Mai 2012
Le procès Apple vs Psystar repoussé en janvier
par Florian Innocente le 10.07.2009 à 17:10
C'est le 11 janvier 2010 que devrait s'ouvrir le procès entre Apple et le cloneur Psystar. Il était initialelement prévu que cela se fasse à l'automne prochain. Cette nouvelle date n'est toutefois pas gravée dans le marbre, des procès plus urgents pouvant la repousser plus loin dans le calendrier. Enfin, une nouvelle tentative de médiation ou d'arrangement entre les deux parties a été proposée par le juge.
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Vos réactions (113 réactions)
divoli
[10/07/2009 17:16]
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Et pendant ce temps là, les fabricants de clones commencent à pousser comme des champignons, notamment en Europe...
Et pendant ce temps là, les fabricants de clones commencent à pousser comme des champignons, notamment en Europe...
Padisham
[10/07/2009 17:39]
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Et pendant ce temps, Apple prépare un DRM de la mort qui rendra Microsoft sympathique en comparaison.
Et pendant ce temps, Apple prépare un DRM de la mort qui rendra Microsoft sympathique en comparaison.
bluheim
[10/07/2009 17:42]
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Ce qui est une excellente chose pour nous, soit dit en passant...
Et pendant ce temps là, les fabricants de clones commencent à pousser comme des champignons, notamment en Europe...
Ce qui est une excellente chose pour nous, soit dit en passant...
Artanis
[10/07/2009 17:48]
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comme PearC, PearC et PearC...heureusement qu'on trouve plus de champignons que ça quand même...
Source?
Je n'en attendais pas moins de toi...
les fabricants de clones commencent à pousser comme des champignons, notamment en Europe
comme PearC, PearC et PearC...heureusement qu'on trouve plus de champignons que ça quand même...
Apple prépare un DRM de la mort qui rendra Microsoft sympathique en comparaison
Source?
Ce qui est une excellente chose pour nous, soit dit en passant
Je n'en attendais pas moins de toi...
Padisham
[10/07/2009 18:06]
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@Artanis
La même que celle qui dit qu'il y a plein de clones de mac qui poussent comme des champignons
@Artanis
La même que celle qui dit qu'il y a plein de clones de mac qui poussent comme des champignons
divoli
[10/07/2009 18:07]
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Tu es naïf. L'actualité se concentre certes sur PearC, qui se met en avant, mais partout en Europe des sociétés pour le moment plus discrètes ont compris l'avantage de faire bénéficier de l'excellence de OS X sans avoir à se ruiner sur du matériel Mac aux tarifs totalement sur-évalués.
Un exemple parmi d'autres;
http://www.smartek.ch/fr/shop/produits/smartek-macpc-basic.html
http://www.smartek.ch/fr/shop/produits/smartek-macpc-standard.html
comme PearC, PearC et PearC...heureusement qu'on trouve plus de champignons que ça quand même...
Tu es naïf. L'actualité se concentre certes sur PearC, qui se met en avant, mais partout en Europe des sociétés pour le moment plus discrètes ont compris l'avantage de faire bénéficier de l'excellence de OS X sans avoir à se ruiner sur du matériel Mac aux tarifs totalement sur-évalués.
Un exemple parmi d'autres;
http://www.smartek.ch/fr/shop/produits/smartek-macpc-basic.html
http://www.smartek.ch/fr/shop/produits/smartek-macpc-standard.html
SILLIG
[10/07/2009 18:25]
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@ divoli et les autres qui prônent les virtues de ces clones
"se ruiner sur du matériel Mac aux tarifs totalement sur-évalués"
N'oublie pas que trois ans plus tard, ta caisse, er mochété d'ordinateur, ne serait plus vendable quant un Mac trouverait un preneur ici même en passant une annonce sur Macgé, pour au moins 30% de son valeur d'achat. Qui se ruine en finale toi ou l'acheteur qui fait un investissement?
@ divoli et les autres qui prônent les virtues de ces clones
"se ruiner sur du matériel Mac aux tarifs totalement sur-évalués"
N'oublie pas que trois ans plus tard, ta caisse, er mochété d'ordinateur, ne serait plus vendable quant un Mac trouverait un preneur ici même en passant une annonce sur Macgé, pour au moins 30% de son valeur d'achat. Qui se ruine en finale toi ou l'acheteur qui fait un investissement?
Schwarzer Stern
[10/07/2009 18:27]
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Excusez-moi, des "procès plus urgents" ???????
Excusez-moi, des "procès plus urgents" ???????
Artanis
[10/07/2009 18:31]
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@Divoli: même en comptant FreedomPC ça fait pas de quoi faire une omelette...Vous croyez vraiment qu'ils se battent pour votre liberté? Ils ont surtout compris comment se faire de la pub pour pas cher, et comment vendre un bon OS sans en supporter les coûts de développement. En parlant du tarif sur-évalué, bizarrement tu as oublié un lien qui parle d'une machine core2Quad 2.66 à 2000€ aussi puissante qu'un Mac Pro Nehalem à 23000€... je me demande de quel côté est la mauvaise foi...
@Divoli: même en comptant FreedomPC ça fait pas de quoi faire une omelette...Vous croyez vraiment qu'ils se battent pour votre liberté? Ils ont surtout compris comment se faire de la pub pour pas cher, et comment vendre un bon OS sans en supporter les coûts de développement. En parlant du tarif sur-évalué, bizarrement tu as oublié un lien qui parle d'une machine core2Quad 2.66 à 2000€ aussi puissante qu'un Mac Pro Nehalem à 23000€... je me demande de quel côté est la mauvaise foi...
NoNo_01
[10/07/2009 18:40]
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@sillig
Alors comment m'expliquer que je n'ai pas vendu mon imac blanc à un tarif raisonnable???
@sillig
Alors comment m'expliquer que je n'ai pas vendu mon imac blanc à un tarif raisonnable???
divoli
[10/07/2009 18:41]
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Les Mac comme les PC se dévalorisent très vite, et certainement encore plus les Mac vu leurs tarifs de départ particulièrement élevés. Ca me parait risqué d'acheter aussi cher un Mac au bout de 3 ans, et en cas de panne majeure tu auras gaspillé tout ton fric, et plus que les yeux pour pleurer.
Et je ne "prône" pas les clones, d'autant que la situation juridique est des plus floue, et l'on ne sait pas comment pourrait réagir Apple, juridiquement comme techniquement.
Je constate simplement l'expansion de ces clones, même si certaines de ces sociétés dont je ne vais pas faire la liste se développent sans faire de pub.
Toute comme je constate que depuis quelques années, Apple s'est transformée en une véritable pompe à fric. Au fur et à mesure, on paye un petit peu moins pour avoir bien moins, et pour une gamme étriquée et dans une certaine mesure sous-équipée.
Il n'y a pas de fumée sans feu, comme on dit...
Ceci dit, si l'on veut faire de bonnes affaires, on peut aller sur le refurb, qui au fil du temps est de plus en plus fourni. C'est ce que je conseillerais à ceux qui sont un peu juste financièrement.
N'oublie pas que trois ans plus tard, ta caisse, er mochété d'ordinateur, ne serait plus vendable quant un Mac trouverait un preneur ici même en passant une annonce sur Macgé, pour au moins 30% de son valeur d'achat. Qui se ruine en finale toi ou l'acheteur qui fait un investissement?
Les Mac comme les PC se dévalorisent très vite, et certainement encore plus les Mac vu leurs tarifs de départ particulièrement élevés. Ca me parait risqué d'acheter aussi cher un Mac au bout de 3 ans, et en cas de panne majeure tu auras gaspillé tout ton fric, et plus que les yeux pour pleurer.
Et je ne "prône" pas les clones, d'autant que la situation juridique est des plus floue, et l'on ne sait pas comment pourrait réagir Apple, juridiquement comme techniquement.
Je constate simplement l'expansion de ces clones, même si certaines de ces sociétés dont je ne vais pas faire la liste se développent sans faire de pub.
Toute comme je constate que depuis quelques années, Apple s'est transformée en une véritable pompe à fric. Au fur et à mesure, on paye un petit peu moins pour avoir bien moins, et pour une gamme étriquée et dans une certaine mesure sous-équipée.
Il n'y a pas de fumée sans feu, comme on dit...
Ceci dit, si l'on veut faire de bonnes affaires, on peut aller sur le refurb, qui au fil du temps est de plus en plus fourni. C'est ce que je conseillerais à ceux qui sont un peu juste financièrement.
divoli
[10/07/2009 18:55]
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@ NoNo_01;
Je ne sais pas à quel prix tu vends ton Mac. Peut-être que, influencé par la propagande que répète des utilisateurs comme SILLIG, tu as estimé un tarif trop élevé, en pensant de bonne foi qu'il est à un niveau "raisonnable". Je ne veux pas préjuger, mais il faudrait peut-être le revoir son prix à la baisse (à moins que tu l'as déjà vendu).
On en parlait récemment sur les forums; les tarifs que l'on voit sur les petites annonces sont souvent sur-évalués.
@ NoNo_01;
Je ne sais pas à quel prix tu vends ton Mac. Peut-être que, influencé par la propagande que répète des utilisateurs comme SILLIG, tu as estimé un tarif trop élevé, en pensant de bonne foi qu'il est à un niveau "raisonnable". Je ne veux pas préjuger, mais il faudrait peut-être le revoir son prix à la baisse (à moins que tu l'as déjà vendu).
On en parlait récemment sur les forums; les tarifs que l'on voit sur les petites annonces sont souvent sur-évalués.
divoli
[10/07/2009 19:07]
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Je n'arrive pas à mettre le lien (si tu y arrives, fais-le).
Et je te rappelle que les prix sont en Francs suisses; 2000 CHF (et non pas 2000 € comme tu le dis) correspondent à environ 1300 €.
Cela confirme ce que j'ai dit précédemment.
En parlant du tarif sur-évalué, bizarrement tu as oublié un lien qui parle d'une machine core2Quad 2.66 à 2000€ aussi puissante qu'un Mac Pro Nehalem à 23000€... je me demande de quel côté est la mauvaise foi...
Je n'arrive pas à mettre le lien (si tu y arrives, fais-le).
Et je te rappelle que les prix sont en Francs suisses; 2000 CHF (et non pas 2000 € comme tu le dis) correspondent à environ 1300 €.
Cela confirme ce que j'ai dit précédemment.
Padisham
[10/07/2009 19:54]
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@divoli
Non, il a été montré maintes et maintes fois, sur de nombreuses études, que les mac se dévalorisaient bien moins que toute autre machines. C'est ce qui explique que sur leur durée d'existence, les Macs sont les machines les moins chères du marché. L'info est même passée sur macgeneration en son temps, mais impossible de retrouver le lien. Ca a été montré, démontré, c'est un fait. Donc acheter un mac clone qui, au final, coûtera plus cher que l'original, non merci.
@divoli
Non, il a été montré maintes et maintes fois, sur de nombreuses études, que les mac se dévalorisaient bien moins que toute autre machines. C'est ce qui explique que sur leur durée d'existence, les Macs sont les machines les moins chères du marché. L'info est même passée sur macgeneration en son temps, mais impossible de retrouver le lien. Ca a été montré, démontré, c'est un fait. Donc acheter un mac clone qui, au final, coûtera plus cher que l'original, non merci.
divoli
[10/07/2009 20:23]
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Quelles études ?
Et sur un site Mac, en plus, on ne va pas te dire le contraire.
Ce serait bien de temps en temps de faire preuve d'objectivité. D'un point de vue hardware, les Mac sont devenus des PC comme les autres, dépendants de ses fournisseurs qui vendent à Apple (comme aux autres) de plus en plus d'éléments qui ne tiennent plus la route sur le terme. Et cela fait un moment que Apple n'est plus en tête niveau fiabilité, derrière des sociétés comme actuellement Asus et Lenovo.
Et il mettra quoi, sur son annonce et dans trois ans (pour reprendre le délai de Sillig), le gars qui vendra son MBP Santa Rosa Merom et Penryn ? "Vend un MBP dont la CG peut claquer à tout instant" ?
Bref, je peux comprendre que vous n'appréciez guère les clones. Mais au moins soyez exigeant avec Apple, comme elle l'est avec vous quand il s'agit de passer à la caisse. Cela me parait la moindre des choses que cela aille dans les deux sens.
Quelles études ?
Et sur un site Mac, en plus, on ne va pas te dire le contraire.
Ce serait bien de temps en temps de faire preuve d'objectivité. D'un point de vue hardware, les Mac sont devenus des PC comme les autres, dépendants de ses fournisseurs qui vendent à Apple (comme aux autres) de plus en plus d'éléments qui ne tiennent plus la route sur le terme. Et cela fait un moment que Apple n'est plus en tête niveau fiabilité, derrière des sociétés comme actuellement Asus et Lenovo.
Et il mettra quoi, sur son annonce et dans trois ans (pour reprendre le délai de Sillig), le gars qui vendra son MBP Santa Rosa Merom et Penryn ? "Vend un MBP dont la CG peut claquer à tout instant" ?
Bref, je peux comprendre que vous n'appréciez guère les clones. Mais au moins soyez exigeant avec Apple, comme elle l'est avec vous quand il s'agit de passer à la caisse. Cela me parait la moindre des choses que cela aille dans les deux sens.
Padisham
[10/07/2009 20:43]
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@divoli
Si j'avais le lien, je te la montrerai, té. Tu n'as AUCUN argument pour dire qu'un Mac se dévalorise plus vite. L'étude en question portait sur des investissements d'entreprise, en fonction des amortissements, autre chose qu'un simple doigt mouillé.
@divoli
Si j'avais le lien, je te la montrerai, té. Tu n'as AUCUN argument pour dire qu'un Mac se dévalorise plus vite. L'étude en question portait sur des investissements d'entreprise, en fonction des amortissements, autre chose qu'un simple doigt mouillé.
JayTouCon
[10/07/2009 21:01]
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lol "des procès plus urgents". ... genre ? bennn euh plus urgent. Qui que quoi ? plus urgent on a dit. Aloreu ben euh psystar va perdre contre la pomme à moins que plus urgent.
lol "des procès plus urgents". ... genre ? bennn euh plus urgent. Qui que quoi ? plus urgent on a dit. Aloreu ben euh psystar va perdre contre la pomme à moins que plus urgent.
divoli
[10/07/2009 21:20]
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Plus vite tout aussi vite, selon le modèle de PC; disons que par rapport à certains PC on tombe de plus haut. Tous ceux qui sont sur Mac depuis longtemps le savent (bien que ce ne soit pas très "politiquement correcte" de le dire). Il faut être naïf, bête ou débutant pour penser ou croire le contraire. Essaye de vendre un Mac d'occase et tu vas comprendre, à l'instar de NoNo_01 qui témoigne sur la page précédente...
Le principal intérêt d'être sur Mac est de pouvoir bénéficier de l'excellence de OS X.
Tu n'as AUCUN argument pour dire qu'un Mac se dévalorise plus vite.
Plus vite tout aussi vite, selon le modèle de PC; disons que par rapport à certains PC on tombe de plus haut. Tous ceux qui sont sur Mac depuis longtemps le savent (bien que ce ne soit pas très "politiquement correcte" de le dire). Il faut être naïf, bête ou débutant pour penser ou croire le contraire. Essaye de vendre un Mac d'occase et tu vas comprendre, à l'instar de NoNo_01 qui témoigne sur la page précédente...
Le principal intérêt d'être sur Mac est de pouvoir bénéficier de l'excellence de OS X.
daito
[10/07/2009 21:50]
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@Divoli "Ce serait bien de temps en temps de faire preuve d'objectivité. D'un point de vue hardware, les Mac sont devenus des PC comme les autres, dépendants de ses fournisseurs qui vendent à Apple (comme aux autres) de plus en plus d'éléments qui ne tiennent plus la route sur le terme. Et cela fait un moment que Apple n'est plus en tête niveau fiabilité, derrière des sociétés comme actuellement Asus et Lenovo.
"
Non c'est pas vrai de lire des conneries pareilles! Les Macs ne sont pas des PC comme les autres...c'est complètement idiot de dire ça et se limiter aux composantes internes. Le Mac a un design, une finition, des LOGICIELS qui le diffèrent du PC!
Concernant la fiabilité, surtout ne me parle pas de l'étude de début d'année complètement bidon et franchement comment peut-on penser qu'Apple pourrait être derrière face à une marque comme Asus qui fait du bas gamme!
Concernant le marché de l'occasion, là encore tu démontres que tu n'as pas de Mac. Depuis des années, je revends mes Mac très rapidement et un tarif que tout utilisateur PC rêve d'appliquer à sa machine PC en occasion. Donc non le Mac (et c'est connu) se dévalorise bien moins vite qu'un PC. Et c'est pas un mec qui a eu des problème pour vendre son iMac qui va contredire ce fait!
Enfin, je pense sincèrement que tu as un pbs psychiatrique. Qui tu es toi pour donner des leçons et affirmer que les utilisateurs Mac se ruinent blabla... Mais merde ce n'est pas ton problème si ces personnes préfèrent acheter un Mac plus cher qu'un PC pourri. Encore une fois, arrête de chialer sur les prix des Mac gnagna....et va donc continuer à utiliser ton PC sous Windows.
@Divoli "Ce serait bien de temps en temps de faire preuve d'objectivité. D'un point de vue hardware, les Mac sont devenus des PC comme les autres, dépendants de ses fournisseurs qui vendent à Apple (comme aux autres) de plus en plus d'éléments qui ne tiennent plus la route sur le terme. Et cela fait un moment que Apple n'est plus en tête niveau fiabilité, derrière des sociétés comme actuellement Asus et Lenovo.
"
Non c'est pas vrai de lire des conneries pareilles! Les Macs ne sont pas des PC comme les autres...c'est complètement idiot de dire ça et se limiter aux composantes internes. Le Mac a un design, une finition, des LOGICIELS qui le diffèrent du PC!
Concernant la fiabilité, surtout ne me parle pas de l'étude de début d'année complètement bidon et franchement comment peut-on penser qu'Apple pourrait être derrière face à une marque comme Asus qui fait du bas gamme!
Concernant le marché de l'occasion, là encore tu démontres que tu n'as pas de Mac. Depuis des années, je revends mes Mac très rapidement et un tarif que tout utilisateur PC rêve d'appliquer à sa machine PC en occasion. Donc non le Mac (et c'est connu) se dévalorise bien moins vite qu'un PC. Et c'est pas un mec qui a eu des problème pour vendre son iMac qui va contredire ce fait!
Enfin, je pense sincèrement que tu as un pbs psychiatrique. Qui tu es toi pour donner des leçons et affirmer que les utilisateurs Mac se ruinent blabla... Mais merde ce n'est pas ton problème si ces personnes préfèrent acheter un Mac plus cher qu'un PC pourri. Encore une fois, arrête de chialer sur les prix des Mac gnagna....et va donc continuer à utiliser ton PC sous Windows.
daito
[10/07/2009 21:54]
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"Et pendant ce temps là, les fabricants de clones commencent à pousser comme des champignons, notamment en Europe..."
Ahh bon?? Ils sont combien??
Je dirais plutôt:
"Et pendant ce temps et pas pour longtemps, quelques clowns essayent de se faire de l'argent avec des machines PC bas de gamme pourries en volant la propriété intellectuelle d'Apple"
"Et pendant ce temps là, les fabricants de clones commencent à pousser comme des champignons, notamment en Europe..."
Ahh bon?? Ils sont combien??
Je dirais plutôt:
"Et pendant ce temps et pas pour longtemps, quelques clowns essayent de se faire de l'argent avec des machines PC bas de gamme pourries en volant la propriété intellectuelle d'Apple"
daito
[10/07/2009 21:57]
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Encore une question à Divoli :
Disons, c'est peu probable mais imaginons que tu inventes un produit et tu utilises ton invention pour évoluer dans un marché donné. Comment réagirais-tu si une autre personne (disons bluheim) utilise ton produit innovant sans ton autorisation pour évoluer dans le même marché??
Encore une question à Divoli :
Disons, c'est peu probable mais imaginons que tu inventes un produit et tu utilises ton invention pour évoluer dans un marché donné. Comment réagirais-tu si une autre personne (disons bluheim) utilise ton produit innovant sans ton autorisation pour évoluer dans le même marché??
divoli
[10/07/2009 22:12]
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Tiens, voilà notre ami daito, un des pires "Ayatollah du Mac" que comptent ces discussions sur MacGe. Esprit critique proche du zéro...
Garde ta propagande pour les nioubes, je suis sur Mac depuis suffisamment longtemps pour savoir ce qu'il en est.
Que tu veules dépenser une fortune pour acheter un Mac pour bénéficier OS X, c'est ton problème, personne ne t'en empêche. Il s'agit ici de bénéficier d'alternatives pour élargir le nombre d'utilisateurs à utiliser OS X. Et si cela peut faire pression sur Apple qui abuse de son monopole, pour bénéficier d'une politique tarifaire plus favorable, alors tant mieux pour l'utilisateur/consommateur.
Quand aux prix sur-évalués sur les petites annonces, je ne suis pas le seul à le constater.
http://forums.macgeneration.com/switch-et-conseils-dachats/delire-des-prix-des-macs-en-occasion-268814.html
Tiens, voilà notre ami daito, un des pires "Ayatollah du Mac" que comptent ces discussions sur MacGe. Esprit critique proche du zéro...
Garde ta propagande pour les nioubes, je suis sur Mac depuis suffisamment longtemps pour savoir ce qu'il en est.
Que tu veules dépenser une fortune pour acheter un Mac pour bénéficier OS X, c'est ton problème, personne ne t'en empêche. Il s'agit ici de bénéficier d'alternatives pour élargir le nombre d'utilisateurs à utiliser OS X. Et si cela peut faire pression sur Apple qui abuse de son monopole, pour bénéficier d'une politique tarifaire plus favorable, alors tant mieux pour l'utilisateur/consommateur.
