Février 2012
Ballmer : Apple… ? même pas mal
par Florian Innocente le 31.07.2009 à 16:36
"Vous avez voir ce que vous allez voir, demain sera un autre jour", c'est en substance ce qu'a expliqué Steve Ballmer qui a consacré une quarantaine de minutes au dossier Apple à l'occasion d'une réunion avec des analystes. Le patron de Microsoft a abordé plusieurs aspects de la concurrence avec la Pomme raconte AppleInsider. : prix, design, pubs, etc.
Pour le patron de Microsoft, la compétition en terme de parts de marché ne signifie rien, elle se déroule à la marge et tient "d'une erreur d'arrondi" dans les chiffres. "Globalement la part de marché d'Apple ne nous coûte rien. Nous espérons leur reprendre des parts de marché, mais vous savez, Apple vend environ 10 millions de PC (ndr, chiffre de ventes annuel) ça représente donc une opportunité très limitée".
Ballmer n'a toutefois pas manqué, durant cet exposé, de relever qu'il faisait face à des interlocuteurs largement équipés en portables de Cupertino "Je vois les logos Apple comparés à ceux des PC. Ça veut dire qu'on a encore du pain sur la planche. Notre part de marché parmi vous est plus faible que la moyenne générale. Mais inutile de les cacher, je les ai déjà comptés. Je l'ai fait dès qu'on a commencé à discuter. Mais c'est ok, continuez à les utiliser, tant que vous êtes sur Office."
Steve Ballmer a aussi promis du sensationnel sur le design des prochains PC "Lorsqu'Apple nous attaque c'est toujours sur le fait que leur matériel est plus cool. Lorsque vous allez voir le design des PC qui vont arriver à Noël avec Windows 7, je crois que ce sentiment général va pouvoir commencer à changer. Il y a des choses vraiment étonnantes, du boulot étonnant qui est fait. Comme quoi il est possible d'avoir de l'innovation sur le matériel, même lorsque les matériels et le logiciel viennent de sociétés différentes".
La patron de Microsoft a poursuivi "contrairement à Apple, on ne croit pas au principe du faible volume, prix très élevés. Apple est une société formidable, qui fait du bon boulot. Mais leur modèle c'est marge élevée, qualité élevée et prix élevé. C'est leur approche du marché. Nous, nous disons que nous voulons une grosse part de marché. Mais les grosses parts de marché impliquent des prix plus bas."
Pour le patron de Microsoft, la compétition en terme de parts de marché ne signifie rien, elle se déroule à la marge et tient "d'une erreur d'arrondi" dans les chiffres. "Globalement la part de marché d'Apple ne nous coûte rien. Nous espérons leur reprendre des parts de marché, mais vous savez, Apple vend environ 10 millions de PC (ndr, chiffre de ventes annuel) ça représente donc une opportunité très limitée".
Ballmer n'a toutefois pas manqué, durant cet exposé, de relever qu'il faisait face à des interlocuteurs largement équipés en portables de Cupertino "Je vois les logos Apple comparés à ceux des PC. Ça veut dire qu'on a encore du pain sur la planche. Notre part de marché parmi vous est plus faible que la moyenne générale. Mais inutile de les cacher, je les ai déjà comptés. Je l'ai fait dès qu'on a commencé à discuter. Mais c'est ok, continuez à les utiliser, tant que vous êtes sur Office."
Steve Ballmer a aussi promis du sensationnel sur le design des prochains PC "Lorsqu'Apple nous attaque c'est toujours sur le fait que leur matériel est plus cool. Lorsque vous allez voir le design des PC qui vont arriver à Noël avec Windows 7, je crois que ce sentiment général va pouvoir commencer à changer. Il y a des choses vraiment étonnantes, du boulot étonnant qui est fait. Comme quoi il est possible d'avoir de l'innovation sur le matériel, même lorsque les matériels et le logiciel viennent de sociétés différentes".
La patron de Microsoft a poursuivi "contrairement à Apple, on ne croit pas au principe du faible volume, prix très élevés. Apple est une société formidable, qui fait du bon boulot. Mais leur modèle c'est marge élevée, qualité élevée et prix élevé. C'est leur approche du marché. Nous, nous disons que nous voulons une grosse part de marché. Mais les grosses parts de marché impliquent des prix plus bas."
Tags: steve ballmer
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Vos réactions (104 réactions)
majipoor
[31/07/2009 16:48]
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L'avantage lorsque l'on arrive comme Apple à être une société extrêmement profitable avec 5% de PDM, c'est qu'il reste 95% du marché à conquérir, d'où un potentiel de croissance énorme.
Où Microsoft avec des 95% de PDM vont-ils chercher leur croissance dans les prochaines années?
L'avantage lorsque l'on arrive comme Apple à être une société extrêmement profitable avec 5% de PDM, c'est qu'il reste 95% du marché à conquérir, d'où un potentiel de croissance énorme.
Où Microsoft avec des 95% de PDM vont-ils chercher leur croissance dans les prochaines années?
Schwarzer Stern
[31/07/2009 16:49]
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Je crois qu'ils sponsorisent le programme de la NASA dans cet unique but :)
Je crois qu'ils sponsorisent le programme de la NASA dans cet unique but :)
alarache62
[31/07/2009 16:51]
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40 minutes pour parler d'un poucet qui finalement n'arrive pas vraiment à augmenter sa part de marché (je suis sur Mac depuis 1991) ça prouve une chose: la pression est énorme sur Microsoft parce que les gens veulent trouver "la qualité", l'expérience d'Apple chez Microsoft et ce n'est toujours pas le cas ne nous retournons que depuis 2001.... 8 ans...... le design de Noël...... 8 ans mon gars........
Et la défaite dans les poches? Il en a parlé? iPod et iPhone....... combien de temps que Windows Mobile est sur le marché?.......
Sincèrement autant Jobs est pour beaucoup derrière el succès d'Apple, autant Balmer est responsable de l'échec de l'image de Micorosoft, non? (il est à un haut poste depuis trèèèèès longtemps)
40 minutes pour parler d'un poucet qui finalement n'arrive pas vraiment à augmenter sa part de marché (je suis sur Mac depuis 1991) ça prouve une chose: la pression est énorme sur Microsoft parce que les gens veulent trouver "la qualité", l'expérience d'Apple chez Microsoft et ce n'est toujours pas le cas ne nous retournons que depuis 2001.... 8 ans...... le design de Noël...... 8 ans mon gars........
Et la défaite dans les poches? Il en a parlé? iPod et iPhone....... combien de temps que Windows Mobile est sur le marché?.......
Sincèrement autant Jobs est pour beaucoup derrière el succès d'Apple, autant Balmer est responsable de l'échec de l'image de Micorosoft, non? (il est à un haut poste depuis trèèèèès longtemps)
Le Chapelier
[31/07/2009 16:52]
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Steve Ballmer : "Lorsque vous allez voir le design des PC qui vont arriver à Noël avec Windows 7, je crois ce sentiment général va pouvoir commencer à changer. Il y a des choses vraiment étonnantes, du boulot étonnant qui est fait."
Quand je vois un portable Dell qui plagie la connectique secteur Mac, je pleure de rire. Sur les portables Apple, la loupiotte est verte quand le portable est rechargé, orange quand il est en charge et pas de lumière quand le transfo n'est pas relié à un ordi (mais quand même branché sur secteur). Chez Dell, la loupiotte est bleue TOUT LE TEMPS de lors que reliée à une prise 220V : en charge, chargé ET débranché. C'est ça les choses étonnantes ? Et encore, ce n'est qu'un détail.
Steve Ballmer : "Lorsque vous allez voir le design des PC qui vont arriver à Noël avec Windows 7, je crois ce sentiment général va pouvoir commencer à changer. Il y a des choses vraiment étonnantes, du boulot étonnant qui est fait."
Quand je vois un portable Dell qui plagie la connectique secteur Mac, je pleure de rire. Sur les portables Apple, la loupiotte est verte quand le portable est rechargé, orange quand il est en charge et pas de lumière quand le transfo n'est pas relié à un ordi (mais quand même branché sur secteur). Chez Dell, la loupiotte est bleue TOUT LE TEMPS de lors que reliée à une prise 220V : en charge, chargé ET débranché. C'est ça les choses étonnantes ? Et encore, ce n'est qu'un détail.
fabricepsb
[31/07/2009 17:01]
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il peut toujours causer le Balmer avec ses prix bas quand on voit le prix de Windows et de son Office pendant des années. Heureusement il y a eu le OEM pour faire du volume avec les produits Microsoft.
Faire des prix bas avec du bas de gamme ça marche quand on n'a pas de service Recherche et Développement : tous les coûts sont payés par les fournisseurs (Microsoft et Intel) et les constructeurs n'ont plus qu'à assembler pour vendre.
Si on écoutait Balmer l'industrie informatique aurait 10 ans de retard par rapport à ce qui se fait aujourd'hui.
Quant au rendement de Microsoft il est plus que douteux : à supposer que Windows 7 est aussi génial que le dit le Balmer, il aura fallu près de 8 ans pour proposer un OS réellement moderne
il peut toujours causer le Balmer avec ses prix bas quand on voit le prix de Windows et de son Office pendant des années. Heureusement il y a eu le OEM pour faire du volume avec les produits Microsoft.
Faire des prix bas avec du bas de gamme ça marche quand on n'a pas de service Recherche et Développement : tous les coûts sont payés par les fournisseurs (Microsoft et Intel) et les constructeurs n'ont plus qu'à assembler pour vendre.
Si on écoutait Balmer l'industrie informatique aurait 10 ans de retard par rapport à ce qui se fait aujourd'hui.
Quant au rendement de Microsoft il est plus que douteux : à supposer que Windows 7 est aussi génial que le dit le Balmer, il aura fallu près de 8 ans pour proposer un OS réellement moderne
AcidZool
[31/07/2009 17:01]
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Il a raison sur un point mister Ballmer : "leur modèle c'est marge élevée, qualité élevée et prix élevé".
Au moins il réalise qu'Apple à une qualité élevée.
Généralement prix cassé ou prix bas rime rarement avec qualité. Car pour vendre pas cher ce n'est pas forcément le volume qui va l'emporter.
Pour casser le prix, il faut aussi rogner sur le matériel utilisé pour produire. Généralement c'est à ce moment là que le produit perd en qualité et en longévité.
La dernière enquête réalisé dans le domaine de la qualité, donne Apple en vainqueur sur la longévité, 5 ans en moyenne pour 2 à 3 ans pour un PC.
Le prix ne fait pas tout, c'est un ensemble qui fait pencher la balance et donne envie d'acheter un produit plutôt qu'un autre.
Il a raison sur un point mister Ballmer : "leur modèle c'est marge élevée, qualité élevée et prix élevé".
Au moins il réalise qu'Apple à une qualité élevée.
Généralement prix cassé ou prix bas rime rarement avec qualité. Car pour vendre pas cher ce n'est pas forcément le volume qui va l'emporter.
Pour casser le prix, il faut aussi rogner sur le matériel utilisé pour produire. Généralement c'est à ce moment là que le produit perd en qualité et en longévité.
La dernière enquête réalisé dans le domaine de la qualité, donne Apple en vainqueur sur la longévité, 5 ans en moyenne pour 2 à 3 ans pour un PC.
Le prix ne fait pas tout, c'est un ensemble qui fait pencher la balance et donne envie d'acheter un produit plutôt qu'un autre.
SolMJ
[31/07/2009 17:05]
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Tiens M.Ballmer me semble moins virulent quant à Apple, à qui il riait au nez il y a quelques années... (il s'est pê enfin rendu compte que ça le décrédibilisait plus qu'autre chose
Tiens M.Ballmer me semble moins virulent quant à Apple, à qui il riait au nez il y a quelques années... (il s'est pê enfin rendu compte que ça le décrédibilisait plus qu'autre chose
remy.m19
[31/07/2009 17:09]
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Bienheureusement, Apple ne s'arrête pas au design, elle va vers l'ergonomie, le confort d'utilisation, choisit les bons composants et ne divague pas.
Bienheureusement, Apple ne s'arrête pas au design, elle va vers l'ergonomie, le confort d'utilisation, choisit les bons composants et ne divague pas.
spleen
[31/07/2009 17:10]
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Allez.....c'est parti pour 10 pages de thérapie de groupe !!
Allez.....c'est parti pour 10 pages de thérapie de groupe !!
arturus
[31/07/2009 17:14]
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Rdv à noel pour véréfier les dires de Ballmer.
Rdv à noel pour véréfier les dires de Ballmer.
collinet18
[31/07/2009 17:15]
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Quantité rime rarement avec qualité ...
Qu'on se le dise .
Quantité rime rarement avec qualité ...
Qu'on se le dise .
rosebud
[31/07/2009 17:16]
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L'un des arguments des switchers c'est l'expérience Apple à travers son OS. Ballmer se garde bien de comparer Windows à Mac OS X. On peut faire les plus beaux PC avec des composants hautement qualitatifs, c'est l'OS qui plombe tout.
Ballmer n'a toujours rien compris : certes les macs sont cools, mais pas seulement le design matériel. C'est d'abord l'OS qui prime.
La vraie défaite de Microsoft c'est comment une si énorme société, si riche et si puissante se fourvoie aveuglement au point de pondre un OS à côté de la plaque (Vista) tout en étant incapable de se remettre en cause.
L'un des arguments des switchers c'est l'expérience Apple à travers son OS. Ballmer se garde bien de comparer Windows à Mac OS X. On peut faire les plus beaux PC avec des composants hautement qualitatifs, c'est l'OS qui plombe tout.
Ballmer n'a toujours rien compris : certes les macs sont cools, mais pas seulement le design matériel. C'est d'abord l'OS qui prime.
La vraie défaite de Microsoft c'est comment une si énorme société, si riche et si puissante se fourvoie aveuglement au point de pondre un OS à côté de la plaque (Vista) tout en étant incapable de se remettre en cause.
M.Blanc-Cassis
[31/07/2009 17:24]
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bluheim?
un sujet en OR!
bluheim?
un sujet en OR!
Mc_iPhone
[31/07/2009 17:27]
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Je suis toujours étonné par les commentaires des dirigeants de MS. Si APPLE est une entité aussi négligeable pourquoi en parler autant et surtout pourquoi copier autant ces produits et concepts ?
Les OS Windows semblent toujours tenter de rattraper leur retard par rapport aux fonctionnalités du Mac OSX. Idem pour l'iPod, l'iPhone, iTunes, les Apple Stores, l'AppStore...
Hors APPLE, MS court également après son retard dans l'internet depuis l'origine où Netscape a existé bien avant Internet Explorer. Puis aujourd'hui, MS court après Google. L'exemple est encore vrai du point de vue des consoles de jeu.
À l'image de M. Ballmer, MS est une entreprise pachydermique qui court dans tous les sens en faisant du vent et en innovant très peu (si nous tenons compte de leur iPhone en forme de table).
MS vit grassement sur son OS et sur Office, tous 2 vendus très très cher. Pourtant, les derniers résultats trimestriels étaient mauvais. Combien de temps, cette énorme entreprise peut-elle survivre sur son marché, qui lui est en perpétuelle évolution ?
Je suis toujours étonné par les commentaires des dirigeants de MS. Si APPLE est une entité aussi négligeable pourquoi en parler autant et surtout pourquoi copier autant ces produits et concepts ?
Les OS Windows semblent toujours tenter de rattraper leur retard par rapport aux fonctionnalités du Mac OSX. Idem pour l'iPod, l'iPhone, iTunes, les Apple Stores, l'AppStore...
Hors APPLE, MS court également après son retard dans l'internet depuis l'origine où Netscape a existé bien avant Internet Explorer. Puis aujourd'hui, MS court après Google. L'exemple est encore vrai du point de vue des consoles de jeu.
À l'image de M. Ballmer, MS est une entreprise pachydermique qui court dans tous les sens en faisant du vent et en innovant très peu (si nous tenons compte de leur iPhone en forme de table).
MS vit grassement sur son OS et sur Office, tous 2 vendus très très cher. Pourtant, les derniers résultats trimestriels étaient mauvais. Combien de temps, cette énorme entreprise peut-elle survivre sur son marché, qui lui est en perpétuelle évolution ?
lifenight
[31/07/2009 17:51]
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Ils s'en préocuppent parce qu'Apple représente une grosse partie du marché haut de gamme et que c'est le haut de gamme qui représente l'image de marque d'une société, même si ça ne rapporte pas.
Si une élite s'équipe en Apple, c'est mauvais car ils sont très visible, un peu comme les voitures, quelqu'un qui ne sait pas s'acheter une audi a6 va prendre une a4 car le modèle très haut de gamme est une référence dans le secteur.
Enfin, ce n'est que mon avis ;)
Ils s'en préocuppent parce qu'Apple représente une grosse partie du marché haut de gamme et que c'est le haut de gamme qui représente l'image de marque d'une société, même si ça ne rapporte pas.
Si une élite s'équipe en Apple, c'est mauvais car ils sont très visible, un peu comme les voitures, quelqu'un qui ne sait pas s'acheter une audi a6 va prendre une a4 car le modèle très haut de gamme est une référence dans le secteur.
Enfin, ce n'est que mon avis ;)
arcanomancer
[31/07/2009 18:00]
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Le haut de gamme ne rapporte pas ? Chez PPR, Vuitton, Audi... je pense qu'ils te diront le contraire...
Le haut de gamme ne rapporte pas ? Chez PPR, Vuitton, Audi... je pense qu'ils te diront le contraire...
xuyss
[31/07/2009 18:17]
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Des pc avec un meilleur design à Noël?? Il serait plus que temps... Car Apple est encore largement très loin devant tous les autres à ce niveau-là, à croire que les pc ont pour règle d'or d'être moches.
Ce n'est pourtant pas compliqué, il leur suffirait de virer les auto-collants, de copier le design et les matériaux des machines d'Apple d'il y a 10 ans, et ce serait déjà beaucoup, beaucoup mieux...
Même si je devais passer à windows ou linux, ou si Apple autorisait les clones, je préférerai encore un laptop mac à un laptop pc...
Des pc avec un meilleur design à Noël?? Il serait plus que temps... Car Apple est encore largement très loin devant tous les autres à ce niveau-là, à croire que les pc ont pour règle d'or d'être moches.
Ce n'est pourtant pas compliqué, il leur suffirait de virer les auto-collants, de copier le design et les matériaux des machines d'Apple d'il y a 10 ans, et ce serait déjà beaucoup, beaucoup mieux...
Même si je devais passer à windows ou linux, ou si Apple autorisait les clones, je préférerai encore un laptop mac à un laptop pc...
marcuse
[31/07/2009 18:22]
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5% du marché avec au moins 90% de fans c'est à peine plus mal que 95% du marché avec 5% de fans (ce dernier chiffre n'est pas sûr). Combien de ceux qui ont un PC auraient un Mac s'ils avaient le choix… et un peu plus de moyens; c'est même pas vrai d'ailleurs: je préfère une Audi d'occase à une Dacia neuve. Mais chacun ses goûts! Même si Krosoft sortait un très beau truc - depuis le temps ça se saurait - combien de fidèles à Apple feraient le saut? Avec l'iPhone, qui veut "revenir" à autre chose? Et puis c'est tellement agréable d''être minoritaire… Bon été!
5% du marché avec au moins 90% de fans c'est à peine plus mal que 95% du marché avec 5% de fans (ce dernier chiffre n'est pas sûr). Combien de ceux qui ont un PC auraient un Mac s'ils avaient le choix… et un peu plus de moyens; c'est même pas vrai d'ailleurs: je préfère une Audi d'occase à une Dacia neuve. Mais chacun ses goûts! Même si Krosoft sortait un très beau truc - depuis le temps ça se saurait - combien de fidèles à Apple feraient le saut? Avec l'iPhone, qui veut "revenir" à autre chose? Et puis c'est tellement agréable d''être minoritaire… Bon été!
christux
[31/07/2009 18:32]
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Il me tarde d'être à noël pour voir ce qu'il va nous pondre... En tout cas bonne chance fasse au design fabuleux d'un mbp, du trackpad multi-touch, et surtout de Snow Leopard. Au moins y a un certain challenge à relever, mais y arrivera-t-il ? (perso je pense déjà avoir la réponse à cette question ;) )
Il me tarde d'être à noël pour voir ce qu'il va nous pondre... En tout cas bonne chance fasse au design fabuleux d'un mbp, du trackpad multi-touch, et surtout de Snow Leopard. Au moins y a un certain challenge à relever, mais y arrivera-t-il ? (perso je pense déjà avoir la réponse à cette question ;) )
ricchy
[31/07/2009 18:33]
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Ballmer n'a toujours pas compris que l'on achète un Mac pour son Os et travailler et non pas pour le design...
Quoi que, certains. ;o)
Ballmer n'a toujours pas compris que l'on achète un Mac pour son Os et travailler et non pas pour le design...
Quoi que, certains. ;o)
CocoaPower
[31/07/2009 18:33]
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Rien a faire, dès que je lis Steve Ballmer, je pense tout de suite à Monkey boy. Ce gars est vraiment taré.
Rien a faire, dès que je lis Steve Ballmer, je pense tout de suite à Monkey boy. Ce gars est vraiment taré.
lifenight
[31/07/2009 18:35]
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@arcanomancer
je n'ai pas dit que le haut de gamme ne rapportait pas, j'ai dit "même si ..." ;)
@arcanomancer
je n'ai pas dit que le haut de gamme ne rapportait pas, j'ai dit "même si ..." ;)
vincentn
[31/07/2009 18:37]
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L'information principale de cet article, ce n'est pas l'annonce par Ballmer que l'herbe sera plus verte après. Çà, c'est classique et habituel. Non, l'événement primordial de cette réunion avec des analystes qui font plus ou moins la pluie et le beau temps, c'est le grand moment de solitude qu'à du connaître le patron de Microsoft en rentrant dans la salle et en découvrant une majorité de pomme croquée lumineuse. Le genre de chose qui calme d'entrée et qui montre que la partie est déjà perdue, au moins pour les années qui viennent.
Pour paraphraser une vieille expression (je ne sais plus quel historien l'a dit à propos de l'URSS), Microsoft est un colosse aux pieds d'argile.
C'est un Titanic qui sombre très très lentement. Est-ce qu'elle aura le même courage qu'IBM (ou Nokia dans un autre genre) pour se réinventer et évoluer? Dans le cas contraire, un avenir à la Général Motors l'attend.
