Kounkountchek. Je comprend qu'il soit un peu raleur à cause de ça, mais d'un autre côté est-ce vraiment Wil qui a imaginé cette interface ou n'a-t-il pas fait appel à des UI Designers pour réaliser une interface avec comme thème principal "une bibliothèque où qu'on peut référencer ses bouquins et compagnie." ? Je ne connais pas l'histoire de la création du logiciel, mais je trouve ça bizarre qu'il n'est rien dit pour Classics. J'avais déjà repéré cette App par sa beauté, et elle m'a de suite rappelé Delicious Library. J'ai même pensé qu'au contraire c'était très bien de s'en inspirer.
Après tout, c'est qu'une affaire de texture. Peut-être que sans l'effet bois, il n'aurait rien dit? Mais un effet bois dans un bijou technologique, c'est joli :)

Pour le coup des pages qui tournent.. heuu bon faudrait limite être con pour pas y penser lorsqu'on veut justement reproduire un livre intéractif...
Je ne défend pas Apple, mais je ne défend pas Wil non plus, quoi que j'aurai préféré qu'Apple le contacte pour lui proposer d'adapter son logiciel pour l'iPad (bien que les 2 logiciels n'ont pas du tout le même but, au moins il aurait pu participer au projet)

oomu [28/01/2010 01:32] (effacer) (editer)

NON

vous avez lu son fil twitter en ENTIER ?

"To those asking: I’m not going to sue Apple. They used the best available metaphor to represent “books,” which was Delicious Library’s.
" il dit : je n'attaquerai pas en justice, ils ont utilisé la meilleure métaphore, celle de DL.

-
"@CraHan We’re basically on the same side. I found the optimum metaphor, and I wouldn’t ask Apple not to use the best one.
"
nous somme du même coté, j'ai trouvé la métaphore optimale, et je ne demanderai pas à apple de ne pas utiliser la meilleure

-
"@CraHan The Classics guys called me and said they were doing it, and made sure I was OK with it. They gave me credit.
" Les gars de Classics (qui avaient fait une application similaire pour iphone) l'avaient appelé pour savoir si il était pas contre leur usage de la même métaphore et s'il était ok avec., ils l'ont cité pour cela."

-
quelqu'un dit à Will Shipley que c'est encore une AUTRE raison de cesser de développer sur plateforme Apple, parce qu'apple vole les idées
il répond :
"@MikePalumbo Dude, Microsoft has stolen SO much ACTUAL SOURCE CODE from their partners, it’s not even funny.
"
mon gars, Microsoft a tellement volé de VRAI CODE SOURCE de leur partenaires que ce n'est même pas drole.


-
enfin bref

oui il continue son ironie sur le fait qu'apple lui avait débauché ses employés, etc. et que Shipley est le dernier bout qui a pas rejoint apple d'une manière ou d'une autre (ce n'est pas la première fois qu'il en parle)

mais il semble considérer cela comme les règles normales du jeu et qu'apple fait les bons choix.

Shipley, c'est l'anti-prototype du développeur aigri.

Arsenal Gear [28/01/2010 01:34] (effacer) (editer)

Ça sent le procès.

Le Docteur [28/01/2010 01:34] (effacer) (editer)

Stanza fait défiler les pages de la même manière...

oomu [28/01/2010 01:35] (effacer) (editer)

@Dad [28/01/2010 01:18]
>Je suis utilisateur de Delicious Library.

idem. quand j'ai vu ibookstore, ma première pensée fut "wow ? ils ont fait comme avec itunes ? ils ont racheté Delicious Library ? Shipley va enfin travailler pour Apple ?"

ha ben non. et ibookstore n'est pas un catalogue de ses propres livres physique qu'on aurait entré dans son ipad de toute façon.. (dommage, j'aurais adoré un DL sur ipad fusionné à un beau magasin) .

