Psystar sort un nouveau clone

Hurrican [02/07/2009 08:24] (effacer) (editer)

Si Apple veut empêcher des sociétés comme Psystar d'exister, elle n'a qu'à sortir de vrais concurrents à ces machines. C'est à dire des tours (et des portables) à des prix raisonnables !

_RyO_ [02/07/2009 08:26] (effacer) (editer)

Ils sont barges chez Pystar

mattlac6 [02/07/2009 08:27] (effacer) (editer)

@Hurrican
SI ca pouvait etre si simple...

Frodon [02/07/2009 08:29] (effacer) (editer)

@Hurrican
Heureusement que tu n'es pas conseiller stratégique chez Apple ;)

mxmac [02/07/2009 08:42] (effacer) (editer)

@hurrican

oui avec la même logique, si tu ne paye pas tes logiciels tu peux proposer des prestations a bas prix ... et en bossant au black t'as même pas besoin de facturer la tva !!! hein c'est simple après tout !!! n'importe quoi, c'est avec cet pensé que des tas de métier meurs ... Si Psystar payaient le développement d'un OS il feraient moins les malin niveau tarifs !!!

arbor [02/07/2009 08:47] (effacer) (editer)

@ mxmac

Puisque tu es si éclairé au niveau logiciels, il y a une fonction qui s'appelle "correction orthographique" qui pourrait t'être très utile... Merci pour ceux qui lisent...

Frodon [02/07/2009 08:48] (effacer) (editer)

@mxmac
Ils ne payent pas non plus le développement du hardware. Psystar est un assembleur, il créé des machines avec des cartes mères et de boitiers déjà conçus et fabriqués. Il n'y a aucune R&D chez Psystar, sauf si choisir des composants déjà fabriqués c'est de la R&D ;)

rittai [02/07/2009 08:56] (effacer) (editer)

@mxmac

En même temps apple a l'a choisi de développer matos + l'OS, personne ne les oblige, sans prendre partie si Psystar paye la licence je vois pas trop le rapport avec le travail au noir (ce n'est pas le même niveau d'infraction). A ce moment là il faut interdire aux préparateurs Mercedes et Porsche de toucher à quoique ce soit. Après on peut comprendre qu' apple n'aie pas envie de voir la réputation de son OS flinguée parce que des types l'installent sur des machines aux configurations exotiques qui vont poser problème un jour ou l'autre...

Mops Argo [02/07/2009 09:12] (effacer) (editer)

@Hurrican : Pour les gens comme toi, une solution existe : Acheter une belle tour PC que tu feras trôner sur ton bureau avec, si tu le veux, des beaux néons bleus à l'intérieur. Dis toi un truc : Apple c'est mieux et c'est tout, tu n'as pas à discuter. Tu dois le comprendre avant de râler.

chrisbi [02/07/2009 09:21] (effacer) (editer)

Je pensais que la situation financière de Psystar ne leur permettrait pas cette ultime folie... et le SAV marche encore...

bluheim [02/07/2009 09:26] (effacer) (editer)

@Frodon :

Non, au contraire : malheureusement, il n'est pas conseillé stratégique chez Apple. Parce que des ordinateurs de bureau bon marché griffés Apple se vendraient comme des petits pains et rendraient effectivement caduques les fabricants de Hackintosh.

Evidemment, ça poserait un problème à la branche extrémiste des utilisateurs Apple, celle qui pense faire partie d'une élite parce qu'elle a les moyens de se payer un Mac.

@mxmac :



N'importe quoi ! Si Psystar développait son propre OS, ils gagneraient de l'argent sur la vente de celui-ci. Comme le fait Apple. Là, ils ne gagnent rien.

C'est dingue quand même de continuer de voir Apple comme une victime alors que les victimes en ce moment, ce sont Psystar, les consommateur et le concept de concurrence.

Almux [02/07/2009 09:26] (effacer) (editer)

... Ils sont en instance de faillites... ET continuent de fabriquer?
Sont-ce les lois "exotiques" américaines... ou n'est-ce là que simple ignorance ou refus de la réalité?