L'information principale de cet article, ce n'est pas l'annonce par Ballmer que l'herbe sera plus verte après. Çà, c'est classique et habituel. Non, l'événement primordial de cette réunion avec des analystes qui font plus ou moins la pluie et le beau temps, c'est le grand moment de solitude qu'à du connaître le patron de Microsoft en rentrant dans la salle et en découvrant une majorité de pomme croquée lumineuse. Le genre de chose qui calme d'entrée et qui montre que la partie est déjà perdue, au moins pour les années qui viennent.
Pour paraphraser une vieille expression (je ne sais plus quel historien l'a dit à propos de l'URSS), Microsoft est un colosse aux pieds d'argile.
C'est un Titanic qui sombre très très lentement. Est-ce qu'elle aura le même courage qu'IBM (ou Nokia dans un autre genre) pour se réinventer et évoluer? Dans le cas contraire, un avenir à la Général Motors l'attend.
pseudo714
[31/07/2009 19:04]
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c'est microsoft qui fait le design des pc ou quoi.
c'est microsoft qui fait le design des pc ou quoi.
BKN1
[31/07/2009 19:07]
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Bof !
Ballmer avait dit la mm chose à la sortie de Windows95 :
http://www.youtube.com/watch?v=dR8SAFRBmcU
(Mettez le curseur du lecteur à 0'55")
J'adore le passage ou il dit: " vous allez voir avec windows 95…". En effet, on a vu ! MDR
Finalement, c'est toujours le mm discours que nous sert MS !
Bof !
Ballmer avait dit la mm chose à la sortie de Windows95 :
http://www.youtube.com/watch?v=dR8SAFRBmcU
(Mettez le curseur du lecteur à 0'55")
J'adore le passage ou il dit: " vous allez voir avec windows 95…". En effet, on a vu ! MDR
Finalement, c'est toujours le mm discours que nous sert MS !
JPTK
[31/07/2009 19:42]
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"Vous avez voir ce que vous allez voir, demain sera un autre jour"
Tiens personne n'a relevé, il parle pas bien français le Steve...
"Vous avez voir ce que vous allez voir, demain sera un autre jour"
Tiens personne n'a relevé, il parle pas bien français le Steve...
Psylo
[31/07/2009 19:47]
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" Apple est une société formidable, qui fait du bon boulot."`
Bravo Monsieur Ballmer. Tout le monde applaudit M. Ballmer. Je constate que ces scéances de thérapie de groupe ont un effet positif. Maintenant vous aller tous serrer votre voisin dans les bras et lui faire un gros bisoux.
" Apple est une société formidable, qui fait du bon boulot."`
Bravo Monsieur Ballmer. Tout le monde applaudit M. Ballmer. Je constate que ces scéances de thérapie de groupe ont un effet positif. Maintenant vous aller tous serrer votre voisin dans les bras et lui faire un gros bisoux.
Atlante
[31/07/2009 20:01]
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Mais bordel au lieu de promettre monts et merveilles pour Noel, pourquoi ne dit il pas ce que propose Microsoft AUJOURD'HUI pour contrer Apple???
Peut être qu'un jour ce genre de déclarations deviendront vraies, et que microsoft sortiera un truc génial et qu'alors ils pourront vraiment dire " vous voyez, on vous l'avait dit!", mais en attendant leurs communiqués depuis des décennies sont TOUJOURS conjugué au futur alors que les keynotes d'Apple sont systématiquement au présent.
Trouvez moi une fois où Ballmer s'est pointé, est entré sur scène et a dit:
"Tenez, aujourd'hui on vous propose ça, ça et ça..." je suis pas un fanboy Apple et je crois que Windows 7 sera un bonne OS, mais bon voilà... encore une fois il SERA. point final. A quoi ça sert de venir maintenant nous dire qu'il y a des trucs géniaux qui arrivent en décembre pfff..
Mais bordel au lieu de promettre monts et merveilles pour Noel, pourquoi ne dit il pas ce que propose Microsoft AUJOURD'HUI pour contrer Apple???
Peut être qu'un jour ce genre de déclarations deviendront vraies, et que microsoft sortiera un truc génial et qu'alors ils pourront vraiment dire " vous voyez, on vous l'avait dit!", mais en attendant leurs communiqués depuis des décennies sont TOUJOURS conjugué au futur alors que les keynotes d'Apple sont systématiquement au présent.
Trouvez moi une fois où Ballmer s'est pointé, est entré sur scène et a dit:
"Tenez, aujourd'hui on vous propose ça, ça et ça..." je suis pas un fanboy Apple et je crois que Windows 7 sera un bonne OS, mais bon voilà... encore une fois il SERA. point final. A quoi ça sert de venir maintenant nous dire qu'il y a des trucs géniaux qui arrivent en décembre pfff..
CocoaPower
[31/07/2009 20:32]
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Il y a une bonne raison pour que Microsoft fasse le marketing longtemps à l'avance.
Microsoft fonctionne avec plein de partenaires. Ces partenaires sont aussi des grosses boîte qu'il est difficile de mettre en route. Pour mettre en route tout le monde ils sont obligé de s'y prendre (très) longtemps à l'avance.
La technique d'Apple "on fait notre merde dans notre coin et on présente tout à la keynote" ne marche pas à grande échelle.
(bien sûr tout ça n'excuse par les grosses conneries que Ballmer sort à chaque interview)
...lors que les keynotes d'Apple sont systématiquement au présent...
Il y a une bonne raison pour que Microsoft fasse le marketing longtemps à l'avance.
Microsoft fonctionne avec plein de partenaires. Ces partenaires sont aussi des grosses boîte qu'il est difficile de mettre en route. Pour mettre en route tout le monde ils sont obligé de s'y prendre (très) longtemps à l'avance.
La technique d'Apple "on fait notre merde dans notre coin et on présente tout à la keynote" ne marche pas à grande échelle.
(bien sûr tout ça n'excuse par les grosses conneries que Ballmer sort à chaque interview)
Obidjoule
[31/07/2009 21:01]
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@vincentn
+ 1 000
@ cocoapower
je te jure il est tellement con ce Ballmer que des fois je me demande si ce n'est pas le père illégitime de Spleen et Blueheim...
"contrairement à Apple, on ne croit pas au principe du faible volume, prix très élevés[...] leur modèle c'est marge élevée, qualité élevée et prix élevé [...] nous disons que nous voulons une grosse part de marché. Mais les grosses parts de marché impliquent des prix plus bas."
Donc si je comprends bien le raisonnement:
Prix plus bas dit qualité plus basse ? Il l'admet ? Alors à quoi ça sert ces pubs comparatives ? l'est vraiment con ce mec comment il peut être CEO de quelque chose ?
@vincentn
+ 1 000
@ cocoapower
je te jure il est tellement con ce Ballmer que des fois je me demande si ce n'est pas le père illégitime de Spleen et Blueheim...
"contrairement à Apple, on ne croit pas au principe du faible volume, prix très élevés[...] leur modèle c'est marge élevée, qualité élevée et prix élevé [...] nous disons que nous voulons une grosse part de marché. Mais les grosses parts de marché impliquent des prix plus bas."
Donc si je comprends bien le raisonnement:
Prix plus bas dit qualité plus basse ? Il l'admet ? Alors à quoi ça sert ces pubs comparatives ? l'est vraiment con ce mec comment il peut être CEO de quelque chose ?
Obidjoule
[31/07/2009 21:14]
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En même temps Microsoft la joue profil bas en coulisse et mobilise les troupes contre Apple pour la sortie de Seven, a la Fnac ils ont même mis en place le projet "crumble" (tarte à base de purée de pomme, en anglais to crumble veut même dire tomber en miette) pour une mise en avant exceptionnelle des PCs et de windows 7 à sa sortie, histoire de sortir de sa dépendance à Apple pour assurer son C.A.
En même temps Microsoft la joue profil bas en coulisse et mobilise les troupes contre Apple pour la sortie de Seven, a la Fnac ils ont même mis en place le projet "crumble" (tarte à base de purée de pomme, en anglais to crumble veut même dire tomber en miette) pour une mise en avant exceptionnelle des PCs et de windows 7 à sa sortie, histoire de sortir de sa dépendance à Apple pour assurer son C.A.
innocente
[31/07/2009 23:10]
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Je rappelle qu'on peut parler de Ballmer sans pour autant piocher dans les noms d'oiseaux du dictionnaire de même qu'il n'est pas nécessaire de fabriquer des liens de parenté artificiels entre le patron de Microsoft et certains habitués des réactions... (ceci pour Obdidjoule).
Je rappelle qu'on peut parler de Ballmer sans pour autant piocher dans les noms d'oiseaux du dictionnaire de même qu'il n'est pas nécessaire de fabriquer des liens de parenté artificiels entre le patron de Microsoft et certains habitués des réactions... (ceci pour Obdidjoule).
vincentn
[01/08/2009 00:13]
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Bon, si Monsieur Ballmer est un nom d'oiseau, j'opterais pour celui de l'autruche… ;-P
Tiens Gruber vient d'écrire, en plus argumenté et talentueux, bien évidemment, plus ou moins le même avis que moi:
http://daringfireball.net/2009/07/microsofts_long_slow_decline
Bon, si Monsieur Ballmer est un nom d'oiseau, j'opterais pour celui de l'autruche… ;-P
Tiens Gruber vient d'écrire, en plus argumenté et talentueux, bien évidemment, plus ou moins le même avis que moi:
http://daringfireball.net/2009/07/microsofts_long_slow_decline
DG33
[01/08/2009 02:58]
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"(le modèle d'Apple) est grosse marge, haute qualité, prix élevé. Nous, nous disons que nous voulons une grosse part de marché, et ça nécessite des prix plus bas"
Appliquons cette pensée au marché de ces adorables "nouveaux" petits téléphones :
Apple fait une grosse marge sur l'iPhone (cela semble vrai : 60% estimés)
iPhone est un produit de haute qualité (c'est vrai)
iPhone est cher (quoique)
Microsoft dit qu'il veut une grosse part de marché (aïe, ça coince déjà)
Microsoft tire le prix vers le bas (sans doute : la qualité aussi, alors, ainsi que l'expérience utilisateur, etc etc)
Ballmer a raison : Apple est présent sur ses 3 critères.
Mais il oublie qu'Apple est présent également sur le propre terrain de Microsoft ! Grosse pdm et prix bas (à partir de 99€ l'iPhone 3G...)
Cherchez l'erreur, et même les erreurs, et qui les commet !
En attendant, qui crée un véritable nouveau marché et le fait exploser ?
Que l'on pourra sans doute envisager de qualifier de marché de masse prochainement ?
"(le modèle d'Apple) est grosse marge, haute qualité, prix élevé. Nous, nous disons que nous voulons une grosse part de marché, et ça nécessite des prix plus bas"
Appliquons cette pensée au marché de ces adorables "nouveaux" petits téléphones :
Apple fait une grosse marge sur l'iPhone (cela semble vrai : 60% estimés)
iPhone est un produit de haute qualité (c'est vrai)
iPhone est cher (quoique)
Microsoft dit qu'il veut une grosse part de marché (aïe, ça coince déjà)
Microsoft tire le prix vers le bas (sans doute : la qualité aussi, alors, ainsi que l'expérience utilisateur, etc etc)
Ballmer a raison : Apple est présent sur ses 3 critères.
Mais il oublie qu'Apple est présent également sur le propre terrain de Microsoft ! Grosse pdm et prix bas (à partir de 99€ l'iPhone 3G...)
Cherchez l'erreur, et même les erreurs, et qui les commet !
En attendant, qui crée un véritable nouveau marché et le fait exploser ?
Que l'on pourra sans doute envisager de qualifier de marché de masse prochainement ?
gabou009
[01/08/2009 06:24]
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Moi perso, je penses que Billou était un bien meilleur président pour Microsoft. Lui, il voulait vendre son produit, mais il ne dégradait JAMAIS Jobs, Apple ou autre. Il était très sympathique et il admet que les macs sont très avancé. Un peut comme Jobs qui ne dégrade pas Billou! Bon avec Ballmer, c'est plus pareil! Mais Balmmer lui c'est tout le contraire, il dégrade constamment Apple, Jobs ou autre. Du point de vue humain, Gates était vraiment le meilleur. Pour microsoft! Mais je continue à croire que Ballmer détruit l'image de Microsft, et que Jobs au contraire, donne une image d'Apple incoroyable. Moi j'adore les Mac, mais il ne faut pas toujours cracher sur Microsoft. Regarder les premier Mac OSX, c'était le chaos. Mais ils se sont repris. Regarder le Lisa, un flop, le Newton... Apple n'a pas fait que des bon coups! Plus proche de nous, le firewire sur les macbook unibpdy, un mauvais coup d'Apple. Mais apple admet ses erreurs et répare les pots acssé. C'est ce que j'aime moua!
Moi perso, je penses que Billou était un bien meilleur président pour Microsoft. Lui, il voulait vendre son produit, mais il ne dégradait JAMAIS Jobs, Apple ou autre. Il était très sympathique et il admet que les macs sont très avancé. Un peut comme Jobs qui ne dégrade pas Billou! Bon avec Ballmer, c'est plus pareil! Mais Balmmer lui c'est tout le contraire, il dégrade constamment Apple, Jobs ou autre. Du point de vue humain, Gates était vraiment le meilleur. Pour microsoft! Mais je continue à croire que Ballmer détruit l'image de Microsft, et que Jobs au contraire, donne une image d'Apple incoroyable. Moi j'adore les Mac, mais il ne faut pas toujours cracher sur Microsoft. Regarder les premier Mac OSX, c'était le chaos. Mais ils se sont repris. Regarder le Lisa, un flop, le Newton... Apple n'a pas fait que des bon coups! Plus proche de nous, le firewire sur les macbook unibpdy, un mauvais coup d'Apple. Mais apple admet ses erreurs et répare les pots acssé. C'est ce que j'aime moua!
ricchy
[01/08/2009 08:46]
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@ DG33 "Grosse pdm et prix bas (à partir de 99€ l'iPhone 3G...)"
A la conclusion d'un abo... en soit il est tout de même 559€ nu. :o)
@ DG33 "Grosse pdm et prix bas (à partir de 99€ l'iPhone 3G...)"
A la conclusion d'un abo... en soit il est tout de même 559€ nu. :o)
nlex
[01/08/2009 08:54]
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Vous avez remarqué qu'il est beaucoup moins arrogant ?
Avec les résultats financiers de MS et ceux de Apple, il a raison d'être moins arrogant…
Vous avez remarqué qu'il est beaucoup moins arrogant ?
Avec les résultats financiers de MS et ceux de Apple, il a raison d'être moins arrogant…
ziggyspider
[01/08/2009 09:33]
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Il est marrant lui, c'est au fabriquant de PC de brader ses machines, par contre, pour le prix de 7, là, pas de cadeau, c'est le prix fort !
Il est marrant lui, c'est au fabriquant de PC de brader ses machines, par contre, pour le prix de 7, là, pas de cadeau, c'est le prix fort !
Obidjoule
[01/08/2009 09:38]
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@ innocente
je pense que vous faites une erreur, dans la phrase "je te jure il est tellement con ce Ballmer " , le mot le plus dégradant est Ballmer au final, et je suis d'accord je me retiendrai la prochaine fois de l'écrire sans précautions, des enfants pourraient lire ce forum. Et donc désormais je m'astreint à écrire Steve B***mer, sans plus de qualificatif, c'est déjà assez dégradant comme ça. ;)
Ceci dit à l'instar de Gabou je regretterais presque Bill Gates...
Pour ce qui est des liens de parenté, ce n'est vraiment pas de ma faute à lire les réactions des sus-cités, on se croirait dans la 4ème dimension, comme régulièrement à la lecture des propos de Steve B***mer et souvent on se demande si le lien n'est pas réel...
Mais bon je reconnais que c'est vache, je fais amende honorable, je "Mea-Culpe", je m'auto-flagelle, je me laverai les doigts à l'eau bénite, je dirais 10 "Notre-Père" et 15 "Je vous salue Marie"...
@ innocente
je pense que vous faites une erreur, dans la phrase "je te jure il est tellement con ce Ballmer " , le mot le plus dégradant est Ballmer au final, et je suis d'accord je me retiendrai la prochaine fois de l'écrire sans précautions, des enfants pourraient lire ce forum. Et donc désormais je m'astreint à écrire Steve B***mer, sans plus de qualificatif, c'est déjà assez dégradant comme ça. ;)
Ceci dit à l'instar de Gabou je regretterais presque Bill Gates...
Pour ce qui est des liens de parenté, ce n'est vraiment pas de ma faute à lire les réactions des sus-cités, on se croirait dans la 4ème dimension, comme régulièrement à la lecture des propos de Steve B***mer et souvent on se demande si le lien n'est pas réel...
Mais bon je reconnais que c'est vache, je fais amende honorable, je "Mea-Culpe", je m'auto-flagelle, je me laverai les doigts à l'eau bénite, je dirais 10 "Notre-Père" et 15 "Je vous salue Marie"...
alarache62
[01/08/2009 09:41]
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@ gabou
"premières versions de OS X un chaos?.....
Justement je dis à mes potes qui commencent à acheter un Mac: "vous savez les gars vous m'avez rit au nez à l'époque, ça fait au moins 4 ans que peu de chose ont changé: j'ai toujours sous la main mon powerbook qui va fêter ses 5 ans en janvier: design alu, mince et à la base Tiger était peu différent de Snow Leo je trouve juste quelques add on fort utiles mais le fond était le même en 2004 face à XP quand ils choppaient des virus et formataient leur ordi....."
@ gabou
"premières versions de OS X un chaos?.....
Justement je dis à mes potes qui commencent à acheter un Mac: "vous savez les gars vous m'avez rit au nez à l'époque, ça fait au moins 4 ans que peu de chose ont changé: j'ai toujours sous la main mon powerbook qui va fêter ses 5 ans en janvier: design alu, mince et à la base Tiger était peu différent de Snow Leo je trouve juste quelques add on fort utiles mais le fond était le même en 2004 face à XP quand ils choppaient des virus et formataient leur ordi....."
Mabeille
[01/08/2009 10:45]
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bon allez les dopés de la pomme, combien d'entre vous utilises bootcamp?
aucun? bande de petits menteurs je les voit passer les Macs, ils ont bootcamp avec une piraté de M$ on va quand même pas leur donner du fric à ses c... Oui mais je l'ai au cas où je m'en sers jamais .... blabla encore un peu de mauvaise foi.
pour moi la machine idéale c'est ça un Mac avec un bootcamp Windows 7 x64 comme ça ce que je ne peux pas faire sous Apple je le fait sous 7 tout simplement. Comme divoli je refuse de choisir quand je peux avoir le meilleur de tout pourquoi me priver.
Je ne sais pas ce que vont faire les fabricants de pc mais pour l'essayer Windows 7 est loin très loin de Vista et devrait apporter un plus a Microsoft. Pour ma part ça fait longtemps que je n'ai pas eu l'occasion d'être agréablement surpris par un produit Microsoft. Bien sûr vous n'êtes pas obligez de me croire, alors essayez le vous même ça c'est facile avec bootcamp et essayez d'être le plus objectif possible ça c'est quasi perdu... mais au moins vous saurez de quoi vous parlez sur un produit Pc (pour une fois)
bon allez les dopés de la pomme, combien d'entre vous utilises bootcamp?
aucun? bande de petits menteurs je les voit passer les Macs, ils ont bootcamp avec une piraté de M$ on va quand même pas leur donner du fric à ses c... Oui mais je l'ai au cas où je m'en sers jamais .... blabla encore un peu de mauvaise foi.
pour moi la machine idéale c'est ça un Mac avec un bootcamp Windows 7 x64 comme ça ce que je ne peux pas faire sous Apple je le fait sous 7 tout simplement. Comme divoli je refuse de choisir quand je peux avoir le meilleur de tout pourquoi me priver.
Je ne sais pas ce que vont faire les fabricants de pc mais pour l'essayer Windows 7 est loin très loin de Vista et devrait apporter un plus a Microsoft. Pour ma part ça fait longtemps que je n'ai pas eu l'occasion d'être agréablement surpris par un produit Microsoft. Bien sûr vous n'êtes pas obligez de me croire, alors essayez le vous même ça c'est facile avec bootcamp et essayez d'être le plus objectif possible ça c'est quasi perdu... mais au moins vous saurez de quoi vous parlez sur un produit Pc (pour une fois)
BKN1
[01/08/2009 11:27]
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"je refuse de choisir…"
Et c'est en refusant de choisir que des gens comme lui confortent le monopole de MS qui plombe l'informatique depuis + de 2 decennies :
http://www.ecis.eu/documents/Finalversion_Consumerchoicepaper.pdf
http://www.droit-technologie.org/upload/dossier/doc/85-1.pdf
Si certains, en d'autres circonstances, avaient, comme lui, refuser de choisir, nous ne serions même plus en démocratie…
"je refuse de choisir…"
Et c'est en refusant de choisir que des gens comme lui confortent le monopole de MS qui plombe l'informatique depuis + de 2 decennies :
http://www.ecis.eu/documents/Finalversion_Consumerchoicepaper.pdf
http://www.droit-technologie.org/upload/dossier/doc/85-1.pdf
Si certains, en d'autres circonstances, avaient, comme lui, refuser de choisir, nous ne serions même plus en démocratie…
divoli
[01/08/2009 11:40]
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Vous oubliez que les déboires de MS sont dus d'une part au relatif échec de Vista, et d'autres part à la crise économique qui a touché bien plus durement les PC en général avec une clientèle très hétérogène, notamment une clientèle d'entreprise.
Apple aurait pu profiter beaucoup plus de l'échec de Vista par une politique tarifaire plus agressive, afin d'augmenter bien plus ses pdm et d'essayer de les consolider durablement. Je sais, on a bien compris que ce n'est pas son but, mais il faudra aussi voir comment Seven va être accueilli, et qu'elles en seront les conséquences pour Apple.
Quand à la "qualité Apple", elle est plus que jamais dans l'excellence de MacOS X, mais cela fait déjà un bon moment qu'elle a déserté les Mac (je dirais depuis l'apparition des MacIntel), qui eux présentent de plus en plus de risques de vous claquer entre les mains peu de temps après la fin de la garantie légale...
Bref, au niveau des ordi il n'y a pas de quoi pavaner.
Le seul coup de génie d'Apple, c'est la sortie du couple iPod Touch / iPhone, qui constituent à eux deux une bonne part des bénéfices faramineux d'Apple.