Eaglelouk [28/01/2010 01:38] (effacer) (editer)

Un chic type :p

segami [28/01/2010 01:48] (effacer) (editer)

Eh oui, iBook est une copie pure et simple de Delicious Library et vous verrez qu'un de ses 4 Apple nous sortira la webcam qui pourras lire (scanner si vous voulez) vos codes ISBN de vos livres pour les rajouter dans votre librairie ou mieux encore qui vous permettra de retrouver leur version numérique et ainsi pouvoir l'acheter (cool). Le petit Hic c'est que Will Shipley à déjà sortis le produit il y a 2 ans, mais bon dans la masse d'informations cela sortira comme un coup de génie d'Apple. Franchement, il commence à être loin le temps ou Apple nous émerveillait avec ses coups de génie de développement stratosphérique. Il faut dire aussi qu'il est loin le temps ou il n'y avait que Microsoft et Apple sur le bout de gras. Aujourd'hui il y a un peu plus de monde. Mais si j'étais ce bon Will (qui m'a vendu un supersoft pour ranger mes BD sur mon iMac et mon iPhone, eh oui) je rentrerais dans le lard (rapport avec le bout de gras) d'Apple (même ci ce dernier est Bio)

accordina [28/01/2010 01:49] (effacer) (editer)

Moi, c'est marrant, les livres, je les met pas dans ce sens-là dans ma bibliothèque... !

oomu [28/01/2010 01:51] (effacer) (editer)

dans le genre "apple écrabouille les petits éditeurs, snirrRRRfl"

lisez l'histoire de Audion, de Panic (http://www.panic.com/extras/audionstory/)

Audion,c 'est le programme qui aurait pu devenir itunes

Panic c'est la boîte de 2 gars qui aurait pu vendre leurs sociétés à Apple et venir bosser chez apple à la cool lancer l'itunes et l'ipod :


Apple les avait contacté, pour discuter du "futur de audion"
mais, ils étaient en pourparlers avec aol, la proposition tombait mal etc, ils ont laissé tombé le rendez vous, ils ne savaient pas ce qu'apple allait leur proposer


quelques mois plus tard, itunes fut présenté et les 2 de Panic évidemment comprirent que c'était fini la vente de lecteur mp3 pour mac. En fait Apple avait acheté l'autre éditeur qui faisait un lecteur mp3 pour mac os 9 : Soundjam

steve jobs leur a dit "honestly? I don't think you guys have a chance."" (honnêtement ? je ne pense pas que vous ayez la moindre chance." (de continuer à vivre de audion face à itunes)


ils ont dit à Steve "bah, bravo, mais on fera un logiciel de gestion de photo" "-hmmm, non, je vous le déconseille aussi"

-
plus tard, Apple leur avait demandé un nouveau rendez vous, Steve Jobs leur proposa d'acheter Panic, et qu'ils viennent développer chez apple.

ils ont refusé, préférant rester "indépendant".

Panic est toujours là, ils font Coda, Transmit, Unison.

oomu [28/01/2010 01:56] (effacer) (editer)

Shipley a imaginé l'interface de DL (et écrit tout le code), Mike Matas a fait les icônes, le travail graphique.

-

Les auteurs de Classics avaient prévenu Shipley, il leur a dit "ok", ils ont mis son nom dans les "credits".

-
il a déjà dit : il va pas attaquer en justice apple pour avoir fait le "meilleur choix de métaphore".

-
etc etc cynisme négatif polémique et râleries , hé ben NON ! y a des gens qui ne vivent pas dans l'aigreur SANS pour autant se faire avoir. Shipley a gagné beaucoup grâce à DL. Il vit bien.

-
non, Shipley en veut par contre à Amazon

"Amazon: You will not… use any Product Advertising Content on… any… application... intended for… a mobile phone or other handheld device.
" ( @WilShipley sur twitter, il y a 1 heure)

Eaglelouk [28/01/2010 01:59] (effacer) (editer)

Bha Steve Jobs l'a cité : "Les bons artistes copient. Les grands artistes pillent."
Et puis oui comme le dit Wil, ce style là est devenu une sorte de banalité, de norme. Nous on a connu cette présentation à travers DL la première fois donc c'est normal que ça nous le rappel. Mais je trouve qu'il parle un peu trop en "je" ce Wil.. Dans ses derniers tweets, je l'ai vu sortir "nous" une seule fois sur 10...

