AT&T ouvre la voix sur IP à l'iPhone

FreddyF [06/10/2009 22:40] (effacer) (editer)

Wouah ! A quand ça chez Orange chez nous ???

oomu [06/10/2009 22:40] (effacer) (editer)

WHAT ?!

lolodigital [06/10/2009 22:42] (effacer) (editer)


C'était inéluctable. Tôt ou tard, 3G va voir ses données data prédominer sur la voix.
AT&T fait son coup de PUB en tirant les premiers, Orange devrait faire le sien en tirant les derniers :-)

lolomauvaisefoi. :-))

Ralph_ [06/10/2009 22:52] (effacer) (editer)

WOOOOOOOOW

techniquement pour le moment en france, c'est pas franchement possible vu qu'il y a un exces de mobile par rapport aux cellules dispo

mais WOWOWOWOW ça c'est de l'annonce!

oomu [06/10/2009 23:05] (effacer) (editer)

@ Ralph_

y a déjà un excés de trop de bidule sur le réseau at&t. At&t a décidé de se battre sur le terrain de la fonctionnalité.

oomu [06/10/2009 23:06] (effacer) (editer)

je ne vois aucune raison technique pour que la France ne puisse pas faire de même. Contrairement à ce qu'on pourrait croire, la France n'est pas en retard sur le mobile et le réseau français est globalement moderne et bien établi.

Pire, tous les échos que j'en ai eu c'est qu'aux usa le service est souvent médiocre dans les grandes villes couvertes par at&t (appels coupés, de l'ordre de 1 sur 3 , considéré comme "normal" ). On ne parle même pas de mms donc ou de bande passante pour le web.

Ce n'est absolument pas mon expérience personnelle en france.

at&t a activé MMS il y a quelques jours seulement. et les gens de dire "hulala ,ca va être lourd pour at&t ça"...

donc :
si at&t peut, France telecom peut largement le faire.

Hannibal_Lecteur [06/10/2009 23:15] (effacer) (editer)

voip? je croyais ca s'ecrivait wap
on me dit jamais rien !!!

Hannibal_Lecteur [06/10/2009 23:15] (effacer) (editer)

oomu, y en a plein qui y arrivent alors stp.... ta gueule !!!

Nyk-0 [06/10/2009 23:17] (effacer) (editer)

CA c'est une annonce !!! tout à fait d'accord avec oomu. Si d'autres opérateurs s'y mettent, ce sera une grande avancée, car pour compenser, ils seront obligés de nous proposer de nouveaux services, ou de baisser le prix des forfaits !

fransik [06/10/2009 23:20] (effacer) (editer)

@Ralph_: l'excuse technique est en France ce que les opérateurs mettent en avant, en réalité, ça les obligerait surtout à lâcher du lest sur leurs marges. Ce qu'ils n'aiment pas, même en photo.

AT&T, T-Mobile & Cie, Bleu, Rouge ou Orange: ce sont tous finalement de simples fournisseurs de bande passante, ils se battent juste pour que ça ne crève pas les yeux de tout le monde trop vite...

En Europe, 3 autorise l'utilisation de Skype, ePlus (Allemagne) itou.
Vivement qu'on en arrive là en France: déjà ne pas limiter la notion d'illimité, ce serait un progrès.

Mac*Gyver [06/10/2009 23:21] (effacer) (editer)

la boite de Pandore est ouverte

les autres operateurs seront obligés de s'aligner, seul le saut de continent peut prendre un peu de temps (a mon avis, l'ensemble des operateurs prendront sacrement leur temps, car l'IP ca leur fait qq sous en moins quand meme)

oomu [06/10/2009 23:24] (effacer) (editer)

@Hannibal_Lecteur [06/10/2009 23:15]
>oomu, y en a plein qui y arrivent alors stp.... ta gueule !!!

relisez, et vous verrez, tout passe bien.

oomu [06/10/2009 23:25] (effacer) (editer)

@fransik

oui, on voudrait nous faire croire que les opérateurs télécoms vendent des service, là où on voudrait avant tout qu'ils fournissent du "tuyau"

Museforever [06/10/2009 23:37] (effacer) (editer)

A tous ceux qui se plaignent gnagnagnajerâlesansarrêt :

Je travaille pour un très grand opérateur de télécom et je connais très bien les SI mobiles et fixes.

Un téléphone comme l'iPhone consomme entre 10 et 40x plus de bande passante qu'un téléphone classique. Le réseau actuel n'est pas conçu pour supporter une telle charge, d'où les limitations "injustes" sur vos forfaits.