Vous oubliez que les déboires de MS sont dus d'une part au relatif échec de Vista, et d'autres part à la crise économique qui a touché bien plus durement les PC en général avec une clientèle très hétérogène, notamment une clientèle d'entreprise.
Apple aurait pu profiter beaucoup plus de l'échec de Vista par une politique tarifaire plus agressive, afin d'augmenter bien plus ses pdm et d'essayer de les consolider durablement. Je sais, on a bien compris que ce n'est pas son but, mais il faudra aussi voir comment Seven va être accueilli, et qu'elles en seront les conséquences pour Apple.
Quand à la "qualité Apple", elle est plus que jamais dans l'excellence de MacOS X, mais cela fait déjà un bon moment qu'elle a déserté les Mac (je dirais depuis l'apparition des MacIntel), qui eux présentent de plus en plus de risques de vous claquer entre les mains peu de temps après la fin de la garantie légale...
Bref, au niveau des ordi il n'y a pas de quoi pavaner.
Le seul coup de génie d'Apple, c'est la sortie du couple iPod Touch / iPhone, qui constituent à eux deux une bonne part des bénéfices faramineux d'Apple.
divoli
[01/08/2009 11:46]
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Position que je peux comprendre, et qui explique grandement l'accumulation de réactions hargneuses que je viens de lire.
Perso, j'utilise les trois principaux OS; Windows parce que j'y suis obligé, Linux parce qu'il est plus proche de mon état d'esprit, et finalement MacOS X parce que je le trouve plus performant, plus fiable et plus facile à utiliser que les deux précédents.
Mais soutenir une multinationale cotée en Bourse, pour lutter contre une autre multinationale cotée en Bourse, est une monstrueuse imbécilité. Dans Apple, il y a aussi un petit Microsoft qui sommeille.
Apple n'arrivera JAMAIS, vu sa politique tarifaire et son faible taux de pénétration dans les entreprises, à renverser le monopole de Windows, et ce d'autant plus qu'il n'est officiellement pas possible d'installer MacOS X sur des ordi non Apple. De par sa politique, notamment envers les cloneurs (avec lesquels elle pourrait signer des partenariats, plutôt que de les combattre), Apple contribue elle-même à renforcer le monopole de MS.
Si on veut être cohérent avec ce raisonnement, c'est Linux qu'il faut soutenir, à fond.
Cette comparaison est aussi idiote que déplacée. C'est la preuve d'une incommensurable bêtise, ce que tu viens d'écrire.
"je refuse de choisir…"
Et c'est en refusant de choisir que des gens comme lui confortent le monopole de MS qui plombe l'informatique depuis + de 2 decennies
Et c'est en refusant de choisir que des gens comme lui confortent le monopole de MS qui plombe l'informatique depuis + de 2 decennies
Position que je peux comprendre, et qui explique grandement l'accumulation de réactions hargneuses que je viens de lire.
Perso, j'utilise les trois principaux OS; Windows parce que j'y suis obligé, Linux parce qu'il est plus proche de mon état d'esprit, et finalement MacOS X parce que je le trouve plus performant, plus fiable et plus facile à utiliser que les deux précédents.
Mais soutenir une multinationale cotée en Bourse, pour lutter contre une autre multinationale cotée en Bourse, est une monstrueuse imbécilité. Dans Apple, il y a aussi un petit Microsoft qui sommeille.
Apple n'arrivera JAMAIS, vu sa politique tarifaire et son faible taux de pénétration dans les entreprises, à renverser le monopole de Windows, et ce d'autant plus qu'il n'est officiellement pas possible d'installer MacOS X sur des ordi non Apple. De par sa politique, notamment envers les cloneurs (avec lesquels elle pourrait signer des partenariats, plutôt que de les combattre), Apple contribue elle-même à renforcer le monopole de MS.
Si on veut être cohérent avec ce raisonnement, c'est Linux qu'il faut soutenir, à fond.
Si certains, en d'autres circonstances, avaient, comme lui, refuser de choisir, nous ne serions même plus en démocratie…
Cette comparaison est aussi idiote que déplacée. C'est la preuve d'une incommensurable bêtise, ce que tu viens d'écrire.
BKN1
[01/08/2009 12:25]
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Beau raisonnement mais qui aboutit a quel conclusion ?
On peut soutenir Linux ET Apple. Ce n'est pas incompatible (en tout cas, ca l'est moins que de soutenir Linux et Microsoft…)
Et comme tu l'as dis toi-même, avec sa politique commerciale, aucune chance qu'Apple ne soit un jour en situation de monopole.
Il n'empeche que si Apple avait au moins 10 % de part de marché, cela lui permettrait peut-être d'être un peu plus genereuse question prix, chose que certains (…) s'evertuent à critiquer contamment alors qu'ils n'imaginent surement pas les difficultés que peut avoir une firme comme Apple à vivre dans l'ombre de Microsoft !
Conclusion logique : mieux vaut soutenir Apple que Microsoft. N'est-il pas, mon cher Divoli ?
"Cette comparaison est aussi idiote que déplacée. C'est la preuve d'une incommensurable bêtise, ce que tu viens d'écrire."
Propos beaucoup moins argumenté…dommage !
Beau raisonnement mais qui aboutit a quel conclusion ?
On peut soutenir Linux ET Apple. Ce n'est pas incompatible (en tout cas, ca l'est moins que de soutenir Linux et Microsoft…)
Et comme tu l'as dis toi-même, avec sa politique commerciale, aucune chance qu'Apple ne soit un jour en situation de monopole.
Il n'empeche que si Apple avait au moins 10 % de part de marché, cela lui permettrait peut-être d'être un peu plus genereuse question prix, chose que certains (…) s'evertuent à critiquer contamment alors qu'ils n'imaginent surement pas les difficultés que peut avoir une firme comme Apple à vivre dans l'ombre de Microsoft !
Conclusion logique : mieux vaut soutenir Apple que Microsoft. N'est-il pas, mon cher Divoli ?
"Cette comparaison est aussi idiote que déplacée. C'est la preuve d'une incommensurable bêtise, ce que tu viens d'écrire."
Propos beaucoup moins argumenté…dommage !
Atlante
[01/08/2009 12:29]
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+1 Innocente
@Divoli: A mon avis il faut arrêter de déplorer qu'Apple n'a peut être pas jouer ses cartes à fond sur cette partie du site lors de l'echec de Vista. 7 est très proche et la réponse qu'il apportera nous donnera tort ou raison. Je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'Apple avait une opportunité incroyable ces dernières années sur le marché des OS ordinateurs, elle a préférée ne pas la saisir et mener la révolution sur le terrain des mobiles. Seven va très vite nous dire maintenant si ce choix était avisé. Perso j'ai ma petite idée mais c'est trop tôt pour le dire. Mais je suis en train de tester 7 depuis une semaine, et c'est en tout cas le premier Os de qualité de Microsoft depuis... en faite c'est le premier. Il marquera donc immanquablement la fin de l'effet halo Vista pour Mac Os X. Reste à voir jusqu'où ça ira, et de savoir dans quelle proportion Vista était un critère décisif pour les switchers en partance pour le Mac ces dernières années. C'est trop tôt pour le savoir. :)
+1 Innocente
@Divoli: A mon avis il faut arrêter de déplorer qu'Apple n'a peut être pas jouer ses cartes à fond sur cette partie du site lors de l'echec de Vista. 7 est très proche et la réponse qu'il apportera nous donnera tort ou raison. Je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'Apple avait une opportunité incroyable ces dernières années sur le marché des OS ordinateurs, elle a préférée ne pas la saisir et mener la révolution sur le terrain des mobiles. Seven va très vite nous dire maintenant si ce choix était avisé. Perso j'ai ma petite idée mais c'est trop tôt pour le dire. Mais je suis en train de tester 7 depuis une semaine, et c'est en tout cas le premier Os de qualité de Microsoft depuis... en faite c'est le premier. Il marquera donc immanquablement la fin de l'effet halo Vista pour Mac Os X. Reste à voir jusqu'où ça ira, et de savoir dans quelle proportion Vista était un critère décisif pour les switchers en partance pour le Mac ces dernières années. C'est trop tôt pour le savoir. :)
divoli
[01/08/2009 12:49]
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@ BKN1;
La politique d'Apple est bien plus proche de celle de MS que ce celles des distributions Linux en général, et de leur "philosophie". Je me méfie tout autant d'Apple que je me méfie de MS.
Le jour où je trouverais une distribution Linux qui correspondra véritablement à mes attentes, sans avoir à m'arracher les cheveux comme actuellement, alors je quitterais Apple sans aucun état d'âme.
Mais j'ai l'impression que ce n'est pas demain la veille. MacOS X a de mon point de vue une large longueur d'avance.
Mais vu la façon dont Apple s'en met plein les poches, parfois au mépris et au détriment de ses propres clients, cela ne me donne pas vraiment envie de réellement la soutenir, en tout cas pas de me transformer en fanboy.
En ce sens, je ne choisirais pas de camp, du moins ni celui d'Apple ni celui de MS.
@ Atlante;
Un certain nombre de switcher sont passés sur Mac pour fuir Vista (et SJ l'a lui-même reconnu), mais ils commencent à comprendre l'énorme pompe à fric qu'est Apple, avec une politique tarifaire défavorable et une gamme étriquée et sous-équipée. Certains ont déjà indiqué qu'ils passeraient sur Seven, en achetant l'ordi qui leur convient le mieux.
Quand à Seven, force est de constater qu'il a plutôt bonne presse, en tout cas dans le grand public, et j'ai également pu le constater en interrogeant des personnes dans mon entourage.
Mais bon, perso, je suis très curieux de voir ce que cela va donner par la suite. On verra bien.
@ BKN1;
La politique d'Apple est bien plus proche de celle de MS que ce celles des distributions Linux en général, et de leur "philosophie". Je me méfie tout autant d'Apple que je me méfie de MS.
Le jour où je trouverais une distribution Linux qui correspondra véritablement à mes attentes, sans avoir à m'arracher les cheveux comme actuellement, alors je quitterais Apple sans aucun état d'âme.
Mais j'ai l'impression que ce n'est pas demain la veille. MacOS X a de mon point de vue une large longueur d'avance.
Mais vu la façon dont Apple s'en met plein les poches, parfois au mépris et au détriment de ses propres clients, cela ne me donne pas vraiment envie de réellement la soutenir, en tout cas pas de me transformer en fanboy.
En ce sens, je ne choisirais pas de camp, du moins ni celui d'Apple ni celui de MS.
@ Atlante;
Un certain nombre de switcher sont passés sur Mac pour fuir Vista (et SJ l'a lui-même reconnu), mais ils commencent à comprendre l'énorme pompe à fric qu'est Apple, avec une politique tarifaire défavorable et une gamme étriquée et sous-équipée. Certains ont déjà indiqué qu'ils passeraient sur Seven, en achetant l'ordi qui leur convient le mieux.
Quand à Seven, force est de constater qu'il a plutôt bonne presse, en tout cas dans le grand public, et j'ai également pu le constater en interrogeant des personnes dans mon entourage.
Mais bon, perso, je suis très curieux de voir ce que cela va donner par la suite. On verra bien.
Atlante
[01/08/2009 12:58]
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Wi idem, mais je dis simplement qu'on devrait modérer nos propos sur cette partie du site et faire semblant d'encore croire à moitié qu'Apple a, si ça se trouve, très bien joué le coup avec Vista en refusant par principe d'être plus agressive pour imposer Mac Os X. C'est pas comme si on était entouré de personnes objectives qui ont autres que de la merde dans les yeux, hein? :D
Je réalise totalement de l'importance de Vista dans l'exode Windows de ces dernières années, ma preuve m'a déjà été fournie: le design et la stabilité Apple étaient déjà aussi bon il y 6-7 ans, pourtant on avait pas vue ce phénomène de fuite des PCiste.
Je resterai cependant déçu de ces 3-4 années Vista pour Apple... Pour moi le Mac aurait pu s'aligner sur la ligne de l'iPhone, mais il ne l'a jamais fait. Les dégats auraient été beaucoup plus important. Enfin on peut pas être de tout les fronts :)
Wi idem, mais je dis simplement qu'on devrait modérer nos propos sur cette partie du site et faire semblant d'encore croire à moitié qu'Apple a, si ça se trouve, très bien joué le coup avec Vista en refusant par principe d'être plus agressive pour imposer Mac Os X. C'est pas comme si on était entouré de personnes objectives qui ont autres que de la merde dans les yeux, hein? :D
Je réalise totalement de l'importance de Vista dans l'exode Windows de ces dernières années, ma preuve m'a déjà été fournie: le design et la stabilité Apple étaient déjà aussi bon il y 6-7 ans, pourtant on avait pas vue ce phénomène de fuite des PCiste.
Je resterai cependant déçu de ces 3-4 années Vista pour Apple... Pour moi le Mac aurait pu s'aligner sur la ligne de l'iPhone, mais il ne l'a jamais fait. Les dégats auraient été beaucoup plus important. Enfin on peut pas être de tout les fronts :)
divoli
[01/08/2009 13:06]
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@ Atlante;
La "petite" croissance d'Apple ces dernières années (je parle des Mac) n'est pas seulement due à l'échec de Vista, elle coïncident également avec l'apparition des MacIntel.
Et qu'est-ce que l'on peut faire avec un MacIntel ? Je te renvoie au post de Mabeille.
N.B.: Je dis "petite", car même si elle est réelle, MacOS X reste en deça de 5 % de pdm, et n'a pas atteint 10 ou 15 % de pdm, ce n'est manifestement pas l'objectif d'Apple.
@ Atlante;
La "petite" croissance d'Apple ces dernières années (je parle des Mac) n'est pas seulement due à l'échec de Vista, elle coïncident également avec l'apparition des MacIntel.
Et qu'est-ce que l'on peut faire avec un MacIntel ? Je te renvoie au post de Mabeille.
N.B.: Je dis "petite", car même si elle est réelle, MacOS X reste en deça de 5 % de pdm, et n'a pas atteint 10 ou 15 % de pdm, ce n'est manifestement pas l'objectif d'Apple.
divoli
[01/08/2009 13:21]
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Si ta comparaison faisait allusion à l'occupation nazie et à ses conséquences (collaboration ou résistance), c'est du moins cela que j'ai compris (à moins que j'ai mal compris), alors ta comparaison est tout simplement idiote et déplacée, je n'ai même pas à devoir argumenter tellement c'est hors de propos.
Propos beaucoup moins argumenté…dommage !
Si ta comparaison faisait allusion à l'occupation nazie et à ses conséquences (collaboration ou résistance), c'est du moins cela que j'ai compris (à moins que j'ai mal compris), alors ta comparaison est tout simplement idiote et déplacée, je n'ai même pas à devoir argumenter tellement c'est hors de propos.
BKN1
[01/08/2009 13:33]
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Pourtant tu choisis aussi le camp de Microsoft en utilisant Windows et ce choix a pour conséquence de maintenir Microsoft dans cette situation de monopole mainte fois dénoncée (et pas uniquement par des fanboys…).
Apple n'a surement pas la même philosophie que Microsoft et c'est Ballmer lui-même qui nous en donne la meilleure preuve…
Ma comparaison avait uniquement pour objet de souligner que certains "non-choix" peuvent avoir des conséquences desasteuses, y compris en informatique. Mais je crois qu'il est particulièrement hypocrite (pour ne pas dire plus) que de faire croire aux autres que nous pouvons nous passer de faire des choix car la vie n'est faite que de cela !
Pourtant tu choisis aussi le camp de Microsoft en utilisant Windows et ce choix a pour conséquence de maintenir Microsoft dans cette situation de monopole mainte fois dénoncée (et pas uniquement par des fanboys…).
Apple n'a surement pas la même philosophie que Microsoft et c'est Ballmer lui-même qui nous en donne la meilleure preuve…
Ma comparaison avait uniquement pour objet de souligner que certains "non-choix" peuvent avoir des conséquences desasteuses, y compris en informatique. Mais je crois qu'il est particulièrement hypocrite (pour ne pas dire plus) que de faire croire aux autres que nous pouvons nous passer de faire des choix car la vie n'est faite que de cela !
divoli
[01/08/2009 13:51]
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(editer)
Je te l'ai pourtant dit; j'utilise Windows parce que je n'ai pas le choix, parce que pour faire fonctionner certains logiciels très spécifiques dont j'ai besoin il n'y a pas d'autres choix que d'utiliser Windows. Il est évident que si ces programmes existaient sur MacOS X, je les utiliserais dans ces versions. Je suis loin d'être le seul dans ce cas là. Le fait que je sois MacUser et donc essentiellement sur MacOS X n'y change rien.
Désolé, mais moi quand j'achète un ordi ou un OS c'est pour qu'il me serve à quelque chose, pas pour opposer une multinationale à une autre.
J'utilise MacOS X parce que j'estime que c'est l'OS le plus performant, et qui correspond le plus à mes attentes d'un point de vue pratique. Ce qui ne m'empêche pas d'être critique envers Apple et de m'en méfier.
Quand à la "philosophie", je suis beaucoup plus proche de celle de Linux que de celles d'Apple et de Microsoft. Cela fait d'ailleurs un bon moment que le "Think different" s'est barré du coté de Linux. Seulement, utiliser Linux au jour le jour, d'un point de vue pratique, c'est quand même un peu la soupe à la grimace.
Je ne choisis aucun camp (encore moins s'il faut choisir entre Apple et MS), pas plus que je ne choisirais entre la peste et le choléra, pas plus que je n'aurais soutenu la dictature de Pinochet parce qu'elle a fait "moins de dégâts" que celle de Staline, je me veux simplement pragmatique (et je ne vois pas ce qu'il y a d'"hypocrite" là-dedans). Si je devais choisir un camp, ce serait plutôt celui de certaines distributions Linux.
En informatique, la "démocratie", si c'est pour reprendre un point de comparaison à la mord-moi-le-noeud que tu as initiée, elle est du coté de certaines distributions Linux, mais certainement pas du coté d'Apple ou de Microsoft.
Et considérer Apple comme tu le fais, ce n'est même pas de l'hypocrisie (quoi que), c'est de la naïveté.
La meilleure façon de ne pas être "hypocrite", en tant que MacUser, c'est de savoir critiquer Apple (au sens large du terme) et de faire preuve d'objectivité. C'est loin d'être le cas de tout le monde dans ces réactions...
Je te l'ai pourtant dit; j'utilise Windows parce que je n'ai pas le choix, parce que pour faire fonctionner certains logiciels très spécifiques dont j'ai besoin il n'y a pas d'autres choix que d'utiliser Windows. Il est évident que si ces programmes existaient sur MacOS X, je les utiliserais dans ces versions. Je suis loin d'être le seul dans ce cas là. Le fait que je sois MacUser et donc essentiellement sur MacOS X n'y change rien.
Désolé, mais moi quand j'achète un ordi ou un OS c'est pour qu'il me serve à quelque chose, pas pour opposer une multinationale à une autre.
J'utilise MacOS X parce que j'estime que c'est l'OS le plus performant, et qui correspond le plus à mes attentes d'un point de vue pratique. Ce qui ne m'empêche pas d'être critique envers Apple et de m'en méfier.
Quand à la "philosophie", je suis beaucoup plus proche de celle de Linux que de celles d'Apple et de Microsoft. Cela fait d'ailleurs un bon moment que le "Think different" s'est barré du coté de Linux. Seulement, utiliser Linux au jour le jour, d'un point de vue pratique, c'est quand même un peu la soupe à la grimace.
Je ne choisis aucun camp (encore moins s'il faut choisir entre Apple et MS), pas plus que je ne choisirais entre la peste et le choléra, pas plus que je n'aurais soutenu la dictature de Pinochet parce qu'elle a fait "moins de dégâts" que celle de Staline, je me veux simplement pragmatique (et je ne vois pas ce qu'il y a d'"hypocrite" là-dedans). Si je devais choisir un camp, ce serait plutôt celui de certaines distributions Linux.
En informatique, la "démocratie", si c'est pour reprendre un point de comparaison à la mord-moi-le-noeud que tu as initiée, elle est du coté de certaines distributions Linux, mais certainement pas du coté d'Apple ou de Microsoft.
Et considérer Apple comme tu le fais, ce n'est même pas de l'hypocrisie (quoi que), c'est de la naïveté.
La meilleure façon de ne pas être "hypocrite", en tant que MacUser, c'est de savoir critiquer Apple (au sens large du terme) et de faire preuve d'objectivité. C'est loin d'être le cas de tout le monde dans ces réactions...
Psylo
[01/08/2009 14:22]
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Entièrement d'accord avec divoli.
Entièrement d'accord avec divoli.
BKN1
[01/08/2009 14:44]
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Divoli, tu confonds pragmatisme et cynisme :
de ce cynisme qui se moque des conséquences pourtant bien visibles que peut avoir le monopole de microsoft.
Le vrai pragmatisme serait de faire jouer la concurrence pour, au moins, forcer Microsoft à changer de philosophie car une situation de monopole est tout sauf profitable pour l'utilisateur/consommateur…
Désolé mais on peut critiquer Apple tout en ayant conscience que le choix de soutenir Apple ou Linux nous préserve des conséquences de la main-mise de Microsoft sur le secteur informatique.
Divoli, tu confonds pragmatisme et cynisme :
de ce cynisme qui se moque des conséquences pourtant bien visibles que peut avoir le monopole de microsoft.
Le vrai pragmatisme serait de faire jouer la concurrence pour, au moins, forcer Microsoft à changer de philosophie car une situation de monopole est tout sauf profitable pour l'utilisateur/consommateur…
Désolé mais on peut critiquer Apple tout en ayant conscience que le choix de soutenir Apple ou Linux nous préserve des conséquences de la main-mise de Microsoft sur le secteur informatique.
Atlante
[01/08/2009 14:56]
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@BKN1: Oui moi aussi, chaque jour je démarre Mac Os X pour m'opposer au nazisme et aux dictatures dans le monde. :)))
Blague à part, Apple, Linux et Microsoft sont assez grand eux même pour se préserver des conséquences de la main mise du camp d'en face sur l'informatique. Si l'utilisateur s'en mêle à faire du fanatisme pour un camp, tout ce qu'il obtiendra c'est de déplacer la "dictature" de Microsoft vers Apple, puis d'Apple vers Linux... Puisque tu semble aimer les comparaisons de mauvais goût HS ridicules et complètement déplacés, en 1917 le peuple russe a remplacé la dictature des tsar par celle des communistes. L'intention était bonne, mais au final c'est toujours pire quand la masse prend parti pour le "gentil" contre le méchant. :)) Surtout dans le cas présent, où déjà à la base le gentil s'appelle Apple et que le slogan de départ, l'idée initial n'est pas vraiment "La Paix le pain et la terre" mais plutôt "la taxe, le capital et les actionnaires" et que le méchant s'appelle Microsoft et que son motto est "La PDM la capitalisation boursière et les actionnaires."