Dans tous les cas, avec leurs dettes "supposées", comment font-il pour trouver des fournisseurs?

Broza [02/07/2009 09:39] (effacer) (editer)

LoL "Apple c'est mieux", non ça c'est ton avis, j'ai switché il y a moins d'un an et je suis carrément devenu un fanatique d'Apple, mais je ne vais pas l'imposer à tout le monde.
Psystar ne fait qu'essayer de gagner de l'argent sur le dos des gens qui n'ont pas les moyens d'acheter de l'Apple, sauf que pour moi ils ne sont même pas concurrents.
Apple c'est la qualité de fabrication, finition, l'ergonomie, la fiabilité, l'esthétique, etc, c'est un tout, et si un jour j'ai pas les moyens de m'acheter le mac de mes rêves, et bien je prendrais l'entrée de gamme certes moins puissant qu'un pc, ou un clone, mais je prendrais un mac, parce que ça n'a rien à voir :) !
Pour moi les clones visent les gens qui aiment bien bidouiller et qui son attiré par l'os, mais qui n'ont pas envie ou qui ne peuvent pas mettre le prix chez Apple, mais ça sacrifie toute une partie de ce qui fait d'un mac un mac.

alushta [02/07/2009 09:39] (effacer) (editer)

@chrisbi
Pour le service après-vente :
Comme c'est des pièces d'une marque connue (intel, OCZ, WD), tu peux renvoyer directement au fournisseur et pas à Psystar. L'avantage c'est que tu gardes les garanties fournisseur plus élever que la garantie Apple (mémoire à vie, Intel 3 ans, carte mère 2-3 ans, HDD 3-5 ans, alimentation 2 ans,...)
Et comme toujours, la qualité des pièces PC sont solides contrairement au rumeurs.

Almux [02/07/2009 09:43] (effacer) (editer)

Complément d'infos:
[url]http://www.tuaw.com/2009/07/01/pystar-emerges-from-chapter-11-and-still-making-applesauce/[/url]

...De quoi relancer la polémique: -"Mais d'où viennent les sous qui auront permis à psystar de sortir de leur faillite et d'être, tout d'un coup, de nouveau solvable?"

Mac*Gyver [02/07/2009 09:44] (effacer) (editer)

Rittai "Après on peut comprendre qu' apple n'aie pas envie de voir la réputation de son OS flinguée parce que des types l'installent sur des machines aux configurations exotiques qui vont poser problème un jour ou l'autre..."

C'est vrai qu'en lisant le forum MacG, on peux voir qu'absolument aucun Mac user n'a de probleme avec leur vrai Mac acheté plein pot.
Et je parle pas de la garanti bidon de juste un an (ah si j'en ai parlé, trop tard :))

Tifof [02/07/2009 09:48] (effacer) (editer)

Et une réponse foireuse de Bluheim, une !
Ah, ça faisait longtemps ... Enfin, pas assez mais bon.

Juste pour dire que j'espère qu'Apple n'écoutera pas Bluheim. Je ne veux pas des tours car il n'y a rien de plus moche au monde et je ne veux non plus d'entrée de gamme chez Apple car je souhaite que le Mac soit reconnu mais pas que tout le monde s'en achète un. Cela risquerait de favoriser le développement de trojan et autres joyeusetés dont je me passe très bien.
Et rien à voir avec le fait d'avoir de l'argent ou autre. Je me suis payé un Mac mais j'ai économisé pour cela et je ne suis pas riche, loin de là. Néanmoins, j'ai choisi mon ordinateur pour sa parfaite symbiose entre le matériel et le logiciel.

Je ne veux pas non plus qu'Apple vende son OS seul car il serait installé sur n'importe quelle machine. Il en résulterait des mécontentements car OS X ceci et OS X cela. Actuellement, tout va plutôt bien car Apple dispose d'un parc limité et que cela lui permet de bien tester son OS et ses logiciels sur tout le matériel Mac.

