[maj] Foxconn : un iPhone disparu et un suicide

SolMJ [21/07/2009 16:28] (effacer) (editer)

VoiciGeneration est de retour.

Tanuki_tchi [21/07/2009 16:45] (effacer) (editer)

Pas top comme news, l'intérêt est très discutable et c'est la première fois que je pense ça...

jodido [21/07/2009 16:47] (effacer) (editer)

Comme aurait dit De Musset en son temps:
On ne badine pas avec l'iPhone

fluxus [21/07/2009 16:49] (effacer) (editer)

mmm... l'interet de cette news est vraiment limite "Voici".. et comme Tanuki_tchi , c'est vraiment la première fois que je critique MacGé pour ça..

françois bayrou [21/07/2009 16:51] (effacer) (editer)

pour ceux qui ne veulent que des bonnes nouvelles il y a bisounous generation ...

GillesB [21/07/2009 16:58] (effacer) (editer)

Une news pour rappeler a ceux qui idéalisent un peu trop la pomme, que les conditions de travail des sous traitants d'Apple ne sont pas meilleures que celles de ceux de Dell et consorts, et que derrière notre folie consommatrice se cache des vies de misère et trop souvent des morts...

fluxus [21/07/2009 16:59] (effacer) (editer)

@françois bayrou : le problème n'est pas que ce soit une bonne nouvelle ou pas, mais que , bien qu'une mort soit toujours dramatique, je ne vois pas l'interet d'en parler ici. Si on doit commencer à parler de tout les déboires familiaux et conjuguaux du beau-frère de la voisine du cousin du mec qui colle les timbres chez Apple...

nicoclavier [21/07/2009 17:00] (effacer) (editer)

c'est vrai ça, nous ce qu'on veut, c'est que nos iPhones fonctionnent. On se fiche pas mal de savoir dans quelles conditions ils ont pu être assemblé, ni qu'on ternisse la belle image du produit à nos yeux !
Ce genre de news est importante, elle vous révèle un peu l'envers du décors vous croyez pas ? ça peut faire du bien de sortir un peu de notre idylle de tps à autre.

macbookben [21/07/2009 17:03] (effacer) (editer)

Eh bien moi cela m'interesse, parce que tout m'interesse et si çà ne m'interesse pas, je ne lis pas mais je ne suis pas maso au point de me forcer à lire pour le plaisir de critiquer ensuite. Nous assistons à un phénomène de société, qui n'est pas propre à Foxconn ou aux Chinois, souvenez-vous des suicides au technocentre de Renault. Des employés, des cadres, soumis à une telle pression qu'ils craquent. Excusez-moi, mais on est loin de Voici.

fluxus [21/07/2009 17:05] (effacer) (editer)

@nicoclavier : c'est pas faux, mais dans ce cas je prèfère un article de fond sur les conditions de travail générales des usines qui fabriquent du Apple (et pas que du Apple, mais la plupart des produits destinés à l'Occident)

Atlante [21/07/2009 17:10] (effacer) (editer)

Bien faut dire qu'à force de nous apporter les nouvelles "intéressante" iPhone ici on ne va plus trop sur iGen, enfin c'est mon cas, je vois l'intérêt de cette nouvelle, mais je ne vois plus l'intérêt d'iGen puisque les blockbuster sont directement mit ici. :)
Pour ceux qui n'ont pas comprit la nouvelle, au delà du drame humain on apprend tout de même qu'un prototype d'iPhone a été égaré, et laisse penser que Foxconn doit avoir une pression assez terrible sur les épaules question sécurité des secrets d'Apple pour en arriver à de telles dérives.

Ceci dit encore une fois c'est Foxconn qui va trinquer, et la responsabilité des firmes occidentales dans cette horreur ne sera probablement même pas mentionnée.

sdif [21/07/2009 17:15] (effacer) (editer)

Si on sort des pures caractéristiques logicielles ou matérielles, on aura tout le temps droit à ce genre de remarques débiles. Une espèce de fléau inévitable, quoi...