Prendre parti là dedans? Arrêtez de fumer les gars, si au moins l'un des deux était français ou européen je dis pas vous pourriez mais là. :p Y voir des liens avec le nazisme dans l'esprit pour en faire une cause combattable. :s
@BKN1: Oui moi aussi, chaque jour je démarre Mac Os X pour m'opposer au nazisme et aux dictatures dans le monde. :)))
Blague à part, Apple, Linux et Microsoft sont assez grand eux même pour se préserver des conséquences de la main mise du camp d'en face sur l'informatique. Si l'utilisateur s'en mêle à faire du fanatisme pour un camp, tout ce qu'il obtiendra c'est de déplacer la "dictature" de Microsoft vers Apple, puis d'Apple vers Linux... Puisque tu semble aimer les comparaisons de mauvais goût HS ridicules et complètement déplacés, en 1917 le peuple russe a remplacé la dictature des tsar par celle des communistes. L'intention était bonne, mais au final c'est toujours pire quand la masse prend parti pour le "gentil" contre le méchant. :)) Surtout dans le cas présent, où déjà à la base le gentil s'appelle Apple et que le slogan de départ, l'idée initial n'est pas vraiment "La Paix le pain et la terre" mais plutôt "la taxe, le capital et les actionnaires" et que le méchant s'appelle Microsoft et que son motto est "La PDM la capitalisation boursière et les actionnaires."
Prendre parti là dedans? Arrêtez de fumer les gars, si au moins l'un des deux était français ou européen je dis pas vous pourriez mais là. :p Y voir des liens avec le nazisme dans l'esprit pour en faire une cause combattable. :s
divoli
[01/08/2009 14:57]
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Je ne suis aucunement cynique. Je ne vais pas soutenir une multinationale qui s'en met plein les poches en vendant des Mac aux tarifs sur-évalués, et qui laissent tomber les utilisateurs quand la CM de leur ordi claque quelques mois après la fin de la garantie légale, à moins qu'il ne remettent entre 700 ou 1000 € en réparation sur un ordi qu'ils ont payé fort cher au départ. Et voir une CM claquer au bout de 14 ou 15 mois, ce n'est PAS normal.
Il y a plein d'exemples comme cela sur les forums et dans mon environnement qui ne me donnent pas envie de soutenir Apple.
Tu te trompes de combat.
Le vrai concurrent de Windows, c'est Linux, puisque l'on peut l'installer sur n'importe quel PC (contrairement au OS X que Apple lie aux Mac).
En soutenant Apple, telle qu'elle se comporte actuellement, tu ne fais que l'encourager à se comporter de plus en plus comme une pompe à fric, mais cela ne change rien au monopole de MS, que je regrette tout comme toi.
D'ailleurs, cela fait des années et des années que je lis des discours comme le tien, et le monopole de MS est à peine égratigné, alors que Apple est devenu de plus en plus riche sans pour autant augmenter considérablement ses pdm. Aux lecteurs de se demander pourquoi...
Je ne suis aucunement cynique. Je ne vais pas soutenir une multinationale qui s'en met plein les poches en vendant des Mac aux tarifs sur-évalués, et qui laissent tomber les utilisateurs quand la CM de leur ordi claque quelques mois après la fin de la garantie légale, à moins qu'il ne remettent entre 700 ou 1000 € en réparation sur un ordi qu'ils ont payé fort cher au départ. Et voir une CM claquer au bout de 14 ou 15 mois, ce n'est PAS normal.
Il y a plein d'exemples comme cela sur les forums et dans mon environnement qui ne me donnent pas envie de soutenir Apple.
Tu te trompes de combat.
Le vrai concurrent de Windows, c'est Linux, puisque l'on peut l'installer sur n'importe quel PC (contrairement au OS X que Apple lie aux Mac).
En soutenant Apple, telle qu'elle se comporte actuellement, tu ne fais que l'encourager à se comporter de plus en plus comme une pompe à fric, mais cela ne change rien au monopole de MS, que je regrette tout comme toi.
D'ailleurs, cela fait des années et des années que je lis des discours comme le tien, et le monopole de MS est à peine égratigné, alors que Apple est devenu de plus en plus riche sans pour autant augmenter considérablement ses pdm. Aux lecteurs de se demander pourquoi...
BKN1
[01/08/2009 15:19]
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Qui a dit qu'Apple était parfaite… c'est vous qui êtes naifs pour croire que tout choix n'est motivé que par la recherche de la perfection.
Il s'agit de mettre fin, pour le bien des consommateurs, à la situation de monopole de Microsoft en soutenant des firmes comme Apple qui ont fait de toute évidence moins de dégats que microsoft et qui n'ont clairement, dixit Ballmer himself, pas la même philosophie d' "excellence"…
Le prix, mon cher Divoli, est un paramètre mais je trouve plus logique de parler de rapport qualité/prix.
C'est d'ailleurs bien pour ca que les pubs Microsoft sont idiotes…
Je peux faire sur Mac tout ce que je faisais sur PC. Ce n'est pas le cas de Linux. Faut-il attendre que Linux devienne plus mature pour enfin lutter contre le monopole de Microsoft.
Le pragmatisme c'est aussi comprendre qu'acheter des produits Apple représente aujourd'hui la meilleure façon de lutter contre Microsoft sans pour autant se priver.
La situation n'a guère évoluer ? La PDM d'Apple ne décolle pas et Apple doit se contenter d'un business model basé sur du materiel essentiellement haut de gamme ?
C'est bien la conséquence directe d'une situation (d'abus) de monopole de Microsoft qui verrouille le marché depuis des années.
Linux ne décolle pas alors qu'il est gratuit. Pourquoi ?
Pourquoi OS/2 pourtant superieur à Win3.1 n'a jamais été un succés ?
La réponse , à nouveau :
http://www.ecis.eu/documents/Finalversion_Consumerchoicepaper.pdf
http://www.droit-technologie.org/upload/dossier/doc/85-1.pdf
Qui a dit qu'Apple était parfaite… c'est vous qui êtes naifs pour croire que tout choix n'est motivé que par la recherche de la perfection.
Il s'agit de mettre fin, pour le bien des consommateurs, à la situation de monopole de Microsoft en soutenant des firmes comme Apple qui ont fait de toute évidence moins de dégats que microsoft et qui n'ont clairement, dixit Ballmer himself, pas la même philosophie d' "excellence"…
Le prix, mon cher Divoli, est un paramètre mais je trouve plus logique de parler de rapport qualité/prix.
C'est d'ailleurs bien pour ca que les pubs Microsoft sont idiotes…
Je peux faire sur Mac tout ce que je faisais sur PC. Ce n'est pas le cas de Linux. Faut-il attendre que Linux devienne plus mature pour enfin lutter contre le monopole de Microsoft.
Le pragmatisme c'est aussi comprendre qu'acheter des produits Apple représente aujourd'hui la meilleure façon de lutter contre Microsoft sans pour autant se priver.
La situation n'a guère évoluer ? La PDM d'Apple ne décolle pas et Apple doit se contenter d'un business model basé sur du materiel essentiellement haut de gamme ?
C'est bien la conséquence directe d'une situation (d'abus) de monopole de Microsoft qui verrouille le marché depuis des années.
Linux ne décolle pas alors qu'il est gratuit. Pourquoi ?
Pourquoi OS/2 pourtant superieur à Win3.1 n'a jamais été un succés ?
La réponse , à nouveau :
http://www.ecis.eu/documents/Finalversion_Consumerchoicepaper.pdf
http://www.droit-technologie.org/upload/dossier/doc/85-1.pdf
divoli
[01/08/2009 15:43]
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Certains fanboys le font croire. Et ensuite on retrouve des récents utilisateurs sur les forums, souvent désemparés et mécontents de ce qu'ils leur auront fait croire. Et il faut ensuite passer un temps fou avec eux pour tout remettre à plat et trier le vrai du faux.
Ces fanboys sont une véritable plaie.
OK pour mettre en avant le Mac et OS X. Mais avec honnêteté et objectivité, pas par le mensonge et la tromperie.
Ce que tu n'as décidément pas pigé, c'est qu'Apple ne fait rien pour renverser ce monopole, ce n'est pas son but, elle maintient des tarifs tellement élevés qu'elle se contente d'un marché de niche. Les gens ne vont pas se mettre dans le rouge à la banque pour soutenir Apple et lutter contre le monopole de MS, il faut être un minimum réaliste.
La solution serait plutôt du coté de Linux, mais là Linux est réparti sur une multitude de distributions fort peu pratiques et pas franchement "user friendly", d'autant qu'en plus MS fait pression auprès des fabricants pour imposer Windows.
Absolument, et c'est là que le bas blesse. Les prix des Mac sont de plus en plus sur-évalués par rapport à leur qualité, il n'y a plus d'adéquation entre les deux. Je ne dis pas que les Mac sont de mauvaise qualité, mais celle-ci est de moins en moins en rapport avec les tarifs proposés.
Mais je suis parfaitement d'accord avec toi. Ne considérer que le prix est idiot, il faut voir précisément ce qui est proposé pour tel prix; en cela les pubs de MS sont idiotes. Et c'est un raisonnement qui n'est pas forcément favorable à Apple, ce n'est pas parce que l'on paye très cher que l'on aura du matos de très bonne qualité.
Apple nous fait payer son hardware fort cher (sans que cela soit justifié) pour pouvoir bénéficier de l'excellence de MacOS X.
Qui a dit qu'Apple était parfaite
Certains fanboys le font croire. Et ensuite on retrouve des récents utilisateurs sur les forums, souvent désemparés et mécontents de ce qu'ils leur auront fait croire. Et il faut ensuite passer un temps fou avec eux pour tout remettre à plat et trier le vrai du faux.
Ces fanboys sont une véritable plaie.
OK pour mettre en avant le Mac et OS X. Mais avec honnêteté et objectivité, pas par le mensonge et la tromperie.
Il s'agit de mettre fin, pour le bien des consommateurs, à la situation de monopole Microsoft en soutenant des firmes comme Apple qui ont fait de toute évidence moins de dégats que microsoft et qui n'ont clairement, dixit Ballmer himself, pas la même philosophie d'excellence…
Ce que tu n'as décidément pas pigé, c'est qu'Apple ne fait rien pour renverser ce monopole, ce n'est pas son but, elle maintient des tarifs tellement élevés qu'elle se contente d'un marché de niche. Les gens ne vont pas se mettre dans le rouge à la banque pour soutenir Apple et lutter contre le monopole de MS, il faut être un minimum réaliste.
La solution serait plutôt du coté de Linux, mais là Linux est réparti sur une multitude de distributions fort peu pratiques et pas franchement "user friendly", d'autant qu'en plus MS fait pression auprès des fabricants pour imposer Windows.
Le prix, mon cher Divoli, est un paramètre mais je trouve plus logique de parler de rapport qualité/prix.
C'est d'ailleurs bien pour ca que les pubs Microsoft sont idiotes…
C'est d'ailleurs bien pour ca que les pubs Microsoft sont idiotes…
Absolument, et c'est là que le bas blesse. Les prix des Mac sont de plus en plus sur-évalués par rapport à leur qualité, il n'y a plus d'adéquation entre les deux. Je ne dis pas que les Mac sont de mauvaise qualité, mais celle-ci est de moins en moins en rapport avec les tarifs proposés.
Mais je suis parfaitement d'accord avec toi. Ne considérer que le prix est idiot, il faut voir précisément ce qui est proposé pour tel prix; en cela les pubs de MS sont idiotes. Et c'est un raisonnement qui n'est pas forcément favorable à Apple, ce n'est pas parce que l'on paye très cher que l'on aura du matos de très bonne qualité.
Apple nous fait payer son hardware fort cher (sans que cela soit justifié) pour pouvoir bénéficier de l'excellence de MacOS X.
BKN1
[01/08/2009 16:02]
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je ne suis pas sur qu'Apple refuserait plus de 10% de part de marché d'autant que cela a été le cas par le passé…dans ce cas, Microsoft aurait surement plus de problèmes à imposer son point de vue aux fabricants de PC.
Conséquence possible ? la possibilité pour Apple de licencier MacOS avec plus de facilité qu'actuellement sans craindre de connaitre le même sort que OS/2 et surtout la disparition du monopole de Microsoft en tant que tel…
Sinon, à l'éternel débat des soit-disants abus tarifaires d'Apple, la seule réponse valable est une recherche sur Google afin de comparer le materiel selon ses propres critères de selection.
je ne suis pas sur qu'Apple refuserait plus de 10% de part de marché d'autant que cela a été le cas par le passé…dans ce cas, Microsoft aurait surement plus de problèmes à imposer son point de vue aux fabricants de PC.
Conséquence possible ? la possibilité pour Apple de licencier MacOS avec plus de facilité qu'actuellement sans craindre de connaitre le même sort que OS/2 et surtout la disparition du monopole de Microsoft en tant que tel…
Sinon, à l'éternel débat des soit-disants abus tarifaires d'Apple, la seule réponse valable est une recherche sur Google afin de comparer le materiel selon ses propres critères de selection.
Atlante
[01/08/2009 16:14]
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C'est clair, la recherche je l'ai faite et c'est bizarre. Après 13-14 ans de full mac, aujourd'hui y'a quelques PC qui sont entrés chez moi. Putain le choc devant les configurations que j'ai aux prix même pas imaginable par moi, Mac user de souche élevé à la taxe Apple. Je crois que t'imagines même pas. :)
Je varie maintenant. Mais il faut être idiot pour affirmer que le matériel Apple n'est pas surtaxé, je ne dis pas que je ne l'ai jamais été, simplement que je suis toujours halluciné par les machines que j'ai sous les yeux tout de suite. J'allie dans même pièce le design d'Apple et des foudres de guerres qui m'ont coûté des tarifs que je n'imaginais même pas possible avec mon ancienne vision du monde Appleïstique. :))) Tant mieux pour moi, mais ne dites pas n'importe quoi parce qu'on voit quand même pas mal de switchers sur nos forums qui se laissent abuser par le discours des fanboys Apple et ensuite prennent notre marque en grippe parce qu'elle est finalement très en deça de ce qu'on leur avaient dit. Et ceux là, bonne chance pour rattraper leur dégat et leurs expliquer que non, le monde n'est pas tout noir ou tout gris et qu'Apple n'est pas aussi abominable que ça. http://forums.macgeneration.com/internet-et-reseau/transfert-lent-avec-msn-comme-avec-adium-270901.html
C'est clair, la recherche je l'ai faite et c'est bizarre. Après 13-14 ans de full mac, aujourd'hui y'a quelques PC qui sont entrés chez moi. Putain le choc devant les configurations que j'ai aux prix même pas imaginable par moi, Mac user de souche élevé à la taxe Apple. Je crois que t'imagines même pas. :)
Je varie maintenant. Mais il faut être idiot pour affirmer que le matériel Apple n'est pas surtaxé, je ne dis pas que je ne l'ai jamais été, simplement que je suis toujours halluciné par les machines que j'ai sous les yeux tout de suite. J'allie dans même pièce le design d'Apple et des foudres de guerres qui m'ont coûté des tarifs que je n'imaginais même pas possible avec mon ancienne vision du monde Appleïstique. :))) Tant mieux pour moi, mais ne dites pas n'importe quoi parce qu'on voit quand même pas mal de switchers sur nos forums qui se laissent abuser par le discours des fanboys Apple et ensuite prennent notre marque en grippe parce qu'elle est finalement très en deça de ce qu'on leur avaient dit. Et ceux là, bonne chance pour rattraper leur dégat et leurs expliquer que non, le monde n'est pas tout noir ou tout gris et qu'Apple n'est pas aussi abominable que ça. http://forums.macgeneration.com/internet-et-reseau/transfert-lent-avec-msn-comme-avec-adium-270901.html
divoli
[01/08/2009 16:27]
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@ BKN1;
Comme je l'ai dit, j'en suis à utiliser Windows sur mon Mac non pas pour Windows en lui-même, mais pour utiliser des logiciels dont j'ai besoin ou que j'ai tout simplement plaisir à utiliser (et qui n'existent pas en version Mac, même pas en équivalent). Il est évident que si Apple ne se limitait pas à un marché de niche, avec une politique tarifaire défavorable, si elle acceptait de licencier OS X, les MacUsers seraient plus nombreux, par voie de conséquence les éditeurs sortiraient plus souvent des versions pour MacOS X, ces dernières seraient alors plus nombreuses, et je pourrais me passer de Windows.
C'est donc en quelque sorte à cause de la politique d'Apple que j'en suis à devoir utiliser Windows sur mon Mac, et de plus Apple me facilite cette installation puisqu'elle me met à disposition Boot Camp.
Les choses ne sont pas aussi simples que tu voudrais qu'elles soient, même si je comprend ta position.
@ BKN1;
Comme je l'ai dit, j'en suis à utiliser Windows sur mon Mac non pas pour Windows en lui-même, mais pour utiliser des logiciels dont j'ai besoin ou que j'ai tout simplement plaisir à utiliser (et qui n'existent pas en version Mac, même pas en équivalent). Il est évident que si Apple ne se limitait pas à un marché de niche, avec une politique tarifaire défavorable, si elle acceptait de licencier OS X, les MacUsers seraient plus nombreux, par voie de conséquence les éditeurs sortiraient plus souvent des versions pour MacOS X, ces dernières seraient alors plus nombreuses, et je pourrais me passer de Windows.
C'est donc en quelque sorte à cause de la politique d'Apple que j'en suis à devoir utiliser Windows sur mon Mac, et de plus Apple me facilite cette installation puisqu'elle me met à disposition Boot Camp.
Les choses ne sont pas aussi simples que tu voudrais qu'elles soient, même si je comprend ta position.
Philactere
[01/08/2009 16:51]
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s'il vous plaît m'sieurs dames, finissez vos verres on va fermer.
s'il vous plaît m'sieurs dames, finissez vos verres on va fermer.
starbus
[01/08/2009 17:07]
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experience perso datant de 2 jours.
Cette semaine une personne m'a demandder de l'accompagner pour acheter un portable.
Cette personne partait avec l'idée d'acheter un portable pc à 500 €
Mais voila, cette personne à commencer sur win et depuis qq années a de plus en plus utilisé macos.
dans le magasin, un rayon de MBP et en face un rayon de pc, premiere remarque sur les prix des MBP "ah oui c pas donné" puis après avoir passé 1/2 heure à regarder les pc sous toutes les coutures, retours vers les MBP et là, le prix ne faisait plus parti de ses criteres.
Et la personne est repartit avec un MBP 13" à 1200 €
Et aussi bien le vendeur que moi n'avont influencé cette personne, elle voulait que je soit là pour la rassurer dans son choix mais m'a finalement jamais rien demandé.
Conclusion:
à partir du moment ou une personne connait les 2 environnements, le prix du materiel apple n'est pas un frein donc apple n'est pas trop cher CQFD.
Bien souvent les trolleurs appuies sur le fait que ce n'est qu'au usa qu'apple à 20 % de pdm, mais vous savez très bien que ce qui se passe au US arrive en europe guère de temps après.
Et quand je vois le nombre de connaissance qui sont sur win et qui parle de passer à OSX, ça vas venir très vite.
7 arrive trop tard, les gens en on raz la casquette de M$, l'image de win est pourri et les gens sont submergé de produit apple, ipod, iphone il ne leur manque plus que l'ordi et vu l'experience utilisateur qu'il on avec ces produits, ils sont de fait de plus en plus nombreux à penser à osX.
M$ est mort et c'est tant mieux pour l'informatique.
M$ n'a été qu'un frein à l'innovation, pour cela que je suis anti M$ et non pas pro-apple.
Comme beaucoup d'ailleurs, ceux qui soutiennent M$ sont des ignorants dangereux.
experience perso datant de 2 jours.
Cette semaine une personne m'a demandder de l'accompagner pour acheter un portable.
Cette personne partait avec l'idée d'acheter un portable pc à 500 €
Mais voila, cette personne à commencer sur win et depuis qq années a de plus en plus utilisé macos.
dans le magasin, un rayon de MBP et en face un rayon de pc, premiere remarque sur les prix des MBP "ah oui c pas donné" puis après avoir passé 1/2 heure à regarder les pc sous toutes les coutures, retours vers les MBP et là, le prix ne faisait plus parti de ses criteres.
Et la personne est repartit avec un MBP 13" à 1200 €
Et aussi bien le vendeur que moi n'avont influencé cette personne, elle voulait que je soit là pour la rassurer dans son choix mais m'a finalement jamais rien demandé.
Conclusion:
à partir du moment ou une personne connait les 2 environnements, le prix du materiel apple n'est pas un frein donc apple n'est pas trop cher CQFD.
Bien souvent les trolleurs appuies sur le fait que ce n'est qu'au usa qu'apple à 20 % de pdm, mais vous savez très bien que ce qui se passe au US arrive en europe guère de temps après.
Et quand je vois le nombre de connaissance qui sont sur win et qui parle de passer à OSX, ça vas venir très vite.
7 arrive trop tard, les gens en on raz la casquette de M$, l'image de win est pourri et les gens sont submergé de produit apple, ipod, iphone il ne leur manque plus que l'ordi et vu l'experience utilisateur qu'il on avec ces produits, ils sont de fait de plus en plus nombreux à penser à osX.
M$ est mort et c'est tant mieux pour l'informatique.
M$ n'a été qu'un frein à l'innovation, pour cela que je suis anti M$ et non pas pro-apple.
Comme beaucoup d'ailleurs, ceux qui soutiennent M$ sont des ignorants dangereux.
Atlante
[01/08/2009 18:59]
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Starbus, sans te vexer, je te rejoins sur quelques de points mais t'as de la merde dans les yeux:
"M$ est mort et c'est tant mieux pour l'informatique."
Je prie pour que ça devienne vrai, mais ce n'est pas le cas. Affirmer ça c'est juste être en dénie total de la réalité, y'a pas d'autres mots mise à part débilité et ça détruit toute ton argumentation, à laquelle j'aurais pu me rallier si elle avait été basé sur autre chose qu'une utopie biaisée.