La LTE (=4G) prévoit de grosses modifications du coeur de réseau, alors que la 3G réutilise les infrastructures existantes. Mais avant de passer à la 4G, faudrait vous attendre à ces bridages injustes et insupportables pendant un moment.

Et oomu, les opérateurs de télécoms essaient avant tout de vendre des services (la TV, la ToIP ou le VOD ça vous dit quelque chose ?) car justement, les tuyaux ça rapporte que dalle ...

FabriceG [06/10/2009 23:41] (effacer) (editer)

Hannibal_Lecteur, tu n'as pas eu ta pilule du soir ?

oomu [06/10/2009 23:43] (effacer) (editer)

@ Museforever

>Et oomu, les opérateurs de télécoms essaient avant tout de vendre des services (la TV, la ToIP ou le VOD ça
>vous dit quelque chose ?) car justement, les tuyaux ça rapporte que dalle ...

tout à fait vrai, c'est ce que les opérateurs désirent et ce discours est contraire à l'intérêt du consommateur.

c'est pour cela que vous avez toujours un malentendu fondamental entre ce que les gens imaginent que leur téléphone/ordinateur devrait faire et ce que dit l'opérateur.

Ce discours était le même avec ex-AOL et Compuserve.

Qu'on le tienne maintenant avec Orange, Bouygues ou SFR ne m'étonne pas.

et qu'on me dise que "ho mon dieu mais le réseau ne va jamais TENIR !" , je l'ai connu aussi avec internet.

Qui dit "voip" et "iphone qui bouffe 40 FOIS + DE BP !" ne veut pas dire "on va ouvrir la vanne jusqu'à ce que tout le quartier s'écroule , youhou"

-
le tuyau rapporte que dalle, et y aura toujours comme pour les opérateurs adsl, besoin de se diversifier d'une manière ou d'une autre (en le disant ou non), mais la pression de base d'en faire des "tuyaux" ne peut pas être niée.

oomu [06/10/2009 23:46] (effacer) (editer)

Accessoirement, renater/rerif annonçait aussi (comme tant d'autres opérateurs de réseau câble) que jamais leur réseau tiendrait avec les applications délirantes des gens, et on s'en est très bien sorti.

C'est naturel pour un opérateur de vouloir baisser les attentes des clients.


@ Museforever
"A tous ceux qui se plaignent gnagnagnajerâlesansarrêt :"


je ne râle pas , bien au contraire. je ne vois que des développement positif, malgré ceux qui croient qu'on va pas pouvoir. et au contraire, j'ai confiance en Orange/sfr, à terme. je ne m'attends pas non plus à ce que tout le monde embraye parce que le lointain At&t s'y sent contraint.

-
d'ailleurs, "voip" autorisée ne va pas signifier que subitement skype va devenir supérieur à votre appel téléphonique "classique". et que at&t ne va plus jamais vendre de temps d'appel du jour au lendemain.

ce n'est pas vrai du tout.

ça ouvre d'avantage de flexibilité, un usage différent, modérable du réseau. Ce n'est pas un propos révolutionnaire.

oomu [06/10/2009 23:52] (effacer) (editer)

http://www.nytimes.com/2009/10/07/technology/companies/07phone.html

jesfr [06/10/2009 23:53] (effacer) (editer)

@museforever

On va vous plaindre tient...
Vous (les opérateurs) êtes des profiteurs et abusez de votre "puissance" pour nous fourger des forfaits a des prix plus qu'excessif.
Ca va bientôt changer j'espères et c'est tant mieux.

oomu [06/10/2009 23:56] (effacer) (editer)

"AT&T does allow other smartphones, such as those that use the Windows Mobile operating system, to use Internet voice services.

In a separate announcement today, Verizon Wireless said it did not plan to block Google Voice on two new handsets it plans using Google’s Android operating system.

“Either you have an open device or not,” said Lowell McAdam, the chief executive of Verizon Wireless. “This will be open.”
"

notons que la question de google voice revient toujours alors qu'on parle de voip et de l'opérateur.

oomu [06/10/2009 23:59] (effacer) (editer)

at&t autorisait déjà de la voip sous certaines conditions et avec certains appareils.

AAleXX [07/10/2009 00:07] (effacer) (editer)

Je voudrais dire que l'on peut maintenant considérer France Telecom - Orange comme une entreprise bien gérée, plus du tout ce vieux service public moisi.
Orange est dans le coup et même au top.
Après 24 suicides, ce n'est pas la VOIP qui va leur faire peur.