Eaglelouk [28/01/2010 02:06] (effacer) (editer)

@oomu : C'est vrai que faut avoir du talent pour se dire "tiens vu que ça va référencer des bouquins je vais faire un look étagère"... À mon avis, le créateur de l'étagère devrait poursuivre Wil en justice pour avoir imaginer une étagère virtuelle pour Delicious Library :p Oui oui je sais, Wil ne fera rien, il s'en fout à moitié et blablabla.
En tout cas si on avait pas inventé l'étagère...

segami [28/01/2010 02:06] (effacer) (editer)

Pour ce qui est de l'effet des pages qui tourne, ne vous excitez pas c'est vieux comme le monde (enfin, peut être un peu moins) J'ai vu cette apli. à Aichi au Japon en 2005 lors de l'expo universelle dans le pavillon UK. Bien avant Stanza, e-reader, kindle, keynote, iphoto (diaporama : transition page tournée) et tout les autres. Mais quand même 3 ans après la sortie du film Minority Report où l'on voit Tom Cruise feuilleter son écran.

Grossman [28/01/2010 06:04] (effacer) (editer)

Le seul problème avec des étagères, c'est quand le livre est trop grand....

Elpro [28/01/2010 06:07] (effacer) (editer)

C'est peut-être un peu hors-contexte, au sujet des iBooks, il m'est difficile de concevoir qu'une personne achète ce genre de livre quand nous ne pouvons qu'y lire les pages de droite. Je comprends maintenant pourquoi le prix est de moitié du prix des librairies!

jawad006 [28/01/2010 07:31] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Bonjour,
Pour tous ceux qui défendent Apple lorsque les développeurs copient ses interfaces, n'oubliez pas les gars, lorsqu'on crée une appli sur mac, l'un des bons critères c'est l'intégration (visuelle) dans l'os.

La première fois qu'apple me dégoute.

codeX [28/01/2010 08:00] (effacer) (editer)

Au look&feel prés, le concept d'étagère, de lutrin, etc a été utilisé depuis déjà un bon moment par des sociétés tel que celle-ci http://www.keeboo.com

youpla77 [28/01/2010 08:01] (effacer) (editer)

De toute manière on ne la verra pas la bibliothèque car les iBooks c'est pas dispo en dehors des US...
http://www.apple.com/ipad/features/
C'est ecrit tout en bas en tout petit...
Donc pas bouquins et pas de vidéos (toujours pas de video sur le store fr)

Kahouane [28/01/2010 08:31] (effacer) (editer)

Je ne connaissais ni n'utilisais DL mais je suis tout de même déçu d'Apple sur ce coup.
Je ne m'attendais pas à ce qu'ils reprennent ce style aussi ringard de fausse bibliothèque en bois. C'est tout de même étrange pour une société qui se dit innovante de reprendre un visuel non seulement passéiste mais en plus totalement inadapté. Franchement, vous connaissez beaucoup de lecteurs qui rangent leurs bouquins de cette façon ?

J'attends tout de même de voir comment va réagir la presse. Pour les livres je préfère cent fois le papier (et mes bibliothèques passéistes :D ) mais pour la presse l'iPad pourrait être mon compagnon préféré.... si tant est qu'on nous propose des prix adaptés, des contenus plus ou moins enrichis et la possibilité d'acheter (et de conserver) soit un numéro complet soit un article.

viriathe [28/01/2010 09:12] (effacer) (editer)

C'est clair c de la pompe. c ringard au final en plus

François [28/01/2010 09:33] (effacer) (editer)

+1 pour lossendae

On aurait pu changer “Apple” en “Micro..ft” que les commentaires auraient été juste opposés !!
Eh oh les gars, c'est pas parce qu'on aime Apple qu'on va accepter ses pratiques les yeux fermés ! L'interface, le design général, la méthode de lecture des livres, tout ça c'est de la propriété intellectuelle qu'Apple a purement et simplement plagié. Et le pire, c'est qu'Apple risque encore de le breveter... à son nom.

@ bluheim

François [28/01/2010 09:38] (effacer) (editer)

+1 pour lossendae

On aurait pu changer “Apple” en “Micro..ft” que les commentaires auraient été juste opposés !!
Eh oh les gars, c'est pas parce qu'on aime Apple qu'on va accepter ses pratiques les yeux fermés ! L'interface, le design général, la méthode de lecture des livres, tout ça c'est de la propriété intellectuelle qu'Apple a purement et simplement plagié. Et le pire, c'est qu'Apple risque encore de le breveter... à son nom.