Quand aux prix sur-évalués sur les petites annonces, je ne suis pas le seul à le constater.
http://forums.macgeneration.com/switch-et-conseils-dachats/delire-des-prix-des-macs-en-occasion-268814.html
divoli
[10/07/2009 22:24]
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Eh bien s'il me l'achète (puisque je le met en vente), c'est tout bénéf pour moi. Je vais me faire encore plus de pépettes, plus qu'il contribue au succès de mon produit.
Disons, c'est peu probable mais imaginons que tu inventes un produit et tu utilises ton invention pour évoluer dans un marché donné. Comment réagirais-tu si une autre personne (disons bluheim) utilise ton produit innovant sans ton autorisation pour évoluer dans le même marché??
Eh bien s'il me l'achète (puisque je le met en vente), c'est tout bénéf pour moi. Je vais me faire encore plus de pépettes, plus qu'il contribue au succès de mon produit.
daito
[10/07/2009 22:41]
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Toi on pourrait dire que un des pires haineux anti Apple qui traîne sur MacG.
NON tu n'es pas sur Mac....on ne peut pas être sur Mac et tout trouver nul à ce point. Alors c'est l'idiotie la plus totale dans le sens où tu achètes et tu utilises des produits que tu n'aimes pas.
OUI je veux payer plus cher pour avoir des produits de qualité et utiliser des Mac et TOi tu n'es personne pour juger ça. Si ça te pose un problème, va voir ailleurs!
Apple a un monopole?? Dans quoi?? sur qui?? Voilà encore un mot que tu ne comprends pas! Ça ne sert à rien d'élargir le nombre d'utilisateur de Mac OS X si le créateur de Mac OS X n'en profite pas!
Concernant les prix (???), SVP n'argumente pas en sortant quelques témoignages d'un forum, ce n'est absolument pas représentatif.
Toi on pourrait dire que un des pires haineux anti Apple qui traîne sur MacG.
NON tu n'es pas sur Mac....on ne peut pas être sur Mac et tout trouver nul à ce point. Alors c'est l'idiotie la plus totale dans le sens où tu achètes et tu utilises des produits que tu n'aimes pas.
OUI je veux payer plus cher pour avoir des produits de qualité et utiliser des Mac et TOi tu n'es personne pour juger ça. Si ça te pose un problème, va voir ailleurs!
Apple a un monopole?? Dans quoi?? sur qui?? Voilà encore un mot que tu ne comprends pas! Ça ne sert à rien d'élargir le nombre d'utilisateur de Mac OS X si le créateur de Mac OS X n'en profite pas!
Concernant les prix (???), SVP n'argumente pas en sortant quelques témoignages d'un forum, ce n'est absolument pas représentatif.
alushta
[10/07/2009 22:45]
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je pense aussi que le Mac est surévalué. En plus ce que personne ne prend en comptes c'est la durée de vie de certains composants. Je prendrai simplement le disque dur! Mettre des données sur un disque de plus de 2-3 ans est assez dangereux, plus de 3 ans, c'est dangereux, 4 et plus c'est du suicide!
Acheter un ordinateur PC/Mac sans AUCUNE garantie avec un disque dur qui peut tombe d'un instant à un autre doit se sentir au niveau prix!
Mais bon, un PC ou le disque dur tombe en panne c'est normal car c'est du PC, mais un Mac avec un disque dur qui tombe en panne, c'est pas possible!!
je pense aussi que le Mac est surévalué. En plus ce que personne ne prend en comptes c'est la durée de vie de certains composants. Je prendrai simplement le disque dur! Mettre des données sur un disque de plus de 2-3 ans est assez dangereux, plus de 3 ans, c'est dangereux, 4 et plus c'est du suicide!
Acheter un ordinateur PC/Mac sans AUCUNE garantie avec un disque dur qui peut tombe d'un instant à un autre doit se sentir au niveau prix!
Mais bon, un PC ou le disque dur tombe en panne c'est normal car c'est du PC, mais un Mac avec un disque dur qui tombe en panne, c'est pas possible!!
daito
[10/07/2009 22:49]
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"Eh bien s'il me l'achète (puisque je le met en vente), c'est tout bénéf pour moi. Je vais me faire encore plus de pépettes, plus qu'il contribue au succès de mon produit."
Quelle misère! On recommence! On se met EVIDEMMENT dans la situation où tu utilises INDIRECTEMENT ton invention pour gagner de l'argent dans un marché donné. Je veux dire par là qu'Apple gagne bien plus d'argent sur la vente de Mac (grâce à Mac OS X..entre autre) que sur la vente de boîte de Mac OS X.
Donc que fais-tu si ton invention est utilisée par d'autres pour vendre le même produit que toi, produit qui ramène beaucoup plus d'argent que l'invention seule?
"Eh bien s'il me l'achète (puisque je le met en vente), c'est tout bénéf pour moi. Je vais me faire encore plus de pépettes, plus qu'il contribue au succès de mon produit."
Quelle misère! On recommence! On se met EVIDEMMENT dans la situation où tu utilises INDIRECTEMENT ton invention pour gagner de l'argent dans un marché donné. Je veux dire par là qu'Apple gagne bien plus d'argent sur la vente de Mac (grâce à Mac OS X..entre autre) que sur la vente de boîte de Mac OS X.
Donc que fais-tu si ton invention est utilisée par d'autres pour vendre le même produit que toi, produit qui ramène beaucoup plus d'argent que l'invention seule?
divoli
[10/07/2009 22:55]
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Plus de 13000 posts sur les forums à aider et conseiller les uns et les autres, et je n'aurais pas de Mac...
Daito, en plus d'être un extrémiste du Mac, tu es bête, tout simplement.
Je suis un grand amateur de portables Mac depuis longtemps, c'est la grande exigence d'Apple envers ses produits qui m'a amené sur Mac. Durant de nombreuses années, chaque nouveau modèle suscitait l'envie d'en acheter un.
Depuis quelques temps, notamment quand on voit comment Apple a massacrer les MBP 15", et à quels tarifs elle a le culot de les vendre, ça me désole. Quand je vois le nombre de plus en plus importants de problèmes qui surgissent sur les MacIntel, ça m'agace.
Je ne retrouve la qualité Apple que dans l'excellence de MacOS X, ce qui n'est pas étonnant puisque c'est la seule partie sur le Mac que Apple développe et contrôle de A à Z.
Le reste, c'est-à-dire le Mac, ce n'est pour l'essentiel qu'une somme de composants qu'Apple ne fabrique pas, mais qu'elle vend une fortune.
Haineux et anti-Mac, non. Exigeant et critique, oui.
Plus de 13000 posts sur les forums à aider et conseiller les uns et les autres, et je n'aurais pas de Mac...
Daito, en plus d'être un extrémiste du Mac, tu es bête, tout simplement.
Je suis un grand amateur de portables Mac depuis longtemps, c'est la grande exigence d'Apple envers ses produits qui m'a amené sur Mac. Durant de nombreuses années, chaque nouveau modèle suscitait l'envie d'en acheter un.
Depuis quelques temps, notamment quand on voit comment Apple a massacrer les MBP 15", et à quels tarifs elle a le culot de les vendre, ça me désole. Quand je vois le nombre de plus en plus importants de problèmes qui surgissent sur les MacIntel, ça m'agace.
Je ne retrouve la qualité Apple que dans l'excellence de MacOS X, ce qui n'est pas étonnant puisque c'est la seule partie sur le Mac que Apple développe et contrôle de A à Z.
Le reste, c'est-à-dire le Mac, ce n'est pour l'essentiel qu'une somme de composants qu'Apple ne fabrique pas, mais qu'elle vend une fortune.
Haineux et anti-Mac, non. Exigeant et critique, oui.
divoli
[10/07/2009 23:04]
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Exactement. Ca va dans le sens de la propagande répétée par certains.
Quand sur Mac, tout va bien (je parle au niveau hardware), c'est grâce à l'excellence des produits Apple. Mais quand il y une m*rde, ce sera forcément la faute du fabricant du hardware concerné.
Par contre, si le même problème arrive sur PC, ce sera de la faute de la marque du PC concerné, parce que forcément un PC "c'est pourri".
Par moment, je me demande si ces clones ne sont pas de qualité identique (voire supérieure) au Mac, tant le hardware est commun.
Mais bon, un PC ou le disque dur tombe en panne c'est normal car c'est du PC, mais un Mac avec un disque dur qui tombe en panne, c'est pas possible!!
Exactement. Ca va dans le sens de la propagande répétée par certains.
Quand sur Mac, tout va bien (je parle au niveau hardware), c'est grâce à l'excellence des produits Apple. Mais quand il y une m*rde, ce sera forcément la faute du fabricant du hardware concerné.
Par contre, si le même problème arrive sur PC, ce sera de la faute de la marque du PC concerné, parce que forcément un PC "c'est pourri".
Par moment, je me demande si ces clones ne sont pas de qualité identique (voire supérieure) au Mac, tant le hardware est commun.
Atlante
[10/07/2009 23:05]
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Non mais c'est pas possible, c'est Apple le seul responsable de ça! Que je lise Daito ou Shenmue c'est du pareil au même, c'est le même formatage! Nous on aide, on soutient, et on se prend des fanatiques dans la gueule dans les réactions. Viens Daito sur les forums, quand t'auras aidé une centaine de personnes et quand tu sauras distinguer les différentes failles qui reviennent le plus régulièrement avec le matériel Apple, pas par sadisme envers Cupertino mais pour faire GAGNER du temps aux autres, on te permettra d'ouvrir ta gueule et de nous dire qu'on n'a jamais touché à des macs de nos vies.
PS: Divoli, je sais pas si t'as remarqué la différence avec les forums, mais ici t'as beau entré avec les meilleurs intentions du monde, elles survivent jamais à la première page...
Non mais c'est pas possible, c'est Apple le seul responsable de ça! Que je lise Daito ou Shenmue c'est du pareil au même, c'est le même formatage! Nous on aide, on soutient, et on se prend des fanatiques dans la gueule dans les réactions. Viens Daito sur les forums, quand t'auras aidé une centaine de personnes et quand tu sauras distinguer les différentes failles qui reviennent le plus régulièrement avec le matériel Apple, pas par sadisme envers Cupertino mais pour faire GAGNER du temps aux autres, on te permettra d'ouvrir ta gueule et de nous dire qu'on n'a jamais touché à des macs de nos vies.
PS: Divoli, je sais pas si t'as remarqué la différence avec les forums, mais ici t'as beau entré avec les meilleurs intentions du monde, elles survivent jamais à la première page...
Frodon
[10/07/2009 23:12]
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Perso j'ai toujours très bien vendue mes Macs d'occasion, et donc je confirme que dans la pratique le Mac se dévalorise moins vite que le PC sur l'occasion.
Après vous pouvez pensez que les prix de l'occasion sont élevés, du moment qu'il y a des preneurs à ces prix, on s'en fout ;)
Perso j'ai toujours très bien vendue mes Macs d'occasion, et donc je confirme que dans la pratique le Mac se dévalorise moins vite que le PC sur l'occasion.
Après vous pouvez pensez que les prix de l'occasion sont élevés, du moment qu'il y a des preneurs à ces prix, on s'en fout ;)
thauron
[10/07/2009 23:20]
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Divoli : Tu as fait 13 000 posts ici ? benh je trouve que tu perds ton temps. On dirait que tu en as fait ton métier à moins que ce ne soit pas à but lucratif.
C'est sûr que le Firewire n'a jamais été à la base développé par Apple. Les controleurs Firewire des cartes mère Apple sont made in Cupertino...
C'est sur que l'implémentation d'un trackpad multitouch (inédit chez la concurrence) a été développé sur Mars...
Tous les composants ne sont pas fait chez Apple et c'était vrai à l'époque du 68k ou du PowerPC et cela n'en faisait pas des PC pour autant. En te lisant, un Mac PPc est déjà un compatible PC... Vraiment absurdes tes pseudos raisonnements à la noix
Divoli : Tu as fait 13 000 posts ici ? benh je trouve que tu perds ton temps. On dirait que tu en as fait ton métier à moins que ce ne soit pas à but lucratif.
C'est sûr que le Firewire n'a jamais été à la base développé par Apple. Les controleurs Firewire des cartes mère Apple sont made in Cupertino...
C'est sur que l'implémentation d'un trackpad multitouch (inédit chez la concurrence) a été développé sur Mars...
Tous les composants ne sont pas fait chez Apple et c'était vrai à l'époque du 68k ou du PowerPC et cela n'en faisait pas des PC pour autant. En te lisant, un Mac PPc est déjà un compatible PC... Vraiment absurdes tes pseudos raisonnements à la noix
divoli
[10/07/2009 23:20]
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Avec des clones, je ne pense pas que Apple vendra moins de Mac, puisqu'il y aura toujours de gens qui, comme toi, préfèreront acheter un Mac.
Par contre, l'avènement des clones devrait amener toute une nouvelle clientèle, et cela devrait booster les ventes d'OS X, de iLife, d'iWorks, d'Aperture, etc...
Où il pourrait y avoir des problèmes, et là je reconnais qu'il y a un risque, c'est si ces clones s'avèrent finalement non seulement bien moins chers mais surtout de meilleure qualité que les Mac eux-mêmes, ce qui est arrivé dans les années 90. C'est à Apple de se remettre en question. En tant qu'utilisateur, on peut l'espérer.
Quelle misère! On recommence! On se met EVIDEMMENT dans la situation où tu utilises INDIRECTEMENT ton invention pour gagner de l'argent dans un marché donné. Je veux dire par là qu'Apple gagne bien plus d'argent sur la vente de Mac (grâce à Mac OS X..entre autre) que sur la vente de boîte de Mac OS X.
Donc que fais-tu si ton invention est utilisée par d'autres pour vendre le même produit que toi, produit qui ramène beaucoup plus d'argent que l'invention seule?
Donc que fais-tu si ton invention est utilisée par d'autres pour vendre le même produit que toi, produit qui ramène beaucoup plus d'argent que l'invention seule?
Avec des clones, je ne pense pas que Apple vendra moins de Mac, puisqu'il y aura toujours de gens qui, comme toi, préfèreront acheter un Mac.
Par contre, l'avènement des clones devrait amener toute une nouvelle clientèle, et cela devrait booster les ventes d'OS X, de iLife, d'iWorks, d'Aperture, etc...
Où il pourrait y avoir des problèmes, et là je reconnais qu'il y a un risque, c'est si ces clones s'avèrent finalement non seulement bien moins chers mais surtout de meilleure qualité que les Mac eux-mêmes, ce qui est arrivé dans les années 90. C'est à Apple de se remettre en question. En tant qu'utilisateur, on peut l'espérer.
Atlante
[10/07/2009 23:21]
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Uep effectivement, la loi de l'offre et de la demande, imparable. ;) Cependant je ne pense pas que ce phénomène survive à la démocratisation du Mac, personnellement je trouve que les prix de l'occaze dégringole avec l'augmentation de la PDM. Même si les Mac Intel restent plus chère, les PPC étaient pires non? Tu partages ou c'est juste une impression de ma part?
Uep effectivement, la loi de l'offre et de la demande, imparable. ;) Cependant je ne pense pas que ce phénomène survive à la démocratisation du Mac, personnellement je trouve que les prix de l'occaze dégringole avec l'augmentation de la PDM. Même si les Mac Intel restent plus chère, les PPC étaient pires non? Tu partages ou c'est juste une impression de ma part?
thivi
[10/07/2009 23:21]
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divoli, si ça peut t'aider.
[url]http://www.smartek.ch/fr/shop/produits/smartek-macpc-pro.html[/url]
Conversion de 2099 CHF en EUR : 1387.22 EUR
divoli, si ça peut t'aider.
[url]http://www.smartek.ch/fr/shop/produits/smartek-macpc-pro.html[/url]
Conversion de 2099 CHF en EUR : 1387.22 EUR
daito
[10/07/2009 23:22]
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Toi tu donnes tes conseils? Les pauvres!
Critique tu rigoles! Apple n'a pas massacrer le MBP... tu es le seul à dire ça. Il n'y a qu'à lire les différents tests un peu plus intelligent consacrés à ces machines.
Apple développe aussi ses Mac même si Apple utilise EVIDEMMENT (comme depuis longtemps) des composants de fabricants tiers. Apple conçoit un design unique de ses machines (le procédé unibody est la dernière innovation que tout le monde juge remarquable), Apple conçoit ses cartes mères, Apple fait énormément d'ingénierie pour optimiser son hardware, limiter le bruit, contrôler la dissipation thermique dans des machines au design fin, proposer des conceptions intelligentes (ex MacPro) etc....
Donc tout blabla sur le prix qui finalement ne repose sur rien n'a absolument aucun sens.
Toi tu donnes tes conseils? Les pauvres!
Critique tu rigoles! Apple n'a pas massacrer le MBP... tu es le seul à dire ça. Il n'y a qu'à lire les différents tests un peu plus intelligent consacrés à ces machines.
Apple développe aussi ses Mac même si Apple utilise EVIDEMMENT (comme depuis longtemps) des composants de fabricants tiers. Apple conçoit un design unique de ses machines (le procédé unibody est la dernière innovation que tout le monde juge remarquable), Apple conçoit ses cartes mères, Apple fait énormément d'ingénierie pour optimiser son hardware, limiter le bruit, contrôler la dissipation thermique dans des machines au design fin, proposer des conceptions intelligentes (ex MacPro) etc....
Donc tout blabla sur le prix qui finalement ne repose sur rien n'a absolument aucun sens.
divoli
[10/07/2009 23:24]
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@ thauron;
13000 posts sur les forums, pas ici. Et en plusieurs années, bien sûr. On est un passionné où on ne l'est pas, c'est purement bénévole (je n'en tire aucun orgueil, mais je l'ai signalé par répondre à la remarque idiote de daito). Et je ne suis pas le seul, loin de là.
@ thauron;
13000 posts sur les forums, pas ici. Et en plusieurs années, bien sûr. On est un passionné où on ne l'est pas, c'est purement bénévole (je n'en tire aucun orgueil, mais je l'ai signalé par répondre à la remarque idiote de daito). Et je ne suis pas le seul, loin de là.
thauron
[10/07/2009 23:27]
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Moi je n'appelle pas cela de la passion... On a un autre mot pour ça
Moi je n'appelle pas cela de la passion... On a un autre mot pour ça
daito
[10/07/2009 23:30]
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"Avec des clones, je ne pense pas que Apple vendra moins de Mac, puisqu'il y aura toujours de gens qui, comme toi, préfèreront acheter un Mac.
Par contre, l'avènement des clones devrait amener toute une nouvelle clientèle, et cela devrait booster les ventes d'OS X, de iLife, d'iWorks, d'Aperture, etc...
Où il pourrait y avoir des problèmes, et là je reconnais qu'il y a un risque, c'est si ces clones s'avèrent finalement non seulement bien moins chers mais surtout de meilleure qualité que les Mac eux-mêmes, ce qui est arrivé dans les années 90. C'est à Apple de se remettre en question. En tant qu'utilisateur, on peut l'espérer."
Tu n'en sais rien et quand tu es dans le business tu ne prends pas le risque que quelqu'un d'autre utilise ton invention pour vendre le même type de produit que toi. Arrête donc avec la vente des logiciels, tu es ridicule, Apple se fait plus d'argent sur le hardware.
Justement Apple crée et innove avec ses logiciels pour VENDRE ses Macs pas pas pour faire vendre les produits des autres!
"Avec des clones, je ne pense pas que Apple vendra moins de Mac, puisqu'il y aura toujours de gens qui, comme toi, préfèreront acheter un Mac.
Par contre, l'avènement des clones devrait amener toute une nouvelle clientèle, et cela devrait booster les ventes d'OS X, de iLife, d'iWorks, d'Aperture, etc...
Où il pourrait y avoir des problèmes, et là je reconnais qu'il y a un risque, c'est si ces clones s'avèrent finalement non seulement bien moins chers mais surtout de meilleure qualité que les Mac eux-mêmes, ce qui est arrivé dans les années 90. C'est à Apple de se remettre en question. En tant qu'utilisateur, on peut l'espérer."
Tu n'en sais rien et quand tu es dans le business tu ne prends pas le risque que quelqu'un d'autre utilise ton invention pour vendre le même type de produit que toi. Arrête donc avec la vente des logiciels, tu es ridicule, Apple se fait plus d'argent sur le hardware.
Justement Apple crée et innove avec ses logiciels pour VENDRE ses Macs pas pas pour faire vendre les produits des autres!
divoli
[10/07/2009 23:32]
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@ thauron;
Je sens que ça doit être désagréable, mais en fait je m'en fous. On est pas là pour parler de moi, ni des nombreux bénévoles sur les forums.
@ thauron;
Je sens que ça doit être désagréable, mais en fait je m'en fous. On est pas là pour parler de moi, ni des nombreux bénévoles sur les forums.
thauron
[10/07/2009 23:34]
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Les cartes mère apple comportent une puce de protection de type TPM non activée par le software actuellement permettant d'exécuter du langage machine sous forme cryptée. Il suffit qu'un .kext particulier soit crypté pour qu'OS X ne puisse pas marcher sur du hardware commun (cf PC impact) Si appel active cela, les cloneurs sont dans la merde !
Les cartes mère apple comportent une puce de protection de type TPM non activée par le software actuellement permettant d'exécuter du langage machine sous forme cryptée. Il suffit qu'un .kext particulier soit crypté pour qu'OS X ne puisse pas marcher sur du hardware commun (cf PC impact) Si appel active cela, les cloneurs sont dans la merde !
divoli
[10/07/2009 23:38]
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Toi, ça ne risque pas, hein, ce n'est pas ta propagande qui va aider qui que ce soit, bien au contraire.