Nordlaser [07/10/2009 00:13] (effacer) (editer)

J'ai dû relire 3x pour m'assurer que j'ai bien lu.
D'accord, super, mais à quel prix ? Que va proposer AT&T, un abonnement mensuel plus cher ? Les SMS ou Visual Message ou Data limité ou sur abonnement additionnel ?
La générosité des entreprises, je n'y crois pas. Il y a forcément quelque chose derrière.

Je pense que c'est une idée stupide. Ils devraient tout simplement rendre la téléphonie GRATUITE, point final. Depuis le temps que ça existe, et le nombre de minutes gratuites qu'on a (1000 pour ma part sur tous les réseaux), et le fric pas possibles qu'ils ont, ils devraient supprimer les coûts de téléphone. Là, je dirai bravo, pas avant. Ca devrait déjà être le cas sur les fixe depuis 10 ans au moins, les compagnies ne gagnent plus sur les appels fixes.

Macinlove [07/10/2009 01:08] (effacer) (editer)

En même temps Skype sur la 3G, c'est tout bénéfice pour At&T qui facture plus cher le temps "3G" que les conversations courantes en téléphonie mobile (sauf si on appelle la Papouasie, mais ça reste assez rare).

Suffit de voir les destinations Skype les plus appelées : en majorité ça reste sur le territoire national...

Ou comment créer de l'événement avec un non-événement !

Nicolas R [07/10/2009 03:21] (effacer) (editer)

Une question quand même ... Pourquoi ? Qu'est ce qui fait que ces mecs ont décidé de laisser leurs clients passer par leur forfait 3G déjà payé pour dialoguer plutôt que de leur vendre plus de voix ?

biniou [07/10/2009 06:10] (effacer) (editer)

Je l'ai dit à la sortie de l'iPhone 3G et je le redis ! Le premier opérateur qui a des couilles proposera des abonnements uniquement 3G avec la VOIP. Plus besoin de réseau GSM. AT&T prend le pas dans cette direction.

woashadgva [07/10/2009 08:02] (effacer) (editer)

bah...jailbreak + 3G unrestictor à 2$ sur cydia et voilà, vous avez Skype en 3G sur tous les réeseaux.....

Almux [07/10/2009 08:10] (effacer) (editer)

AT&T ouvre la VOIE à la VOIX sur IP... donc...

ricchy [07/10/2009 08:29] (effacer) (editer)

La 3G c'est le mal. ^_^
Les mecs vont venir se plaindre qu'après un appel, la batterie est vide. mais lol
Et Apple de se défendre qu'il est bien précisé qu'activer la 3G peut diminuer l'autonomie de la batterie.
Me réjouis déjà. :o)

Museforever [07/10/2009 08:37] (effacer) (editer)

@ jesfr :

Les prix des forfaits je suis d'accord que c'est trop cher.

J'étais juste là pour pointer le doigt sur le fait que la limitation a un sens réel et qu'il y a des sérieux problèmes au niveau du coeur de réseau qui n'est pas adapté à un tel usage.

Si on vous facture une option modem hors de prix, ce n'est pas parce que cet usage coûte cher à l'opérateur, mais c'est juste que si tout le monde pouvait se l'offrir alors le réseau ne pourrait pas le supporter. Et ça serait les utilisateurs qui ne seraient pas content.

Souvenez-vous les débuts de l'ADSL ou du câble, quand en soirée ça devenait tout lent parce que tout le monde se connectait en même temps.

Androidizm [07/10/2009 08:39] (effacer) (editer)

@Museforever

Ok, mais avec le prix du SMS , ils s'en mettent pleins les poches !!
Le cout réel d'un sms = rien ou si peu

ricchy [07/10/2009 09:04] (effacer) (editer)

Il faut bien faire du fric pour financer le développement des réseaux Data.
Il faut bien faire du fric pour payer les employés. :o/
Il faut bien faire du fric pour les gogoles de la bourse.
Il faut bien faire du fric pour...

françois bayrou [07/10/2009 09:18] (effacer) (editer)

Je reste sans VoIP :)

françois bayrou [07/10/2009 09:27] (effacer) (editer)

Je me demande un truc : Google et/ou Apple n'auraient pas été au courant bien avant nous ? Apple ne préparerait pas une petite mise à jour de iphone OS pour gérer la VoIP ? d'ou leur mauvaise volonté pour faire valider Google Voice ?

Mac*Gyver [07/10/2009 09:56] (effacer) (editer)

@ bayrou,

tres bonne celle la !

oomu [07/10/2009 10:08] (effacer) (editer)

"Je me demande un truc : Google et/ou Apple n'auraient pas été au courant bien avant nous ? Apple ne préparerait pas une petite mise à jour de iphone OS pour gérer la VoIP ? d'ou leur mauvaise volonté pour faire valider Google Voice ?
"

pourquoi pas, sauf que google voice n'est pas de la voip.