Moi elle m'intéresse cette news, elle est _très_ importante. Elle nous rappelle que le "culte du secret", imposé par Apple, et non par la Chine en l'occurrence, et qui fait sourire depuis quelques temps dans moulte news (qui ne sont pas critiquées, elles), entraîne pour se faire respecter des conséquences polyformes selon le pays. A Cupertino, un licenciement, chez les fournisseurs d'Apple, une mort ?

Sans lancer d'appel au boycott ou s'enflammer comme un ado, IL EST BON que l'utilisateur final sache de temps en temps ce que sa consommation implique, et jusqu'où ceux qui lui fournissent ses jouets sont prêts à aller, en connaissance de cause, ou par simple négligence.

Une info "limite Voici"... je vous plains.

Atlante [21/07/2009 17:20] (effacer) (editer)

@sdif: +1, ce genre de drames continueront à se produire en Chine tant que le gouvernement chinois ne se décidera à prendre des mesures pour mieux protéger ses concitoyens et que les entreprises de l'Ouest auront la monstruosité d'abuser de ces situations de non-droits. Et tant que nos entreprises continueront à abuser de la situation, elle sera économiquement très profitable pour la Chine qui ne fera pas d'effort pour changer les règles et dire stop.

marc_os [21/07/2009 17:34] (effacer) (editer)

@Atlante :
Au train où les gens des pays dits riches réagissent, je ne suis pas sûr du tout de voir un jour réunies les conditions que tu as citées pour que ce drame ne se reproduise pas... :(

YARK [21/07/2009 17:45] (effacer) (editer)

Jeté du 12ème étage ?
A-t-on bien compté... des fois qu'il en manquerait...

Gullyver [21/07/2009 18:02] (effacer) (editer)

Alors il va y avoir un nouvel iphone?? cool

Switcher [21/07/2009 18:17] (effacer) (editer)

Eternel débat : bientôt, Apple va devoir battre la coulpe chaque fois qu'un de ses sous-traitants pose problème.
Ces produits sont fabriqués en Chine - si vous pensez que Apple et la Chine, c'est le mal, n'achetez plus, personne ne vous y oblige.

Qui a boycotté Renault parce qu'un de ses centres en France a vu plusieurs suicides en quelques mois ? Si vous pensez que le stress au travail ne concerne que l'Asie, réveillez-vous et sortez un peu de vos amphis.

Je propose une minute de silence au prochain keynote (cynique, moa ?).

iphonepro [21/07/2009 18:43] (effacer) (editer)

Bonjour,
Il a oublié d'activer Find my iPhone :P

escaffre [21/07/2009 18:59] (effacer) (editer)

C'est quand même pas normal de ne pas pouvoir faire partout ce qu'on veut sans devoir sans arrêt se plaindre des conséquences.
C'est comme dans nos belles banlieues, on ne peut plus piquer une caisse sans risquer de se heurter à un barrage de police !

Y'en a marre !

Alors que c'est pas compliqué de pouvoir faire exactement le contraire ! Regardez, cette année pour le BAC, on n'a rien foutu une partie de l'année, on a manifesté plusieurs mois au lieu de bosser et au total on a beaucoup plus de reçu que d'habitude !

KeepAlive [21/07/2009 19:01] (effacer) (editer)

Ce tragique événement permet de rappeler les conditions inhumaines dans lesquelles travaillent les employés des sous-traitants de haute technologie en Asie.

Je vous invite à visiter le site de la campagne pour des ordinateurs produits dans la dignité: http://www.fair-computer.ch

Atlante [21/07/2009 19:03] (effacer) (editer)

Enfin bien parlé switcher, la misère et les abus sont tellement répandu partout qu'il faut cesser de les dénoncer et les accepter. Après tout c'est comme ça et pas autrement, c'est ça que tu penses non? :) Il ne faut pas perdre de vue non plus que certains cas sont pires que d'autres... et que les chinois sont tout autant capables que les PDG de Renault de faire subir des pressions monstrueuses à leurs employés, beaucoup moins protégé.