Au prix où elle vend ses Mac, et au dépend des utilisateurs. Enfin, ceux qui sont assez fortunés pour s'acheter un Mac, c'est-à-dire une infime minorité de gens. Pour les autres, c'est l'exclusion; obligés de se taper Windows ou Linux.
Toi tu donnes tes conseils? Les pauvres!
Toi, ça ne risque pas, hein, ce n'est pas ta propagande qui va aider qui que ce soit, bien au contraire.
Apple se fait plus d'argent sur le hardware
Au prix où elle vend ses Mac, et au dépend des utilisateurs. Enfin, ceux qui sont assez fortunés pour s'acheter un Mac, c'est-à-dire une infime minorité de gens. Pour les autres, c'est l'exclusion; obligés de se taper Windows ou Linux.
Frodon
[10/07/2009 23:41]
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@thauron
C'est déjà le cas, cette puce est déjà utilisé. Et les Hackintosheurs ont fait une extension noyau appelé "AppleDecrypt.kext" (dans sa version la plus récente) qui émule la puce TPM et décrypte les binaires cryptés.
@thauron
C'est déjà le cas, cette puce est déjà utilisé. Et les Hackintosheurs ont fait une extension noyau appelé "AppleDecrypt.kext" (dans sa version la plus récente) qui émule la puce TPM et décrypte les binaires cryptés.
Frodon
[10/07/2009 23:42]
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Faut pas exagérer, même une personne qui gagne le SMIC peut s'acheter un Mac. J'en connais d'ailleurs un certain nombre.
Il faut dire que la plupart des gens ont des besoins faible, ils n'ont donc pas tellement besoin d'acheter un Mac cher. Un Mac mini neuf et même d'occasion ou sur le refurb (il y a d'excellente affaire à faire avec le Mac mini), est souvent largement suffisant.
Posté par divoli
Enfin, ceux qui sont assez fortunés pour s'acheter un Mac, c'est-à-dire une infime minorité de gens. Pour les autres, c'est l'exclusion; obligés de se taper Windows ou Linux.
Enfin, ceux qui sont assez fortunés pour s'acheter un Mac, c'est-à-dire une infime minorité de gens. Pour les autres, c'est l'exclusion; obligés de se taper Windows ou Linux.
Faut pas exagérer, même une personne qui gagne le SMIC peut s'acheter un Mac. J'en connais d'ailleurs un certain nombre.
Il faut dire que la plupart des gens ont des besoins faible, ils n'ont donc pas tellement besoin d'acheter un Mac cher. Un Mac mini neuf et même d'occasion ou sur le refurb (il y a d'excellente affaire à faire avec le Mac mini), est souvent largement suffisant.
divoli
[10/07/2009 23:46]
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Ben tu ne dois pas connaitre le montant du SMIC, alors.
Ou alors c'est de l'occase, avec tout ce que ça comporte en terme de risques.
Le MacMini n'est pas cher à priori, mais en complément il faut aussi acheter les périphériques (écran, clavier, etc...). On s'approche vite, et même on dépasse, le prix d'un iMac de base.
Concernant le refurb, je suis d'accord, je l'ai d'ailleurs indiqué précédemment. Mais cela ne change rien au fond du problème.
Faut pas exagérer, même une personne qui gagne le SMIC peut s'acheter un Mac. J'en connais d'ailleurs un certain nombre.
Ben tu ne dois pas connaitre le montant du SMIC, alors.
Ou alors c'est de l'occase, avec tout ce que ça comporte en terme de risques.
Le MacMini n'est pas cher à priori, mais en complément il faut aussi acheter les périphériques (écran, clavier, etc...). On s'approche vite, et même on dépasse, le prix d'un iMac de base.
Concernant le refurb, je suis d'accord, je l'ai d'ailleurs indiqué précédemment. Mais cela ne change rien au fond du problème.
Frodon
[10/07/2009 23:56]
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@divoli
Si si, le montant du SMIC est de 1337,70 euros brut mensuel, soit 1054,21 Euros net mensuel, pour une durée de travail de 35H/semaine (au 1er juillet 2009).
Je dis pas que ces gens achètent des ordinateurs (Mac ou PC, ca ne varie que de 100 ou 200 Euros) toujours contant. Mais je te garantie que je connais des smicards avec des Macs. Et globalement, à ceux que j'ai demandé, ils m'ont dit faire plutôt des économies sur leur budget avec un Mac, car ils changent moins souvent d'ordinateur.
Très franchement, tu ne me fera jamais oté de l'esprit, avec toute l'expérience que j'ai de l'informatique et des achats d'ordinateurs que j'ai fait (Amiga, PC puis Mac), que c'est très généralement exagéré l'affirmation que les Mac sont fortement plsu chers. Ils sont plus chers, mais comme investissement (un ordinateur, PC ou Mac reste un investissement), c'est pas toujours à l'avantage du PC, surtout sur les machines à bas prix.
Le coût d'un ordinateur, c'est à dire son impact sur tes finances au final, ne se limite pas au prix affiché sur l'étiquette au moment de l'achat.
On s'approche vite, et même on dépasse, le prix d'un iMac de base.
Si tu prends le Mac Mini haut de gamme oui. Mais certainement pas avec le Mac Mini d'entrée de gamme, qui pourtant est largement suffisant pour beaucoup de gens. Encore moins pour un Mac Mini du refurb. Sans trop de difficulté, on peut acheter un Mac Mini avec écran, clavier et souris, entre 500 (refurb (pour un mac mini à 450 Euros)) et 770 Euros (neuf (pour le modèle à 600 Euros)).
@divoli
Si si, le montant du SMIC est de 1337,70 euros brut mensuel, soit 1054,21 Euros net mensuel, pour une durée de travail de 35H/semaine (au 1er juillet 2009).
Je dis pas que ces gens achètent des ordinateurs (Mac ou PC, ca ne varie que de 100 ou 200 Euros) toujours contant. Mais je te garantie que je connais des smicards avec des Macs. Et globalement, à ceux que j'ai demandé, ils m'ont dit faire plutôt des économies sur leur budget avec un Mac, car ils changent moins souvent d'ordinateur.
Très franchement, tu ne me fera jamais oté de l'esprit, avec toute l'expérience que j'ai de l'informatique et des achats d'ordinateurs que j'ai fait (Amiga, PC puis Mac), que c'est très généralement exagéré l'affirmation que les Mac sont fortement plsu chers. Ils sont plus chers, mais comme investissement (un ordinateur, PC ou Mac reste un investissement), c'est pas toujours à l'avantage du PC, surtout sur les machines à bas prix.
Le coût d'un ordinateur, c'est à dire son impact sur tes finances au final, ne se limite pas au prix affiché sur l'étiquette au moment de l'achat.
On s'approche vite, et même on dépasse, le prix d'un iMac de base.
Si tu prends le Mac Mini haut de gamme oui. Mais certainement pas avec le Mac Mini d'entrée de gamme, qui pourtant est largement suffisant pour beaucoup de gens. Encore moins pour un Mac Mini du refurb. Sans trop de difficulté, on peut acheter un Mac Mini avec écran, clavier et souris, entre 500 (refurb (pour un mac mini à 450 Euros)) et 770 Euros (neuf (pour le modèle à 600 Euros)).
alushta
[11/07/2009 00:06]
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@Frodon
t'as raison.. le Mac est accessible à tout le monde, spécialement les personnes qui ont un budget de 500€ pour un portable, ou besoin d'une tour pour du jeu moyen à 700€.
T'es un champion... de quoi je ne sais pas mais un champion!
@Frodon
t'as raison.. le Mac est accessible à tout le monde, spécialement les personnes qui ont un budget de 500€ pour un portable, ou besoin d'une tour pour du jeu moyen à 700€.
T'es un champion... de quoi je ne sais pas mais un champion!
divoli
[11/07/2009 00:07]
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Et pourquoi crois-tu, mon cher Frodon, que MacOS X stagne à 4 % de pdm ? MacOS X jouit d'une excellente réputation. Mais quand les gens voient les prix des Mac, pour la grande majorité d'entre eux, ils font un bon en arrière.
Les Mac et leur tarifs sont LE boulet que se traine MacOS X, et un peu de concurrence au niveau des "machines hôtes" ne ferait pas de mal.
Et faire croire aux gens que les Mac sont chers parce que la qualité est en rapport, cela devient de plus en plus de la fumisterie.
On paye une fortune pour pouvoir bénéficier de l'excellence d'OS X, c'est tout.
Et pourquoi crois-tu, mon cher Frodon, que MacOS X stagne à 4 % de pdm ? MacOS X jouit d'une excellente réputation. Mais quand les gens voient les prix des Mac, pour la grande majorité d'entre eux, ils font un bon en arrière.
Les Mac et leur tarifs sont LE boulet que se traine MacOS X, et un peu de concurrence au niveau des "machines hôtes" ne ferait pas de mal.
Et faire croire aux gens que les Mac sont chers parce que la qualité est en rapport, cela devient de plus en plus de la fumisterie.
On paye une fortune pour pouvoir bénéficier de l'excellence d'OS X, c'est tout.
daito
[11/07/2009 00:14]
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"Toi, ça ne risque pas, hein, ce n'est pas ta propagande qui va aider qui que ce soit, bien au contraire.
"
Euhh si, plus que ta haine du Mac en tout cas!
"Au prix où elle vend ses Mac, et au dépend des utilisateurs. Enfin, ceux qui sont assez fortunés pour s'acheter un Mac, c'est-à-dire une infime minorité de gens. Pour les autres, c'est l'exclusion; obligés de se taper Windows ou Linux."
Peu importe le prix de vente du Mac (qui est bien sûr plus cher qu'un logiciel) Apple se fait évidemment plus d'argent sur le hardware et justement Apple se sert de son innovation software pour vendre son hardware et pas celui des autres!
Premier MacBook : 892 euros
iMac : 1033 euros
MacMini : 563 euros.
Il faut être fortuné pour acheter un Mac??? Ta haine te fait dire des idioties comme rarement j'ai eu l'occasion de lire!
"Toi, ça ne risque pas, hein, ce n'est pas ta propagande qui va aider qui que ce soit, bien au contraire.
"
Euhh si, plus que ta haine du Mac en tout cas!
"Au prix où elle vend ses Mac, et au dépend des utilisateurs. Enfin, ceux qui sont assez fortunés pour s'acheter un Mac, c'est-à-dire une infime minorité de gens. Pour les autres, c'est l'exclusion; obligés de se taper Windows ou Linux."
Peu importe le prix de vente du Mac (qui est bien sûr plus cher qu'un logiciel) Apple se fait évidemment plus d'argent sur le hardware et justement Apple se sert de son innovation software pour vendre son hardware et pas celui des autres!
Premier MacBook : 892 euros
iMac : 1033 euros
MacMini : 563 euros.
Il faut être fortuné pour acheter un Mac??? Ta haine te fait dire des idioties comme rarement j'ai eu l'occasion de lire!
Frodon
[11/07/2009 00:15]
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@divoli
Je peux te dire que le frein au switch est avant tout la peur du changement, non seulement d'OS, mais aussi de logithèque (surtout de logithèque d'ailleurs).
La plupart du temps pour mes collègues ingénieurs (donc largement assez aisé pour acheter un Mac), ce qui est le plus souvent mentionné c'est: "Mais on peut trouver aussi facilement des logiciel pour Mac que pour PC?" qui revient. Ou encore "je suis trop habitué à Windows, je ne peux pas passer à Mac OS X". Et du coup ils me disent: "Si c'est pour au final revenir à Windows (car ils ont peur de pas se faire à Mac OS X et sa "faible" logithèque à leurs yeux), pourquoi acheter un Mac?".
Et pourtant c'est des ingénieurs en informatique! ;)
J'ai beaucoup plus souvent entendu l'argument du Mac "trop cher" comme ultime replique pour que j'arretes de parler du Mac, mais ca ne viens que très très rarement comme premier argument, mais au contraire loins derrière la peur du changement et la crainte de ne pas trouver les logiciels dont ils ont besoin.
Le comble est d'ailleurs que je connais plus de smicard ou Bac + 2, avec un Mac que d'ingénieurs ;)
@divoli
Je peux te dire que le frein au switch est avant tout la peur du changement, non seulement d'OS, mais aussi de logithèque (surtout de logithèque d'ailleurs).
La plupart du temps pour mes collègues ingénieurs (donc largement assez aisé pour acheter un Mac), ce qui est le plus souvent mentionné c'est: "Mais on peut trouver aussi facilement des logiciel pour Mac que pour PC?" qui revient. Ou encore "je suis trop habitué à Windows, je ne peux pas passer à Mac OS X". Et du coup ils me disent: "Si c'est pour au final revenir à Windows (car ils ont peur de pas se faire à Mac OS X et sa "faible" logithèque à leurs yeux), pourquoi acheter un Mac?".
Et pourtant c'est des ingénieurs en informatique! ;)
J'ai beaucoup plus souvent entendu l'argument du Mac "trop cher" comme ultime replique pour que j'arretes de parler du Mac, mais ca ne viens que très très rarement comme premier argument, mais au contraire loins derrière la peur du changement et la crainte de ne pas trouver les logiciels dont ils ont besoin.
Le comble est d'ailleurs que je connais plus de smicard ou Bac + 2, avec un Mac que d'ingénieurs ;)
divoli
[11/07/2009 00:19]
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@ Frodon;
Et tes collègues ingénieurs, ils ne savent pas que l'on peut installer Windows en natif et en dual boot, ou en virtuel ? Tu ne leur as rien dit ? C'est ballot, ça. :D
C'est pourtant l'argument que l'on peut facilement et à juste titre avancer.
@ Frodon;
Et tes collègues ingénieurs, ils ne savent pas que l'on peut installer Windows en natif et en dual boot, ou en virtuel ? Tu ne leur as rien dit ? C'est ballot, ça. :D
C'est pourtant l'argument que l'on peut facilement et à juste titre avancer.
Frodon
[11/07/2009 00:21]
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Si, d'ailleurs j'ai dit dans mon précédent post qu'ils disaient: "Si c'est pour au final revenir à Windows (car ils ont peur de pas se faire à Mac OS X et sa "faible" logithèque à leurs yeux), pourquoi acheter un Mac?"
Et ils le disent notamment lorsqu'on leur avance l'argument de pouvoir installer Windows. Ca n'est pas dénué de sens comme réponse, soit dit en passant ;). Bien que je penses sincèrement que beaucoup seraient au final tout à fait convaincu par Mac OS X... Mais bon tant qu'ils n'oseront pas l'essayer (même en version hackintosh d'ailleurs), ils ne sont pas près de s'en rendre compte.
Posté par divoli
Et tes collègues ingénieurs, ils ne savent pas que l'on peut installer Windows en natif ou en virtuel ? Tu ne leur a rien dit ? C'est ballot, ça. :D
Et tes collègues ingénieurs, ils ne savent pas que l'on peut installer Windows en natif ou en virtuel ? Tu ne leur a rien dit ? C'est ballot, ça. :D
Si, d'ailleurs j'ai dit dans mon précédent post qu'ils disaient: "Si c'est pour au final revenir à Windows (car ils ont peur de pas se faire à Mac OS X et sa "faible" logithèque à leurs yeux), pourquoi acheter un Mac?"
Et ils le disent notamment lorsqu'on leur avance l'argument de pouvoir installer Windows. Ca n'est pas dénué de sens comme réponse, soit dit en passant ;). Bien que je penses sincèrement que beaucoup seraient au final tout à fait convaincu par Mac OS X... Mais bon tant qu'ils n'oseront pas l'essayer (même en version hackintosh d'ailleurs), ils ne sont pas près de s'en rendre compte.
alushta
[11/07/2009 00:25]
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@daito
Euuuhhh... oui
Premier portable : 400€... c'est que 2fois plus cher (je parle de portable pas d'autre chose)
PC tour + ecran : 700€ avec un 20' (je parle d'ordi avec un écran, rien d'autre)
Petit moyen va prendre tour+écran (je parle d'ordi avec un écran, rien d'autre)
Beaucoup de personnes trouvent de la place sur le bureau quand c'est pour payer un ordinateur 2x moins cher!!!
@daito
Euuuhhh... oui
Premier MacBook : 892 euros
Premier portable : 400€... c'est que 2fois plus cher (je parle de portable pas d'autre chose)
iMac : 1033 euros
PC tour + ecran : 700€ avec un 20' (je parle d'ordi avec un écran, rien d'autre)
MacMini : 563 euros.
Petit moyen va prendre tour+écran (je parle d'ordi avec un écran, rien d'autre)
Beaucoup de personnes trouvent de la place sur le bureau quand c'est pour payer un ordinateur 2x moins cher!!!
daito
[11/07/2009 00:53]
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@alushta
Non mais ce n'était pas le point?? Penses tu que 892, 1033 et 563 euros sont des prix réseervés aux personnes fortunées?? Je t'en supplie, soit digne et ne répond pas oui!
Ensuite tu me sors des comparaisons surréalistes de prix sans comparer les machines. Euhh je peux être tout aussi superficiel et dire ouais une Megane c'est moins cher qu'une A3 (et pourtant les deux ont 4 roues et roulent)...euhh ouais une casio c'est moins cher qu'une Rolex (et pourtant les deux donnent l'heure).....À ton avis comment peut-on arriver à vendre des machines portales à 400 euros?? Je suis impatient de te lire!
@alushta
Non mais ce n'était pas le point?? Penses tu que 892, 1033 et 563 euros sont des prix réseervés aux personnes fortunées?? Je t'en supplie, soit digne et ne répond pas oui!
Ensuite tu me sors des comparaisons surréalistes de prix sans comparer les machines. Euhh je peux être tout aussi superficiel et dire ouais une Megane c'est moins cher qu'une A3 (et pourtant les deux ont 4 roues et roulent)...euhh ouais une casio c'est moins cher qu'une Rolex (et pourtant les deux donnent l'heure).....À ton avis comment peut-on arriver à vendre des machines portales à 400 euros?? Je suis impatient de te lire!
alushta
[11/07/2009 01:14]
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@daito
C'est énorme ce que tu nous sorts... E N O R M E
Tous simplement que les acheteurs ont 'que' 400€ pour un portable. Surf, word, excel et Email sa suffit, malgré ce que tu penses!! J'ai eu ce cas il y a 2 semaines, la fille d'un copain, qui a économisé 1 ans... 500€ pas un sous de plus!!!!
@daito
Ensuite tu me sors des comparaisons surréalistes de prix sans comparer les machines. Euhh je peux être tout aussi superficiel et dire ouais une Megane c'est moins cher qu'une A3 (et pourtant les deux ont 4 roues et roulent)...euhh ouais une casio c'est moins cher qu'une Rolex (et pourtant les deux donnent l'heure).....À ton avis comment peut-on arriver à vendre des machines portales à 400 euros?? Je suis impatient de te lire!
C'est énorme ce que tu nous sorts... E N O R M E
Tous simplement que les acheteurs ont 'que' 400€ pour un portable. Surf, word, excel et Email sa suffit, malgré ce que tu penses!! J'ai eu ce cas il y a 2 semaines, la fille d'un copain, qui a économisé 1 ans... 500€ pas un sous de plus!!!!
daito
[11/07/2009 01:25]
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Oui c'est ENORME...OK et??
Non ce qui est énorme est de dire qu'un portable coûte 400 euros et le comparer naïvement avec un Mac sans chercher un peu ce qui fait la différence dans le prix. Tu peux déjà annoncer à la fille de ton copain qu'il va falloir penser à changer de portable très rapidement.
Surf, word excel et email pour 300 euros de plus, on a une machine qui a déjà plus de gueule!!
Ma question : À ton avis comment peut-on arriver à vendre des machines portales à 400 euros?? Je suis impatient de te lire!
Autre question: d'autres fabricants de PC vendent aussi leurs machines plus chères que ces modèles de PC pourris à 400-500 euros (à tes prix comparables à ceux d'Apple)!! Pourquoi?? Je suis impatient de te lire!
Oui c'est ENORME...OK et??
Non ce qui est énorme est de dire qu'un portable coûte 400 euros et le comparer naïvement avec un Mac sans chercher un peu ce qui fait la différence dans le prix. Tu peux déjà annoncer à la fille de ton copain qu'il va falloir penser à changer de portable très rapidement.
Surf, word excel et email pour 300 euros de plus, on a une machine qui a déjà plus de gueule!!
Ma question : À ton avis comment peut-on arriver à vendre des machines portales à 400 euros?? Je suis impatient de te lire!
Autre question: d'autres fabricants de PC vendent aussi leurs machines plus chères que ces modèles de PC pourris à 400-500 euros (à tes prix comparables à ceux d'Apple)!! Pourquoi?? Je suis impatient de te lire!
divoli
[11/07/2009 01:35]
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C'est ça qui est super, avec toi, daito; moins c'est cher et plus c'est pourri. Tu as un raisonnement incroyablement simpliste.
Avec des olibrius comme toi, Apple ne devrait pas hésiter à vendre ses Mac 40 X plus chers, quitte à faire...
C'est ça qui est super, avec toi, daito; moins c'est cher et plus c'est pourri. Tu as un raisonnement incroyablement simpliste.
Avec des olibrius comme toi, Apple ne devrait pas hésiter à vendre ses Mac 40 X plus chers, quitte à faire...
daito
[11/07/2009 01:56]
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Non mais vous êtes fort quand même. Donc selon toi, le PC à 400 euros est meilleur que le Mac (en terme de finition, design, autonomie, bruit,.....)
C'est bien toi qui a raisonnement simpliste! Selon toi Apple fait des portables, donc ils doivent être aussi à 400 euros tout en occultant le fait que ce sont sûrement des machines différentes!
Non mais vous êtes fort quand même. Donc selon toi, le PC à 400 euros est meilleur que le Mac (en terme de finition, design, autonomie, bruit,.....)