Google Voice est un système de rappel par téléphone (cellulaire ou fixe).

Google vous donne un numéro de téléphone (genre le bon vieux téléphone ,avec un cadran à roue et tout). CE numéro on configure son "comportement" via un site web google.

Et quand quelqu'un vous appelle dessus, google renvoie l'appel sur un OU plusieurs téléphone(s) (numéro) de votre choix.

Cela permet de donner un numéro unique et de pouvoir y répondre depuis où que vous êtes, voir votre mobile. et inversement, on peut appeler via le système google voice qui lui appelle le numéro que vous voulez vraiment et vous recontacte (toujours par téléphone) pour vous mettre en communication

ou vous configurez l'appel via le site web (ou application dédiée) et google vous rappelle pour vous joindre à votre correspondant

Google Voice permet du coup toutes sortes de magies sur les appels teléphoniques : enregistrement et envoie par mail d'un appel non répondu (sous forme de transcription texte), configurer lequel de nos numéros doit sonner si on vous appelle sur google voice, selon l'heure (votre mobile boulot pendant la journée, votre maison le soir , ou rien)

etc.

dans tous les cas de figure google voice n'utilise PAS de "voip".

At&t ayant même un service similaire

c'est Apple qui a posé obstacle, parce que pour être parfaitement magique, google voice sur iphone doit se substituer à l'application standard d'appel téléphonique (le numéroteur), et apple n'apprécie pas trop.

Apple n'aime tout simplement pas voir une application être similaire et se substituer à une fonctionnalité de base. craignant sûrement de perdre le contrôle ou de devoir faire le support pour les utilisateurs qui ne comprennent pas.

oomu [07/10/2009 10:08] (effacer) (editer)

de toute façon, en France, on s'en fiche, google voice n'est disponible qu'aux usa pour les gens parrainés (en plus.)

Workke [07/10/2009 10:16] (effacer) (editer)

Surtout que pour Orange (et ça doit être pareil chez les deux autres) ouvrir la VoIP consiste à modifier une règles dans une firewall (voir une ACL dans un routeur) et à nous la joie de la VoIP ...

oomu [07/10/2009 10:19] (effacer) (editer)

@museforever

les "débuts" de adsl se sont joués en 1 ou 2 ans. max. Vous ne pouvez pas me convaincre avec ce discours parce que c'est le discours que j'ai toujours connu et entendu de la part de tous les opérateurs grand public ou professionnels (dans le cadre de mon travail)

que cela soit en câble ou radio.


On y arrivera. et on peut faire de la qualité de service ou du bridage adaptatif ! d'ailleurs, les opérateurs le font déjà.

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"Si on vous facture une option modem hors de prix, ce n'est pas parce que cet usage coûte cher à l'opérateur, mais c'est juste que si tout le monde pouvait se l'offrir alors le réseau ne pourrait pas le supporter. Et ça serait les utilisateurs qui ne seraient pas content.
"

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que l'option modem soit cher, je peux le comprendre et je peux comprendre la crainte que subitement tous les portables pc et mac de france se mettent à faire du p2p et miroir de playboy.com

mais en réalité, on nous vend 30 euro par mois une "clé 3G usb" à la gomme

et pire, on nous facture le même usage sur l'iphone 30 euros par mois SANS nous donner une clé usb 3G ou une 2eme carte sim.

C'est un abus grotesque et c'est un gain substantiel pour Orange

"hé , et si on faisait payer les fonctionnalités virtuelles des appareils ? y a même pas de colis à envoyer à l'abonné, hahhahahaha" "-tope là mec !"

Non,

je bosse en informatique et je dois aussi subir les plaintes et fantasmes injustifiés des utilisateurs, mais vous ne pouvez défendre entièrement les pratiques des opérateurs télécoms

ça ne tient pas la route.

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la limitation a un sens réel, c'est pour cela qu'il existe les bridages, les protocoles de qualité de service, la mesure de limitation de bande passante dans le contrat de l'abonné et toutes sortes d'astuce que Orange est libre d'utiliser tout en permettant plus de flexibilité

et je reste convaincu qu'orange est capable.

oomu [07/10/2009 10:25] (effacer) (editer)

le traffic d'un logiciel comme skype a toujours été problématique. heureusement la voip n'est pas que skype.

et même si skype n'utilise pas un seul port réseau, son traffic particulier, similaire à du p2p, permet de le repérer sur un réseau et du coup, de faire du "throttling", du ralentissement de CE traffic. sans pour autant tuer la téléphonie ou le web ou l'option télé de l'utilisateur.

concrètement, quelqu'un remarquerait que le son de son skype devient métallique, haché, se dit "tant pis, c'est pas encore assez fiable" et repasse sur le cellulaire ou se dit qu'il va regarder le match de foot avec l'option télé. La bande passante peut être manipulée pour permettre quand même la télé de bien marcher ou le web malgré qu'il ait été décidé de brider un traffic voip.