@marc os, non moi non plus. :s

françois bayrou [21/07/2009 19:19] (effacer) (editer)

@fluxus,
Tu minimises ce triste fait divers en parlant de gars qui collent des timbres chez apple, et qui ont des déboires familiaux.
Là, je sais pas si tu a lu l'article, mais le type qui est décédé a été harcelé par le service de sécurité qui le soupsonnait d'avoir dérobé un iphone. il a été menotté, son appart fouillé.
Il y a une sacré différence quand même !
Qui te parle de déboires familiaux ?
Qui te parle de timbres ?
Il a peut etre volé cet iphone, peut être pas, il était peut être fragile émotionnellement, il avait peut etre des soucis persos mais ca tu n'en sais rien ! absolument rien ! Tu le supposes, mais tu n'en sais rien.
Ben moi, je suppose qu'être sous traitant pour apple, avec sa politique du secret, doit engendrer une sacrée pression, et des dérapages. Dérapages que Apple doit sûrement déplorer, tout comme foxconn, tout comme son service de sécurité ! N'empêche que c'est arrivé ...

sukoshi [21/07/2009 19:34] (effacer) (editer)

@fluxus :

[url]http://issuu.com/radiumtau/docs/hightech_misery_china_web/14[/url]

fluxus [21/07/2009 19:40] (effacer) (editer)

@sukoshi : Merci, Voilà effectivement un article bien plus parlant.. C'est un problème bien plus général qu'une pression de Apple ou Foxconn sur ses employés...

françois bayrou [21/07/2009 19:49] (effacer) (editer)

fluxus : je dirais plutôt, voilà un article bien plus satifaisant pour toi !
il y parle en effet d'un probleme bien plus général qu'une pression de Apple ou de Foxconn sur ces employés.
Ceci dit l'article parle d'autre chose.
Mais reste sur ce second lien -tout aussi édifiant- ou sur ta version d'un gars qui a des problemes conjugaux, ainsi l'image que tu as des uns et des autres s'en sera pas altérée.

fluxus [21/07/2009 20:00] (effacer) (editer)

@françois bayrou : de quoi tu parles ? Qui a dit que le type suicidé avait des problèmes conjuguaux ? Tu n'a juste rien compris de ce que j'ai écrit. Bien sur que le le deuxième article est bien plus concluant , les conditions de travail plus que douteuses sur lesquels l'occident ferme les yeux pour avoir ses produits (pas que du hightech) pas cher sont TRES généralisées, et pas qu'en Asie comme on dit d'autres. Tu parles du suicide du mec de Foxconn comme si c'était un événement inédit et inoui. C'est juste que tu n'entends pas parler des 1000 autres ...

Et il n'y a AUCUNE raison que ces conditions changent, tant qu'ici ou ailleurs on refuse de payer plus cher nos produits, tant qu'on exige la gratuité perpetuelle de tout : internet, musique, logiciels, produits physiques à la limite du gratuit , ect..

françois bayrou [21/07/2009 20:20] (effacer) (editer)

Heu c'est toi qui a fait allusion à ca. Histoire surement de minimiser cette histoire.
A propos de ce suicide je ne dis pas qu'il est inédit ni inoui, mais de là a critiquer la présence de cette news, je trouve ca moyen.
pour le reste je prends le probleme a l'envers en espérant le mettre en évidence :
Penses tu que les sous traitants d'apple sont mieux traités que les autres, et que les sanctions en cas de fuite sur un nouveau modèle sont plus légères qu'ailleurs ?

françois bayrou [21/07/2009 20:28] (effacer) (editer)

ce n'est d'ailleurs, dans le cas d'apple, pas un probleme uniquement chinois / sous traitant;
il suffit de regarder ce qui arrive à un site aux US ou un employé apple qui dévoile des news versus la concurrence.
je trouve que ce qu'a subit cet employé "suite à la disparition d'un prototype" y fait étrangement écho.

fluxus [21/07/2009 20:28] (effacer) (editer)

@ f.bayrou : pourquoi je voudrais minimiser cette histoire ?? On dirait qu'après le Fanboyisme Apple (qui consiste à attaquer toute critique envers Apple) , on a maintenant l'AntiBoyisme Apple (qui consiste à attaquer toute non-critique d'Apple)...
Est-ce que les sous-traitants d'Apple sont mieux traités que d'autre ? Je n'en ai pas la moindre foutue idée..