C'est bien toi qui a raisonnement simpliste! Selon toi Apple fait des portables, donc ils doivent être aussi à 400 euros tout en occultant le fait que ce sont sûrement des machines différentes!
alushta
[11/07/2009 01:59]
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T'es con? Problème de tête? Tu prends les mêmes médicaments que le défunt Mickael? Tu bois? tu te drogues?
Sinon, 80% du budget en plus pour avoir un Apple? Tu es débile? Tu comprends pas? Mais, la fille de mon copain s'en beurre le cul d'avoir de l'alu!!! Ce qu'elle veut c'est un portable même plus lourd et moins bien mais un portable et qu'elle a payé avec son argent!
Elle ne compare pas Apple avec Acer/HP, elle compare son portemonnaie et le prix affiché (ca te rappelle pas un pub?)!! Je n'ai jamais comparé directement un Apple et un Acer, j'ai comparé un critère (mon critère) le PRIX!
Sinon, tu n'es pas du style de te foudre de la gueule de ton voisin quand ils te disent qu'ils n'ont 'que' 3'000€ pour les vacances et toi avec tes 5'500€, tu trouves que c'est normal? voir pas beaucoup?
T'es con? Problème de tête? Tu prends les mêmes médicaments que le défunt Mickael? Tu bois? tu te drogues?
Sinon, 80% du budget en plus pour avoir un Apple? Tu es débile? Tu comprends pas? Mais, la fille de mon copain s'en beurre le cul d'avoir de l'alu!!! Ce qu'elle veut c'est un portable même plus lourd et moins bien mais un portable et qu'elle a payé avec son argent!
Elle ne compare pas Apple avec Acer/HP, elle compare son portemonnaie et le prix affiché (ca te rappelle pas un pub?)!! Je n'ai jamais comparé directement un Apple et un Acer, j'ai comparé un critère (mon critère) le PRIX!
Sinon, tu n'es pas du style de te foudre de la gueule de ton voisin quand ils te disent qu'ils n'ont 'que' 3'000€ pour les vacances et toi avec tes 5'500€, tu trouves que c'est normal? voir pas beaucoup?
alushta
[11/07/2009 02:05]
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J'ai dit cela où?
Sinon, tu es un peu le François Pignon de MacGé quand même.. Fait gaffe, de ne pas être inviter mercredi prochain car ils risquent de bien rigoler au prochain souper!!
daito
Non mais vous êtes fort quand même. Donc selon toi, le PC à 400 euros est meilleur que le Mac (en terme de finition, design, autonomie, bruit,.....)
C'est bien toi qui a raisonnement simpliste! Selon toi Apple fait des portables, donc ils doivent être aussi à 400 euros tout en occultant le fait que ce sont sûrement des machines différentes!
Non mais vous êtes fort quand même. Donc selon toi, le PC à 400 euros est meilleur que le Mac (en terme de finition, design, autonomie, bruit,.....)
C'est bien toi qui a raisonnement simpliste! Selon toi Apple fait des portables, donc ils doivent être aussi à 400 euros tout en occultant le fait que ce sont sûrement des machines différentes!
J'ai dit cela où?
Sinon, tu es un peu le François Pignon de MacGé quand même.. Fait gaffe, de ne pas être inviter mercredi prochain car ils risquent de bien rigoler au prochain souper!!
divoli
[11/07/2009 02:12]
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@ daito;
Non, tu te trompes, je ne tombe pas dans les travers de MS, en ne raisonnant qu'en terme de prix.
Je regarde ce que me propose Apple pour tel tarif. Par exemple, les deux MBP 15" actuels ne valent certainement pas leur 1799 et 2049 €, en leur supprimant le port expresscard (un lecteur SD, ça vaut peanuts), sans port e-sata, avec 2 uniques ports USB2 et 1 port firewire, et pour couronner le tout sans écran mat au moins en option (et je vais éviter de m'étendre sur les autres lacunes auxquelles personnellement j'accorde moins d'importance, comme l'absence de lecteur BR). Apple a le culot de les appeler "pro" et de les vendre comme tels alors qu'il sont devenus de simples ordinateurs "grand public", garantie 1 an.
La coque Unibody, le nouveau trackpad et la batterie inamovible (qui pour certains est une qualité, pour une question d'autonomie, on en reparlera dans un an ou deux) n'arrivent pas à contrebalancer ce qui s'avère être un énorme gachis en vis-à-vis des révisions précédentes.
Parce que j'apprécie les portables Mac, j'espère franchement que les prochaines révisions des MBP 15" seront plus intéressantes, sans être obligé de me reporter sur une MBP 17" dont le tarif et la portabilité me semblent peu attractifs.
@ daito;
Non, tu te trompes, je ne tombe pas dans les travers de MS, en ne raisonnant qu'en terme de prix.
Je regarde ce que me propose Apple pour tel tarif. Par exemple, les deux MBP 15" actuels ne valent certainement pas leur 1799 et 2049 €, en leur supprimant le port expresscard (un lecteur SD, ça vaut peanuts), sans port e-sata, avec 2 uniques ports USB2 et 1 port firewire, et pour couronner le tout sans écran mat au moins en option (et je vais éviter de m'étendre sur les autres lacunes auxquelles personnellement j'accorde moins d'importance, comme l'absence de lecteur BR). Apple a le culot de les appeler "pro" et de les vendre comme tels alors qu'il sont devenus de simples ordinateurs "grand public", garantie 1 an.
La coque Unibody, le nouveau trackpad et la batterie inamovible (qui pour certains est une qualité, pour une question d'autonomie, on en reparlera dans un an ou deux) n'arrivent pas à contrebalancer ce qui s'avère être un énorme gachis en vis-à-vis des révisions précédentes.
Parce que j'apprécie les portables Mac, j'espère franchement que les prochaines révisions des MBP 15" seront plus intéressantes, sans être obligé de me reporter sur une MBP 17" dont le tarif et la portabilité me semblent peu attractifs.
Le Gognol
[11/07/2009 02:21]
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Lassant tout ça franchement... les gars achetez des PCs, ou montez les en kit, et mettez OS X dessus si ça vous fait plaisir et que ça vous semble justifié, vous faites ce que vous voulez dans votre coin, c'est pas le souci, mais arrêtez de soutenir des boites de rapaces qui n'ont AUCUNE légitimité et qui se font apparemment au moins autant de marge que Apple, sans aucune recherche et développement à financer !
Lassant tout ça franchement... les gars achetez des PCs, ou montez les en kit, et mettez OS X dessus si ça vous fait plaisir et que ça vous semble justifié, vous faites ce que vous voulez dans votre coin, c'est pas le souci, mais arrêtez de soutenir des boites de rapaces qui n'ont AUCUNE légitimité et qui se font apparemment au moins autant de marge que Apple, sans aucune recherche et développement à financer !
daito
[11/07/2009 02:21]
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Ehhh tes petits mots tu te les gardes pour toi et pour la fille de ton copain!
C'est pas possible d'être aussi bête. On s'en fou de la fille de ton copain....elle s'en fou de l'épaisseur, de l'alu bien tant mieux pour elle!! Il y a d'autres personnes qui ne s'en foutent pas et qui ne veulent pas d'un portable en forme de brique et qui va durer un an à tout casser! Tu peux comprendre ça?? C'est aussi un critère de sélection tout aussi pertinent que le prix!
Toi tu ne regardes débilement que le prix!! Bien!! La fille de ton copain n'a que 500 euros dans son petit porte monnaie et qu'elle veut payer avec son argent car c'est une grande. Super!! C'est OK tu achètes ton PC pourris avec Windows car tu ne regardes que le prix. Bien c'est ton choix.
Mais ne vient ici pour faire des comparaisons de prix complètement cons entre des Macs plus chers car infiniment meilleurs et incomparables sur tout les points et des PC pourris bon marché en essayant de faire croire qu'Apple surfacture ses machines!
Ehhh tes petits mots tu te les gardes pour toi et pour la fille de ton copain!
C'est pas possible d'être aussi bête. On s'en fou de la fille de ton copain....elle s'en fou de l'épaisseur, de l'alu bien tant mieux pour elle!! Il y a d'autres personnes qui ne s'en foutent pas et qui ne veulent pas d'un portable en forme de brique et qui va durer un an à tout casser! Tu peux comprendre ça?? C'est aussi un critère de sélection tout aussi pertinent que le prix!
Toi tu ne regardes débilement que le prix!! Bien!! La fille de ton copain n'a que 500 euros dans son petit porte monnaie et qu'elle veut payer avec son argent car c'est une grande. Super!! C'est OK tu achètes ton PC pourris avec Windows car tu ne regardes que le prix. Bien c'est ton choix.
Mais ne vient ici pour faire des comparaisons de prix complètement cons entre des Macs plus chers car infiniment meilleurs et incomparables sur tout les points et des PC pourris bon marché en essayant de faire croire qu'Apple surfacture ses machines!
alushta
[11/07/2009 02:31]
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J'me fout.. j'ai pris AcerCare pour 304€...Ah, non au fait j'ai 2 ans de garantie incluse!
C'est bon, j'ai réservé pour mercredi prochain et tu pourras expliquer à tout le monde le monde Apple!
,C'est pas possible d'être aussi bête. On s'en fou de la fille de ton copain....elle s'en fou de l'épaisseur, de l'alu bien tant mieux pour elle!! Il y a d'autres personnes qui ne s'en foutent pas et qui ne veulent pas d'un portable en forme de brique et qui va durer un an à tout casser! Tu peux comprendre ça?? C'est aussi un critère de sélection tout aussi pertinent que le prix!
J'me fout.. j'ai pris AcerCare pour 304€...Ah, non au fait j'ai 2 ans de garantie incluse!
Toi tu ne regardes débilement que le prix!! Bien!! La fille de ton copain n'a que 500 euros dans son petit porte monnaie et qu'elle veut payer avec son argent car c'est une grande. Super!! C'est OK tu achètes ton PC pourris avec Windows car tu ne regardes que le prix. Bien c'est ton choix.
C'est vrai que le problème d'argent ne te touche pas... Sacré François!!Mais ne vient ici pour faire des comparaisons de prix complètement cons entre des Macs plus chers car infiniment meilleurs et incomparables sur tout les points et des PC pourris bon marché en essayant de faire croire qu'Apple surfacture ses machines!
C'est bon, j'ai réservé pour mercredi prochain et tu pourras expliquer à tout le monde le monde Apple!
daito
[11/07/2009 02:31]
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"J'ai dit cela où?
Sinon, tu es un peu le François Pignon de MacGé quand même.. Fait gaffe, de ne pas être inviter mercredi prochain car ils risquent de bien rigoler au prochain souper!!"
C'était plus pour Divoli! C'est marrant, les petits frustrés qui n'ont que le prix pour défendre leurs super PC sont vite à court et n'ont plus que l'insulte périmée (ouaah la blague du dîner, c'est fachement originale).
"J'ai dit cela où?
Sinon, tu es un peu le François Pignon de MacGé quand même.. Fait gaffe, de ne pas être inviter mercredi prochain car ils risquent de bien rigoler au prochain souper!!"
C'était plus pour Divoli! C'est marrant, les petits frustrés qui n'ont que le prix pour défendre leurs super PC sont vite à court et n'ont plus que l'insulte périmée (ouaah la blague du dîner, c'est fachement originale).
daito
[11/07/2009 02:37]
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"e regarde ce que me propose Apple pour tel tarif. Par exemple, les deux MBP 15" actuels ne valent certainement pas leur 1799 et 2049 €, en leur supprimant le port expresscard (un lecteur SD, ça vaut peanuts), sans port e-sata, avec 2 uniques ports USB2 et 1 port firewire, et pour couronner le tout sans écran mat au moins en option (et je vais éviter de m'étendre sur les autres lacunes auxquelles personnellement j'accorde moins d'importance, comme l'absence de lecteur BR). Apple a le culot de les appeler "pro" et de les vendre comme tels alors qu'il sont devenus de simples ordinateurs "grand public", garantie 1 an."
2 ports USB c'est amplement suffisant pour un portable, il y a le Firewire800 (on s'en fou du esata qui n'a jamais été présent dans les MBP même ceux que tu aimais), l'écran brillant n'est absolument pas un pbs pour beaucoup d'utilisateurs (surtout avec la grande qualité de l'écran)....oui c'est bien des machines qui méritent le terme "Pro" et qui valent leur prix (fabrication plus coûteuse, design plus fin, fonctions uniques comme le clavier rétroéclairé etc...)
Pour la batterie, c'est un énorme plus en terme d'autonomie et je ne vois pas de pbs dans deux ou trois ans!
"e regarde ce que me propose Apple pour tel tarif. Par exemple, les deux MBP 15" actuels ne valent certainement pas leur 1799 et 2049 €, en leur supprimant le port expresscard (un lecteur SD, ça vaut peanuts), sans port e-sata, avec 2 uniques ports USB2 et 1 port firewire, et pour couronner le tout sans écran mat au moins en option (et je vais éviter de m'étendre sur les autres lacunes auxquelles personnellement j'accorde moins d'importance, comme l'absence de lecteur BR). Apple a le culot de les appeler "pro" et de les vendre comme tels alors qu'il sont devenus de simples ordinateurs "grand public", garantie 1 an."
2 ports USB c'est amplement suffisant pour un portable, il y a le Firewire800 (on s'en fou du esata qui n'a jamais été présent dans les MBP même ceux que tu aimais), l'écran brillant n'est absolument pas un pbs pour beaucoup d'utilisateurs (surtout avec la grande qualité de l'écran)....oui c'est bien des machines qui méritent le terme "Pro" et qui valent leur prix (fabrication plus coûteuse, design plus fin, fonctions uniques comme le clavier rétroéclairé etc...)
Pour la batterie, c'est un énorme plus en terme d'autonomie et je ne vois pas de pbs dans deux ou trois ans!
divoli
[11/07/2009 02:38]
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@ daito;
J'ai répondu concernant l'argument du prix, en bas de la page précédente (tu as du louper mon post).
Pour le reste, ce n'est pas en faisant preuve de mépris et en insultant les autres que tu vas mettre en valeur ta position.
Les lecteurs jugeront.
Bonne nuit à tous.
@ daito;
J'ai répondu concernant l'argument du prix, en bas de la page précédente (tu as du louper mon post).
Pour le reste, ce n'est pas en faisant preuve de mépris et en insultant les autres que tu vas mettre en valeur ta position.
Les lecteurs jugeront.
Bonne nuit à tous.
daito
[11/07/2009 02:47]
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@alushta
Oupps il a buggé sur la super blague du François. À mon avis, tu ferais un bien meilleur client avec ton portable Acer à 400 euros. Tu pourrais bien amuser la galerie avec tes comparaisons de portable à 400 euros avec des Mac. Et ne t'inquiète pas, on choisira le resto uniquement au prix (merde on va finir au MacDo).
@Divoli
Euhh on m'insulte.
@alushta
Oupps il a buggé sur la super blague du François. À mon avis, tu ferais un bien meilleur client avec ton portable Acer à 400 euros. Tu pourrais bien amuser la galerie avec tes comparaisons de portable à 400 euros avec des Mac. Et ne t'inquiète pas, on choisira le resto uniquement au prix (merde on va finir au MacDo).
@Divoli
Euhh on m'insulte.
Frodon
[11/07/2009 08:03]
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@divoli
Tu sais, un port Express-Card je ne suis pas sûr que ca coûte beaucoup plus pour un constructeur qu'un lecteur SD-Card ;)
La question que se pose un constructeur quand il implémente un connecteur et qu'il a choisit un design qui ne permet pas de mettre les deux, ce qui est le cas du MBP 15" (Apple a choisit délibérément de faire un portable à faible épaisseur et de ne mettre les connecteurs qu'à gauche), c'est: "Lequel est le plus utilisé et demandé".
Maintenant on peut critiquer ce choix, et je le critique personnellement. Mais ce qui est surprenant c'est que je vois beaucoup de gens avec des MBP 15" Express-Card qui n'ont jamais songé au fait que l'Express-Card pourrait leur permettre d'avoir un lecteur SD super bien intégré et achète des lecteurs SD USB... Visiblement l'Express-Card n'est pas bien connu du grand public et n'a jamais été beaucoup mis en avant par les constructeurs. C'est une erreur à mon sens, mais c'est ainsi.
Et d'ailleurs MacG n'avait il pas fait un sondage sur le choix du SD-Card qui a montrée que 79% des visiteurs sont favorables ou sans avis concernant ce choix et seulement 21% considère que c'est une mauvaise initiative (dont mon propre vote)? http://www.macgeneration.com/news/voir/135427/snow-leopard-et-vous
@divoli
Tu sais, un port Express-Card je ne suis pas sûr que ca coûte beaucoup plus pour un constructeur qu'un lecteur SD-Card ;)
La question que se pose un constructeur quand il implémente un connecteur et qu'il a choisit un design qui ne permet pas de mettre les deux, ce qui est le cas du MBP 15" (Apple a choisit délibérément de faire un portable à faible épaisseur et de ne mettre les connecteurs qu'à gauche), c'est: "Lequel est le plus utilisé et demandé".
Maintenant on peut critiquer ce choix, et je le critique personnellement. Mais ce qui est surprenant c'est que je vois beaucoup de gens avec des MBP 15" Express-Card qui n'ont jamais songé au fait que l'Express-Card pourrait leur permettre d'avoir un lecteur SD super bien intégré et achète des lecteurs SD USB... Visiblement l'Express-Card n'est pas bien connu du grand public et n'a jamais été beaucoup mis en avant par les constructeurs. C'est une erreur à mon sens, mais c'est ainsi.
Et d'ailleurs MacG n'avait il pas fait un sondage sur le choix du SD-Card qui a montrée que 79% des visiteurs sont favorables ou sans avis concernant ce choix et seulement 21% considère que c'est une mauvaise initiative (dont mon propre vote)? http://www.macgeneration.com/news/voir/135427/snow-leopard-et-vous
Atlante
[11/07/2009 08:49]
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@Frodon and Divoli, personnellement j'aurais préféré rester sur de l'express card mais je me ferais sans trop de problèmes au lecteur SD, la seule chose que je souhaite par contre c'est qu'Apple ne retourne plus sa veste dans les 6 mois comme avec le FW. Même si c'est une bonne chose de voir revenir le FW, pour ceux qui ont désormais acheté LA mauvaise génération de portable, c'est vraiment moyen...
Daito: Plutôt que d'insulter tout le monde ici et défendre bec et ongle le discours marketing Apple que tu as lus sur le site Apple section Get a Mac, tu voudrais pas plutôt aider Divoli à aiguiller les gens qui veulent venir sur Mac , genre là: http://forums.macgeneration.com/switch-et-conseils-dachats/choix-difficile-269658.html ou là http://forums.macgeneration.com/switch-et-conseils-dachats/lhistoire-dun-switch-pas-encore-termine-268235.html ?? Quoique non, mauvaise idée, restes là, tu vas faire fuir les switchers... ;) Après on se demande pourquoi la communauté Mac a une réputation infame
@Frodon and Divoli, personnellement j'aurais préféré rester sur de l'express card mais je me ferais sans trop de problèmes au lecteur SD, la seule chose que je souhaite par contre c'est qu'Apple ne retourne plus sa veste dans les 6 mois comme avec le FW. Même si c'est une bonne chose de voir revenir le FW, pour ceux qui ont désormais acheté LA mauvaise génération de portable, c'est vraiment moyen...
Daito: Plutôt que d'insulter tout le monde ici et défendre bec et ongle le discours marketing Apple que tu as lus sur le site Apple section Get a Mac, tu voudrais pas plutôt aider Divoli à aiguiller les gens qui veulent venir sur Mac , genre là: http://forums.macgeneration.com/switch-et-conseils-dachats/choix-difficile-269658.html ou là http://forums.macgeneration.com/switch-et-conseils-dachats/lhistoire-dun-switch-pas-encore-termine-268235.html ?? Quoique non, mauvaise idée, restes là, tu vas faire fuir les switchers... ;) Après on se demande pourquoi la communauté Mac a une réputation infame
Stanislas Retcum
[11/07/2009 09:15]
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je n'ai pas tout lu, mais merci a Divoil ppour le lien des MacPc a Lausanne !!!! je vais aller jeter un oeil.
Les macs d'occase sont bcp trop cher comparé aux dates des composants (de la techno interne) à moon avis. C'est franchement du foutage de gueule. a mon avis tjrs
je n'ai pas tout lu, mais merci a Divoil ppour le lien des MacPc a Lausanne !!!! je vais aller jeter un oeil.
Les macs d'occase sont bcp trop cher comparé aux dates des composants (de la techno interne) à moon avis. C'est franchement du foutage de gueule. a mon avis tjrs
Stanislas Retcum
[11/07/2009 09:18]
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hé, pour la conversion en €, il existe des banques vous savez, qui donne les taux...
1€ = 1.513 CHF
Pour la TVA en Suiss, c'est 7,6%
hé, pour la conversion en €, il existe des banques vous savez, qui donne les taux...
1€ = 1.513 CHF
Pour la TVA en Suiss, c'est 7,6%
Atlante
[11/07/2009 09:38]
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Quand on est sur la liste grise Mr Stanislas, on l'a ramène sur les taux de change et la TVA! :p
Blague à part, je suis d'accord mais comme l'a dit Frodon c'est la loi de l'offre et de la demande, et la situation du marché de l'occasion Mac c'est très largement amélioré depuis la fin de l'ère PPC. :)
Quand on est sur la liste grise Mr Stanislas, on l'a ramène sur les taux de change et la TVA! :p
Blague à part, je suis d'accord mais comme l'a dit Frodon c'est la loi de l'offre et de la demande, et la situation du marché de l'occasion Mac c'est très largement amélioré depuis la fin de l'ère PPC. :)
thivi
[11/07/2009 09:52]
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Je regarde ce que me propose Apple pour tel tarif. Par exemple, les deux MBP 15" actuels ne valent certainement pas leur 1799 et 2049 €, en leur supprimant le port expresscard (un lecteur SD, ça vaut peanuts), sans port e-sata, avec 2 uniques ports USB2 et 1 port firewire, et pour couronner le tout sans écran mat au moins en option (et je vais éviter de m'étendre sur les autres lacunes auxquelles personnellement j'accorde moins d'importance, comme l'absence de lecteur BR). Apple a le culot de les appeler "pro" et de les vendre comme tels alors qu'il sont devenus de simples ordinateurs "grand public", garantie 1 an.