Starbus, sans te vexer, je te rejoins sur quelques de points mais t'as de la merde dans les yeux:
"M$ est mort et c'est tant mieux pour l'informatique."
Je prie pour que ça devienne vrai, mais ce n'est pas le cas. Affirmer ça c'est juste être en dénie total de la réalité, y'a pas d'autres mots mise à part débilité et ça détruit toute ton argumentation, à laquelle j'aurais pu me rallier si elle avait été basé sur autre chose qu'une utopie biaisée.
Stalmicmac
[01/08/2009 20:17]
(effacer)
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et bien je dis: wait and see!
ça fait de nombreuses années que MS promet une expérience digne d'OS X, sans y arriver...
alors si maintenant, avec windows 7, ils y arrivent et qu'en plus, les PC deviennent plus fin, mieux conçu, et garde plus de port USB que sur Mac...
il y aura beaucoup de "frustrés" qui pourront finalement rester sur PC et ne plus se plaindre.
un monde merveilleux! vivement Noël!
je pourrai aller chercher mon macbook pro à Noël, il y aura moins de monde dans les applestore!!!
et bien je dis: wait and see!
ça fait de nombreuses années que MS promet une expérience digne d'OS X, sans y arriver...
alors si maintenant, avec windows 7, ils y arrivent et qu'en plus, les PC deviennent plus fin, mieux conçu, et garde plus de port USB que sur Mac...
il y aura beaucoup de "frustrés" qui pourront finalement rester sur PC et ne plus se plaindre.
un monde merveilleux! vivement Noël!
je pourrai aller chercher mon macbook pro à Noël, il y aura moins de monde dans les applestore!!!
toubaigne
[01/08/2009 22:43]
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@ AcidZool , 5 ans de moyenne pour la longévité d'un mac , ce dont je ne doute vraiment pas ( j'utilise encore un G3 beige avec Mac OS9 pour gérer un scan n/b Apple qui a un rendu vraiment superbe ) , mais malgré cette qualité , un Mac de plus de 3 ans est desormais difficilement utilisable en fonction courante , compatibilté quicktime safari iTunes intel et bientôt snowleopard etc ..... , grace aux bidouillages ça passe mais ce n'est pas la volonte d'Apple . Donc pourquoi communiquer sur la longévite alors qu'apparemment Apple fait tout pour maintenir un ordi 3 ans et pas plus , âge moyen justement d'un PC ? .Miser sur la qualité le haut de gamme c'est une chose ( voir simplement en haut de gamme hifi la durée d'un Macintosh ( et oui en hifi aussi :)) ou AudioResearch ) et contenter une volonté boursière ,de la part de S.Job , quasi carnassière. Gagner beaucoup de fric et pousser à la consommation , deux solutions , innover sévère ou rendre les machines faiblardes. Quelle solution adopte Apple actuellement ? sans doute sur le fil , un peu des deux et à ce numéro d'équilibriste Job est trés fort mais pour combien de temps ?
@ AcidZool , 5 ans de moyenne pour la longévité d'un mac , ce dont je ne doute vraiment pas ( j'utilise encore un G3 beige avec Mac OS9 pour gérer un scan n/b Apple qui a un rendu vraiment superbe ) , mais malgré cette qualité , un Mac de plus de 3 ans est desormais difficilement utilisable en fonction courante , compatibilté quicktime safari iTunes intel et bientôt snowleopard etc ..... , grace aux bidouillages ça passe mais ce n'est pas la volonte d'Apple . Donc pourquoi communiquer sur la longévite alors qu'apparemment Apple fait tout pour maintenir un ordi 3 ans et pas plus , âge moyen justement d'un PC ? .Miser sur la qualité le haut de gamme c'est une chose ( voir simplement en haut de gamme hifi la durée d'un Macintosh ( et oui en hifi aussi :)) ou AudioResearch ) et contenter une volonté boursière ,de la part de S.Job , quasi carnassière. Gagner beaucoup de fric et pousser à la consommation , deux solutions , innover sévère ou rendre les machines faiblardes. Quelle solution adopte Apple actuellement ? sans doute sur le fil , un peu des deux et à ce numéro d'équilibriste Job est trés fort mais pour combien de temps ?
Atlante
[02/08/2009 00:55]
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@Toubaigne: Justement c'est le point inquiétant: J'ai un iMac first gen toujours utilisable (mais qui tourne de moins en moins depuis l'acquisition d'un mini il y a 2 ans), par contre dans 10 ans est ce qu'on continuera à utiliser des iMac CoreDuo?
Certainement pas.
Apple joue sur la qualité de l'investissement alors que sur le long terme dorénavent seul les machines produites il y a plus de 5 ans peuvent encore défendre un peu cette image d'Apple.
L'argument de l'investissement longue durée du mac pour justifier le prix plus chère sera encore utilisable 2-3 ans en capitalisant sur l'image des anciens modèles, mais après ce sera beaucoup plus compliqué. Même si la qualité de prod des portables a augmenté avec le passage à l'unibody, elle a tellement chûté et les choix commerciaux des composants sont tellements discutables que ça ne fait que limiter les dégats sans sauver les meubles. Pour la gamme grand public fixe, j'en parlerai même pas. Niveau durée de vie c'est perdu. Dalle pourri, composants à la rue, prix disctutables... Seul le design reste.
@Toubaigne: Justement c'est le point inquiétant: J'ai un iMac first gen toujours utilisable (mais qui tourne de moins en moins depuis l'acquisition d'un mini il y a 2 ans), par contre dans 10 ans est ce qu'on continuera à utiliser des iMac CoreDuo?
Certainement pas.
Apple joue sur la qualité de l'investissement alors que sur le long terme dorénavent seul les machines produites il y a plus de 5 ans peuvent encore défendre un peu cette image d'Apple.
L'argument de l'investissement longue durée du mac pour justifier le prix plus chère sera encore utilisable 2-3 ans en capitalisant sur l'image des anciens modèles, mais après ce sera beaucoup plus compliqué. Même si la qualité de prod des portables a augmenté avec le passage à l'unibody, elle a tellement chûté et les choix commerciaux des composants sont tellements discutables que ça ne fait que limiter les dégats sans sauver les meubles. Pour la gamme grand public fixe, j'en parlerai même pas. Niveau durée de vie c'est perdu. Dalle pourri, composants à la rue, prix disctutables... Seul le design reste.
shenmue
[02/08/2009 14:15]
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bon, passonc sur les trolleurs habituels sur ce thread...
Les propos de Ballmer s'sinscrivent dans la grande tradition du rétro-pédalage, bien connue aussi des z'homs politiques au moment de quelques bilans.
Et pourquoi me direz vous ?
Parceque Ballmer est peut être un brin lourdaud, mais nettement mois que les trolls qui ne cessent de déclamer les mêmes stupidités sur les sites pro-macs.
Ballmer a compris semble t-il plusieurs choses:
- Perdre le marché élitiste de la micro (ultra dominé par Apple), c'est à dire perdre celui des investisseurs, équipés de macs, des étudiants des grandes écoles, équipés de macs, des créatifs, équipés de macs, des journalistes, équipés de macs, c'est perdre les courroies de transmission qui vont ensuite vers un public plus large...conclusion les macs passent de 1,8% de PDM à maintenant près de 5% au plan mondial en peu de temps, aux US c'est près d'une machine sur 10 qui est siglée d'une Pomme. Bref, le mac se vend de mieux en mieux, windows de moins en moins, et même si cela va prendre du temps, cela devrait aussi s'accélérer.
- Provoquer son adversaire sur les prix le pousse à faire ce qu'on ne voulait pas qu'il fasse: baisser les prix. Ballmer n'a AUCUN intérêt à ce qu'Apple sorte un mac nettement en dessous des 1000 dollars. Ballmer connaît, à contrario des trolls, les stats qui montrent que plus d'un américain sur 4 souhaiterait s'équiper de mac, mais que c'est..trop cher. Donc mac moins cher égal sans doute vente de macs démultipliée (on le verra avec le tablet mac). Ballmer flatte l'adversaire (vous faite des produits au top mais au top du prix) pour qu'il reste dans son pré-carré. Mais c'est trop tard, car Apple SAIT lui aussi qu'il ne peut pas croître dans un marché dominé à 90% par ses machines (celui des bécanes de luxe) et qu'il va falloir aller chercher de la croissance là où elle se trouve, c'est à dire nettement en dessous des 1000 dollars.
bon, passonc sur les trolleurs habituels sur ce thread...
Les propos de Ballmer s'sinscrivent dans la grande tradition du rétro-pédalage, bien connue aussi des z'homs politiques au moment de quelques bilans.
Et pourquoi me direz vous ?
Parceque Ballmer est peut être un brin lourdaud, mais nettement mois que les trolls qui ne cessent de déclamer les mêmes stupidités sur les sites pro-macs.
Ballmer a compris semble t-il plusieurs choses:
- Perdre le marché élitiste de la micro (ultra dominé par Apple), c'est à dire perdre celui des investisseurs, équipés de macs, des étudiants des grandes écoles, équipés de macs, des créatifs, équipés de macs, des journalistes, équipés de macs, c'est perdre les courroies de transmission qui vont ensuite vers un public plus large...conclusion les macs passent de 1,8% de PDM à maintenant près de 5% au plan mondial en peu de temps, aux US c'est près d'une machine sur 10 qui est siglée d'une Pomme. Bref, le mac se vend de mieux en mieux, windows de moins en moins, et même si cela va prendre du temps, cela devrait aussi s'accélérer.
- Provoquer son adversaire sur les prix le pousse à faire ce qu'on ne voulait pas qu'il fasse: baisser les prix. Ballmer n'a AUCUN intérêt à ce qu'Apple sorte un mac nettement en dessous des 1000 dollars. Ballmer connaît, à contrario des trolls, les stats qui montrent que plus d'un américain sur 4 souhaiterait s'équiper de mac, mais que c'est..trop cher. Donc mac moins cher égal sans doute vente de macs démultipliée (on le verra avec le tablet mac). Ballmer flatte l'adversaire (vous faite des produits au top mais au top du prix) pour qu'il reste dans son pré-carré. Mais c'est trop tard, car Apple SAIT lui aussi qu'il ne peut pas croître dans un marché dominé à 90% par ses machines (celui des bécanes de luxe) et qu'il va falloir aller chercher de la croissance là où elle se trouve, c'est à dire nettement en dessous des 1000 dollars.
shenmue
[02/08/2009 14:25]
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Suite:
- Ballmer SAIT aussi qu'Apple va sortir sans doute quelque chose en dessous des 1000 dollars et c'est pour cela qu'il prétend qu'on aura des trucs qui tue sur PC aux alentours des 500 dollars. Mais le problème, c'est que convaincre un public convaincu par les nécessités de la crise qu'un mac est trop cher pour leur bourse sera plus facile que convaincre ce même public que le produit moins cher de cette marque hypée à mort et synonyme de qualité vaudra moins que le produit plus abouti (pour la marque) d'une marque non hypée et un brin merdique comme Acer. Autant dire que là, la partie est déjà perdue, suffit de voir les dégâts actuels de l'Iphone et ceux encore en cours de l'Ipod; quand on peut se payer du Apple, alors ça cartonne. Pour le mac, 100 à 300 dollars de moins sur les MBP ont permis à Apple de faire les seconds meilleurs chiffres de vente de son histoire (et hors période de fête), alors imaginez un peu ce que peut donner un produit innovant tarifé à 700 dollars et marqué d'une pomme.
Bref, malgré ses 93% de PDM au plan mondial, Microsoft serre les fesses et voudrait bien qu'Apple se contente de lui servir de faire valoir pour les PCs pas chers vendus prochainement avec win 7. Mais Microsoft se réveille sans doute un poil trop tard.
Suite:
- Ballmer SAIT aussi qu'Apple va sortir sans doute quelque chose en dessous des 1000 dollars et c'est pour cela qu'il prétend qu'on aura des trucs qui tue sur PC aux alentours des 500 dollars. Mais le problème, c'est que convaincre un public convaincu par les nécessités de la crise qu'un mac est trop cher pour leur bourse sera plus facile que convaincre ce même public que le produit moins cher de cette marque hypée à mort et synonyme de qualité vaudra moins que le produit plus abouti (pour la marque) d'une marque non hypée et un brin merdique comme Acer. Autant dire que là, la partie est déjà perdue, suffit de voir les dégâts actuels de l'Iphone et ceux encore en cours de l'Ipod; quand on peut se payer du Apple, alors ça cartonne. Pour le mac, 100 à 300 dollars de moins sur les MBP ont permis à Apple de faire les seconds meilleurs chiffres de vente de son histoire (et hors période de fête), alors imaginez un peu ce que peut donner un produit innovant tarifé à 700 dollars et marqué d'une pomme.
Bref, malgré ses 93% de PDM au plan mondial, Microsoft serre les fesses et voudrait bien qu'Apple se contente de lui servir de faire valoir pour les PCs pas chers vendus prochainement avec win 7. Mais Microsoft se réveille sans doute un poil trop tard.
shenmue
[02/08/2009 14:26]
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@Atlante:"Même si la qualité de prod des portables a augmenté avec le passage à l'unibody, elle a tellement chûté et les choix commerciaux des composants sont tellements discutables que ça ne fait que limiter les dégats sans sauver les meubles."
N'importe quoi mon pauvre Atlante.
Vraiment.
Je n'ai JAMAIS eu un portable Apple de la qualité de mon actuel MB unibody...et de loin.
Alors bon, ton blabla de troll....
Trouve moi un seul portable PC de ce poids avec la même autonomie, la même qualité de fab, la même qualité d'écran et au moins deux features équivalentes au trackpad multitouch, Magsafe, clavier rétroéclairé etc...
Tu ne trouveras pas.
@Atlante:"Même si la qualité de prod des portables a augmenté avec le passage à l'unibody, elle a tellement chûté et les choix commerciaux des composants sont tellements discutables que ça ne fait que limiter les dégats sans sauver les meubles."
N'importe quoi mon pauvre Atlante.
Vraiment.
Je n'ai JAMAIS eu un portable Apple de la qualité de mon actuel MB unibody...et de loin.
Alors bon, ton blabla de troll....
Trouve moi un seul portable PC de ce poids avec la même autonomie, la même qualité de fab, la même qualité d'écran et au moins deux features équivalentes au trackpad multitouch, Magsafe, clavier rétroéclairé etc...
Tu ne trouveras pas.
shenmue
[02/08/2009 14:33]
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@Divoli:"Un certain nombre de switcher sont passés sur Mac pour fuir Vista (et SJ l'a lui-même reconnu), mais ils commencent à comprendre l'énorme pompe à fric qu'est Apple, avec une politique tarifaire défavorable et une gamme étriquée et sous-équipée. Certains ont déjà indiqué qu'ils passeraient sur Seven, en achetant l'ordi qui leur convient le mieux."
Je te ressortirais cette phrase lors des prochains résultats d'Apple et lors des résultats de Microsoft après la sortie de Seven. Comme dirait l'autre, tu crois à la mouche qui pète et tu te joues le film.
@Divoli:"Un certain nombre de switcher sont passés sur Mac pour fuir Vista (et SJ l'a lui-même reconnu), mais ils commencent à comprendre l'énorme pompe à fric qu'est Apple, avec une politique tarifaire défavorable et une gamme étriquée et sous-équipée. Certains ont déjà indiqué qu'ils passeraient sur Seven, en achetant l'ordi qui leur convient le mieux."
Je te ressortirais cette phrase lors des prochains résultats d'Apple et lors des résultats de Microsoft après la sortie de Seven. Comme dirait l'autre, tu crois à la mouche qui pète et tu te joues le film.
shenmue
[02/08/2009 14:45]
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@Divoli:"D'ailleurs, cela fait des années et des années que je lis des discours comme le tien, et le monopole de MS est à peine égratigné, alors que Apple est devenu de plus en plus riche sans pour autant augmenter considérablement ses pdm"
Tout ton troll est résumable à cette intervention:
Apple n'a pas augmenté ses PDMs dis tu alors qu'il se met de plus en plus de fric dans la poche.
Franchement, tu ne te foutrais pas de nous ?
Puisque tu parles de PDM aux pluriels, tu peux me dire qu'elle est la PDM d'Apple sur la vente en ligne de musique...d'Applications...de Vidéos ?
Tu peux me dire qu'elle est la PDM d'Apple sur le marché des Smartphones ?
Tu peux me ire qu'elle est la PDM d'Apple sur le marché des balladeurs ?
Et tu peux me dire en quoi faire plus que DOUBLER sa PDM en quelques années sur le marché du mac pour maintenant presque atteindre les 5% n'est pas révélateur de profonds changements qui JUSTIFIENT qu'Apple gagne beaucoup plus d'argent, au delà de tes considérations trollesques qui voudraient que si c'est le cas c'est juste parce que Apple nous volerait quasiment notre pognon au fond de nos coffres, et ne serait qu'une vaste entreprise d'escroquerie ?
Tu pense vraiment ce que tu dis là ?
Pour atteindre les chiffres de Net stat qui mettent la base installée du Mac aux alentours des 5%, il faut remonter à qu'elle période à ton avis ? 5 ans ? 10 ans ? ou 15 ans ?
Et tu oses dire que cela n'a pas de poids dans un contexte d'explosion du marché global de la micro informatique.
Vraiment je ne te considères plus que comme un troll, et ton compère Atlante, qui radote les mêmes âneries est dans le même sac à mes yeux. Je me demande si je ne préfères pas un Spleen qui a au moins le mérite de ne pas faire semblant d'argumenter comme tu le fais alors que tes "arguments" sont spécieux de bouts en bouts et ne sont là QUE pour enfoncer tes marottes.
@Divoli:"D'ailleurs, cela fait des années et des années que je lis des discours comme le tien, et le monopole de MS est à peine égratigné, alors que Apple est devenu de plus en plus riche sans pour autant augmenter considérablement ses pdm"
Tout ton troll est résumable à cette intervention:
Apple n'a pas augmenté ses PDMs dis tu alors qu'il se met de plus en plus de fric dans la poche.
Franchement, tu ne te foutrais pas de nous ?
Puisque tu parles de PDM aux pluriels, tu peux me dire qu'elle est la PDM d'Apple sur la vente en ligne de musique...d'Applications...de Vidéos ?
Tu peux me dire qu'elle est la PDM d'Apple sur le marché des Smartphones ?
Tu peux me ire qu'elle est la PDM d'Apple sur le marché des balladeurs ?
Et tu peux me dire en quoi faire plus que DOUBLER sa PDM en quelques années sur le marché du mac pour maintenant presque atteindre les 5% n'est pas révélateur de profonds changements qui JUSTIFIENT qu'Apple gagne beaucoup plus d'argent, au delà de tes considérations trollesques qui voudraient que si c'est le cas c'est juste parce que Apple nous volerait quasiment notre pognon au fond de nos coffres, et ne serait qu'une vaste entreprise d'escroquerie ?
Tu pense vraiment ce que tu dis là ?
Pour atteindre les chiffres de Net stat qui mettent la base installée du Mac aux alentours des 5%, il faut remonter à qu'elle période à ton avis ? 5 ans ? 10 ans ? ou 15 ans ?
Et tu oses dire que cela n'a pas de poids dans un contexte d'explosion du marché global de la micro informatique.
Vraiment je ne te considères plus que comme un troll, et ton compère Atlante, qui radote les mêmes âneries est dans le même sac à mes yeux. Je me demande si je ne préfères pas un Spleen qui a au moins le mérite de ne pas faire semblant d'argumenter comme tu le fais alors que tes "arguments" sont spécieux de bouts en bouts et ne sont là QUE pour enfoncer tes marottes.
divoli
[02/08/2009 15:19]
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Je parlais des Mac et de MacOX, pas du couple iPhone / iPod Touch (et de tout ce qui tourne autour) qui eux connaissent effectivement un succès retentissant et mettent MS sur le carreau.
Je te signale quand même que l'on peut parfaitement utiliser l'iPhone et l'iPod Touch (et tout ce qui tourne autour) sur Windows, ce que fait la grande majorité des gens (heureusement pour Apple, sinon cela aurait été la Berezina).
Il n'y a pas donc de lien entre entre les ordinateurs Apple et le succès de ces appareils, ce sont deux choses distinctes. Le soit-disant "effet halo" est à mon avis quasiment nul.
Pour le reste, tu fais comme d'hab, tu me fais dire ce que je n'ai pas dit en déformant mes propos, tu imposes ta propre vision des choses en faisant croire aux gens que c'est la réalité (le fameux "monde selon shenmue"), tu présentes les chiffres comme cela t'arrangent, et maintenant tu te fais le biographe de Ballmer (mdr) etc...
Bref, je n'ai même pas envie de te répondre sur toute ta propagande. Ton manque d'objectivité et ton extrémisme sont notoires sur les sites Mac, tout comme traiter tous ceux qui se veulent critique de trolls, ce serait peine perdu de te répondre point par point.
Comme d'habitude, les lecteurs jugeront.
Je vais quand même les aiguiller en postant ce que disait un membre de MacBidouille à ton sujet (site sur lequel tu te fais virer, vu ton extrémisme notoire).
Je parlais des Mac et de MacOX, pas du couple iPhone / iPod Touch (et de tout ce qui tourne autour) qui eux connaissent effectivement un succès retentissant et mettent MS sur le carreau.
Je te signale quand même que l'on peut parfaitement utiliser l'iPhone et l'iPod Touch (et tout ce qui tourne autour) sur Windows, ce que fait la grande majorité des gens (heureusement pour Apple, sinon cela aurait été la Berezina).
Il n'y a pas donc de lien entre entre les ordinateurs Apple et le succès de ces appareils, ce sont deux choses distinctes. Le soit-disant "effet halo" est à mon avis quasiment nul.
Pour le reste, tu fais comme d'hab, tu me fais dire ce que je n'ai pas dit en déformant mes propos, tu imposes ta propre vision des choses en faisant croire aux gens que c'est la réalité (le fameux "monde selon shenmue"), tu présentes les chiffres comme cela t'arrangent, et maintenant tu te fais le biographe de Ballmer (mdr) etc...
Bref, je n'ai même pas envie de te répondre sur toute ta propagande. Ton manque d'objectivité et ton extrémisme sont notoires sur les sites Mac, tout comme traiter tous ceux qui se veulent critique de trolls, ce serait peine perdu de te répondre point par point.
Comme d'habitude, les lecteurs jugeront.