Atlante [21/07/2009 20:58] (effacer) (editer)

@Fluxus: C'est là où tu prend peut être le problème à l'envers, ce n'est pas totalement à nous d'accepter de payer plus chère... Dans l'idéal oui peut être, mais dans la réalité c'est d'abord aux gouvernements qu'il incombe de savoir protéger au mieux leurs électeurs... Cite moi un pays de l'Ouest où la cessation de l'exploitation de la misère humaine dans ses pires formes est venu d'un consensus entrepreneuriale? La seule question à se poser est est ce que les salariés qui travaillent pour les sous-traitants d'Apple en Chine jouissent d'une meilleure protection sociale de la part de leur gouvernement? En partant de cette réponse, tu peux contrairement à ce que tu penses avoir une très bonne idée de la situation, aussi misérable que celles des autres, de ces salariés.

Mais si je blame Apple c'est parce qu'au 21ème siècle on aurait pu espérer que la conscience collective des citoyens et des entrepreneurs des pays développés suffisent à pallier aux insuffisances juridiques des pays socialement moins évolués. (je ne parle pas forcément de la Chine)

Stanley Lubrik [21/07/2009 20:58] (effacer) (editer)

Errare fluxus est !

quand il nous écrit :

Et il n'y a AUCUNE raison que ces conditions changent, tant qu'ici ou ailleurs on refuse de payer plus cher nos produits, tant qu'on exige la gratuité perpetuelle de tout : internet, musique, logiciels, produits physiques à la limite du gratuit , ect..
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Toi, tu es celui qui a écrit: "Les ventes de voitures françaises s'écroulent, c'est parce que les gens les téléchargent sur Internet", non ?

A moins que tu ne sois l'un de ces économistes de type" Virage à 180°" qui défendait l'auto-régulation des marchés puis nous a réclamé, avec la même foi, l'interventionnisme de l'état quand la crise fut venue...

Ce qu'il faut que tu comprennes, c'est que "Le socialisme nouveau est arrivé"... Si, si !

http://www.framablog.org/public/_img/others/socialisme_ancien-nouveau.png


Article à lire ici :

http://www.framablog.org/index.php/post/2009/07/02/socialisme-2-0

Eh puis, pour payer plus cher nos produits, il faudrait déjà du pouvoir d'achat. N'y-a-t-il pas un vendeur de vent (made in China probablement) qui nous l'avait promis ?

fluxus [21/07/2009 21:21] (effacer) (editer)

@ Stanley : c'est ça, continue à rêver, c'est presque touchant... Ton dieu Tout-Gratuit-Grace-A-La-Publicité commence déja à agoniser, suit un peu l'actualité.. de Myspace au NyTimes, au pape même du tout gratuit Chris Anderson (redacteur de Wired) , tout le monde commence à sortir de sa torpeur pour se rendre compte que la publicité n'est pas l'eldorado qui fera que tout peut être gratuit sur internet.. On parle même , Oh Misère !... de rendre certains contenus et services payant ! Si, Si...

Pourtant c'est simple à comprendre : On n'a pas besoin d'acheter TOUT ce qui se vend. Il faudra juste apprendre à consommer moins. De tout façons on n'a pas le choix.

innocente [21/07/2009 22:12] (effacer) (editer)

@ françois bayrou : "pour ceux qui ne veulent que des bonnes nouvelles il y a bisounous generation ..."

Bien résumé (merci).

Airain [21/07/2009 22:42] (effacer) (editer)

Merci d'avoir publié cette news qui confirme mon intérêt pour votre site et la qualité des informations que vous publiez.
J'espère bien que malgré certains commentaires fâcheux ou déplacés vous continuerez à nous tenir informer de l'intégralité des news qui concernent Apple, y compris les moins agréable à lire.