Sans oublier qu'Apple n'est même pas fichu d'intégrer un pavé numérique sur ses portables, ce qui pour moi est d'office éliminatoire.
Je vais apporter un peu d'eau au moulin de certains d'entre vous.
Dans ma vie, j'ai eu 2 Macs, mes 2 Macs (pas de chance me direz-vous) ont passé plus de temps en SAV, plutôt que sur mon bureau.
Finalement, et en désespoir de cause, je me suis mis au PC et bizarrement (pour le coup, j'ai peut-être beaucoup de chance. mdr), je n'ai jamais eu un seul problème avec eux. Je dis eux, car je les revends tous les 6 mois environ à des amis ou de la famille et ils sont tous très satisfait de leur achat.
1 portable Toshiba, 1 portable Fujitsu Siemens, 1 portable HP, 1 tour HP et 1 tour monté par Matériel.net.
De ces 5 ordinateurs, tous fonctionnent parfaitement et sans jamais avoir connu aucune panne, contrairement à la Rolls que sont soi-disant les Macs et qui chez moi ont été une véritable calamité.
Je regarde ce que me propose Apple pour tel tarif. Par exemple, les deux MBP 15" actuels ne valent certainement pas leur 1799 et 2049 €, en leur supprimant le port expresscard (un lecteur SD, ça vaut peanuts), sans port e-sata, avec 2 uniques ports USB2 et 1 port firewire, et pour couronner le tout sans écran mat au moins en option (et je vais éviter de m'étendre sur les autres lacunes auxquelles personnellement j'accorde moins d'importance, comme l'absence de lecteur BR). Apple a le culot de les appeler "pro" et de les vendre comme tels alors qu'il sont devenus de simples ordinateurs "grand public", garantie 1 an.
Sans oublier qu'Apple n'est même pas fichu d'intégrer un pavé numérique sur ses portables, ce qui pour moi est d'office éliminatoire.
Je vais apporter un peu d'eau au moulin de certains d'entre vous.
Dans ma vie, j'ai eu 2 Macs, mes 2 Macs (pas de chance me direz-vous) ont passé plus de temps en SAV, plutôt que sur mon bureau.
Finalement, et en désespoir de cause, je me suis mis au PC et bizarrement (pour le coup, j'ai peut-être beaucoup de chance. mdr), je n'ai jamais eu un seul problème avec eux. Je dis eux, car je les revends tous les 6 mois environ à des amis ou de la famille et ils sont tous très satisfait de leur achat.
1 portable Toshiba, 1 portable Fujitsu Siemens, 1 portable HP, 1 tour HP et 1 tour monté par Matériel.net.
De ces 5 ordinateurs, tous fonctionnent parfaitement et sans jamais avoir connu aucune panne, contrairement à la Rolls que sont soi-disant les Macs et qui chez moi ont été une véritable calamité.
thivi
[11/07/2009 10:18]
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Cette semaine, j'ai acheté pour mon fils 550 € l'ordinateur dont je indique les caractéristiques ci-dessous, ce n'est certainement pas chez Apple que j'aurai pu trouvé un produit identique pour ce prix, même en rajoutant 1000 € de plus.
HP p6035fr
Processeur Intel Core 2 Quad Q8200 à 2,33 GHz
RAM 4 Go
Disque dur de 1000 Go 7200 tours minute
Carte graphique Nvidia GT120 avec technologie PureVideo HD 1Go. Port DVI - VGA - HDMI
Son haute définition 7.1
Windows Vista Édition Familiale Premium Authentique 64-bit
Pour 49 € de plus, j'aurai pu acheter un Mac mini :
Intel Core 2 Duo 2 GHz
RAM 1 Go (mdr)
Disque dur de 120 Go (mdr)
Processeur graphique NVIDIA GeForce 9400M
CHERCHER L'ERREUR.................
Quand au design, mon fils s'en moque totalement, l'ordi est à ses pieds près de son bureau...
Alors oui, moi aussi, je pense qu'Apple se fiche de ses clients.
Cette semaine, j'ai acheté pour mon fils 550 € l'ordinateur dont je indique les caractéristiques ci-dessous, ce n'est certainement pas chez Apple que j'aurai pu trouvé un produit identique pour ce prix, même en rajoutant 1000 € de plus.
HP p6035fr
Processeur Intel Core 2 Quad Q8200 à 2,33 GHz
RAM 4 Go
Disque dur de 1000 Go 7200 tours minute
Carte graphique Nvidia GT120 avec technologie PureVideo HD 1Go. Port DVI - VGA - HDMI
Son haute définition 7.1
Windows Vista Édition Familiale Premium Authentique 64-bit
Pour 49 € de plus, j'aurai pu acheter un Mac mini :
Intel Core 2 Duo 2 GHz
RAM 1 Go (mdr)
Disque dur de 120 Go (mdr)
Processeur graphique NVIDIA GeForce 9400M
CHERCHER L'ERREUR.................
Quand au design, mon fils s'en moque totalement, l'ordi est à ses pieds près de son bureau...
Alors oui, moi aussi, je pense qu'Apple se fiche de ses clients.
Frodon
[11/07/2009 11:20]
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@thivi
Un certains nombre de gens pourrais reprendre ton scénario et l'inverser ;)
@thivi
Un certains nombre de gens pourrais reprendre ton scénario et l'inverser ;)
thivi
[11/07/2009 11:38]
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@Frodon
Possible en effet, mais lorsque tu payes (une fortune) des produits qui somme toute ne sont ni plus ni moins que des PC "haut de gamme", tu es en droit de t'attendre à acheter des produits sans défaut et qui pour le moins fonctionnent correctement...
@Frodon
Possible en effet, mais lorsque tu payes (une fortune) des produits qui somme toute ne sont ni plus ni moins que des PC "haut de gamme", tu es en droit de t'attendre à acheter des produits sans défaut et qui pour le moins fonctionnent correctement...
Frodon
[11/07/2009 11:39]
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@thivi
Et si je trouve les erreurs, je gagne quoi?
En un mot: le Mac Mini est compact et nécessite des composants de portable.
- Le Core2Duo du Mac Mini est un Core 2 Duo P7350, soit un processeur de portable. Donc par définition il coute plus cher (en général environ 100$ de plus que ton Core 2 Quad 8200).
- Le disque dur du Mac Mini est un 2.5". Le disque 120Go 5400T du Mac Mini coute donc 50€ environ (prix rue-montgallet.com) là où le 1To 7200T 3.5" du PC cité coute lui 60€.
Un disque dur 2.5" de 1To ca n'existe pas encore. Et un de 500Go 7200T en 2.5" ca coute... 130 Euros! Et oui, plus du double du 1TO 7200T 3.5" pour la moitié de la capacité.
C'est ca les technologies de portable, c'est petit, mais ca coute cher...
Alors j'ai gagné quoi pour trouver les erreurs? ;) C'était facile cela dit :)
Tiens tu vas halluciner, ce magnifique boitier + carte mère près à assembler, d'un constructeur réputé pour ses bas prix (AOpen), et tu choisis ensuite le CPU, le disque dur 2.5" et le lecteur optique Slim de ton choix:
http://www.ldlc.com/fiche/PB00084669.html
Et oui, 449 Euros, avec un magnifique chipset graphique intégré Intel X3100, et il faut encore acheter le CPU de portable (donc Core2Duo au mieux) qui coute entre 150 et 200 Euros voir plus, le disque dur 2.5" (rappel: 130 Euros pour un 500Go 7200T 2.5". 50 Euros pour le 120Go du Mac Mini), et le lecteur optique Slim (entre 25 et 60 euros)... Tiens 450 + 150 + 50 + 25 (et je n'ai pris que les meilleur prix), ca nous fait... 675 Euros pour un Core2Duo T7250 2.0GHz FSB 800MHz, cache L2 2Mo (bah oui, il faut bien rogner sur le FSB et la cache pour l'avoir à 150 Euros), et disque dur 120Go 2.5" 5400T, lecteur Slim graveur DVD double couche LG à tiroir.
Combien il coute le Mac Mini déjà??? Ah oui 599 Euros avec un Core2Duo P7350 (FSB 1066MHz, 3Mo de cache L2) et un chipset graphique NVidia 9400M (bien supérieur au X3100 du Mini PC AOpen).
Alors d'accord quand on fait abstraction du form factor (mini PC) du Mac Mini, et qu'on le compare à des tours qui ont des CPU Desktop et des disques dur 3.5" et lecteur DVD 5.4", là on fait facilement une bien meilleure affaire en achetant une tour PC.
Mais de là à dire qu'Apple se fout des clients, alors que les PC équivalent au Mac Mini, c'est à dire des mini PC au même form factor, ne coutent pas moins chers... Il ne faut pas exagérer.
Notes que tu peux faire la même choses entre les iMacs et les tout-en-un des constructeurs PC (Dell, Sony...etc), tu constateras qu'à config identique, les prix d'Apple sont très proche des prix des tout-en-un PC. Je parles bien des tout-en-un, pas des tours!
Bref, ce que tu reproches ca n'est pas qu'Apple propose des machines trop chères, mais bien plutôt qu'Apple ne propose pas une machine qui conviendrait à ce que tu recherches. Soit une Tour de taille normal et grand public (donc avec des Core2Duo, Core2Quad et Corei7 Desktop). Et tu as raison, cela manque.
@thivi
Et si je trouve les erreurs, je gagne quoi?
En un mot: le Mac Mini est compact et nécessite des composants de portable.
- Le Core2Duo du Mac Mini est un Core 2 Duo P7350, soit un processeur de portable. Donc par définition il coute plus cher (en général environ 100$ de plus que ton Core 2 Quad 8200).
- Le disque dur du Mac Mini est un 2.5". Le disque 120Go 5400T du Mac Mini coute donc 50€ environ (prix rue-montgallet.com) là où le 1To 7200T 3.5" du PC cité coute lui 60€.
Un disque dur 2.5" de 1To ca n'existe pas encore. Et un de 500Go 7200T en 2.5" ca coute... 130 Euros! Et oui, plus du double du 1TO 7200T 3.5" pour la moitié de la capacité.
C'est ca les technologies de portable, c'est petit, mais ca coute cher...
Alors j'ai gagné quoi pour trouver les erreurs? ;) C'était facile cela dit :)
Tiens tu vas halluciner, ce magnifique boitier + carte mère près à assembler, d'un constructeur réputé pour ses bas prix (AOpen), et tu choisis ensuite le CPU, le disque dur 2.5" et le lecteur optique Slim de ton choix:
http://www.ldlc.com/fiche/PB00084669.html
Et oui, 449 Euros, avec un magnifique chipset graphique intégré Intel X3100, et il faut encore acheter le CPU de portable (donc Core2Duo au mieux) qui coute entre 150 et 200 Euros voir plus, le disque dur 2.5" (rappel: 130 Euros pour un 500Go 7200T 2.5". 50 Euros pour le 120Go du Mac Mini), et le lecteur optique Slim (entre 25 et 60 euros)... Tiens 450 + 150 + 50 + 25 (et je n'ai pris que les meilleur prix), ca nous fait... 675 Euros pour un Core2Duo T7250 2.0GHz FSB 800MHz, cache L2 2Mo (bah oui, il faut bien rogner sur le FSB et la cache pour l'avoir à 150 Euros), et disque dur 120Go 2.5" 5400T, lecteur Slim graveur DVD double couche LG à tiroir.
Combien il coute le Mac Mini déjà??? Ah oui 599 Euros avec un Core2Duo P7350 (FSB 1066MHz, 3Mo de cache L2) et un chipset graphique NVidia 9400M (bien supérieur au X3100 du Mini PC AOpen).
Alors d'accord quand on fait abstraction du form factor (mini PC) du Mac Mini, et qu'on le compare à des tours qui ont des CPU Desktop et des disques dur 3.5" et lecteur DVD 5.4", là on fait facilement une bien meilleure affaire en achetant une tour PC.
Mais de là à dire qu'Apple se fout des clients, alors que les PC équivalent au Mac Mini, c'est à dire des mini PC au même form factor, ne coutent pas moins chers... Il ne faut pas exagérer.
Notes que tu peux faire la même choses entre les iMacs et les tout-en-un des constructeurs PC (Dell, Sony...etc), tu constateras qu'à config identique, les prix d'Apple sont très proche des prix des tout-en-un PC. Je parles bien des tout-en-un, pas des tours!
Bref, ce que tu reproches ca n'est pas qu'Apple propose des machines trop chères, mais bien plutôt qu'Apple ne propose pas une machine qui conviendrait à ce que tu recherches. Soit une Tour de taille normal et grand public (donc avec des Core2Duo, Core2Quad et Corei7 Desktop). Et tu as raison, cela manque.
thivi
[11/07/2009 11:43]
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@frodon
Ton explication est basique et pour moi, elle ne tient pas la route.
@frodon
Ton explication est basique et pour moi, elle ne tient pas la route.
Frodon
[11/07/2009 11:55]
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@thivi
Et pourtant si, lis ce que j'ai rajouté. Si ca ne tient pas la route, je ne sais pas ce qu'il te faut.
@thivi
Et pourtant si, lis ce que j'ai rajouté. Si ca ne tient pas la route, je ne sais pas ce qu'il te faut.
Frodon
[11/07/2009 11:57]
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Possible en effet, mais lorsque tu payes (une fortune) des produits qui somme toute ne sont ni plus ni moins que des PC "haut de gamme", tu es en droit de t'attendre à acheter des produits sans défaut et qui pour le moins fonctionnent correctement...
Quoi? Je suis mort? On est déjà au paradis? Enfin dans un monde parfait sans défauts?
Tu réalises que ce que tu dis est complètement ridicule dans l'univers où nous vivons et avec nous, les êtres humains?
Même une Ferrari, une Porsche ou une Lambhorgini ca tombe en panne (et pourtant c'est loin d'être produit en aussi grande série qu'un Mac ;) )! Hallucinant non? ;) A ce prix là pourtant, ca devrait être sans défaut!!!... Je pense que tu as saisi le ridicule d'une telle affirmation ;).
Un autre exemple, un ami s'était acheté une Audi TT, donc une voiture plutôt (très?) chère, et il n'a pas arreté d'avoir des emmerde avec... Comme quoi. Du coupt il l'a revendu et à acheté le nouveau modèle de d'Audi TT, et là aucun pépin pour le moment (plus de 3 ans déjà qu'il l'a). Comme quoi...
Exiger que cela soit de meilleure qualité, ca c'est normal, mais que cela soit des produits sans défauts, ca c'est franchement tout sauf réaliste, quelque soit le prix et le produit (ordinateur, voiture ou n'importe quoi).
Possible en effet, mais lorsque tu payes (une fortune) des produits qui somme toute ne sont ni plus ni moins que des PC "haut de gamme", tu es en droit de t'attendre à acheter des produits sans défaut et qui pour le moins fonctionnent correctement...
Quoi? Je suis mort? On est déjà au paradis? Enfin dans un monde parfait sans défauts?
Tu réalises que ce que tu dis est complètement ridicule dans l'univers où nous vivons et avec nous, les êtres humains?
Même une Ferrari, une Porsche ou une Lambhorgini ca tombe en panne (et pourtant c'est loin d'être produit en aussi grande série qu'un Mac ;) )! Hallucinant non? ;) A ce prix là pourtant, ca devrait être sans défaut!!!... Je pense que tu as saisi le ridicule d'une telle affirmation ;).
Un autre exemple, un ami s'était acheté une Audi TT, donc une voiture plutôt (très?) chère, et il n'a pas arreté d'avoir des emmerde avec... Comme quoi. Du coupt il l'a revendu et à acheté le nouveau modèle de d'Audi TT, et là aucun pépin pour le moment (plus de 3 ans déjà qu'il l'a). Comme quoi...
Exiger que cela soit de meilleure qualité, ca c'est normal, mais que cela soit des produits sans défauts, ca c'est franchement tout sauf réaliste, quelque soit le prix et le produit (ordinateur, voiture ou n'importe quoi).
divoli
[11/07/2009 12:36]
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@ Frodon;
Concernant ce sondage, quel est le nombre d'utilisateurs de MBP avec expresscard ?
Si on commence à ne tenir en compte que ce que pense la majorité des utilisateurs, Apple n'a qu'à commercialiser 2 Imac et 3 MacBook Pro et puis basta.
Apple est souvent critiquée pour sa gamme étriquée, on ne va quand même pas aggraver les choses.
Si l'évolution des MacBook (désormais "pro"; les 13" et 15" de base) peut satisfaire les utilisateurs traditionnels de cette partie de la gamme, par contre pour bon nombre d'utilisateurs traditionnels de MBP 15" (tels qu'on les a connus) l'évolution de ces derniers s'avère être une véritable catastrophe. Le niveau d'exigence est désormais repoussé sur le MBP 17".
Je crains le pire par la suite; une nouvelle contraction de la gamme, avec plus que 1 ou 2 modèles de MBP 15" et sans CG à mémoire dédiée.
Mais bon, il y en aura toujours qui se précipiteront pour dire qu'Apple a fait un effort en baissant leur tarif de 50 euros.
Vaste couillonnade...
@ Frodon;
Concernant ce sondage, quel est le nombre d'utilisateurs de MBP avec expresscard ?
Si on commence à ne tenir en compte que ce que pense la majorité des utilisateurs, Apple n'a qu'à commercialiser 2 Imac et 3 MacBook Pro et puis basta.
Apple est souvent critiquée pour sa gamme étriquée, on ne va quand même pas aggraver les choses.
Si l'évolution des MacBook (désormais "pro"; les 13" et 15" de base) peut satisfaire les utilisateurs traditionnels de cette partie de la gamme, par contre pour bon nombre d'utilisateurs traditionnels de MBP 15" (tels qu'on les a connus) l'évolution de ces derniers s'avère être une véritable catastrophe. Le niveau d'exigence est désormais repoussé sur le MBP 17".
Je crains le pire par la suite; une nouvelle contraction de la gamme, avec plus que 1 ou 2 modèles de MBP 15" et sans CG à mémoire dédiée.
Mais bon, il y en aura toujours qui se précipiteront pour dire qu'Apple a fait un effort en baissant leur tarif de 50 euros.
Vaste couillonnade...
thivi
[11/07/2009 12:58]
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@frodon
Je vais te laisser avec tes certitudes, de toutes façons, quoique les gens disent, les aficionados d'Apple ne veulent entendre raison.
Donc, pour moi le sujet est clos.
Et pour info, je ne suis ni Pro Microsoft, ni Pro Apple. La seule chose que j'exige, c'est de payer le juste prix pour mes équipements, et aussi que ceux-ci fonctionnent correctement.
@frodon
Je vais te laisser avec tes certitudes, de toutes façons, quoique les gens disent, les aficionados d'Apple ne veulent entendre raison.
Donc, pour moi le sujet est clos.
Et pour info, je ne suis ni Pro Microsoft, ni Pro Apple. La seule chose que j'exige, c'est de payer le juste prix pour mes équipements, et aussi que ceux-ci fonctionnent correctement.
lukasmars
[11/07/2009 13:00]
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@ Frodon
JE ne vois pas en quoi tu expliques quoi que ce soit .
Certes tu as raison , le mini a des piéces de portable plus petites et donc plus chéres.
mais depuis quand des pieces de portables sont superieures en performances aux piéces d'une tour PC ?
C'est jamais le cas à prix egal ( voire même trés inférieur au prix des matereiaux des portables)
Comparer un chipset graphique à une VRAIE carte graphique, c'est tout simplement impossible à tous les points de vue. Tu sais la carte graphique bien moche, aussi large et plus longue que le Mini , avec refroidissement passif ; memoire dedié etc..
Comparer un DD 5200 tours à un 7200 ; idem.
Le mini est mal positioné selon moi; c'est censé être une tour pc miniature; il n'a pas a avoir des piéces qui priviligient la portabilité( et qui reduisent ses perfomances)
Mais bon; etant donné que même les Imac ont des piéces de portables, c'est pas demain la veille que cela changera .
@ Frodon
JE ne vois pas en quoi tu expliques quoi que ce soit .
Certes tu as raison , le mini a des piéces de portable plus petites et donc plus chéres.
mais depuis quand des pieces de portables sont superieures en performances aux piéces d'une tour PC ?
C'est jamais le cas à prix egal ( voire même trés inférieur au prix des matereiaux des portables)
Comparer un chipset graphique à une VRAIE carte graphique, c'est tout simplement impossible à tous les points de vue. Tu sais la carte graphique bien moche, aussi large et plus longue que le Mini , avec refroidissement passif ; memoire dedié etc..
Comparer un DD 5200 tours à un 7200 ; idem.
Le mini est mal positioné selon moi; c'est censé être une tour pc miniature; il n'a pas a avoir des piéces qui priviligient la portabilité( et qui reduisent ses perfomances)
Mais bon; etant donné que même les Imac ont des piéces de portables, c'est pas demain la veille que cela changera .
gad1962
[11/07/2009 13:14]
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He les gars pour vous crêper le chignon il y a les MP, je lis le post complet depuis tout à l'heure, je m'en tape de vos rivalités, essayer d'apprendre quelque chose à la communauté qui vous lit et soyez plus objectifs, depuis que APPLE est passé sur plateforme intel on surpaie largement les mac, après tout n'oubliez pas que le coût de la licence windows est intégrée dans un PC et on nous a assez dit que windows était plus coûteux à l'achat que OSX...