Je vais quand même les aiguiller en postant ce que disait un membre de MacBidouille à ton sujet (site sur lequel tu te fais virer, vu ton extrémisme notoire).
Je me vois obligé d'intervenir, car comme a sa triste habitude sur macbidouille monsieur shenmue vient donc vomir sur les gens ailleurs que là ou il a été viré,t en disant comme à son habitude strictement n'importe quoi en ressortant les ecrits du contexte, le cinglé azimuté que je suis selon ce monsieur, vient donc préciser ses dires réels et non les extrapolations malhonnetes.
L'auteur de la news (lionel chez macbidouille) avait précisé il y a qq mois que le secteur du luxe ne serait pas touché, il se trouve qu'apple a été touché comme toutes les marques, puisqu'apple est une marque comme les autres et certainement pas un produit de luxe, disons un produit "dit" haut de gamme c'est tout.
L'auteur de la news (lionel chez macbidouille) avait précisé il y a qq mois que le secteur du luxe ne serait pas touché, il se trouve qu'apple a été touché comme toutes les marques, puisqu'apple est une marque comme les autres et certainement pas un produit de luxe, disons un produit "dit" haut de gamme c'est tout.
divoli
[02/08/2009 15:22]
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(suite de la citation)
Source: http://www.macgeneration.com/news/voir/134660/retour-sur-les-resultats-trimestriels
Dont acte.
(suite de la citation)
La question n'est même pas là, mais aller tenter de dénigrer les gens et les insulter sur un autre forum que celui concerné, est une méthode que je trouve bien basse et bien lache.
Je vous souhaite beaucoup de plaisir avec ce monsieur shenmue, vous n'allez pas tarder a comprendre que toute remarque ou critique d'apple est considérée par lui, comme crime de lèse majesté et celui qui la fait comme le dernier des abrutis....une espèce de dictateur du produit, qui ne réussit qu'à dégouter les acheteurs de rejoindre cette marque , dont il se fait le chevalier blanc en ne réussissant qu'à faire passer une partie de ses utilisateurs pour des geek prétentieux à l'esprit étriqué.
Il se trouve que je n'utilise que des macs et professionnellement depuis 1988 (studio d'enregistrement) et que, payant un certain prix, j'entends avoir l'excellence, ce qui n'est plus toujours le cas...j'estime avoir le droit de raler de temps à autres et, quand ça ne va pas, il faut le dire.
Donc monsieur shenmue, je vous serai reconnaissant, d'eviter de citer les gens en dehors du contexte, pour régler dans le dos, des comptes d'un endroit ou vous n'êtes visiblement plus présent....aux lecteurs de se demander pourquoi!!!
Je vous souhaite beaucoup de plaisir avec ce monsieur shenmue, vous n'allez pas tarder a comprendre que toute remarque ou critique d'apple est considérée par lui, comme crime de lèse majesté et celui qui la fait comme le dernier des abrutis....une espèce de dictateur du produit, qui ne réussit qu'à dégouter les acheteurs de rejoindre cette marque , dont il se fait le chevalier blanc en ne réussissant qu'à faire passer une partie de ses utilisateurs pour des geek prétentieux à l'esprit étriqué.
Il se trouve que je n'utilise que des macs et professionnellement depuis 1988 (studio d'enregistrement) et que, payant un certain prix, j'entends avoir l'excellence, ce qui n'est plus toujours le cas...j'estime avoir le droit de raler de temps à autres et, quand ça ne va pas, il faut le dire.
Donc monsieur shenmue, je vous serai reconnaissant, d'eviter de citer les gens en dehors du contexte, pour régler dans le dos, des comptes d'un endroit ou vous n'êtes visiblement plus présent....aux lecteurs de se demander pourquoi!!!
Source: http://www.macgeneration.com/news/voir/134660/retour-sur-les-resultats-trimestriels
Dont acte.
shenmue
[02/08/2009 15:35]
(effacer)
(editer)
Donc, en bon troll que tu es, ta seule défense est de ressortir les propos d'un extrémiste notoire qui a défendu la loi Hadopi sur ce même site et qui n'est pas très doué pour le débat d'opinion. Dont acte en effet...
Et je redis ici en effet que je pense que ce type est totalement azimuté.
Et encore une fois, et vu que le mensonge fait en plus parti de ta panoplie, c'est bien moi qui ait demandé à être viré définitivement de ce site, le pire que j'ai eu là bas a été une exclusion temporaire de 5 jours.
Pourquoi ne pas demander à Lionel lui-même ? Il te confirmera cela.
Bref, mensonge, attaque perso et refus d'argumenter...
Tu es un troll Divoli, toutes tes tentatives pour toucher directement ma personne au travers de tes attaques minables n'y changeront rien.
Et en effet les gens peuvent bien en juger sur ce site. Et en plus tu es genre troll chafouin, qui laisse entendre clairement les choses mais ans les dires vraiment pour mieux ensuite dire que bien sûr, tu n'as rien laissé voulu entendre...
La pire espèce de troll quoi. Vraiment Spleen à côté, c'est de la bibine, et Macinoé un enfant de coeur.
Donc, en bon troll que tu es, ta seule défense est de ressortir les propos d'un extrémiste notoire qui a défendu la loi Hadopi sur ce même site et qui n'est pas très doué pour le débat d'opinion. Dont acte en effet...
Et je redis ici en effet que je pense que ce type est totalement azimuté.
Et encore une fois, et vu que le mensonge fait en plus parti de ta panoplie, c'est bien moi qui ait demandé à être viré définitivement de ce site, le pire que j'ai eu là bas a été une exclusion temporaire de 5 jours.
Pourquoi ne pas demander à Lionel lui-même ? Il te confirmera cela.
Bref, mensonge, attaque perso et refus d'argumenter...
Tu es un troll Divoli, toutes tes tentatives pour toucher directement ma personne au travers de tes attaques minables n'y changeront rien.
Et en effet les gens peuvent bien en juger sur ce site. Et en plus tu es genre troll chafouin, qui laisse entendre clairement les choses mais ans les dires vraiment pour mieux ensuite dire que bien sûr, tu n'as rien laissé voulu entendre...
La pire espèce de troll quoi. Vraiment Spleen à côté, c'est de la bibine, et Macinoé un enfant de coeur.
shenmue
[02/08/2009 15:38]
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@Divoli:"Ton manque d'objectivité et ton extrémisme sont notoires sur les sites Mac"
Parce que tu crois que ce n'est pas ce qui ressort de tes posts peut-être ?
Vraiment tu prends les gens pour des cons...détestable.
@Divoli:"Ton manque d'objectivité et ton extrémisme sont notoires sur les sites Mac"
Parce que tu crois que ce n'est pas ce qui ressort de tes posts peut-être ?
Vraiment tu prends les gens pour des cons...détestable.
shenmue
[02/08/2009 15:46]
(effacer)
(editer)
@Divoli:"Cette comparaison est aussi idiote que déplacée. C'est la preuve d'une incommensurable bêtise, ce que tu viens d'écrire"
"Mais soutenir une multinationale cotée en Bourse, pour lutter contre une autre multinationale cotée en Bourse, est une monstrueuse imbécilité. Dans Apple, il y a aussi un petit Microsoft qui sommeille."
Respect de l'autre et de la discussion. Sens de l'objectivité et esprit critique. Voilà tout Divoli.
Je plaisantes.
Tu n'es bon qu'à insulter les gens qui ne sont pas de ton avis, et cela vaut largement mon "azimuté". Sauf que toi, c'est dans tous les threads où tu t'exprimes, et le pire, c'est que tu trouves cela normal.
Bref, TROLL tu es...
ASSUMES
@Divoli:"Cette comparaison est aussi idiote que déplacée. C'est la preuve d'une incommensurable bêtise, ce que tu viens d'écrire"
"Mais soutenir une multinationale cotée en Bourse, pour lutter contre une autre multinationale cotée en Bourse, est une monstrueuse imbécilité. Dans Apple, il y a aussi un petit Microsoft qui sommeille."
Respect de l'autre et de la discussion. Sens de l'objectivité et esprit critique. Voilà tout Divoli.
Je plaisantes.
Tu n'es bon qu'à insulter les gens qui ne sont pas de ton avis, et cela vaut largement mon "azimuté". Sauf que toi, c'est dans tous les threads où tu t'exprimes, et le pire, c'est que tu trouves cela normal.
Bref, TROLL tu es...
ASSUMES
divoli
[02/08/2009 15:47]
(effacer)
(editer)
C'est ça, traite moi de troll. La réalité, c'est que le seul endroit où on te laisse t'exprimer et nous balancer ta propagande mensongère, c'est ici, sur les "réactions aux actus". Partout ailleurs, là où il y a des MacUser critiques et surtout des modérateurs pour juger de tes excès, tu n'y fais jamais long feu.
Quant à ma "réputation", ce n'est sur toi que je vais me fier pour l'estimer. Contrairement à toi, j'ai suffisamment de posts sur les forums de MacGe pour estimer à quel point je serais "un troll". Et j'ai certainement accompagner et aider beaucoup plus de gens à switcher et à résoudre tous leurs problèmes sur Mac que toi. Ce n'est certainement pas toi qui va me donner des leçons.
Tu insultes sans cesse les autres de trolls, alors que toi tu es une véritable plaie pour la communauté Mac.
Je ne suis pas pour la censure, mais des gars comme toi on devrait les bannir, tellement ils font des dégâts et que l'on doit ensuite essayer de "réparer" sur les forums d'entraide, forums sur lesquels bien sûr tu ne vas pas.
Je regrette, et je me suis déjà exprimé à ce sujet, que les "réactions aux actus" ne soient pas directement incorporées aux forums, comme sur les autres sites Mac. Ce serait manifestement la seule façon de se débarrasser d'olibrius comme toi.
C'est ça, traite moi de troll. La réalité, c'est que le seul endroit où on te laisse t'exprimer et nous balancer ta propagande mensongère, c'est ici, sur les "réactions aux actus". Partout ailleurs, là où il y a des MacUser critiques et surtout des modérateurs pour juger de tes excès, tu n'y fais jamais long feu.
Quant à ma "réputation", ce n'est sur toi que je vais me fier pour l'estimer. Contrairement à toi, j'ai suffisamment de posts sur les forums de MacGe pour estimer à quel point je serais "un troll". Et j'ai certainement accompagner et aider beaucoup plus de gens à switcher et à résoudre tous leurs problèmes sur Mac que toi. Ce n'est certainement pas toi qui va me donner des leçons.
Tu insultes sans cesse les autres de trolls, alors que toi tu es une véritable plaie pour la communauté Mac.
Je ne suis pas pour la censure, mais des gars comme toi on devrait les bannir, tellement ils font des dégâts et que l'on doit ensuite essayer de "réparer" sur les forums d'entraide, forums sur lesquels bien sûr tu ne vas pas.
Je regrette, et je me suis déjà exprimé à ce sujet, que les "réactions aux actus" ne soient pas directement incorporées aux forums, comme sur les autres sites Mac. Ce serait manifestement la seule façon de se débarrasser d'olibrius comme toi.
shenmue
[02/08/2009 16:05]
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@Divoli:"Tu insultes sans cesse les autres de trolls, alors que toi tu es une véritable plaie pour la communauté Mac."
Non, pas sans cesse, et pas TOUS les autres.
Seulement, toi, Spleen, Arsinoé et quelques autres TROLLS.
Je suis une plaie pour la communauté MAc ?
Ah, mais bien sûr, et demain sans doute la 8eme plaie d'Egypte. Toujours les mêmes trolls radicaux et exagérés, toujours les mêmes termes boursouflés pour se donner de l'importance. Toujours les mêmes attaques ad hominem pour ne pas avoir à argumenter.
Et bien sur en final on appelle à décapiter le gêneur, ce qui est fréquent venant des trolls qui n'ont finalement pas d'autres moyens que d'espérer que ceux qui s'opposent le plus frontalement à eux soient les premiers dégagés.
@Divoli:"Partout ailleurs, là où il y a des MacUser critiques et surtout des modérateurs pour juger de tes excès, tu n'y fais jamais long feu."
Il y a des modérateurs sur Macplus, je n'y ai jamais été inquiété.
Idem sur Mac4ever.
Et si mes souvenirs sont bon, cela n'a pas non plus été le cas sauf UNE fois sur macg. Bonjour le drame...
Et cela a été très rare sur Macb ou encore une fois et malgré ton stupide mensonge, c'est bien moi qui ait demandé mon banissement.
Tu vis dans la matrice. Dans le vrai monde, assieds toi je vais t'apprendre un truc: je suis considéré comme un évangéliste dur de la marque...mais toi, et cela a bien été clair sur d'autres threads récents, à l'instar de Spleen d'ailleurs ou de Macinoé, tu es bien vu globalement comme un troll.
En clair, tu interviens sur un topic avec des arguments radicaux (politique tarifaire "déplorable d'Apple", "Matos de merde"), et en fait TOUJOURS les mêmes pour enfoncer aussi TOUJOURS les mêmes portes: win Seven va signer la chute du mac (mais bien sûr tu dis "on verra bien") et TOUJOURS avec les mêmes pare-feux à tes interventions extrémistes: celui qui n'est pas d'accord ou critique (sous entendu, comme toi) avec Apple, n'est qu'un abruti de fanatique vendu à Apple.
@Divoli:"Tu insultes sans cesse les autres de trolls, alors que toi tu es une véritable plaie pour la communauté Mac."
Non, pas sans cesse, et pas TOUS les autres.
Seulement, toi, Spleen, Arsinoé et quelques autres TROLLS.
Je suis une plaie pour la communauté MAc ?
Ah, mais bien sûr, et demain sans doute la 8eme plaie d'Egypte. Toujours les mêmes trolls radicaux et exagérés, toujours les mêmes termes boursouflés pour se donner de l'importance. Toujours les mêmes attaques ad hominem pour ne pas avoir à argumenter.
Et bien sur en final on appelle à décapiter le gêneur, ce qui est fréquent venant des trolls qui n'ont finalement pas d'autres moyens que d'espérer que ceux qui s'opposent le plus frontalement à eux soient les premiers dégagés.
@Divoli:"Partout ailleurs, là où il y a des MacUser critiques et surtout des modérateurs pour juger de tes excès, tu n'y fais jamais long feu."
Il y a des modérateurs sur Macplus, je n'y ai jamais été inquiété.
Idem sur Mac4ever.
Et si mes souvenirs sont bon, cela n'a pas non plus été le cas sauf UNE fois sur macg. Bonjour le drame...
Et cela a été très rare sur Macb ou encore une fois et malgré ton stupide mensonge, c'est bien moi qui ait demandé mon banissement.
Tu vis dans la matrice. Dans le vrai monde, assieds toi je vais t'apprendre un truc: je suis considéré comme un évangéliste dur de la marque...mais toi, et cela a bien été clair sur d'autres threads récents, à l'instar de Spleen d'ailleurs ou de Macinoé, tu es bien vu globalement comme un troll.
En clair, tu interviens sur un topic avec des arguments radicaux (politique tarifaire "déplorable d'Apple", "Matos de merde"), et en fait TOUJOURS les mêmes pour enfoncer aussi TOUJOURS les mêmes portes: win Seven va signer la chute du mac (mais bien sûr tu dis "on verra bien") et TOUJOURS avec les mêmes pare-feux à tes interventions extrémistes: celui qui n'est pas d'accord ou critique (sous entendu, comme toi) avec Apple, n'est qu'un abruti de fanatique vendu à Apple.
shenmue
[02/08/2009 16:09]
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@Divoli:"Je ne suis pas pour la censure, mais des gars comme toi on devrait les bannir, tellement ils font des dégâts et que l'on doit ensuite essayer de "réparer" sur les forums d'entraide"
Matrice que tout cela.
Tu galèges..
Et pas avec talent en plus...
Ce que je sais, c'est que dernièrement ils ont été nombreux a t'affubler du même nom de troll dans un autre thread. A force de croire qu'on a raison contre tous les autres, on finit par se planter.
Cela te va bien de croire ou d'essayer de croire que je sui le seul à te rentrer dans les plumes. Mon pedigree sert bien ta cause.
@Divoli:"Je ne suis pas pour la censure, mais des gars comme toi on devrait les bannir, tellement ils font des dégâts et que l'on doit ensuite essayer de "réparer" sur les forums d'entraide"
Matrice que tout cela.
Tu galèges..
Et pas avec talent en plus...
Ce que je sais, c'est que dernièrement ils ont été nombreux a t'affubler du même nom de troll dans un autre thread. A force de croire qu'on a raison contre tous les autres, on finit par se planter.
Cela te va bien de croire ou d'essayer de croire que je sui le seul à te rentrer dans les plumes. Mon pedigree sert bien ta cause.
divoli
[02/08/2009 16:15]
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Non non non, tu as traité de trolls des dizaines et des dizaines de personnes, dont des membres émérites sur les forums de MacGe.
Et je ne parle pas de tes pétages de plomb sur MacBidouille, où tu insultais clairement d'autres membres parce qu'ils n'étaient pas du même avis que toi.
Arrête de prendre MacPlus et Mac4ever comme alibis, tu n'y postes quasiment jamais. Depuis que tu t'es fait virer de MacBidouille, tu postes quasiment toujours ici.
Quand à mes propos sur cette discussion (comme sur d'autres), je les estime nuancés et je les assume parfaitement, c'est une nouvelle fois toi qui m'a pris à partie en les déformant pour mieux les dénigrer.
Arrête tes salades, tu n'aimes pas que l'on critique Apple, c'est tout.
Non non non, tu as traité de trolls des dizaines et des dizaines de personnes, dont des membres émérites sur les forums de MacGe.
Et je ne parle pas de tes pétages de plomb sur MacBidouille, où tu insultais clairement d'autres membres parce qu'ils n'étaient pas du même avis que toi.
Arrête de prendre MacPlus et Mac4ever comme alibis, tu n'y postes quasiment jamais. Depuis que tu t'es fait virer de MacBidouille, tu postes quasiment toujours ici.
Quand à mes propos sur cette discussion (comme sur d'autres), je les estime nuancés et je les assume parfaitement, c'est une nouvelle fois toi qui m'a pris à partie en les déformant pour mieux les dénigrer.
Arrête tes salades, tu n'aimes pas que l'on critique Apple, c'est tout.
shenmue
[02/08/2009 16:15]
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Divoli:"Et j'ai certainement accompagner et aider beaucoup plus de gens à switcher et à résoudre tous leurs problèmes sur Mac que toi. Ce n'est certainement pas toi qui va me donner des leçons."
Tu as fait switcher combien de personnes dans ta vie de macuser ?
Pas juste aider quelques personnes à résoudre des problèmes via les forums...non je parle de faire switcher des gens du PC vers le mac ...
Combien ?
Parce que pour un gars qui est l'une des plaies du monde mac et de l'univers réuni, cela se compte maintenant à 13 pour ma pomme. En 10 ans. ça c'est évangéliser dans le sens de la coopérative fruitière .
M'étonnerait qu'avec tes positions maintenant claires sur Crosoft/Apple même combat et donc je ne me mouille ni pour l'un ni pour l'autre, ça doit pas être fameux.
Ou alors, cela veut dire que tu es un type normal sur les forums d'aide et dans la vie et juste un troll sur les réactions aux actus.
Divoli:"Et j'ai certainement accompagner et aider beaucoup plus de gens à switcher et à résoudre tous leurs problèmes sur Mac que toi. Ce n'est certainement pas toi qui va me donner des leçons."
Tu as fait switcher combien de personnes dans ta vie de macuser ?
Pas juste aider quelques personnes à résoudre des problèmes via les forums...non je parle de faire switcher des gens du PC vers le mac ...
Combien ?
Parce que pour un gars qui est l'une des plaies du monde mac et de l'univers réuni, cela se compte maintenant à 13 pour ma pomme. En 10 ans. ça c'est évangéliser dans le sens de la coopérative fruitière .
M'étonnerait qu'avec tes positions maintenant claires sur Crosoft/Apple même combat et donc je ne me mouille ni pour l'un ni pour l'autre, ça doit pas être fameux.
Ou alors, cela veut dire que tu es un type normal sur les forums d'aide et dans la vie et juste un troll sur les réactions aux actus.
divoli
[02/08/2009 16:30]
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Tellement que je ne peux même pas les compter, c'est difficile à estimer, mais je pourrais certainement trouver des dizaines et de dizaines de témoignages en ce sens.
Mais je l'ai fait objectivement, sans propagande, sans leur raconter des balivernes, en leur mettant toutes les cartes en main. Il y en a aussi qui ont finalement renoncer à switcher, au vu des éléments que l'on (moi comme d'autres) leur a donnés.
Un des principaux modérateurs de la partie des forums consacrée aux switch pourrait le confirmer.
Je n'ai trompé personne, moi, j'ai la conscience tranquille.
Et si des gens ont switché, c'est surtout parce que ce que leur propose Apple leur convenait, je les ai juste renseignés. A aucun moment je n'ai essayé de leur forcer la main, dans un sens comme dans un autre.
La meilleure façon de faire switcher quelqu'un, c'est de lui présenter tous les avantages mais également tous les inconvénients à être sur Mac. Et si on est pas capable d'être un minimum objectif, ce n'est pas possible de conseiller les autres correctement et dans de bonnes conditions.
Tellement que je ne peux même pas les compter, c'est difficile à estimer, mais je pourrais certainement trouver des dizaines et de dizaines de témoignages en ce sens.
Mais je l'ai fait objectivement, sans propagande, sans leur raconter des balivernes, en leur mettant toutes les cartes en main. Il y en a aussi qui ont finalement renoncer à switcher, au vu des éléments que l'on (moi comme d'autres) leur a donnés.
Un des principaux modérateurs de la partie des forums consacrée aux switch pourrait le confirmer.
Je n'ai trompé personne, moi, j'ai la conscience tranquille.
Et si des gens ont switché, c'est surtout parce que ce que leur propose Apple leur convenait, je les ai juste renseignés. A aucun moment je n'ai essayé de leur forcer la main, dans un sens comme dans un autre.
La meilleure façon de faire switcher quelqu'un, c'est de lui présenter tous les avantages mais également tous les inconvénients à être sur Mac. Et si on est pas capable d'être un minimum objectif, ce n'est pas possible de conseiller les autres correctement et dans de bonnes conditions.
shenmue
[02/08/2009 16:31]
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@Divoli:"Non non non, tu as traité de trolls des dizaines et des dizaines de personnes, dont des membres émérites sur les forums de MacGe."
C'est faux...