Si on t'écoute Bluheim, on retire à Apple les clés de son succès.
Non définitivement, tais-toi !

bluheim [02/07/2009 09:49] (effacer) (editer)

@alushta :

En parlant de SAV, une cliente m'appelle hier pour me demander si ça vaut le coup de faire réparer son iMac qui ne démarre plus. J'envoie la bécane à un presta Apple, il me renvoie un devis à...un peu plus de 1000€. Motif : changement de carte mère.

Oui oui :

1000€

Carte mère

Ca doit être des cartes mères magiques avec des elfes dans des nano-cages qui balancent des incantations pour que ta famille connaissent prospérité et amour et ta femme revient en 48h. Je vois pas d'autre explication.

Evidemment, quand ma client m'a demandé pourquoi c'était si cher, j'étais comme un con et j'ai bien été obligé de lui dire la vérité : pas de concurrence = des prix élevés.

Quand je pense que je facture un changement de carte mère sur PC moins de 200€, pièce comprise, je me dis que Apple se fout vraiment de la gueule du monde. Et 200€, c'est le prix que je pratiquerais si un gars me demandait de changer la carte mère de son Psystar.

Mais évidemment, la concurrence c'est mal.

bluheim [02/07/2009 09:55] (effacer) (editer)

@Titof :



Attend, je croyais que s'il n'y avait pas de virus sur Mac c'est parce que l'OS était super sécurisé, le plus avancé au monde ? C'est pas le discours que vous balancez toute les semaines ? Marrant comme les arguments changent en fonction des besoins, hein ? ;o)



Et alors, c'est ton problème ? T'es responsable qualité chez Apple ? Si quelqu'un dit du mal de ton OS chéri, ça t'empêche de dormir la nuit ? Un peu de sérieux : qu'est-ce que ça peut te faire si des gens sont mécontents de MacOS X parce qu'ils l'utilisent sur une machine qui n'a pas été validé par Apple. C'est leur problème et celui d'Apple.



Je m'en tape du succès d'Apple. Ce qui m'intéresse avant tout, c'est l'intérêt du consommateur. Avec plus d'un milliard de $ de bénéfice net en 2008 et 25 milliards en banque, tu m'excuseras si j'ai du mal à m'apitoyer. Je préférerais largement que cet argent serve à faire avancer l'informatique en permettant au plus grand nombre de goûter au meilleur OS du monde (et je le pense) au lieu de servir à engraisser des fonds de pension.



Je ne te souhaite pas d'avoir des problèmes avec ton Mac, mais le jour où ça t'arrive et où Apple te facture 1000€ la réparation, j'espère que tu auras eu le bon goût d'avoir fait des économies, parce que sinon je sens qu'on risque de t'entendre très fort sur les forums.

J'espère qu'à ce moment là, tu comprendras l'intérêt du concept de concurrence.

napierjacques [02/07/2009 10:08] (effacer) (editer)

@Bluheim

Tiens... t'es plus développeur à présent, tu fais du support utilisateur ? Mais dis moi tu changes de boulot tous les jours on dirait !

Et un gros LOL pour Bluheim un !

momo-fr [02/07/2009 10:08] (effacer) (editer)


C'est effectivement très mal, et en plus ça bouffe les marges…

etlomb77 [02/07/2009 10:09] (effacer) (editer)

Wifi et Bluetooth en option ? Pour ça ils imitent Apple côté radinerie !

@ Blueheim, Titof et les autres : Paix, mes frères macueux!

Mac*Gyver [02/07/2009 10:19] (effacer) (editer)

Ya quand meme de superbes manquent d'objectivité et d'independance d'esprit ici.
ben moi j'ai pas peur de dire:

Bluheim: +1
Titof: -1 (ton post m'a bien fait rigoler, ce qu'il me fait peur c'est qu'il y en a de plus en plus qui parle comme toi)

jerome74 [02/07/2009 10:20] (effacer) (editer)

@Hurrican
Oui, et surtout si Apple se décidait à faire des machines de bureau qui ne soient ni des tours sur-puissantes, ni des boîtes à savon sous-puissantes, ni des panneaux géants intransportables, mais des machines raisonnablement puissantes et configurables, transportables dans un sac à dos, et auxquelles on peut brancher l'écran de son choix, le tout à un prix abordable…

@mxmac
À ma connaissance, Psystar fournit fournit une license Mac OS X achetée chez Apple (d'où les 75 000 $ de dettes). Le fait qu'Apple refuse que tu utilises ça dans un PC, c'est comme si Total te vendait de l'essence à utiliser seulement dans une Mercedes… Si je paye mon essence, je devrais pouvoir l'utiliser dans la voiture de mon choix.