XiliX [28/01/2010 10:07] (effacer) (editer)

C'est vrai que quelque part on peut être déçu. Mais attandons voir si, maintenant que iPad est annoncé, Steve va proposer quelque chose à DL. Je peux comprendre que Apple ne peut rien négocier, car le produit n'exitait pas encore.

toomuchto [28/01/2010 10:08] (effacer) (editer)

il y a quand même une différence flagrante : les étagères de DL sont en merisier (ou Acajou) tandis que celles d'Ibooks sont en pin. (bien moins classieux d'ailleurs)
La distinction se fait ici les z'amis !!

jeremyl [28/01/2010 10:21] (effacer) (editer)

mouais enfin delicious library, c'est qu'un itunes avec une photo d'étagere ikea...

Thierry61 [28/01/2010 10:43] (effacer) (editer)

Faudrait une appli pour changer le "skin"de iBooks; en chêne massif par ex :-)

En ce qui concerne les restrictions géographiques des livres iBooks, ça semble malheureusement correspondre à une tendance de fonds.

Je suis assez gros consommateur de romans .pdb (ereader.com) en anglais et, jusqu'à assez récemment je n'avais aucune pb pour acheter tous types de titres. Jusqu'à ce que, il y a environ 1 à 2 ans, je voies tout d'un coup apparaitre des restrictions géographiques sur certains auteurs ou sur des titres récemment sortis. eReader en est d'ailleurs désolé, mais la boite (qui fait maintenant partie du groupe Barnes & Noble) est contrainte d'appliquer ces restrictions.
Aujourd'hui, je ne pourrai plus acheter chez eReader certains des titres que j'ai pu acquérir chez eux il y a quelques années.

Il existe bien sur des façons de contourner ce genre de restriction, la principale étant d'aller chez Amazon pour acheter les titres "papiers" ...

SebDominguez [28/01/2010 10:59] (effacer) (editer)

et apple nous tombe dessus si on ose copier leurs "concepts"

CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP !!

ipascm [28/01/2010 12:38] (effacer) (editer)

Franchement, apple, une inspiration des bibliothèques dans le style du fabricant suisse USM Haller aurait été top... Un ultra classique et design avec une politique de prix équivalente à celle d'Apple.

perso, le marron du calendrier, des contacts et d'ibooks ne ressemble pas aux canons qu'apple nous présentait jusqu'à présent. je suis pas fan de cette couleur.

Mcbozo [28/01/2010 14:32] (effacer) (editer)

C'est assez bizarre de la part d'Apple de ne pas avoir racheté l'idée. Pourtant ils semblaient avoir l'habitude de faire attention à ça. CoverFlow en est un bon exemple.
Je comprend que le développeur de Delicious Library en garde un goût amer.

Jorm [28/01/2010 16:25] (effacer) (editer)

@Bluheim


Et toi gros con ?
Quand un logiciel n'a pas ce type d'interface, on le dit moche et inadapté à OSX. La plupart des softs sont comme ça sous OSX. Sauf que le concept d'étagères en bois, c'est pas Apple, c'est pas innovant (en fait ça colle bien à la tablette du coup, et ça montre que la machine à fric marche bien, mais pas la créativité depuis l'iPhone...).

hogs [28/01/2010 17:07] (effacer) (editer)

j'espère que la situation se clarifiera très rapidement entre Delicious et Apple à la satisfaction de chacun !
C'est dommage qu' Apple n'aie pas pris les devant ...

noAr [29/01/2010 01:03] (effacer) (editer)

Moi je la trouve cucu cette étagère. Si tous mes PDFs indexés (livres, articles, notes, travaux divers etc.) m'étaient présentés sous cette forme ca me servirait juste a faire marrer des gamins. C'est chic si t'as 3 livres à poser comme des bibelots.

La meilleure métaphore ? Ah oui c'est cherché loin… Au contraire c'est du littéral sans idée et zim badaboum tsoin tsoin l'étagère en bois.

La demo de la keynote fait un peu "Wiz" à cet endroit je trouve, avec des machins qui se contorsionnent pour laisser des logos en premier plan pendant que le background se tortille et tout.

C'est bizarre.

Et très bof bof, de mon point de vue.

Si c'est la faute des gus transférés de DL faut les rendre à leur proprio déclaré.