Par ailleurs ce ne sont pas les vendeurs qui sont maîtres de la valeur d'un produit sur le marché en neuf ou en en occasion mais bien la demande.
Après tout si des cloneurs apparaissent c'est qu'il y a une demande et des acheteurs au bout...
He les gars pour vous crêper le chignon il y a les MP, je lis le post complet depuis tout à l'heure, je m'en tape de vos rivalités, essayer d'apprendre quelque chose à la communauté qui vous lit et soyez plus objectifs, depuis que APPLE est passé sur plateforme intel on surpaie largement les mac, après tout n'oubliez pas que le coût de la licence windows est intégrée dans un PC et on nous a assez dit que windows était plus coûteux à l'achat que OSX...
Par ailleurs ce ne sont pas les vendeurs qui sont maîtres de la valeur d'un produit sur le marché en neuf ou en en occasion mais bien la demande.
Après tout si des cloneurs apparaissent c'est qu'il y a une demande et des acheteurs au bout...
divoli
[11/07/2009 13:21]
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Perso, je suis d'accord avec thivi.
Apple est très exigeante avec ses tarifs, et on est en droit d'attendre que cela aille dans les deux sens.
D'une part, qu'Apple propose des ordinateurs mieux équipés, et en tout cas avec bien plus d'options disponibles pour satisfaire un plus large panel d'utilisateurs. Et si possible avec des tarifs plus compétitifs, sans que la qualité s'en ressente. C'est parfaitement possible, encore faut-il qu'Apple rogne un peu sur ses marges qui sont considérables...
Si Apple ne fait rien en ce sens et se contente d'engranger des bénéfices faramineux, il ne faut pas s'étonner dès lors que le marché des clones va se développer considérablement, boosté par l'excellente réputation de OS X.
D'autre part, même si les pannes sont quasi inévitables, d'autant qu'Apple est en grande partie dépendante de ses fournisseurs au niveau de la qualité du hardware qui se dégrade au fil des années, il me semble la moindre des choses d'étendre la garantie de base à au moins deux ans.
Le but n'est ni d'être anti-Mac ou pro-Mac (accusation que revient bêtement quand certains critiquent Apple), il s'agit de se comporter en utilisateur et en consommateur exigeant vis-à-vis d'une multinationale qui nous propose des produits.
Comme je l'ai déjà dit, c'est Apple qui est au service de ses clients, pas l'inverse. Certains ici ont la fâcheuse tendance à l'oublier.
Perso, je suis d'accord avec thivi.
Apple est très exigeante avec ses tarifs, et on est en droit d'attendre que cela aille dans les deux sens.
D'une part, qu'Apple propose des ordinateurs mieux équipés, et en tout cas avec bien plus d'options disponibles pour satisfaire un plus large panel d'utilisateurs. Et si possible avec des tarifs plus compétitifs, sans que la qualité s'en ressente. C'est parfaitement possible, encore faut-il qu'Apple rogne un peu sur ses marges qui sont considérables...
Si Apple ne fait rien en ce sens et se contente d'engranger des bénéfices faramineux, il ne faut pas s'étonner dès lors que le marché des clones va se développer considérablement, boosté par l'excellente réputation de OS X.
D'autre part, même si les pannes sont quasi inévitables, d'autant qu'Apple est en grande partie dépendante de ses fournisseurs au niveau de la qualité du hardware qui se dégrade au fil des années, il me semble la moindre des choses d'étendre la garantie de base à au moins deux ans.
Le but n'est ni d'être anti-Mac ou pro-Mac (accusation que revient bêtement quand certains critiquent Apple), il s'agit de se comporter en utilisateur et en consommateur exigeant vis-à-vis d'une multinationale qui nous propose des produits.
Comme je l'ai déjà dit, c'est Apple qui est au service de ses clients, pas l'inverse. Certains ici ont la fâcheuse tendance à l'oublier.
Frodon
[11/07/2009 13:26]
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@lukasmars
Je n'ai jamais dit le contraire, d'ailleurs je me cites moi même:
Je ne faisais qu'expliquer pourquoi un Mac Mini est plus cher qu'une tour bien qu'ayant des composants aux performances inférieures.
Donc oui, et je le répète, si on en a que faire de la compacité du Mac Mini, une tour sera toujours une bien meilleure affaire.
En fait si le Mac Mini utilise des composants de portable c'est justement parce qu'il est miniature. Avec la taille qu'il fait, il n'y a ni la place pour y mettre des périphériques de machine desktop (disque dur 3.5", lecteur DVD 5.4"), ni suffisament d'espace pour dissiper la chaleur dégagée par des puces (CPU et puce graphique de desktop notamment) qui consomme 100W ou plus.
Donc pour faire une machine avec des composants de Desktop, il faut forcément faire une machine de plus grande taille que le Mac Mini. Et je suis d'accord que ça ne serait pas une mauvaise idée (a mon sens) qu'Apple revoit le Mac Mini dans ce sens (ok, il ne pourrait plus s'appeler Mac Mini, mais plutôt Mac "Medium" ou un truc dans le genre, mais bon).
@Divoli
Tout a fait d'accord sur ton précédent post, et notamment sur la garantie de 2 ans. D'ailleurs en Espagne, la garantie est bien de 2 ans, sur tous les produits électroniques, les Macs y compris (j'avais acheté un Macbook quand je chais en Espagne et sa garantie était de 2 ans sans aucun supplément tarifaire).
@lukasmars
Je n'ai jamais dit le contraire, d'ailleurs je me cites moi même:
Posté par MOI :)
Alors d'accord quand on fait abstraction du form factor (mini PC) du Mac Mini, et qu'on le compare à des tours qui ont des CPU Desktop et des disques dur 3.5" et lecteur DVD 5.4", là on fait facilement une bien meilleure affaire en achetant une tour PC.
Alors d'accord quand on fait abstraction du form factor (mini PC) du Mac Mini, et qu'on le compare à des tours qui ont des CPU Desktop et des disques dur 3.5" et lecteur DVD 5.4", là on fait facilement une bien meilleure affaire en achetant une tour PC.
Je ne faisais qu'expliquer pourquoi un Mac Mini est plus cher qu'une tour bien qu'ayant des composants aux performances inférieures.
Donc oui, et je le répète, si on en a que faire de la compacité du Mac Mini, une tour sera toujours une bien meilleure affaire.
Posté par lukasmars
Le mini est mal positioné selon moi; c'est censé être une tour pc miniature; il n'a pas a avoir des piéces qui priviligient la portabilité( et qui reduisent ses perfomances)
Le mini est mal positioné selon moi; c'est censé être une tour pc miniature; il n'a pas a avoir des piéces qui priviligient la portabilité( et qui reduisent ses perfomances)
En fait si le Mac Mini utilise des composants de portable c'est justement parce qu'il est miniature. Avec la taille qu'il fait, il n'y a ni la place pour y mettre des périphériques de machine desktop (disque dur 3.5", lecteur DVD 5.4"), ni suffisament d'espace pour dissiper la chaleur dégagée par des puces (CPU et puce graphique de desktop notamment) qui consomme 100W ou plus.
Donc pour faire une machine avec des composants de Desktop, il faut forcément faire une machine de plus grande taille que le Mac Mini. Et je suis d'accord que ça ne serait pas une mauvaise idée (a mon sens) qu'Apple revoit le Mac Mini dans ce sens (ok, il ne pourrait plus s'appeler Mac Mini, mais plutôt Mac "Medium" ou un truc dans le genre, mais bon).
@Divoli
Tout a fait d'accord sur ton précédent post, et notamment sur la garantie de 2 ans. D'ailleurs en Espagne, la garantie est bien de 2 ans, sur tous les produits électroniques, les Macs y compris (j'avais acheté un Macbook quand je chais en Espagne et sa garantie était de 2 ans sans aucun supplément tarifaire).
Atlante
[11/07/2009 14:05]
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Voilà, c'est là où je rejoins totalement Thivi, la mesquinerie d'Apple qui a tendance à ne faire que le minimum exiger tout en prenant le maximum est tellement pousser à l'extrême qu'ils donnent du crédit à toutes les personnes qui exigent des appareils sans défauts. Et ne me répondez pas que c'est le capitalisme qui veut ça, je ne suis pas anti-apple ou anti quiconque même, j'ai juste la lucidité d'admettre qu'il y a des entreprises qui y vont avec plus de zèle que d'autres dans l'application des lois des marchés.
Il ya déjà eu des entreprises qui par le passé, dans notre modèle de société, ont regardé avec autant d'intérêt les intérêts de leurs shareholders que ceux des consommateurs. Est-ce qu'Apple lutte pour le progrès social? ^^ Clairement non, alors sur le piédestal, Apple aura le droit d'y rester tant que la qualité de ses produits sera aussi parfaite que possible, mais si cette élément venait à changer alors l'a maintenir dans cette position, ce serait un avoeu de fanatisme.
Voilà, c'est là où je rejoins totalement Thivi, la mesquinerie d'Apple qui a tendance à ne faire que le minimum exiger tout en prenant le maximum est tellement pousser à l'extrême qu'ils donnent du crédit à toutes les personnes qui exigent des appareils sans défauts. Et ne me répondez pas que c'est le capitalisme qui veut ça, je ne suis pas anti-apple ou anti quiconque même, j'ai juste la lucidité d'admettre qu'il y a des entreprises qui y vont avec plus de zèle que d'autres dans l'application des lois des marchés.
Il ya déjà eu des entreprises qui par le passé, dans notre modèle de société, ont regardé avec autant d'intérêt les intérêts de leurs shareholders que ceux des consommateurs. Est-ce qu'Apple lutte pour le progrès social? ^^ Clairement non, alors sur le piédestal, Apple aura le droit d'y rester tant que la qualité de ses produits sera aussi parfaite que possible, mais si cette élément venait à changer alors l'a maintenir dans cette position, ce serait un avoeu de fanatisme.
monsieur_main
[11/07/2009 14:33]
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et donc le procès est repoussé en janvier, un procès de ce type (puisque c'est de ça qu'on parle dans la news hein) pourrait durer plusieurs années ? mois ?)
et donc le procès est repoussé en janvier, un procès de ce type (puisque c'est de ça qu'on parle dans la news hein) pourrait durer plusieurs années ? mois ?)
Un Vrai Type
[11/07/2009 14:45]
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Hé les guignols, allez faire un tour sur Dell.fr, faites vous une config et si le prix vous parait correct achetez vous votre char d'assault.
Sinon, c'est que vous avez choisi une config moyen de gamme et dans ce cas Apple est moins chère.
Et puis, bon, clamer haut et fort ici que 10% des américains sont des cons, ça va 5 minutes. Tout le monde n'est pas obligé de ne regarder QUE le prix quand il faut des achats.
Vous savez quoi ? Personne ne le fait pour les voiture (sinon on roulerait tous en Lada).
Et dans ce cas, c'est 50 ou 200€ de différence, mais plutôt 2000...
bref, vous êtes pitoyables, hors sujet et d'un obscurantisme les plus inquiétant.
Achetez vos ordi chez Medion et fichez la paix aux autres au lieu de tenter de prouver qu'ils sont cons parce que différent de vous.
Un acheteur de Mac heureux d'avoir économisé de l'argent.
Un vendeur de Mac heureux d'avoir fait économisé des emmerdes à de plus en plus de sociétés.
Hé les guignols, allez faire un tour sur Dell.fr, faites vous une config et si le prix vous parait correct achetez vous votre char d'assault.
Sinon, c'est que vous avez choisi une config moyen de gamme et dans ce cas Apple est moins chère.
Et puis, bon, clamer haut et fort ici que 10% des américains sont des cons, ça va 5 minutes. Tout le monde n'est pas obligé de ne regarder QUE le prix quand il faut des achats.
Vous savez quoi ? Personne ne le fait pour les voiture (sinon on roulerait tous en Lada).
Et dans ce cas, c'est 50 ou 200€ de différence, mais plutôt 2000...
bref, vous êtes pitoyables, hors sujet et d'un obscurantisme les plus inquiétant.
Achetez vos ordi chez Medion et fichez la paix aux autres au lieu de tenter de prouver qu'ils sont cons parce que différent de vous.
Un acheteur de Mac heureux d'avoir économisé de l'argent.
Un vendeur de Mac heureux d'avoir fait économisé des emmerdes à de plus en plus de sociétés.
Le Gognol
[11/07/2009 15:09]
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"Je veux que Apple fasse ceci ou cela", "je veux que Apple baisse ses marges", "je veux que Apple fasse du bas de gamme", "je veux que Apple fasse ses profits sur le logiciel et pas sur le matériel", etc. Lassant je vous dis... Que l'on critique des points précis (le manque d'option écran mat /brillant, la garantie un peu courte, etc.) et que l'on fasse en sorte qu'Apple l'entende, je trouve ça constructif, sain et normal. Mais exiger la Lune en permanence (en gros qu'Apple fasse totalement autre chose que ce qu'ils ont toujours fait) selon ses caprices personnels, c'est strictement n'importe quoi... La mauvaise foi de certains est hallucinante : on est pas systématiquement "fanboy" pare que l'on respecte les choix d'une société, on est pas systématiquement "fanboy" parce qu'on estime que le prix demandé pour ces machines (qui n'est en aucun cas "beaucoup plus élevé qu'avant" avec une qualité "beaucoup plus basse", regardez les FAITS, et n'inventez pas n'importe quoi) est globalement justifié, aussi bien par des aspects logiciels que matériels (c'est quand même mesquin de votre part de réduire le travail de design d'Apple à l'esthétique de ses machines : design c'est design industriel, il faut TOUT prendre en compte : finesse, autonomie, trackpad, clavier éclairé, magsafe principalement pour les portables, discrétion visuelle et auditive pour l'iMac, facilité d'intervention sur le Mac Pro, etc.). Pour ma part je n'ai jamais eu l'impression de payer un Mac trop cher, car il y a toujours moyen de profiter d'une fin de série, d'un refurb intéressant, ou d'une occasion plus ou moins récente (comme je le fais pour quasiment tous mes achats "hitech") et je les garde (très) longtemps ! Je conseille d'ailleurs aux petits budgets (autour de 500 €) amateurs de Mac de regarder les MacBook d'occasion, ce n'est pas un achat risqué (les problèmes de coque sont pris en charge hors garantie, et le disque dur se change facilement) et les performances sont au rendez-vous.
"Je veux que Apple fasse ceci ou cela", "je veux que Apple baisse ses marges", "je veux que Apple fasse du bas de gamme", "je veux que Apple fasse ses profits sur le logiciel et pas sur le matériel", etc. Lassant je vous dis... Que l'on critique des points précis (le manque d'option écran mat /brillant, la garantie un peu courte, etc.) et que l'on fasse en sorte qu'Apple l'entende, je trouve ça constructif, sain et normal. Mais exiger la Lune en permanence (en gros qu'Apple fasse totalement autre chose que ce qu'ils ont toujours fait) selon ses caprices personnels, c'est strictement n'importe quoi... La mauvaise foi de certains est hallucinante : on est pas systématiquement "fanboy" pare que l'on respecte les choix d'une société, on est pas systématiquement "fanboy" parce qu'on estime que le prix demandé pour ces machines (qui n'est en aucun cas "beaucoup plus élevé qu'avant" avec une qualité "beaucoup plus basse", regardez les FAITS, et n'inventez pas n'importe quoi) est globalement justifié, aussi bien par des aspects logiciels que matériels (c'est quand même mesquin de votre part de réduire le travail de design d'Apple à l'esthétique de ses machines : design c'est design industriel, il faut TOUT prendre en compte : finesse, autonomie, trackpad, clavier éclairé, magsafe principalement pour les portables, discrétion visuelle et auditive pour l'iMac, facilité d'intervention sur le Mac Pro, etc.). Pour ma part je n'ai jamais eu l'impression de payer un Mac trop cher, car il y a toujours moyen de profiter d'une fin de série, d'un refurb intéressant, ou d'une occasion plus ou moins récente (comme je le fais pour quasiment tous mes achats "hitech") et je les garde (très) longtemps ! Je conseille d'ailleurs aux petits budgets (autour de 500 €) amateurs de Mac de regarder les MacBook d'occasion, ce n'est pas un achat risqué (les problèmes de coque sont pris en charge hors garantie, et le disque dur se change facilement) et les performances sont au rendez-vous.
Crésus
[11/07/2009 16:52]
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Le problème dans ce pays à la noix où le nivellement par le bas est devenu une source d'inspiration pour un grand nombre, c'est que dès que tu as les moyens ou plus simplement l'envie de faire ou d'acheter sans trop regarder à la dépense, il y a toujours des jaloux, des frustrés du zob ou du compte en banque pour t'expliquer que tu es le dernier des cons à dépenser autant. Chacun voit midi à sa porte et basta. Continuez d'engraisser les cloneurs si ça vous fait plaisir. Tout en étant vraiment navré d'avoir les moyens de le faire, je continuerai d'engraisser Apple en achetant du Mac même si les marges vous semble MONSTRUEUSEMENT exagérées.
Le problème dans ce pays à la noix où le nivellement par le bas est devenu une source d'inspiration pour un grand nombre, c'est que dès que tu as les moyens ou plus simplement l'envie de faire ou d'acheter sans trop regarder à la dépense, il y a toujours des jaloux, des frustrés du zob ou du compte en banque pour t'expliquer que tu es le dernier des cons à dépenser autant. Chacun voit midi à sa porte et basta. Continuez d'engraisser les cloneurs si ça vous fait plaisir. Tout en étant vraiment navré d'avoir les moyens de le faire, je continuerai d'engraisser Apple en achetant du Mac même si les marges vous semble MONSTRUEUSEMENT exagérées.
shenmue
[12/07/2009 01:24]
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@Divoli:"Au fur et à mesure, on paye un petit peu moins pour avoir bien moins, et pour une gamme étriquée et dans une certaine mesure sous-équipée."
Arrête de sortir les mêmes trolls sur le sujet.
tu soules....
Les MBP 13" sous équipés ? avec éc ran Led, cartes SD, 7 heures d'autonomie, unibody ?
Vraiment, faut arrêter la drogue...
@Divoli:"Au fur et à mesure, on paye un petit peu moins pour avoir bien moins, et pour une gamme étriquée et dans une certaine mesure sous-équipée."
Arrête de sortir les mêmes trolls sur le sujet.
tu soules....
Les MBP 13" sous équipés ? avec éc ran Led, cartes SD, 7 heures d'autonomie, unibody ?
Vraiment, faut arrêter la drogue...
shenmue
[12/07/2009 01:28]
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@Divoli:"Ce serait bien de temps en temps de faire preuve d'objectivité. "
Alors déjà commence par ne plus utiliser des termes dont tu ne maitrises pas le sens.
Je sais, je suis dur; mais encore une fois, ta mauvaise foi est juste incroyable sur le sujet. Je pensais qu'après les derniers MBP et leur autonomie top of the notch, enfin tu reconnaitrais que le prix des macs offre plus.
Peine perdu, tu n'es vraiment qu'un troll, blindé de mauvaise foi et incapable de reconnaître la moindre avancée d'Apple.
@Divoli:"Ce serait bien de temps en temps de faire preuve d'objectivité. "
Alors déjà commence par ne plus utiliser des termes dont tu ne maitrises pas le sens.
Je sais, je suis dur; mais encore une fois, ta mauvaise foi est juste incroyable sur le sujet. Je pensais qu'après les derniers MBP et leur autonomie top of the notch, enfin tu reconnaitrais que le prix des macs offre plus.
Peine perdu, tu n'es vraiment qu'un troll, blindé de mauvaise foi et incapable de reconnaître la moindre avancée d'Apple.
shenmue
[12/07/2009 01:29]
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@Divoli:"Mais au moins soyez exigeant avec Apple, comme elle l'est avec vous quand il s'agit de passer à la caisse. Cela me parait la moindre des choses que cela aille dans les deux sens."
Tu n'es pas exigeant avec Apple tu trolles et pratique le bashing avec des arguments de merde.
@Divoli:"Mais au moins soyez exigeant avec Apple, comme elle l'est avec vous quand il s'agit de passer à la caisse. Cela me parait la moindre des choses que cela aille dans les deux sens."
Tu n'es pas exigeant avec Apple tu trolles et pratique le bashing avec des arguments de merde.
shenmue
[12/07/2009 01:31]
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@Divoli:"Et cela fait un moment que Apple n'est plus en tête niveau fiabilité, derrière des sociétés comme actuellement Asus et Lenovo."
Au troll, tu rajoutes la désinformation et le mensonge.
Bref, tu t'enfonces.
tu veux la guerre sur ce sujet, tu vas l'avoir, , j'en ai ras la casquette de tes trolls à sens unique avec deux arguments en bois comme tout pare feu.
@Divoli:"Et cela fait un moment que Apple n'est plus en tête niveau fiabilité, derrière des sociétés comme actuellement Asus et Lenovo."
Au troll, tu rajoutes la désinformation et le mensonge.
Bref, tu t'enfonces.
tu veux la guerre sur ce sujet, tu vas l'avoir, , j'en ai ras la casquette de tes trolls à sens unique avec deux arguments en bois comme tout pare feu.
shenmue
[12/07/2009 01:33]
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@Divoli:"Que tu veules dépenser une fortune pour acheter un Mac pour bénéficier OS X, c'est ton problème, personne ne t'en empêche. Il s'agit ici de bénéficier d'alternatives pour élargir le nombre d'utilisateurs à utiliser OS X. Et si cela peut faire pression sur Apple qui abuse de son monopole, pour bénéficier d'une politique tarifaire plus favorable, alors tant mieux pour l'utilisateur/consommateur."
ARRETE avec tes arguments de merde !!!!
un MBP ne coûte PAS une fortune ou encore une fois tu utilises des mots dont le sens t'échappe.
Si les macs étaient si chers, pourquoi les derniers MBP s'arrachent ?