Je n'ai que quelques noms dans mon carnet à trolls, et tu en fais parti.
De quel membre émérite tu parles ?
Psylo, Atlante, toi, Spleen, Arsinoé, Bluheim ?
En forçant un peu je dois arriver à 8 personnes ici sur ces forums que je considères comme des trolls, et une demi-douzaine sur macb.
On est loin des dizaines et des dizaines de personnes...
Mais bon, ça ne coûte rien de mentir comme tu le fais. Plus c'est gros plus ça passe dois tu penser.
@Divoli:"Et je ne parle pas de tes pétages de plomb sur MacBidouille, où tu insultais clairement d'autres membres parce qu'ils n'étaient pas du même avis que toi."
Je me suis largement plus fait insulter sur Macb que je n'ai insulté en retour...largement...
@Divoli:"Arrête de prendre MacPlus et Mac4ever comme alibis, tu n'y postes quasiment jamais. Depuis que tu t'es fait virer de MacBidouille, tu postes quasiment toujours ici."
Je postais souvent ici bien avant de décider de me faire bannir de Macb (mais tu y tiens à ton affaire et à ton mensonge, sauf à considérer que 5 jours valent un banissement à vie).
Et je postes plus souvent sur Mac4ver qu'ici, mais pas sous le même pseudo...donc ça m'étonnerais que tu sâches de quoi il retourne.
Bref, non content de mentir sur mon compte, de brosser le portrait faux de quelqun qui n'accepte aucune critique sur Apple (si c'était le cas, je posterais beaucoup plus qu'en ce moment), il faut que tu en rajoutes sur le nombre de trolls désignés.
Détrompe toi, vous n'êtes pas si nombreux...
@Divoli:"Non non non, tu as traité de trolls des dizaines et des dizaines de personnes, dont des membres émérites sur les forums de MacGe."
C'est faux...
Je n'ai que quelques noms dans mon carnet à trolls, et tu en fais parti.
De quel membre émérite tu parles ?
Psylo, Atlante, toi, Spleen, Arsinoé, Bluheim ?
En forçant un peu je dois arriver à 8 personnes ici sur ces forums que je considères comme des trolls, et une demi-douzaine sur macb.
On est loin des dizaines et des dizaines de personnes...
Mais bon, ça ne coûte rien de mentir comme tu le fais. Plus c'est gros plus ça passe dois tu penser.
@Divoli:"Et je ne parle pas de tes pétages de plomb sur MacBidouille, où tu insultais clairement d'autres membres parce qu'ils n'étaient pas du même avis que toi."
Je me suis largement plus fait insulter sur Macb que je n'ai insulté en retour...largement...
@Divoli:"Arrête de prendre MacPlus et Mac4ever comme alibis, tu n'y postes quasiment jamais. Depuis que tu t'es fait virer de MacBidouille, tu postes quasiment toujours ici."
Je postais souvent ici bien avant de décider de me faire bannir de Macb (mais tu y tiens à ton affaire et à ton mensonge, sauf à considérer que 5 jours valent un banissement à vie).
Et je postes plus souvent sur Mac4ver qu'ici, mais pas sous le même pseudo...donc ça m'étonnerais que tu sâches de quoi il retourne.
Bref, non content de mentir sur mon compte, de brosser le portrait faux de quelqun qui n'accepte aucune critique sur Apple (si c'était le cas, je posterais beaucoup plus qu'en ce moment), il faut que tu en rajoutes sur le nombre de trolls désignés.
Détrompe toi, vous n'êtes pas si nombreux...
shenmue
[02/08/2009 16:33]
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@Divoli:"Quand à mes propos sur cette discussion (comme sur d'autres), je les estime nuancés et je les assume parfaitement"
C'est bien ça qui est le pire...
Visiblement tu ne sais pas ce que veut dire "nuancés".
@Divoli:"Quand à mes propos sur cette discussion (comme sur d'autres), je les estime nuancés et je les assume parfaitement"
C'est bien ça qui est le pire...
Visiblement tu ne sais pas ce que veut dire "nuancés".
Philactere
[02/08/2009 16:34]
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Tu as fait switcher combien de personnes dans ta vie de macuser ?
Parce que pour un gars qui est l'une des plaies du monde mac et de l'univers réuni, cela se compte maintenant à 13 pour ma pomme. En 10 ans. ça c'est évangéliser dans le sens de la coopérative fruitière .
Ce qu'il ne faut pas lire comme c...ries quant le dimanche est pluvieux... Et avec ça tu penses avoir acheté ta place au paradis ? Tu fais un concours d'évangélisation ? Tu cherches à avoir une plaque à ton nom à Cuperino ? C'est toi qui a la plus grosse ?
Tu as fait switcher combien de personnes dans ta vie de macuser ?
Parce que pour un gars qui est l'une des plaies du monde mac et de l'univers réuni, cela se compte maintenant à 13 pour ma pomme. En 10 ans. ça c'est évangéliser dans le sens de la coopérative fruitière .
Ce qu'il ne faut pas lire comme c...ries quant le dimanche est pluvieux... Et avec ça tu penses avoir acheté ta place au paradis ? Tu fais un concours d'évangélisation ? Tu cherches à avoir une plaque à ton nom à Cuperino ? C'est toi qui a la plus grosse ?
Philactere
[02/08/2009 16:38]
(effacer)
(editer)
Moi je me suis fait traiter de fanboy pc avancent masqué... Ou un truc du style. Mais venant de toi et à force de te lire je trouve ça plutôt délectable.
Posté par shenmue
C'est faux...
Je n'ai que quelques noms dans mon carnet à trolls, et tu en fais parti.
C'est faux...
Je n'ai que quelques noms dans mon carnet à trolls, et tu en fais parti.
Moi je me suis fait traiter de fanboy pc avancent masqué... Ou un truc du style. Mais venant de toi et à force de te lire je trouve ça plutôt délectable.
divoli
[02/08/2009 16:43]
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(editer)
@ Philactère;
Je sais bien que ton post s'adresse à Shenmue.
Me concernant, je n'ai jamais essayé d'"évangéliser" qui que ce soit. Je renseigne les gens du mieux que je peux sur les forums (et je ne suis pas tout seul à donner humblement des conseils). L'important est que le switcher potentiel connaisse un maximum d'éléments pour faire son choix, hors de toute propagande. Qu'il passe ensuite sur Mac ou qu'il reste sur PC n'a finalement pour moi que peu d'importance.
Shenmue n'est pas là pour aider les autres (à contrario de tous ceux qui comme moi interviennent sur les forums d'entraide), il est là pour faire de la propagande pour Apple, l'état d'esprit est très différent.
N.B.: Et effectivement, il pleut dehors...
Edit: @ Shenmue;
Sur MacBidouille, tu es toujours banni, depuis des mois, et c'est clairement indiqué sur ton profil. D'ailleurs tu n'y postes plus, forcément, vu la m*rde que tu y as mis, tu es personna non grata là-bas.
Sur MacPlus, tu ne postes quasiment pas.
Et depuis que tu t'es fait viré de MacBidouille, tes interventions ici-même ont pris l'ascenseur.
Quand au nombre de gens que tu as traité de troll, c'est risible de le réduire à quelques uns. Ceux qui doivent subir quasi quotidiennement ton baratin le savent très bien.
Traiter les autres de troll, cela revient simplement à dénigrer leur propos, tu en as tellement abusé que plus personne n'est dupe.
@ Philactère;
Je sais bien que ton post s'adresse à Shenmue.
Me concernant, je n'ai jamais essayé d'"évangéliser" qui que ce soit. Je renseigne les gens du mieux que je peux sur les forums (et je ne suis pas tout seul à donner humblement des conseils). L'important est que le switcher potentiel connaisse un maximum d'éléments pour faire son choix, hors de toute propagande. Qu'il passe ensuite sur Mac ou qu'il reste sur PC n'a finalement pour moi que peu d'importance.
Shenmue n'est pas là pour aider les autres (à contrario de tous ceux qui comme moi interviennent sur les forums d'entraide), il est là pour faire de la propagande pour Apple, l'état d'esprit est très différent.
N.B.: Et effectivement, il pleut dehors...
Edit: @ Shenmue;
Sur MacBidouille, tu es toujours banni, depuis des mois, et c'est clairement indiqué sur ton profil. D'ailleurs tu n'y postes plus, forcément, vu la m*rde que tu y as mis, tu es personna non grata là-bas.
Sur MacPlus, tu ne postes quasiment pas.
Et depuis que tu t'es fait viré de MacBidouille, tes interventions ici-même ont pris l'ascenseur.
Quand au nombre de gens que tu as traité de troll, c'est risible de le réduire à quelques uns. Ceux qui doivent subir quasi quotidiennement ton baratin le savent très bien.
Traiter les autres de troll, cela revient simplement à dénigrer leur propos, tu en as tellement abusé que plus personne n'est dupe.
Philactere
[02/08/2009 16:46]
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Shenmue, je te l'ai déjà dit ici même (et peut être l'as tu noté sur tes petits carnets) je suis d'accord avec toi sur un certain nombre de points. Du moins j'étais car je ne te lis plus vraiment, en général je saute tes interventions tellement tu es fââââââââtiguant. C'est dommage, sur le fond tu as raison sur beaucoup de choses mais tu fais tout pour décrédibiliser tes propos en sortant du troll à la volée ou de complot à la solde du satanique MS, jusqu'à parler d'évangélisation...
Je te le redis, essaie de saisir mon propos : C'est toi même qui te fais le plus de tord.
Shenmue, je te l'ai déjà dit ici même (et peut être l'as tu noté sur tes petits carnets) je suis d'accord avec toi sur un certain nombre de points. Du moins j'étais car je ne te lis plus vraiment, en général je saute tes interventions tellement tu es fââââââââtiguant. C'est dommage, sur le fond tu as raison sur beaucoup de choses mais tu fais tout pour décrédibiliser tes propos en sortant du troll à la volée ou de complot à la solde du satanique MS, jusqu'à parler d'évangélisation...
Je te le redis, essaie de saisir mon propos : C'est toi même qui te fais le plus de tord.
divoli
[02/08/2009 16:50]
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Le problème avec Shenmue, c'est que même si on peut être d'accord avec lui sur un certain nombre de points, on sent que derrière ça pue tellement la propagande et le fanatisme que finalement il perd toute crédibilité.
Bon, bonne fin de dimanche.
Le problème avec Shenmue, c'est que même si on peut être d'accord avec lui sur un certain nombre de points, on sent que derrière ça pue tellement la propagande et le fanatisme que finalement il perd toute crédibilité.
Bon, bonne fin de dimanche.
Philactere
[02/08/2009 16:57]
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Non son problème c'est qu'il s'est enfermé dans son monde et qu'il pense être le bien en croisade contre le mal. Plus aucune objectivité ou tolérance vis à vis d'avis différent. Toute discussion se transforme presque systématiquement en pugilat (et moi je viens ajouter de l'huile sur le feu car ça me divertis en ce dimanche gris). Shenmue, Cervantes a écrit un livre hilarant, tu le connais de titre en tout cas bien sûre, L’Ingénieux Hidalgo Don Quichotte de la Manche. Tu devrais le lire.
Non son problème c'est qu'il s'est enfermé dans son monde et qu'il pense être le bien en croisade contre le mal. Plus aucune objectivité ou tolérance vis à vis d'avis différent. Toute discussion se transforme presque systématiquement en pugilat (et moi je viens ajouter de l'huile sur le feu car ça me divertis en ce dimanche gris). Shenmue, Cervantes a écrit un livre hilarant, tu le connais de titre en tout cas bien sûre, L’Ingénieux Hidalgo Don Quichotte de la Manche. Tu devrais le lire.
Atlante
[02/08/2009 20:38]
(effacer)
(editer)
Boaaa Shenmue, mais tu t'es carrément vomi dessus là ^^
Ne lis plus nos posts si ils te font à ce point du mal. Y'a une justice tu sais, si on est vraiment d'aussi horrible trolleur que ça, les gens ne nous lisent plus non plus.
En passant j'ai pas lus tes messages hein, je m'arrête à ton pseudo. Pour la millème fois donc, les "@atlante", c'est du cinéma, c'est pour les autres, c'est pas comme si c'était la première fois que je te disais que tu perdais ton temps avec moi. :)
Boaaa Shenmue, mais tu t'es carrément vomi dessus là ^^
Ne lis plus nos posts si ils te font à ce point du mal. Y'a une justice tu sais, si on est vraiment d'aussi horrible trolleur que ça, les gens ne nous lisent plus non plus.
En passant j'ai pas lus tes messages hein, je m'arrête à ton pseudo. Pour la millème fois donc, les "@atlante", c'est du cinéma, c'est pour les autres, c'est pas comme si c'était la première fois que je te disais que tu perdais ton temps avec moi. :)
starbus
[03/08/2009 08:14]
(effacer)
(editer)
la brigade anti-shenmue est de sortie.
Atlante, tu as tords de ne pas lire shenmue, au moins lui argumente.
la brigade anti-shenmue est de sortie.
Atlante, tu as tords de ne pas lire shenmue, au moins lui argumente.
Atlante
[03/08/2009 10:40]
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Je crois que ce que t'as pas pigé qu'n argumente jusqu'à ce que vous arrivié pour insultez les autres. J'étis poli avec toi starbus jusqu'à ce que je lise tes propos affligeant sur un autre posteur dans une news un peu plus basse... Insulter pour insulter, quelle intérêt? Vas y argumente...
Posté par Atlante
"Wi idem, mais je dis simplement qu'on devrait modérer nos propos sur cette partie du site et faire semblant d'encore croire à moitié qu'Apple a, si ça se trouve, très bien joué le coup avec Vista en refusant par principe d'être plus agressive pour imposer Mac Os X. C'est pas comme si on était entouré de personnes objectives qui ont autres que de la merde dans les yeux, hein? :D
Je réalise totalement de l'importance de Vista dans l'exode Windows de ces dernières années, ma preuve m'a déjà été fournie: le design et la stabilité Apple étaient déjà aussi bon il y 6-7 ans, pourtant on avait pas vue ce phénomène de fuite des PCiste.
Je resterai cependant déçu de ces 3-4 années Vista pour Apple... Pour moi le Mac aurait pu s'aligner sur la ligne de l'iPhone, mais il ne l'a jamais fait. Les dégats auraient été beaucoup plus important. Enfin on peut pas être de tout les fronts :)
@Toubaigne: Justement c'est le point inquiétant: J'ai un iMac first gen toujours utilisable (mais qui tourne de moins en moins depuis l'acquisition d'un mini il y a 2 ans), par contre dans 10 ans est ce qu'on continuera à utiliser des iMac CoreDuo?
Certainement pas.
Apple joue sur la qualité de l'investissement alors que sur le long terme dorénavent seul les machines produites il y a plus de 5 ans peuvent encore défendre un peu cette image d'Apple.
L'argument de l'investissement longue durée du mac pour justifier le prix plus chère sera encore utilisable 2-3 ans en capitalisant sur l'image des anciens modèles, mais après ce sera beaucoup plus compliqué. Même si la qualité de prod des portables a augmenté avec le passage à l'unibody, elle a tellement chûté et les choix commerciaux des composants sont tellements discutables que ça ne fait que limiter les dégats sans sauver les meubles. Pour la gamme grand public fixe, j'en parlerai même pas. Niveau durée de vie c'est perdu. Dalle pourri, composants à la rue, prix disctutables... Seul le design reste."
"Wi idem, mais je dis simplement qu'on devrait modérer nos propos sur cette partie du site et faire semblant d'encore croire à moitié qu'Apple a, si ça se trouve, très bien joué le coup avec Vista en refusant par principe d'être plus agressive pour imposer Mac Os X. C'est pas comme si on était entouré de personnes objectives qui ont autres que de la merde dans les yeux, hein? :D
Je réalise totalement de l'importance de Vista dans l'exode Windows de ces dernières années, ma preuve m'a déjà été fournie: le design et la stabilité Apple étaient déjà aussi bon il y 6-7 ans, pourtant on avait pas vue ce phénomène de fuite des PCiste.
Je resterai cependant déçu de ces 3-4 années Vista pour Apple... Pour moi le Mac aurait pu s'aligner sur la ligne de l'iPhone, mais il ne l'a jamais fait. Les dégats auraient été beaucoup plus important. Enfin on peut pas être de tout les fronts :)
@Toubaigne: Justement c'est le point inquiétant: J'ai un iMac first gen toujours utilisable (mais qui tourne de moins en moins depuis l'acquisition d'un mini il y a 2 ans), par contre dans 10 ans est ce qu'on continuera à utiliser des iMac CoreDuo?
Certainement pas.
Apple joue sur la qualité de l'investissement alors que sur le long terme dorénavent seul les machines produites il y a plus de 5 ans peuvent encore défendre un peu cette image d'Apple.
L'argument de l'investissement longue durée du mac pour justifier le prix plus chère sera encore utilisable 2-3 ans en capitalisant sur l'image des anciens modèles, mais après ce sera beaucoup plus compliqué. Même si la qualité de prod des portables a augmenté avec le passage à l'unibody, elle a tellement chûté et les choix commerciaux des composants sont tellements discutables que ça ne fait que limiter les dégats sans sauver les meubles. Pour la gamme grand public fixe, j'en parlerai même pas. Niveau durée de vie c'est perdu. Dalle pourri, composants à la rue, prix disctutables... Seul le design reste."
Je crois que ce que t'as pas pigé qu'n argumente jusqu'à ce que vous arrivié pour insultez les autres. J'étis poli avec toi starbus jusqu'à ce que je lise tes propos affligeant sur un autre posteur dans une news un peu plus basse... Insulter pour insulter, quelle intérêt? Vas y argumente...
divoli
[03/08/2009 15:11]
(effacer)
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@ starbus;
Non.
On peut très bien avoir des divergences d'opinion, tout en respectant ses interlocuteurs. C'est ce qui s'est passé jusqu'à la page 5.
A partir de là, shenmue se pointe, prend à partie, se lancent dans des insultes et dans des invectives, dénigrent les propos des autres en les déformant à outrance (où est-ce que j'ai parlé de "matos de merde" et "d'escroquerie" ?), et place du "troll" en-veux-tu-en-voilà pour mieux discréditer ceux qui ne pensent pas comme lui.
Je ne vois aucun argument là-dedans, c'est du fanatisme pur et dur, avec les méthodes en rapport.
@ starbus;
Non.
On peut très bien avoir des divergences d'opinion, tout en respectant ses interlocuteurs. C'est ce qui s'est passé jusqu'à la page 5.
A partir de là, shenmue se pointe, prend à partie, se lancent dans des insultes et dans des invectives, dénigrent les propos des autres en les déformant à outrance (où est-ce que j'ai parlé de "matos de merde" et "d'escroquerie" ?), et place du "troll" en-veux-tu-en-voilà pour mieux discréditer ceux qui ne pensent pas comme lui.
Je ne vois aucun argument là-dedans, c'est du fanatisme pur et dur, avec les méthodes en rapport.
BKN1
[03/08/2009 15:15]
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@ Divoli, Atlante
Si je comprends bien, selon vous, il ne faut surtout rien faire, ne pas soutenir Apple qui, quoi que vous en dites, propose des machines d'une qualité bien superieure à ce qui se fait (Ballmer lui-même le reconnait).
Il faut donc se contenter d'attendre bien gentiment que Microsoft continue de renforcer son monopole et continue de faire ses 80% de marge sur Windows…
Une attitude quelque peu suicidaire, non ?
Je crois surtout que pour justifier votre aveuglement, vous pretextez que la qualité des macs a baissé alors que chacun sait que ce phénomène est GENERAL et qu'il n'est pas propre à Apple…
Pire ! Vous vous plaignez qu'Apple "c'était mieux Âaavant!" mais vous refusez d'y voir la preuve de la mise sous tutelle de l'informatique par microsoft et la conséquence directe d'une situation de Monopole qui met à mal le jeu naturel de la concurrence : je remet encore une fois les liens suivants :
http://www.ecis.eu/documents/Finalversion_Consumerchoicepaper.pdf
http://www.droit-technologie.org/upload/dossier/doc/85-1.pdf
Plutôt que de vous en prendre à Shenmue, vous devrez plutôt serieusement vous remettre en question…
@ Divoli, Atlante
Si je comprends bien, selon vous, il ne faut surtout rien faire, ne pas soutenir Apple qui, quoi que vous en dites, propose des machines d'une qualité bien superieure à ce qui se fait (Ballmer lui-même le reconnait).
Il faut donc se contenter d'attendre bien gentiment que Microsoft continue de renforcer son monopole et continue de faire ses 80% de marge sur Windows…
Une attitude quelque peu suicidaire, non ?
Je crois surtout que pour justifier votre aveuglement, vous pretextez que la qualité des macs a baissé alors que chacun sait que ce phénomène est GENERAL et qu'il n'est pas propre à Apple…
Pire ! Vous vous plaignez qu'Apple "c'était mieux Âaavant!" mais vous refusez d'y voir la preuve de la mise sous tutelle de l'informatique par microsoft et la conséquence directe d'une situation de Monopole qui met à mal le jeu naturel de la concurrence : je remet encore une fois les liens suivants :
http://www.ecis.eu/documents/Finalversion_Consumerchoicepaper.pdf
http://www.droit-technologie.org/upload/dossier/doc/85-1.pdf
Plutôt que de vous en prendre à Shenmue, vous devrez plutôt serieusement vous remettre en question…
divoli
[03/08/2009 15:41]
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@ BKN1;
Il me semble déjà avoir répondu. Lutter contre MS n'a pas à se traduire par un soutien inconditionnel à Apple, c'est une énorme imbécilité. Ce sont deux multinationales qui partagent beaucoup de plus de points communs que de différences.
De plus, en tant que MacUser, je ne vois pas pourquoi je devrais renoncer à tout esprit critique envers Apple, sous prétexte que MS est en situation de monopole, c'est totalement absurde.
Je ne vais soutenir Apple dans certains de ses excès pour lutter contre ceux de MS, c'est n'importe quoi.
Ce n'est pas de l'aveuglement, et j'ai d'ailleurs dit à de nombreuses reprises la même chose. C'est tout le processus industriel qui est en cause.
La "qualité Apple" se retrouve dans l'excellence de MacOS X. Mais niveau hardware Apple ne fabrique quasiment rien, elle est dépendante de ses fournisseurs, qui ont de plus en plus tendance à fournir des pièces qui tiennent de moins en moins longtemps.