MADPENGUIN [21/07/2009 22:55] (effacer) (editer)

@Switcher

"Qui a boycotté Renault parce qu'un de ses centres en France a vu plusieurs suicides en quelques mois ?"

Mais qui achète encore du Renault?! Vu leur situation, plus grand monde :D

Switcher [21/07/2009 23:00] (effacer) (editer)

@ MADPENGUIN

Rhôôôôô, mauvais français va ! :))

Je citais Renault parce qu'on en a parlé - j'imagine que c'est pas mieux ailleurs non plus...

fluxus [21/07/2009 23:40] (effacer) (editer)

"C'est là où tu prend peut être le problème à l'envers, ce n'est pas totalement à nous d'accepter de payer plus chère... Dans l'idéal oui peut être, mais dans la réalité c'est d'abord aux gouvernements qu'il incombe de savoir protéger au mieux leurs électeurs... Cite moi un pays de l'Ouest où la cessation de l'exploitation de la misère humaine dans ses pires formes est venu d'un consensus entrepreneuriale? "

@Atlante : Ce que je veux dire, c'est que tout ces "sweat-shop" et toutes ces conditions de travail en Chine (ou ailleurs) dans des usines destinées à des produits occidentaux vient en grande partie , oui, de la pression du consommateur à vouloir tout moins cher, refusant aveuglement de prendre en considération tout argument social ou éthique , préferant détourner le regard. L'entrepreneur, étant un homme comme les autres , détournera aussi le regard et ira fabriquer son produit Ailleurs pour pas cher, pour donner au consommateur enfant-gaté ce qu'il désire au prix qu'il désire.
Le boss de l'usine chinoise, lui , s'arrangera pour donner une image artificielement jolie de son usine et de ses conditions à l'entrepreneur étranger en visite, afin que ce dernier se sente déculpabilisé... Bref tout le monde est content.
Le consommateur étranger sera de temps en temps offusqué uniquement quand une nouvelle bien croustillante et bien dramatique arrivera à ses oreilles (suicide, etc.. ) . et puis il retournera à ses iGadgets et à ses baskets AdiNike fabriqués par des enfants de 10 ans..

Imagine que l'on dise tout d'un coup : "Bon messieurs-dames, dorénanavant on va payer des salaires décents à tout les employés des pays où l'on fabrique vos WinPod et vos iBaskets, avec des conditions de travail analogues à ceux de l'Ouest,et on ne ferme plus les yeux sur les abus. Par conséquent vous devrez accepter de payer vos produits 30 à 100% plus cher"... imagine 70% des produits en Occident augmentant d'un coup... Les consommateurs accepteront-ils ? J'en doute...

nemrod [22/07/2009 00:46] (effacer) (editer)

@ françois bayrou

Intelligent comme troll...

Stanley Lubrik [22/07/2009 00:56] (effacer) (editer)

@Fluxus

...Imagine que l'on dise tout d'un coup : "Bon messieurs-dames, dorénanavant on va payer des salaires décents à tout les employés des pays où l'on fabrique vos WinPod et vos iBaskets, avec des conditions de travail analogues à ceux de l'Ouest,et on ne ferme plus les yeux sur les abus. Par conséquent vous devrez accepter de payer vos produits 30 à 100% plus cher"... imagine 70% des produits en Occident augmentant d'un coup... Les consommateurs accepteront-ils ? J'en doute......

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Pour l'augmentation sévère des produits, tu peux compter avec les chinois. Quand ils auront 80% des machines-outils de la planète sur leur territoire, et bien affûté leur arsenal militaire (nucléaire et spatial compris) dans lequel ils investissent à tour de bras.... la valeur montante sera le Yuan, et ce n'est plus du côté de Wall Street qu'on enfoncera le thermomètre pour connaître la température fondamentale de l'économie mondiale.


Je suis moins angélique tu ne penses Caïus Fluxus !


Et puis quand tu disais : "... qu'on exige la gratuité perpétuelle de tout"... Qui exige la gratuité ? Rien que pour la musique et les films, nous sommes nombreux à avoir encouragé l'idée d'une licence globale. Un torrent d'oseille tomberait ipso facto dans les caisses de l'état et des sociétés représentant les artistes et on n'en serait pas à jouer la farce Hadopi 2 en attendant Hadopi 3...