De quoi parlres tu encore avec ton terme de "monopole"...monopole de quoi ? ça ne veut rien dire...
@Divoli:"Que tu veules dépenser une fortune pour acheter un Mac pour bénéficier OS X, c'est ton problème, personne ne t'en empêche. Il s'agit ici de bénéficier d'alternatives pour élargir le nombre d'utilisateurs à utiliser OS X. Et si cela peut faire pression sur Apple qui abuse de son monopole, pour bénéficier d'une politique tarifaire plus favorable, alors tant mieux pour l'utilisateur/consommateur."
ARRETE avec tes arguments de merde !!!!
un MBP ne coûte PAS une fortune ou encore une fois tu utilises des mots dont le sens t'échappe.
Si les macs étaient si chers, pourquoi les derniers MBP s'arrachent ?
De quoi parlres tu encore avec ton terme de "monopole"...monopole de quoi ? ça ne veut rien dire...
shenmue
[12/07/2009 01:39]
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@Divoli:"Par moment, je me demande si ces clones ne sont pas de qualité identique (voire supérieure) au Mac, tant le hardware est commun."
Ne te demande plus, franchi le cap et ose dire tout haute que les clônes ont une autonomie de 20 heures, des écrans Amoled, une coque titane unibody avec rivets en or etc etc...
quitte à faire dans le "plus c'est gros et plus les crédules croiront que c'est vrai", tu devrais y aller plus à fond.
On sent que tu en as envie mais que tu n'oses pas...
Et tu oses traiter Daito de "bête" ?.
Prends un miroir, et pas le modèle sans teint STP...
@Atlante: merci de ne pas toucher le point godwin a chaque post en traitant tous ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ou ceux de ton pote trolleur extrémiste Divoli de fanatique ou autres noms d'oiseaux.
@Divoli:"Par moment, je me demande si ces clones ne sont pas de qualité identique (voire supérieure) au Mac, tant le hardware est commun."
Ne te demande plus, franchi le cap et ose dire tout haute que les clônes ont une autonomie de 20 heures, des écrans Amoled, une coque titane unibody avec rivets en or etc etc...
quitte à faire dans le "plus c'est gros et plus les crédules croiront que c'est vrai", tu devrais y aller plus à fond.
On sent que tu en as envie mais que tu n'oses pas...
Et tu oses traiter Daito de "bête" ?.
Prends un miroir, et pas le modèle sans teint STP...
@Atlante: merci de ne pas toucher le point godwin a chaque post en traitant tous ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ou ceux de ton pote trolleur extrémiste Divoli de fanatique ou autres noms d'oiseaux.
shenmue
[12/07/2009 01:45]
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@Divoli:"La coque Unibody, le nouveau trackpad et la batterie inamovible (qui pour certains est une qualité, pour une question d'autonomie, on en reparlera dans un an ou deux) n'arrivent pas à contrebalancer ce qui s'avère être un énorme gachis en vis-à-vis des révisions précédentes."
DELIRIUM TREMENS
@Divoli:"La coque Unibody, le nouveau trackpad et la batterie inamovible (qui pour certains est une qualité, pour une question d'autonomie, on en reparlera dans un an ou deux) n'arrivent pas à contrebalancer ce qui s'avère être un énorme gachis en vis-à-vis des révisions précédentes."
DELIRIUM TREMENS
shenmue
[12/07/2009 02:02]
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@Un vrai type:"Et puis, bon, clamer haut et fort ici que 10% des américains sont des cons, ça va 5 minutes. Tout le monde n'est pas obligé de ne regarder QUE le prix quand il faut des achats.
Vous savez quoi ? Personne ne le fait pour les voiture (sinon on roulerait tous en Lada).
Et dans ce cas, c'est 50 ou 200€ de différence, mais plutôt 2000...
bref, vous êtes pitoyables, hors sujet et d'un obscurantisme les plus inquiétant.
Achetez vos ordi chez Medion et fichez la paix aux autres au lieu de tenter de prouver qu'ils sont cons parce que différent de vous."
Merci un vrai type; la voix de la sagesse. Le mépris gras de Divoli et la façon pas fine de traiter d'abrutis ceux qui pensent qu'un MBP vaut son prix par exemple et ceux encore qui pensent qu'un MAC et un PC sur le plan hardware ce n'est pas encore aujourd'hui la même chose, ce mépris donc est incroyable parce que ce n'est pas comme s'il n'avait pas dit cela 13 000 fois. Quel est encore l'intérêt pour lui ou pour atlante ou Alushta à répéter sur les mêmes genres de news leurs trolls habituels ?
Rien d 'autre que l'affichage glaçant de leur incapacité à admettre qu'on puisse ne pas être en accord avec eux sans se faire traiter de fanatique, de vendus, ou, moins élégant, mais c'est chuchoté avec force ici, de cons...
Divoli voudrait qu'on crache sur Apple à longueur de temps, qu'on ne trouve plus aucune qualité à ces machines pommées:
Tous les tests des derniers MBP sont excellents ? Tous des cons alors que lui parle de régression majeure pour une machine qui est la SEULE sur le marché à offrir un trackpad multitouch, une finition unibody et 8 heures d'autonomie...
Certains se disent contents de leurs machines pommées ? Ce sont des propagandistes qui n'ont pas compris l'arnaque et la "taxe apple". Divoli lui, qui ne trouve RIEN de bon à la gamme Apple, qui utilise le troll officiel de Ballmer sur la taxe Apple, n'est pas lui un propagandiste de se propre haine de cette société, non non...on croit rêver...
@Un vrai type:"Et puis, bon, clamer haut et fort ici que 10% des américains sont des cons, ça va 5 minutes. Tout le monde n'est pas obligé de ne regarder QUE le prix quand il faut des achats.
Vous savez quoi ? Personne ne le fait pour les voiture (sinon on roulerait tous en Lada).
Et dans ce cas, c'est 50 ou 200€ de différence, mais plutôt 2000...
bref, vous êtes pitoyables, hors sujet et d'un obscurantisme les plus inquiétant.
Achetez vos ordi chez Medion et fichez la paix aux autres au lieu de tenter de prouver qu'ils sont cons parce que différent de vous."
Merci un vrai type; la voix de la sagesse. Le mépris gras de Divoli et la façon pas fine de traiter d'abrutis ceux qui pensent qu'un MBP vaut son prix par exemple et ceux encore qui pensent qu'un MAC et un PC sur le plan hardware ce n'est pas encore aujourd'hui la même chose, ce mépris donc est incroyable parce que ce n'est pas comme s'il n'avait pas dit cela 13 000 fois. Quel est encore l'intérêt pour lui ou pour atlante ou Alushta à répéter sur les mêmes genres de news leurs trolls habituels ?
Rien d 'autre que l'affichage glaçant de leur incapacité à admettre qu'on puisse ne pas être en accord avec eux sans se faire traiter de fanatique, de vendus, ou, moins élégant, mais c'est chuchoté avec force ici, de cons...
Divoli voudrait qu'on crache sur Apple à longueur de temps, qu'on ne trouve plus aucune qualité à ces machines pommées:
Tous les tests des derniers MBP sont excellents ? Tous des cons alors que lui parle de régression majeure pour une machine qui est la SEULE sur le marché à offrir un trackpad multitouch, une finition unibody et 8 heures d'autonomie...
Certains se disent contents de leurs machines pommées ? Ce sont des propagandistes qui n'ont pas compris l'arnaque et la "taxe apple". Divoli lui, qui ne trouve RIEN de bon à la gamme Apple, qui utilise le troll officiel de Ballmer sur la taxe Apple, n'est pas lui un propagandiste de se propre haine de cette société, non non...on croit rêver...
Kierkegaard
[12/07/2009 03:57]
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Je vois que tu es toujours aussi sensé et tolérant dans tes propos.
Je vois que tu es toujours aussi sensé et tolérant dans tes propos.
NightWalker
[12/07/2009 05:27]
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J'aimerais savoir... si Apple sort un portable à 499€ utilisant :
- le proc AMD Athlon 64 X2,
- écran 15",
- 2 Go de RAM,
- 160 Go de DD,
- 3,5 heures d'autonomie théorique, allez on va dire 2 heures réelles
- boîtier plastic noir ce qu'il y a de plus basic
- chipset graphique intégré
Vous allez certainement crier aussi au scandale non ? vous allez trouver que c'est inadmissible de la part d'Apple de sortir une machine à ce prix là avec une spec revue complètement à la baise. (on a vu les critiques avec le premier modèle MBP 15", baisse de prix mais baisse de config)
Quant à dire que Apple utilise les mêmes composants ??? Vous pouvez me trouver un portable utilisant les capteurs "Sudden Motion Sensor" moins cher que les portables Apple ? et 7 h d'autonomie ?
Perso le jour Apple sort ce genre de machine, je ne vois vraiment plus l'intérêt d'acheter Apple. Et ce n'est pas du snobisme... ce n'est qu'une gestion de priorité... je connais aussi une smicarde qui a acheté une machine Apple. Elle a économisé, elle se privait d'autres choses moins prioritaire...
Autres problèmes... puis que Apple ne peut plus se permettre d'avoir les 25%-30% de marge de vente. Comment font-ils pour financer leur R&D ? Si on revient 8 ans en arrière, avec 5%-7% de marge, on aurait jamais vu le jour les iPod. Et si on revient 2 ans en arrière, avec cette faible marge il n'existe aucun iPhone. Impossible de financer le développement pendant 2 ans. Idem avec le projet d'Apple le plus récent, construire un "Data Center" qui va coûter 1 milliard $ d'investissement. Même si on ne sait pas encore ce qu'ils vont faire avec...
Pour moi Apple est plus qu'une société qui fabrique des "compatibles PC"... ils innovent... dans la majorité des cas ils n'inventent rien... mais ils innovent avec ce qui existe... en les améliorant la plupart du temps. Parfois ils échouent aussi, comme avec AppleTV.
J'aimerais savoir... si Apple sort un portable à 499€ utilisant :
- le proc AMD Athlon 64 X2,
- écran 15",
- 2 Go de RAM,
- 160 Go de DD,
- 3,5 heures d'autonomie théorique, allez on va dire 2 heures réelles
- boîtier plastic noir ce qu'il y a de plus basic
- chipset graphique intégré
Vous allez certainement crier aussi au scandale non ? vous allez trouver que c'est inadmissible de la part d'Apple de sortir une machine à ce prix là avec une spec revue complètement à la baise. (on a vu les critiques avec le premier modèle MBP 15", baisse de prix mais baisse de config)
Quant à dire que Apple utilise les mêmes composants ??? Vous pouvez me trouver un portable utilisant les capteurs "Sudden Motion Sensor" moins cher que les portables Apple ? et 7 h d'autonomie ?
Perso le jour Apple sort ce genre de machine, je ne vois vraiment plus l'intérêt d'acheter Apple. Et ce n'est pas du snobisme... ce n'est qu'une gestion de priorité... je connais aussi une smicarde qui a acheté une machine Apple. Elle a économisé, elle se privait d'autres choses moins prioritaire...
Autres problèmes... puis que Apple ne peut plus se permettre d'avoir les 25%-30% de marge de vente. Comment font-ils pour financer leur R&D ? Si on revient 8 ans en arrière, avec 5%-7% de marge, on aurait jamais vu le jour les iPod. Et si on revient 2 ans en arrière, avec cette faible marge il n'existe aucun iPhone. Impossible de financer le développement pendant 2 ans. Idem avec le projet d'Apple le plus récent, construire un "Data Center" qui va coûter 1 milliard $ d'investissement. Même si on ne sait pas encore ce qu'ils vont faire avec...
Pour moi Apple est plus qu'une société qui fabrique des "compatibles PC"... ils innovent... dans la majorité des cas ils n'inventent rien... mais ils innovent avec ce qui existe... en les améliorant la plupart du temps. Parfois ils échouent aussi, comme avec AppleTV.
NightWalker
[12/07/2009 05:43]
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Non je ne suis pas un Mac fanboy, je bosse tous les jours sur Windows. Je connais très bien cet environnement. Quel fabricant PC innove réellement ? je dirais plutôt que ces fabricants suivent "le cahier des charges" de Windows. Et ils n'ont pas intérêt à sortir de ce que Windows sait faire...
Exemple avec les fabricants de smartphone sous Windows Mobile. Ils ont le hardware pour faire du multitouch, mais ils ne peuvent rien faire car Windows Mobile ne gère pas... Le cas d'Apple est très différent. S'ils trouvent des technos intéressantes, c'est à OS X de s'adapter... donc c'est une évolution permanente.
Heureusement qu'il existe des sociétés qui donnent de temps en temps un coup de pied dans la fourmilière, comme Apple, Google... etc. Mais donner des coups de pied dans la fourmilière a un coût... et ça coûte...
'vais me coucher... :p
Non je ne suis pas un Mac fanboy, je bosse tous les jours sur Windows. Je connais très bien cet environnement. Quel fabricant PC innove réellement ? je dirais plutôt que ces fabricants suivent "le cahier des charges" de Windows. Et ils n'ont pas intérêt à sortir de ce que Windows sait faire...
Exemple avec les fabricants de smartphone sous Windows Mobile. Ils ont le hardware pour faire du multitouch, mais ils ne peuvent rien faire car Windows Mobile ne gère pas... Le cas d'Apple est très différent. S'ils trouvent des technos intéressantes, c'est à OS X de s'adapter... donc c'est une évolution permanente.
Heureusement qu'il existe des sociétés qui donnent de temps en temps un coup de pied dans la fourmilière, comme Apple, Google... etc. Mais donner des coups de pied dans la fourmilière a un coût... et ça coûte...
'vais me coucher... :p
Atlante
[12/07/2009 09:28]
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Okay les gars, là il est grand temps d'évacuer cette news. ;)
Okay les gars, là il est grand temps d'évacuer cette news. ;)
divoli
[12/07/2009 10:36]
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Bon, je vois que shenmue fait comme à son habitude, à mon encontre comme à l'encontre d'autres personnes. Il se permet de me citer, déforme mes propos et les interprète comme ça l'arrange, me fait dire ce que je n'ai pas dit, grossit le trait pour finalement me faire passer pour quelqu'un qui considère les Mac comme étant de la m*rde, qui crache sur Apple et qui voudrait sa faillite (en gros c'est ça).
Le procédé est particulièrement malhonnête, mais on a l'habitude.
Ce n'est pas parce que l'on est critique envers les Mac que l'on estime que ce sont de véritables bouses. C'est un raccourci utilisé par quelques intégristes pour dénigrer les personnes critiques, en évitant de leur répondre sur le fond.
Enfin bref, je ne me fais aucune inquiétude, les lecteurs sauront faire la part des choses.
@ NightWalker;
Il ne s'agit pas de demander à Apple de fabriquer des portables à 499 €. Et il me parait évident qu'Apple ne peut pas fabriquer notamment des MBP de cette qualité pour une somme pareille.
Que je sache, personne ne veut qu'Apple se mette à fabriquer du bas de gamme et de la vulgaire camelote, autrement effectivement je ne verrais pas l'intérêt d'acheter un Mac.
Mais j'estime pour ma part que les Mac sont entre 100 et 200 euros plus chers de ce qu'il devrait être, selon les modèles. Notamment, concernant les MBP 15" que j'affectionne particulièrement, tels qu'ils ont là les deux modèles "haut de gamme" devraient valoir non pas 2099 et 1799 €, mais 1949 et 1649 €. On est donc très loin, très très loin de 499 €.
Ou alors garder les tarifs tels qu'ils sont là, mais leur proposer un bien meilleur équipement, et avec beaucoup plus d'options.
Donc d'une manière ou d'une autre, les rendre nettement plus attractifs, les tirer vers le haut à l'avantage des consommateurs, pas vers le bas.
Et la garantie de base devrait être de deux ans. Puisqu'Apple est sûre de la qualité de ses ordis, ça ne devrait pas lui poser de problème. Et cela éviterait de mettre certains utilisateurs dans l'embarras, pour dire le moins, et tu es suffisamment habitué des forums pour savoir ce qu'il en est.
Je ne vois vraiment pas, mais alors vraiment pas, en quoi je serais trop exigeant, surtout vu les sommes engagées.
Quand à la R&D, vu les bénéfices faramineux que se fait Apple, je ne vois pas en quoi des tarifs un peu plus raisonnables la mettraient en danger.
Bon, je vois que shenmue fait comme à son habitude, à mon encontre comme à l'encontre d'autres personnes. Il se permet de me citer, déforme mes propos et les interprète comme ça l'arrange, me fait dire ce que je n'ai pas dit, grossit le trait pour finalement me faire passer pour quelqu'un qui considère les Mac comme étant de la m*rde, qui crache sur Apple et qui voudrait sa faillite (en gros c'est ça).
Le procédé est particulièrement malhonnête, mais on a l'habitude.
Ce n'est pas parce que l'on est critique envers les Mac que l'on estime que ce sont de véritables bouses. C'est un raccourci utilisé par quelques intégristes pour dénigrer les personnes critiques, en évitant de leur répondre sur le fond.
Enfin bref, je ne me fais aucune inquiétude, les lecteurs sauront faire la part des choses.
@ NightWalker;
Il ne s'agit pas de demander à Apple de fabriquer des portables à 499 €. Et il me parait évident qu'Apple ne peut pas fabriquer notamment des MBP de cette qualité pour une somme pareille.
Que je sache, personne ne veut qu'Apple se mette à fabriquer du bas de gamme et de la vulgaire camelote, autrement effectivement je ne verrais pas l'intérêt d'acheter un Mac.
Mais j'estime pour ma part que les Mac sont entre 100 et 200 euros plus chers de ce qu'il devrait être, selon les modèles. Notamment, concernant les MBP 15" que j'affectionne particulièrement, tels qu'ils ont là les deux modèles "haut de gamme" devraient valoir non pas 2099 et 1799 €, mais 1949 et 1649 €. On est donc très loin, très très loin de 499 €.
Ou alors garder les tarifs tels qu'ils sont là, mais leur proposer un bien meilleur équipement, et avec beaucoup plus d'options.
Donc d'une manière ou d'une autre, les rendre nettement plus attractifs, les tirer vers le haut à l'avantage des consommateurs, pas vers le bas.
Et la garantie de base devrait être de deux ans. Puisqu'Apple est sûre de la qualité de ses ordis, ça ne devrait pas lui poser de problème. Et cela éviterait de mettre certains utilisateurs dans l'embarras, pour dire le moins, et tu es suffisamment habitué des forums pour savoir ce qu'il en est.
Je ne vois vraiment pas, mais alors vraiment pas, en quoi je serais trop exigeant, surtout vu les sommes engagées.
Quand à la R&D, vu les bénéfices faramineux que se fait Apple, je ne vois pas en quoi des tarifs un peu plus raisonnables la mettraient en danger.
Un Vrai Type
[12/07/2009 10:38]
(effacer)
(editer)
@ NightWalker : Ha merde, moi j'ai offert un iBook à une smicarde*. Depuis elle est pigiste dans plusieurs magasines (merci Pages pour la première impression, C'est sur qu'un article bien ficelé mais aussi bien soigné et présenté, ça l'a aidé à être retenue).
Comme quoi, souvent la mac, ça rapporte plus que ça ne coûte... :)
*Au temps pour moi, elle était assediqué et non pas smicarde...
@ NightWalker : Ha merde, moi j'ai offert un iBook à une smicarde*. Depuis elle est pigiste dans plusieurs magasines (merci Pages pour la première impression, C'est sur qu'un article bien ficelé mais aussi bien soigné et présenté, ça l'a aidé à être retenue).
Comme quoi, souvent la mac, ça rapporte plus que ça ne coûte... :)
*Au temps pour moi, elle était assediqué et non pas smicarde...
NightWalker
[12/07/2009 12:10]
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(editer)
@Divoli
Le problème est de savoir le coût de fabrication de ces machines. Quand on dit que Apple fait en moyenne 27% de marge, ça veut dire que le premier MBP 15" à 1.599€ :
- moins la TVA -> 1.336 € HT
- moins 27% de marge -> 1.051 €
On va essayer de trouver une machine concurrent avec ce prix de base, mais en appliquant 8% de marge :
- 1.051 € plus 8% de marge -> 1.135 €
- ça donne donc 1.357 € TTC
J'ai trouvé 4 produits qui se trouvent dans cette gamme de prix :
- Toshiba Qosmio G50-123 - Intel Core 2 Duo P8600 4 Go 640 (2x 320) Go 18.4" TFT Tuner TV Hybride Webcam WVFP - 1.336€ TTC
- ASUSTeK N90SV-UZ026C - Intel Core 2 Duo T9550 4 Go 1000 (2x 500) Go 18.4" TFT - 1.340€ TTC
- MSI GX723-010FR - Intel Core 2 Quad Q9000 4 Go 500 Go 17" TFT - 1.350€ TTC
Et dans la gamme de prix des MBP 15" 1.599€ TTC :
- Sony VAIO TZ31WN/B - Intel Core 2 Duo U7600 2 Go 120 Go 11.1" TFT Graveur DVD Super Multi DL 1.600€ TTC
- HP EliteBook 8530w - Intel Core 2 Duo T9400 2 Go 250 Go 15.4" TFT Graveur DVD Super Multi DL LightScribe 1.725€ TTC
Donc bof... bof... au niveau des prix si on compare avec les MBP 15".
Alors si comme tu dis Apple diminue la marge en ce moment puis qu'ils ont un trésor de guerre confortable. Mais comme ils continuent à investir partout, au bout d'un certains temps il faut bien remonter le prix. Mais je ne pense pas que vous soyez d'accord.
PS : à ceux qui ne le connaissent pas, Divoli fait d'excellents interventions dans les forums de MacGé.