Après, viennent aussi toutes les manipulations à base de "deep pack inspecting (dpi)" : inspection profonde de paquets pour exactement comprendre où, comment, à quoi et pourquoi l'utilisateur se connecte et quoi faire en réponse.

Mais là, viennent des questionnements plus politiques que techniques , les coûts et impact sur la qualité de service ne sont pas négligeables non plus.

Bref, mon point final : y a des possibilités.

naas [07/10/2009 10:29] (effacer) (editer)

la voip sur iphone est déjà possible et depuis longtemps grâce a fring en patché et un forfait skypeout, la qualité est pas fantastique, en partie à cause de fring, donc c'est possible.
c'est une très grande nouvelle, apple et son iphone on fait péter le verrou des opérateur téléphonique.
je ne laisse pas beaucoup de temps avant que la commissaire européenne aux télécommunications face de même en Europe.
pour ce qui est des réseaux et du fameux étranglement, expliquez moi la différence de données entre un appel compris dans le forfait et un appel voip ?

oomu [07/10/2009 13:40] (effacer) (editer)

"pour ce qui est des réseaux et du fameux étranglement, expliquez moi la différence de données entre un appel compris dans le forfait et un appel voip ?
"

les appels "forfaits" n'utilisent pas les même fréquences radio (gsm), le traffic est prévisible par l'opérateur , ils se sont dimensionnés pour cela.
La voix sur ip (voip), passent via le réseau 3G puis internet.


Pas les appels du "forfait". Les appels du forfait passent par gsm, sont commutés : les ressources nécessaires sont réservées le temps de votre appel. Sauf accident, cela permet de garantir une qualité pendant l'appel et surtout de mesurer précisément votre temps d'appel. (dans le détails, tout n'est pas si simple et rien n'empêche l'opérateur d'utiliser d'autres technologies en interne.)


La voix sur ip utilise le protocole par paquet ip. Ce n'est pas de la commutation, on ne vous réserve pas explicitement des ressources entre vous et votre destinataire.
L'émetteur envoie des "paquets" courts de données, advienne que pourra, le réseau tente de vous l'acheminer et le destinataire lui interprète les paquets et y trouve que c'est une communication audio. La voip en tant que tel n'est pas si différente de l'usage du web ou d'un tchat ou mail imap/smtp ou tout autre usage internet. Cependant cela se rajoute encore à l'usage que font les gens du réseau "ip" (3g) de l'opérateur.

L'opérateur ne peut pas précisément suivre l'usage audio par voip, il peut discriminer les protocoles sur ip que l'abonné utilise mais dans l'ensemble il vous facture un usage "ip" du réseau : la bande passante ou un certain nombre de mega-octets de paquets envoyés. Il ne peut pas vous dire, avec garantie, que vous avez passé N minutes à parler en voip, il peut dire que vous avez consommé pour tant de mega ou paquets à faire de la voip. Et encore, dans le cadre de Skype, cela se complique parce que skype forme un réseau p2p pour distribuer la charge de travail sur plusieurs machines.

Bref, gsm et 3g sont 2 réseaux différents

oomu [07/10/2009 13:44] (effacer) (editer)

sauf erreur de ma part, quelqu'un comme Museforever saura dire vrai, le réseau gsm est toujours utilisé pour la voix. le réseau 3G s'ajoutant à lui pour permettre les mms, internet, télé, etc. Je ne sais pas si la voix passe aussi via 3g (umts) ou 3g+ avec orange.

Mais le point important : le mode de fonctionnement est différent : commuté vs paquet, et cela change beaucoup pour la facturation et aussi , la voix sur ip est une énième application internet qu'on rajoute à la pile des choses que les gens veulent faire (twiiter, tchat, stream audio, quake live :) et le web oui , etc )

naas [07/10/2009 15:01] (effacer) (editer)

merci pour ces infos.
certains y ont pensé depuis longtemps apparemment
http://blog.tmcnet.com/blog/tom-keating/wireless/minimizing-network-load-when-routing-to-ported-mobile-phone-numbers.asp

Coulonval [07/10/2009 18:30] (effacer) (editer)

@fabriceG de toute évidence non !