Apple est très exigeante avec ses tarifs, on est en droit d'être exigeant nous aussi, et que cela aille dans deux sens, en commençant déjà par réclamer par exemple que la garantie de base des Mac passe à deux ans, et/ou qu'elle rende ses produits bien plus attractifs.
Si tu soutiens la politique d'Apple, qui elle ne fait RIEN pour lutter contre le monopole de MS parce que ce n'est pas son objectif, alors tu ne feras au mieux que maintenir un statu quo à l'avantage de MS.
L'objectif d'Apple n'est pas d'atteindre 25 ou 30 % de pdm (sinon ce serait le cas depuis longtemps), c'est de se concentrer sur un marché de niche qui sera toujours restreint, si elle ne revoit pas sa politique.
Si tu veux qu'Apple lutte bien plus efficacement contre le monopole de MS, c'est à Apple qu'il faut t'adresser, c'est à Apple de modifier sa politique et de s'adapter en conséquence, les utilisateurs suivront.
Cette lutte ne peut être initiée que par Apple elle-même. Si elle ne le veut pas, ne compte pas sur moi pour tromper les switcher potentiels pour leur faire acheter du Mac malgré tout, je ne l'ai jamais fait en 14000 posts sur les forums et ce n'est pas maintenant que je vais commencer. Alors OK pour lutter contre le monopole de MS, mais pas comme ça, pas avec de telles méthodes.
Il y a actuellement beaucoup plus de cohérences à lutter contre MS en soutenant les distributions Linux, qui elles ont un état d'esprit beaucoup conforme à la lutte contre la monopole contre MS.
Si tu te laisses bêtement embarquer dans une propagande sans être critique aussi bien envers Apple qu'envers MS, c'est ton problème, mais dans ce cas ce serait à toi de te remettre en question.
@ BKN1;
Il me semble déjà avoir répondu. Lutter contre MS n'a pas à se traduire par un soutien inconditionnel à Apple, c'est une énorme imbécilité. Ce sont deux multinationales qui partagent beaucoup de plus de points communs que de différences.
De plus, en tant que MacUser, je ne vois pas pourquoi je devrais renoncer à tout esprit critique envers Apple, sous prétexte que MS est en situation de monopole, c'est totalement absurde.
Je ne vais soutenir Apple dans certains de ses excès pour lutter contre ceux de MS, c'est n'importe quoi.
Je crois surtout que pour justifier votre aveuglement, vous pretextez que la qualité des macs a baissé alors que chacun sait que ce phénomène est GENERAL et qu'il n'est pas propre à Apple…
Ce n'est pas de l'aveuglement, et j'ai d'ailleurs dit à de nombreuses reprises la même chose. C'est tout le processus industriel qui est en cause.
La "qualité Apple" se retrouve dans l'excellence de MacOS X. Mais niveau hardware Apple ne fabrique quasiment rien, elle est dépendante de ses fournisseurs, qui ont de plus en plus tendance à fournir des pièces qui tiennent de moins en moins longtemps.
Apple est très exigeante avec ses tarifs, on est en droit d'être exigeant nous aussi, et que cela aille dans deux sens, en commençant déjà par réclamer par exemple que la garantie de base des Mac passe à deux ans, et/ou qu'elle rende ses produits bien plus attractifs.
Si tu soutiens la politique d'Apple, qui elle ne fait RIEN pour lutter contre le monopole de MS parce que ce n'est pas son objectif, alors tu ne feras au mieux que maintenir un statu quo à l'avantage de MS.
L'objectif d'Apple n'est pas d'atteindre 25 ou 30 % de pdm (sinon ce serait le cas depuis longtemps), c'est de se concentrer sur un marché de niche qui sera toujours restreint, si elle ne revoit pas sa politique.
Si tu veux qu'Apple lutte bien plus efficacement contre le monopole de MS, c'est à Apple qu'il faut t'adresser, c'est à Apple de modifier sa politique et de s'adapter en conséquence, les utilisateurs suivront.
Cette lutte ne peut être initiée que par Apple elle-même. Si elle ne le veut pas, ne compte pas sur moi pour tromper les switcher potentiels pour leur faire acheter du Mac malgré tout, je ne l'ai jamais fait en 14000 posts sur les forums et ce n'est pas maintenant que je vais commencer. Alors OK pour lutter contre le monopole de MS, mais pas comme ça, pas avec de telles méthodes.
Il y a actuellement beaucoup plus de cohérences à lutter contre MS en soutenant les distributions Linux, qui elles ont un état d'esprit beaucoup conforme à la lutte contre la monopole contre MS.
Si tu te laisses bêtement embarquer dans une propagande sans être critique aussi bien envers Apple qu'envers MS, c'est ton problème, mais dans ce cas ce serait à toi de te remettre en question.
contactezmatt
[03/08/2009 16:09]
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Dallas... Ton univers impitoyaaaaableeee....
Dallas... Ton univers impitoyaaaaableeee....
BKN1
[03/08/2009 17:10]
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@Divoli :
Juste un dernier mot pour illustrer l'incohérence de tes arguments :
tu prétends que " l'objectif d'Apple n'est pas d'atteindre 20 ou 30 % de pdm (sinon ce serait le cas depuis longtemps), c'est de se concentrer sur un marché de niche qui sera toujours restreint, si elle ne revoit pas sa politique."
Et l'exemple de l'iphone ?
De plus, Apple a déjà connu des part de marché à 2 chiffres pour ses ordinateurs.
En vérité, tu confonds cause et conséquences : la faiblesse des part de marché du Mac et la stratégie "haut de gamme" d'Apple n'est pas la cause du monopole de Microsoft mais plutôt sa conséquence.
Quant à dire que "niveau hardware Apple ne fabrique quasiment rien, elle est dépendante de ses fournisseurs, qui ont de plus en plus tendance à fournir des pièces qui tiennent de moins en moins longtemps", c'est non seulement inexact (exemple : les batteries des derniers macbook pro qui durent pres du double -1000 cycles- des batteries de la plupart des PC portables et j'en sais quelquechose…) mais c'est oublier une chose trés importante : la conception des cartes-mères et l'assemblage des composants…ce qui fait souvent la différence
Soutenir Apple et ses efforts à produire des machines de qualité ne veut evidemment pas dire ne jamais les critiquer mais les critiques se doivent d'être pertinentes et constructives…
Je ne t'empecherai jamais d'utiliser Windows et de payer ta taxe "microsoft" comme plus de 90% des utilisateurs d'ordinateurs mais au moins respecte un peu ceux qui veulent changer cette situation injuste.
@Divoli :
Juste un dernier mot pour illustrer l'incohérence de tes arguments :
tu prétends que " l'objectif d'Apple n'est pas d'atteindre 20 ou 30 % de pdm (sinon ce serait le cas depuis longtemps), c'est de se concentrer sur un marché de niche qui sera toujours restreint, si elle ne revoit pas sa politique."
Et l'exemple de l'iphone ?
De plus, Apple a déjà connu des part de marché à 2 chiffres pour ses ordinateurs.
En vérité, tu confonds cause et conséquences : la faiblesse des part de marché du Mac et la stratégie "haut de gamme" d'Apple n'est pas la cause du monopole de Microsoft mais plutôt sa conséquence.
Quant à dire que "niveau hardware Apple ne fabrique quasiment rien, elle est dépendante de ses fournisseurs, qui ont de plus en plus tendance à fournir des pièces qui tiennent de moins en moins longtemps", c'est non seulement inexact (exemple : les batteries des derniers macbook pro qui durent pres du double -1000 cycles- des batteries de la plupart des PC portables et j'en sais quelquechose…) mais c'est oublier une chose trés importante : la conception des cartes-mères et l'assemblage des composants…ce qui fait souvent la différence
Soutenir Apple et ses efforts à produire des machines de qualité ne veut evidemment pas dire ne jamais les critiquer mais les critiques se doivent d'être pertinentes et constructives…
Je ne t'empecherai jamais d'utiliser Windows et de payer ta taxe "microsoft" comme plus de 90% des utilisateurs d'ordinateurs mais au moins respecte un peu ceux qui veulent changer cette situation injuste.
divoli
[03/08/2009 17:42]
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Aucune incohérence dans mes propos ni dans mes arguments. Je n'ai pas envie de faire de la propagande pour Apple, ni pour aucune autre marque, je n'ai pas envie de jouer les "St François de Sales", que ce soit pour Apple, pour Ford ou pour Gillette.
Et j'ai toujours été critique par rapport par rapport aux produits que j'utilise, que ce soit ceux d'Apple ou ceux d'autres marques...
Si tu ne comprends pas ma position, que veux-tu que je te dise ?
J'ai quand même bien précisé (notamment en page 5 en réponse à Shenmue) que mon discours concernait les Mac et MacOS X.
Concernant l'iPhone, c'est un appareil fabuleux et très novateur qui a pris de cours la concurrence qui avait tendance à se reposer sur ses lauriers. Concurrence qui commence à réagir (par exemple avec le HTC Hero), et l'iPhone, en plus d'être un superbe produit, aura justement eu le panache d'entrainer une certaine émulation et de stimuler le marché. C'est du tout bon pour le consommateur.
De plus, MS n'est pas en position de monopole sur ce secteur, à ma connaissance elle ne l'a jamais été, et aux dernières nouvelles Windows Mobile vient de se faire dépasser par iPhone OS.
Le succès de ce téléphone a surpris les responsables d'Apple eux-même; SJ ne visait pas une pdm aussi élevée, il l'avait d'ailleurs dit.
Certes, mais cela fait fort longtemps, et le contexte était très différent. L'Apple de l'époque n'était pas celle d'aujourd'hui, et idem concernant MS. L'histoire, on la connait.
Apple ne fabrique pas les processeurs, ne fabrique pas les cartes graphiques ni les chipsets graphiques, ne fabriquent pas les disques durs, ne fabriquent pas les superdrive, ne fabriquent pas les dalles, etc... Elle ne fabriquent pas la grande majorité des composants que l'on retrouve dans les Mac, et qui sont généralement les mêmes que l'on retrouve dans les PC.
Concernant les nouvelles batteries, je ne préfère pas me prononcer par le moment, on a pas assez de recul.
Aucune incohérence dans mes propos ni dans mes arguments. Je n'ai pas envie de faire de la propagande pour Apple, ni pour aucune autre marque, je n'ai pas envie de jouer les "St François de Sales", que ce soit pour Apple, pour Ford ou pour Gillette.
Et j'ai toujours été critique par rapport par rapport aux produits que j'utilise, que ce soit ceux d'Apple ou ceux d'autres marques...
Si tu ne comprends pas ma position, que veux-tu que je te dise ?
Et l'exemple de l'iphone ?
J'ai quand même bien précisé (notamment en page 5 en réponse à Shenmue) que mon discours concernait les Mac et MacOS X.
Concernant l'iPhone, c'est un appareil fabuleux et très novateur qui a pris de cours la concurrence qui avait tendance à se reposer sur ses lauriers. Concurrence qui commence à réagir (par exemple avec le HTC Hero), et l'iPhone, en plus d'être un superbe produit, aura justement eu le panache d'entrainer une certaine émulation et de stimuler le marché. C'est du tout bon pour le consommateur.
De plus, MS n'est pas en position de monopole sur ce secteur, à ma connaissance elle ne l'a jamais été, et aux dernières nouvelles Windows Mobile vient de se faire dépasser par iPhone OS.
Le succès de ce téléphone a surpris les responsables d'Apple eux-même; SJ ne visait pas une pdm aussi élevée, il l'avait d'ailleurs dit.
De plus, Apple a déjà connu des part de marché à 2 chiffres pour ses ordinateurs.
Certes, mais cela fait fort longtemps, et le contexte était très différent. L'Apple de l'époque n'était pas celle d'aujourd'hui, et idem concernant MS. L'histoire, on la connait.
Quant à dire que "niveau hardware Apple ne fabrique quasiment rien, elle est dépendante de ses fournisseurs, qui ont de plus en plus tendance à fournir des pièces qui tiennent de moins en moins longtemps", c'est non seulement inexact (exemple : les batteries des derniers macbook pro qui durent pres du double -1000 cycles- des batteries de la plupart des PC portables et j'en sait quelquechose…) mais c'est oublier une chose trés importante : la conception des cartes-mères et l'assemblage des composants…ce qui fait souvent la différence
Apple ne fabrique pas les processeurs, ne fabrique pas les cartes graphiques ni les chipsets graphiques, ne fabriquent pas les disques durs, ne fabriquent pas les superdrive, ne fabriquent pas les dalles, etc... Elle ne fabriquent pas la grande majorité des composants que l'on retrouve dans les Mac, et qui sont généralement les mêmes que l'on retrouve dans les PC.
Concernant les nouvelles batteries, je ne préfère pas me prononcer par le moment, on a pas assez de recul.
divoli
[03/08/2009 17:51]
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(suite)
Concernant les CM, il y a chaque mois au moins une dizaine de témoignages sur les forums de MacGe de membres désemparés pour qui la CM de leur Mac a claqué, très souvent moins de deux ans après l'achat, et auxquels le centre agréé réclame entre 700 et 1000 € de réparations puisqu'ils n'ont pas pris d'Applecare, et qu'Apple ne veut rien savoir (pourquoi en auraient-ils pris un, d'Applecare, puisque certains fanboys leur ont fait croire que les Mac sont au top niveau fiabilité, et qu'ils peuvent fonctionner cinq ans les doigts dans le nez).
Je n'essaye pas de généraliser, ces personnes sont certainement minoritaires. Mais il n'empêche qu'elles sont de plus en plus nombreuses, et qu'elles ont payés leur Mac au même prix que les autres, c'est-à-dire cher.
Que fait Apple pour ces personnes là ? Dans la plupart des cas une fin de non recevoir, un bras d'honneur, rien de plus.
Et c'est un ordi de plus de 1000 € (quand ce n'est pas beaucoup plus) qui part à la benne (et qui de toute façon ne vaut plus ce prix au bout de 15 mois, encore moins avec une CM foutue)...
De plus et enfin, tu te gourres complètement de cible. Ce n'est pas moi qu'il faut convaincre (je suis MacUser depuis de nombreuses années), mais les 93 % de gens qui sont sur PC avec Windows dessus.
Alors si tu veux te lancer là-dedans, très bien, mais essaye de le faire honnêtement, et tu verras que ce n'est pas si facile.
Va sur les forums de MacGe, dans la partie consacrée aux switch et conseils d'achat, dans la partie consacrée aux problèmes techniques, implique-toi, répond au gens, fais preuve d'un peu plus d'empathie et apprend à raisonner comme un consommateur (et non pas comme un fanboy qui n'a que les intérêts d'Apple en tête) et tu verras que la propagande distillée par certains est souvent loin de la réalité et trouve vite ses limites.
Et ne prend pas exemple sur Shenmue, il n'y fout jamais les pieds.
Tu finiras par comprendre, peut-être, que lutter contre le monopole de MS passe également par une critique d'Apple.
(suite)
Concernant les CM, il y a chaque mois au moins une dizaine de témoignages sur les forums de MacGe de membres désemparés pour qui la CM de leur Mac a claqué, très souvent moins de deux ans après l'achat, et auxquels le centre agréé réclame entre 700 et 1000 € de réparations puisqu'ils n'ont pas pris d'Applecare, et qu'Apple ne veut rien savoir (pourquoi en auraient-ils pris un, d'Applecare, puisque certains fanboys leur ont fait croire que les Mac sont au top niveau fiabilité, et qu'ils peuvent fonctionner cinq ans les doigts dans le nez).
Je n'essaye pas de généraliser, ces personnes sont certainement minoritaires. Mais il n'empêche qu'elles sont de plus en plus nombreuses, et qu'elles ont payés leur Mac au même prix que les autres, c'est-à-dire cher.
Que fait Apple pour ces personnes là ? Dans la plupart des cas une fin de non recevoir, un bras d'honneur, rien de plus.
Et c'est un ordi de plus de 1000 € (quand ce n'est pas beaucoup plus) qui part à la benne (et qui de toute façon ne vaut plus ce prix au bout de 15 mois, encore moins avec une CM foutue)...
De plus et enfin, tu te gourres complètement de cible. Ce n'est pas moi qu'il faut convaincre (je suis MacUser depuis de nombreuses années), mais les 93 % de gens qui sont sur PC avec Windows dessus.
Alors si tu veux te lancer là-dedans, très bien, mais essaye de le faire honnêtement, et tu verras que ce n'est pas si facile.
Va sur les forums de MacGe, dans la partie consacrée aux switch et conseils d'achat, dans la partie consacrée aux problèmes techniques, implique-toi, répond au gens, fais preuve d'un peu plus d'empathie et apprend à raisonner comme un consommateur (et non pas comme un fanboy qui n'a que les intérêts d'Apple en tête) et tu verras que la propagande distillée par certains est souvent loin de la réalité et trouve vite ses limites.
Et ne prend pas exemple sur Shenmue, il n'y fout jamais les pieds.
Tu finiras par comprendre, peut-être, que lutter contre le monopole de MS passe également par une critique d'Apple.
Liam128
[04/08/2009 04:22]
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J'ajouterais, pour ma part, que ne pas faire le fanboy primaire est positif pour le switch. Que se dit le PCiste de base qui lit Shenmue ou LVM ? "Ok je suis tombé sur une secte, je m'engage pas là-dedans, ils sont complètement allumés et carburent à la haine, le jour où j'ai un pépin avec mon mac je me ferais insulter parce que ça remettra en cause leur perception d'Apple".
Perso, c'est parce que je suis tombé sur des gens un peu objectifs, un peu honnêtes, et assez ouverts, que j'ai pu me dire "bon allez je franchis le pas, je me prends un Mac, la machine d'après ce sera ptèt un PC j'en sais rien et au fond peu importe, je vend pas mon âme à Apple". Ça m'a rassuré. J'ai pris un Macbook. Plus tard j'ai acheté un PC de bureau (de marque "tu sors tes gros doigts boudinés et tu te le montes toi-même"). Et bientôt je me rachèterais sûrement un Macbook Pro 13".
Mais c'est clair, j'ai pas vendu mon âme à Apple et j'ai pas échangé mon esprit critique contre un Macbook. J'achète ce qui convient le mieux à mes besoins, en terme de prix, de qualité, de communauté, de SAV etc. On ne m'empêchera jamais de dire que j'ai été déçu par Apple sur certains points (même si ça doit aider Microsoft), agréablement surpris sur d'autres, et que contrairement à un processeur, mon cerveau fonctionne pas en binaire "c'est tout bien / c'est tout mauvais".
Si Apple veut que je ne dise que du bien d'une de leur machine, j'y met une condition, une seule : qu'ils me la donnent gratuitement. Sinon, je dis ce que je pense, point final.
J'ajouterais, pour ma part, que ne pas faire le fanboy primaire est positif pour le switch. Que se dit le PCiste de base qui lit Shenmue ou LVM ? "Ok je suis tombé sur une secte, je m'engage pas là-dedans, ils sont complètement allumés et carburent à la haine, le jour où j'ai un pépin avec mon mac je me ferais insulter parce que ça remettra en cause leur perception d'Apple".
Perso, c'est parce que je suis tombé sur des gens un peu objectifs, un peu honnêtes, et assez ouverts, que j'ai pu me dire "bon allez je franchis le pas, je me prends un Mac, la machine d'après ce sera ptèt un PC j'en sais rien et au fond peu importe, je vend pas mon âme à Apple". Ça m'a rassuré. J'ai pris un Macbook. Plus tard j'ai acheté un PC de bureau (de marque "tu sors tes gros doigts boudinés et tu te le montes toi-même"). Et bientôt je me rachèterais sûrement un Macbook Pro 13".
Mais c'est clair, j'ai pas vendu mon âme à Apple et j'ai pas échangé mon esprit critique contre un Macbook. J'achète ce qui convient le mieux à mes besoins, en terme de prix, de qualité, de communauté, de SAV etc. On ne m'empêchera jamais de dire que j'ai été déçu par Apple sur certains points (même si ça doit aider Microsoft), agréablement surpris sur d'autres, et que contrairement à un processeur, mon cerveau fonctionne pas en binaire "c'est tout bien / c'est tout mauvais".
Si Apple veut que je ne dise que du bien d'une de leur machine, j'y met une condition, une seule : qu'ils me la donnent gratuitement. Sinon, je dis ce que je pense, point final.
the_nuru
[11/09/2009 17:46]
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Pour une fois je suis d'accord avec lui
chez windows c'est qualité réduite, désign pas terrible et prix en conséquence:=)
Pour une fois je suis d'accord avec lui
chez windows c'est qualité réduite, désign pas terrible et prix en conséquence:=)
Damze
[11/09/2009 18:22]
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Pourquoi ils parlent d'Apple malgré sa part de marché ultra faible ? C'est simple, car ils savent déjà très bien que le match contre l'iPhone est perdu, et que leur PC, avec les nouveaux mac qui sortent au fur et a mesure, vont commencer à prendre du vieux etc...
Je connais déjà 3 personnes, qui utilisent leur ordi comme un utilisateur "lambda" qui sont passé au Mac, dont une qui à 50 ans et qui est super contente de son iMac, comme tout les autres. Et qui m'a dit qu'elle ne retournerai pas chez Microsoft.
Le problème pour Microsoft c'est que ces personnes là, une fois passé chez Apple, ne vont plus revenir sous Windows (ou en tout cas, très peu, ou utiliser Bootcamp) et si cela augmente, la part de marché d'Apple va grandir.
En plus de cela, les logiciels sous Mac commencent à être de plus en plus nombreux, ce qui facilitent le passage sous OSX encore plus
Pourquoi ils parlent d'Apple malgré sa part de marché ultra faible ? C'est simple, car ils savent déjà très bien que le match contre l'iPhone est perdu, et que leur PC, avec les nouveaux mac qui sortent au fur et a mesure, vont commencer à prendre du vieux etc...
Je connais déjà 3 personnes, qui utilisent leur ordi comme un utilisateur "lambda" qui sont passé au Mac, dont une qui à 50 ans et qui est super contente de son iMac, comme tout les autres. Et qui m'a dit qu'elle ne retournerai pas chez Microsoft.
Le problème pour Microsoft c'est que ces personnes là, une fois passé chez Apple, ne vont plus revenir sous Windows (ou en tout cas, très peu, ou utiliser Bootcamp) et si cela augmente, la part de marché d'Apple va grandir.
En plus de cela, les logiciels sous Mac commencent à être de plus en plus nombreux, ce qui facilitent le passage sous OSX encore plus
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