@Divoli
Le problème est de savoir le coût de fabrication de ces machines. Quand on dit que Apple fait en moyenne 27% de marge, ça veut dire que le premier MBP 15" à 1.599€ :
- moins la TVA -> 1.336 € HT
- moins 27% de marge -> 1.051 €
On va essayer de trouver une machine concurrent avec ce prix de base, mais en appliquant 8% de marge :
- 1.051 € plus 8% de marge -> 1.135 €
- ça donne donc 1.357 € TTC
J'ai trouvé 4 produits qui se trouvent dans cette gamme de prix :
- Toshiba Qosmio G50-123 - Intel Core 2 Duo P8600 4 Go 640 (2x 320) Go 18.4" TFT Tuner TV Hybride Webcam WVFP - 1.336€ TTC
- ASUSTeK N90SV-UZ026C - Intel Core 2 Duo T9550 4 Go 1000 (2x 500) Go 18.4" TFT - 1.340€ TTC
- MSI GX723-010FR - Intel Core 2 Quad Q9000 4 Go 500 Go 17" TFT - 1.350€ TTC
Et dans la gamme de prix des MBP 15" 1.599€ TTC :
- Sony VAIO TZ31WN/B - Intel Core 2 Duo U7600 2 Go 120 Go 11.1" TFT Graveur DVD Super Multi DL 1.600€ TTC
- HP EliteBook 8530w - Intel Core 2 Duo T9400 2 Go 250 Go 15.4" TFT Graveur DVD Super Multi DL LightScribe 1.725€ TTC
Donc bof... bof... au niveau des prix si on compare avec les MBP 15".
Alors si comme tu dis Apple diminue la marge en ce moment puis qu'ils ont un trésor de guerre confortable. Mais comme ils continuent à investir partout, au bout d'un certains temps il faut bien remonter le prix. Mais je ne pense pas que vous soyez d'accord.
PS : à ceux qui ne le connaissent pas, Divoli fait d'excellents interventions dans les forums de MacGé.
NightWalker
[12/07/2009 12:13]
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@ Un Vrai Type
Mon iMac G5 20" rev A est chez une autre amie pour un prêt à vie. Il tourne encore à merveille. Je ne lui ai pas donné, car je garde tous mes ordinateurs. Mais bon ça revient au même.
@ Un Vrai Type
Mon iMac G5 20" rev A est chez une autre amie pour un prêt à vie. Il tourne encore à merveille. Je ne lui ai pas donné, car je garde tous mes ordinateurs. Mais bon ça revient au même.
Atlante
[12/07/2009 12:41]
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@divoli and Nightwalker Divoli a écrit "Mais j'estime pour ma part que les Mac sont entre 100 et 200 euros plus chers de ce qu'il devrait être, selon les modèles. Notamment, concernant les MBP 15" que j'affectionne particulièrement, tels qu'ils ont là les deux modèles "haut de gamme" devraient valoir non pas 2099 et 1799 €, mais 1949 et 1649 €. On est donc très loin, très très loin de 499 €."
Non ça se sont presque les tarifs historiques d'Apple ça, je ne suis pas pour une baisse flagrante des prix ou la mise à disposition de meilleur technologies, ça ça n'a jamais été le terrain d'Apple. Apple a décliné ces dernières années mais à maintenu ses prix, il suffirait pour revenir à la situation précédente d'inclure l'AppleCare dans le prix de bases des Macs et d'arrêter de massacrer les machines pro en les tirant à tout prix vers le grand public..
Juste ça, c'est le minimum et ça suffit, après avoir avoir bouffé du Ghz myth et je ne sais quelles autres salades, je n'ai plus vraiment envie de payer plus chère PARCE QUE Apple donne des processeurs plus rapides.
Vue où en est niveau performance avec les Core2Duo, une machine 85% plus rapide ne m'apporte rien. Pouvoir ouvrir avec une nouvelle machine une application 85% plus rapidement qu'avec le modèle précédent qui ouvrait l'application en 0.7 secondes, là on ça ne m'apporte plus rien. Les marges d'Apple doivent servir à nouveau à alimenter en premier la sécurité (garantie, fiabilité des pièces), puis l'innovation la recherche et le design. Après pour les performances... même si autrefois j'achetais Apple pour leur PPC aujourd'hui je n'achèterai plus Apple juste pour Intel. Cette élément sera toujours presque hors jeu par défaut, tant qu'ils nous mettront pas des processeurs à 4mhz avec 6mo de stockage interne...
En attendant vue le prix qu'on paie (blabla), et vue les manquement depuis quelques années à la fiabilité (Nvidia, coque des MB, charnières des MB...), même si le design et l'innovation se maintiennent, on est en droit d'exiger que cette argent qui autrefois allait alimenter la sécurité aujourd'hui servent au moins à quelque choses (donc là je repense aux performances). Ce n'est pas le débat que ce ne soit pas la faute d'Apple si Nvidia manufacture mal ses cartes, c'est Apple qui prend la marge excessive, et je ne pointe pas Dell du doigt parce qu'ils n'ont pas prit les mêmes marges sur leurs machines qu'Apple sur les MBP... si plus personne ne sait faire de composants fiables, et qu'aujourd'ui il devenu impossible pour Apple de trouver des fournisseurs de qualité, alors que l'argent libéré par le surcoût qui était causé à l'époque par la "Qualité Apple" servent à autre chose, aux perf par exemples.. Il est hors de question dans ce contexte qu'on continue à payer le tarif historique de la firme pour ses machines!
Et attention à ne pas confondre sécurtié et design! Il y a 10 ans, la fiabilité Apple avait un coût et le design Apple lui aussi avait un coût. Aujourd'hui on continue à payer les deux. Pourquoi?
PS: Je ne remet pas en cause la fiabilité de mon iMac first gen qui tourne à côté de moi là. depuis 1998 env?
@divoli and Nightwalker Divoli a écrit "Mais j'estime pour ma part que les Mac sont entre 100 et 200 euros plus chers de ce qu'il devrait être, selon les modèles. Notamment, concernant les MBP 15" que j'affectionne particulièrement, tels qu'ils ont là les deux modèles "haut de gamme" devraient valoir non pas 2099 et 1799 €, mais 1949 et 1649 €. On est donc très loin, très très loin de 499 €."
Non ça se sont presque les tarifs historiques d'Apple ça, je ne suis pas pour une baisse flagrante des prix ou la mise à disposition de meilleur technologies, ça ça n'a jamais été le terrain d'Apple. Apple a décliné ces dernières années mais à maintenu ses prix, il suffirait pour revenir à la situation précédente d'inclure l'AppleCare dans le prix de bases des Macs et d'arrêter de massacrer les machines pro en les tirant à tout prix vers le grand public..
Juste ça, c'est le minimum et ça suffit, après avoir avoir bouffé du Ghz myth et je ne sais quelles autres salades, je n'ai plus vraiment envie de payer plus chère PARCE QUE Apple donne des processeurs plus rapides.
Vue où en est niveau performance avec les Core2Duo, une machine 85% plus rapide ne m'apporte rien. Pouvoir ouvrir avec une nouvelle machine une application 85% plus rapidement qu'avec le modèle précédent qui ouvrait l'application en 0.7 secondes, là on ça ne m'apporte plus rien. Les marges d'Apple doivent servir à nouveau à alimenter en premier la sécurité (garantie, fiabilité des pièces), puis l'innovation la recherche et le design. Après pour les performances... même si autrefois j'achetais Apple pour leur PPC aujourd'hui je n'achèterai plus Apple juste pour Intel. Cette élément sera toujours presque hors jeu par défaut, tant qu'ils nous mettront pas des processeurs à 4mhz avec 6mo de stockage interne...
En attendant vue le prix qu'on paie (blabla), et vue les manquement depuis quelques années à la fiabilité (Nvidia, coque des MB, charnières des MB...), même si le design et l'innovation se maintiennent, on est en droit d'exiger que cette argent qui autrefois allait alimenter la sécurité aujourd'hui servent au moins à quelque choses (donc là je repense aux performances). Ce n'est pas le débat que ce ne soit pas la faute d'Apple si Nvidia manufacture mal ses cartes, c'est Apple qui prend la marge excessive, et je ne pointe pas Dell du doigt parce qu'ils n'ont pas prit les mêmes marges sur leurs machines qu'Apple sur les MBP... si plus personne ne sait faire de composants fiables, et qu'aujourd'ui il devenu impossible pour Apple de trouver des fournisseurs de qualité, alors que l'argent libéré par le surcoût qui était causé à l'époque par la "Qualité Apple" servent à autre chose, aux perf par exemples.. Il est hors de question dans ce contexte qu'on continue à payer le tarif historique de la firme pour ses machines!
Et attention à ne pas confondre sécurtié et design! Il y a 10 ans, la fiabilité Apple avait un coût et le design Apple lui aussi avait un coût. Aujourd'hui on continue à payer les deux. Pourquoi?
PS: Je ne remet pas en cause la fiabilité de mon iMac first gen qui tourne à côté de moi là. depuis 1998 env?
thauron
[12/07/2009 12:54]
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Divoli : On s'en *** le coquillard de ce que tu penses des prix pratiqués par Apple. Moi je les trouve bien et jamais de la vie j'aurai envie d'acheter du plastoc avec 36000 autocollant dessus, avec des touches qui partent (j'en ai fait l'expérience sur plusieurs clavier au boulot) tout comme je n'achèterai jamais Dacia. J'ai toujours acheté Apple (même à l'époque des licences clones Mac OS 8). Chacun sa m... Mais je ne pense pas que tu puisse convaincre quiconque de switcher ver un clone mdr... Le ticket d'entrée chez mac a un prix qui se justifie. L'objectif d'Apple n'est pas de vendre plus de 50% des ordis sur terre. Son objectif est de pérenniser son modèle économique. Elle y parvient. et si elle renforce les DRM pour l'installation d'OS X sur mac, je n'y verrai aucun inconvénient bien au contraire. Tant pis pour ceux qui auront acheté un clone.
En plus à finition équivalente ailleurs, les mac ne sont pas si cher que tu le dis...
Il faut vraiment être malade de poser autant de réponses sur des sites mac... Tu es pire que Dom Quichotte. On va se cotiser pour t'acheter une camisole.
Divoli : On s'en *** le coquillard de ce que tu penses des prix pratiqués par Apple. Moi je les trouve bien et jamais de la vie j'aurai envie d'acheter du plastoc avec 36000 autocollant dessus, avec des touches qui partent (j'en ai fait l'expérience sur plusieurs clavier au boulot) tout comme je n'achèterai jamais Dacia. J'ai toujours acheté Apple (même à l'époque des licences clones Mac OS 8). Chacun sa m... Mais je ne pense pas que tu puisse convaincre quiconque de switcher ver un clone mdr... Le ticket d'entrée chez mac a un prix qui se justifie. L'objectif d'Apple n'est pas de vendre plus de 50% des ordis sur terre. Son objectif est de pérenniser son modèle économique. Elle y parvient. et si elle renforce les DRM pour l'installation d'OS X sur mac, je n'y verrai aucun inconvénient bien au contraire. Tant pis pour ceux qui auront acheté un clone.
En plus à finition équivalente ailleurs, les mac ne sont pas si cher que tu le dis...
Il faut vraiment être malade de poser autant de réponses sur des sites mac... Tu es pire que Dom Quichotte. On va se cotiser pour t'acheter une camisole.
Atlante
[12/07/2009 13:34]
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C'est connu, les gens qui se posent des questions ont forcément tort. Les prix ne sont pas trop haut mais Apple n'assure plus leur justification comme elle le faisait il y a 10 ans, pourtant son discours justificatif de ses prix élevés n' absolument pas changé. Qu'ils nous disent où va l'argent qu'ils économisent dorénavant sur certains éléments et on ne demandera plus une baisse de prix. Et toi t'as pas envie de contribuer ici autant que d'autres, au moins assure toi de pas être en train de glander chez toi à pas te poser de question en ne faisant rien d'autres que regarder la télé-réalité et en sollicitant ton cerveau toutes les deux heures pour t'ouvrir une bière. :)) Tous les prétextes sont bons pour se sauver de l'état léthargique que tu décris et dans lequel tu sembles être. Sport, actualité, livres, réactions à tout et à rien, recherche... Enfin bref ;)
C'est connu, les gens qui se posent des questions ont forcément tort. Les prix ne sont pas trop haut mais Apple n'assure plus leur justification comme elle le faisait il y a 10 ans, pourtant son discours justificatif de ses prix élevés n' absolument pas changé. Qu'ils nous disent où va l'argent qu'ils économisent dorénavant sur certains éléments et on ne demandera plus une baisse de prix. Et toi t'as pas envie de contribuer ici autant que d'autres, au moins assure toi de pas être en train de glander chez toi à pas te poser de question en ne faisant rien d'autres que regarder la télé-réalité et en sollicitant ton cerveau toutes les deux heures pour t'ouvrir une bière. :)) Tous les prétextes sont bons pour se sauver de l'état léthargique que tu décris et dans lequel tu sembles être. Sport, actualité, livres, réactions à tout et à rien, recherche... Enfin bref ;)
Padisham
[12/07/2009 16:20]
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@Atlante
C'est sûr, depuis 10 ans, Apple n'a fait aucun investissement en R&D, n'a sorti aucun produit nouveau, n'a fait subir aucune évolution à sa gamme. Ce qui est fabuleux, c'est qu'en faisant tout de travers, Apple est la seule société d'informatique qui s'est pas prise la crise en pleine poire.
Ce n'est pas quand on tient une bonne position, dans un marché incertain qu'on baisse ses marges. Sauf à être suicidaire. C'est pourquoi les constructeurs de netbooks sont en train de se mordre les doigts. Certes, ils vendent beaucoup ; certes le marché est porteur et en croissance : mais il ne dégage pas de marge. Il cannibalise une certaine gamme de portables et empêche tout gros investissement R&D.
Vendre plus pour vendre plus n'a jamais été la stratégie d'Apple. Elle capitalise sur sa marque, ce qu'elle véhicule tout en offrant régulièrement des produits phares qui vont renforcer le prestige de la marque.
Si vous ne voulez pas payer le prix, il existe des tas d'autres ordinateurs sur le marché. Ce n'est pas le problème d'Apple, qui est prospère, mais fera tout pour le rester (d'où le procès contre Psystar). Vous pouvez gueuler, mais les faits ne donnent pas tort à Apple.
@Atlante
C'est sûr, depuis 10 ans, Apple n'a fait aucun investissement en R&D, n'a sorti aucun produit nouveau, n'a fait subir aucune évolution à sa gamme. Ce qui est fabuleux, c'est qu'en faisant tout de travers, Apple est la seule société d'informatique qui s'est pas prise la crise en pleine poire.
Ce n'est pas quand on tient une bonne position, dans un marché incertain qu'on baisse ses marges. Sauf à être suicidaire. C'est pourquoi les constructeurs de netbooks sont en train de se mordre les doigts. Certes, ils vendent beaucoup ; certes le marché est porteur et en croissance : mais il ne dégage pas de marge. Il cannibalise une certaine gamme de portables et empêche tout gros investissement R&D.
Vendre plus pour vendre plus n'a jamais été la stratégie d'Apple. Elle capitalise sur sa marque, ce qu'elle véhicule tout en offrant régulièrement des produits phares qui vont renforcer le prestige de la marque.
Si vous ne voulez pas payer le prix, il existe des tas d'autres ordinateurs sur le marché. Ce n'est pas le problème d'Apple, qui est prospère, mais fera tout pour le rester (d'où le procès contre Psystar). Vous pouvez gueuler, mais les faits ne donnent pas tort à Apple.
Atlante
[12/07/2009 18:17]
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"C'est sûr, depuis 10 ans, Apple n'a fait aucun investissement en R&D, n'a sorti aucun produit nouveau, n'a fait subir aucune évolution à sa gamme. Ce qui est fabuleux, c'est qu'en faisant tout de travers, Apple est la seule société d'informatique qui s'est pas prise la crise en pleine poire."
Apprends à lire et reviens nous parler ensuite. En attendant: Cahiers de vacances. ;)
Bref, je suis navré mais nous sommes désormais plusieurs sur les forums en privé à nous demander si Shenmue est prof de Français et donne à ses élèves les liens macgé des nouvelles, ou si il n'y a pas eu du multicompte quelques part. A mon avis dans les 8 pages qui précèdent, on a eu des deux.
"Vendre plus pour vendre plus n'a jamais été la stratégie d'Apple.."
Justement si, si tu savais lire tu aurais compris que dans mon message il était écrit clairement que vendre plus pour vendre plus est une nouvelle tare d'Apple qui s'amplifie avec le temps de manière exponentielle au détriment de la sécurité de l'utilisateur. Même si ce comportement est tout à fait normal jadis il était contrôlé, aujourd'hui il l'est beaucoup moins. On vend plus pour vendre plus == Procésseur Intel, ecran brillants, gamme pro descendu vers le bas (Macbook qui se transforme en Macbook Pro), express card qui saute, les gammes qui se vendent moins bien sont délaissées et mis à jours tous les 12 mois (MacPro?) au profit des modèles qui marchent mieux. Je ne vois ce qu'il te faut et sur quoi tu te bases actuellement pour dire que vendre plus pour vendre plus n'a jamais été une des stratégies d'Apple. Ca l'a toujours été, et aujourd'hui beaucoup plus qu'avant.
"C'est sûr, depuis 10 ans, Apple n'a fait aucun investissement en R&D, n'a sorti aucun produit nouveau, n'a fait subir aucune évolution à sa gamme. Ce qui est fabuleux, c'est qu'en faisant tout de travers, Apple est la seule société d'informatique qui s'est pas prise la crise en pleine poire."
Apprends à lire et reviens nous parler ensuite. En attendant: Cahiers de vacances. ;)
Posté par Atlante
même si le design et l'innovation se maintiennent, , on est en droit d'exiger que cette argent qui autrefois allait alimenter la sécurité aujourd'hui servent au moins à autre choses (là je repense aux performances, quitte à remettre de l'argent disponible quelque part)
même si le design et l'innovation se maintiennent, , on est en droit d'exiger que cette argent qui autrefois allait alimenter la sécurité aujourd'hui servent au moins à autre choses (là je repense aux performances, quitte à remettre de l'argent disponible quelque part)
Bref, je suis navré mais nous sommes désormais plusieurs sur les forums en privé à nous demander si Shenmue est prof de Français et donne à ses élèves les liens macgé des nouvelles, ou si il n'y a pas eu du multicompte quelques part. A mon avis dans les 8 pages qui précèdent, on a eu des deux.
"Vendre plus pour vendre plus n'a jamais été la stratégie d'Apple.."
Justement si, si tu savais lire tu aurais compris que dans mon message il était écrit clairement que vendre plus pour vendre plus est une nouvelle tare d'Apple qui s'amplifie avec le temps de manière exponentielle au détriment de la sécurité de l'utilisateur. Même si ce comportement est tout à fait normal jadis il était contrôlé, aujourd'hui il l'est beaucoup moins. On vend plus pour vendre plus == Procésseur Intel, ecran brillants, gamme pro descendu vers le bas (Macbook qui se transforme en Macbook Pro), express card qui saute, les gammes qui se vendent moins bien sont délaissées et mis à jours tous les 12 mois (MacPro?) au profit des modèles qui marchent mieux. Je ne vois ce qu'il te faut et sur quoi tu te bases actuellement pour dire que vendre plus pour vendre plus n'a jamais été une des stratégies d'Apple. Ca l'a toujours été, et aujourd'hui beaucoup plus qu'avant.
USB09
[13/07/2009 16:09]
(effacer)
(editer)
c'etait passionnant...finalement je ne regarde plus santa barbara
on est sur un site Mac, avec des maceux qui s'entretuent ? ou va t on ?
je ne dis pas qu il ne faut avoir aucune critique mais là ca va du fanatique PC a l'extreme (je ne vais pas dire droite) oyé oyé compagnons revenez sur terre !
essayer de dire des choses positives pour voir. Le monde va mal, c'est normal que cela ce ressent, d une manière ou d'une autres. et Apple n'est pas une exception meme si tout va bien chez eux, ca veut pas dire qu il non pas la trouille. Avec Dell qui bradent le prix comme c'est pas permis.
@atlante
oui apple vend plus qu avant... sans doute qu ils non plus l'intention de rester sur les bancs
mais je doute que ca arrive ou depasse les 50 pourcents
@ a tout le monde
chacun a eu son bonheur et ses déboires donc chacun a son avis sur la choses. n'en faite pas une religion
je dis ca car tous les bug et patch ciculant sur ce site je ne les ai jamais vu depuis plus de 15 ans (mon safari 4 marche tres bien)
alors respecter l'avis de chacun sans lui cracher dessus.
@ bluheim évite nous tes "commentaires" non constructif
grosses bises a tous...peace and love mes frères
c'etait passionnant...finalement je ne regarde plus santa barbara
on est sur un site Mac, avec des maceux qui s'entretuent ? ou va t on ?
je ne dis pas qu il ne faut avoir aucune critique mais là ca va du fanatique PC a l'extreme (je ne vais pas dire droite) oyé oyé compagnons revenez sur terre !
essayer de dire des choses positives pour voir. Le monde va mal, c'est normal que cela ce ressent, d une manière ou d'une autres. et Apple n'est pas une exception meme si tout va bien chez eux, ca veut pas dire qu il non pas la trouille. Avec Dell qui bradent le prix comme c'est pas permis.
@atlante
oui apple vend plus qu avant... sans doute qu ils non plus l'intention de rester sur les bancs
mais je doute que ca arrive ou depasse les 50 pourcents
@ a tout le monde
chacun a eu son bonheur et ses déboires donc chacun a son avis sur la choses. n'en faite pas une religion
je dis ca car tous les bug et patch ciculant sur ce site je ne les ai jamais vu depuis plus de 15 ans (mon safari 4 marche tres bien)
alors respecter l'avis de chacun sans lui cracher dessus.
@ bluheim évite nous tes "commentaires" non constructif
grosses bises a tous...peace and love mes frères
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