Laquelle licence globale pourrait d'ailleurs concerner les publication sur le web. D'ailleurs à Macgé, vous vous en sortez avec le pub ou pas du tout ?


Et puis mon petit fluxus, chantre du toujours plus cher, envoies-tu spontanément ton chèque de soutien à MacGénération qui épuise sa bande passante sous tes commentaires gratuits collés sous des articles que tu ne payes pas ? Cette gratuité-là (que tu dénonces avec tant de véhémence et des trémolos dans la vois) ne sembles pas te gêner !

Zoupinou [22/07/2009 02:43] (effacer) (editer)

Foxconn n'est pas véritablement en Chine mais à Taiwan, ce qui est quand-même assez différent.
Ça ne change pas grand-chose à l'histoire mais c'est une précision...

fluxus [22/07/2009 03:36] (effacer) (editer)

"envoies-tu spontanément ton chèque de soutien à MacGénération qui épuise sa bande passante sous tes commentaires gratuits collés sous des articles que tu ne payes pas ? Cette gratuité-là (que tu dénonces avec tant de véhémence et des trémolos dans la vois) ne sembles pas te gêner ! "

@Stanley : Pour l'instant , on ne m'a pas demandé de chèque :-)

Mais si MacGé devait un jour devenir payant parce que le modèle publicitaire ne fonctionne pas, personnelement oui je serais prêt à payer , si le prix est raisonnable. C'est un site que je lis régulièrement, et qui fait du bon boulot dans l'ensemble, donc oui je crois que je payerais l'abonnement. Ce sera de l'argent en moins que j'aurais pu mettre sur autre chose, mais il faut faire des choix...

Quand à la fameuse (fumeuse ?) licence globale dont tout le monde parle, mais que personne n'est capable de détailler précisement son fonctionnement autre que par des généralités, c'est un tout autre débat et on va être très largement hors-sujet (on l'est déja mais bon..)

pseudo714 [22/07/2009 06:33] (effacer) (editer)

je me demande si c'est pas un concurrent d'apple qui a volé l'iphone

innocente [22/07/2009 08:52] (effacer) (editer)

@ Zoupinou : je ne suis pas sûr que ça se soit produit à Taiwan.

Atlante [22/07/2009 10:18] (effacer) (editer)

@ifluxus"magine 70% des produits en Occident augmentant d'un coup... Les consommateurs accepteront-ils ? J'en doute... "
Justement, on en a rien à battre qu'ils acceptent pas, devant le fait accomplie on sera obligé de faire avec. Alors c'est sûr on ne consommera peut être plus 30 jeans par ans, 5 ipod par trimestre, on ne changerait plus de portables tous les 2 ans parce que devenu obsolète... Est ce que ce serait vraiment plus mal?

Orus [22/07/2009 12:55] (effacer) (editer)

Pour Apple, comme pour tous les autres capitalistes, l'argent n'a pas d'odeur, et surtout pas celle du sang. C'est sur je ne suis pas fier d'avoir chez moi un Mac fabriqué dans un pays totalitaire. Et je serais ravi de payer des produits Apple Made In Usa 30% plus cher.

Newton Pippin [22/07/2009 20:40] (effacer) (editer)

je me souviens que ado, j'avais eu pour Noel des Nike Terra qui valait à l'époque la bagatelle de 500 F, elles étaient made in usa.

Ensuite j'ai eu des Air Jordan qui valait $110, mais qui était faite à Taiwan...

Aujourd'hui, une paire de cette gamme vaut aux environs de €120 voire €150, et elles sont fabriquées en chine.

A part se faire faire une marge de ouf et un max de profits pour les actionnaires, je vois pas d'autre explication de pourquoi je continue de payer €130 une paire qui certainement coûte que dalle à fabriquer.

pseudo714 [24/07/2009 05:00] (effacer) (editer)

faut payer la pub aussi