@Frodon
Je doute qu'Apple ne conçoive ou ne fabrique quelque hardware que ce soit (à part le boîtier). Ils assemblent des cartes mères, des disques durs et des dalles LCD comme n'importe quel assembleur, sauf qu'ils peuvent ajuster Mac OS X pour s'intégrer au mieux avec ce hardware, ce que ne peuvent pas faire Microsoft ou Linux.

XiliX [02/07/2009 10:22] (effacer) (editer)

@rittai

Les préparateurs Mercedes et Porche ne vendent pas les voitures beaucoup moins cher que l'originale.

bluheim [02/07/2009 10:22] (effacer) (editer)

@napierjacques :



Mince, j'ignorais qu'on avait pas le droit de faire les 2. Attend, je vérifie les statuts de la société...ha non, c'est bon, il y a bien les deux activités. C'est quand même con de l'ouvrir quand on ne sait pas, hein ? ;o)

XiliX [02/07/2009 10:26] (effacer) (editer)

@bluheim

Tu es développeur, tu as donc passé du temps pour développer ton soft. Ce temps, tu intègre dans tes calcules en tant qu'investisement ? ou c'est du gratuit ? auquel cas tu dois l'intégrer ou non dans le prix de vente de ton soft ?

Perso, je n'ai pas envie de me retrouver avec un MacPro lite, pas cher, avec la carte mère MSI, Asus and co.

coincoin13 [02/07/2009 10:31] (effacer) (editer)

"Pour moi les clones visent les gens qui aiment bien bidouiller et qui son attiré par l'os, mais qui n'ont pas envie ou qui ne peuvent pas mettre le prix chez Apple, mais ça sacrifie toute une partie de ce qui fait d'un mac un mac."

Ben il en résulte surtout que dans ce cas on achète un PC fonctionnant sous OSX, et non pas un Mac.
Je ne parle pas pour toi, mais j'ai l'impression que beaucoup on du mal à conceptualiser le fait que OSX et MAc sont deux choses bien distinctes.
On peut toujours avancer l'idée naturaliste de "l'osmose os/hard", mais c'est bien vite oublier qu'OSX peut faire tourner un parc informatique bien plus large que celui des mac. Les hackintosh en sont la preuve (AMD fonctionne par exemple), le support de certains hardware exotiques n'étant par la suite qu'une histoire de pilotes spécifiques.
Un exemple: le pilote son Apple, prévu pour une petite poignée de chipsets realtek/sigmatel, est capable de produire du son sur un grand éventail d'autres chipsets de ces même marques modifiant des plists (et donc pas le driver en lui-même)

melaure [02/07/2009 10:32] (effacer) (editer)

Exactement, Apple ne concoit plus rien a part le design. C'est pour ca qu'ils margent comme des malade Frodon. Un Mac pas cher c'est juste un Mac avec 10% de marge au lieu de 40 comme actuellement ... Le mac c'est comme une chaussure Nike, tu payes surtout de la marque ;)

rittai [02/07/2009 10:35] (effacer) (editer)

@ XiliX

Effectivement mais il y a aussi des préparateurs qui vendent des kits, et si j'ai pris les exemples de ces marques c'est parce que ce sont également des marques de "luxe" comme Apple prétend l'être. Ensuite comme il a été dit plus tôt, le fait d'avoir des clones ne fera pas que les fanboys n'achèteront plus de matériel Apple, par conter celà diffusera plus facilement Mac OS, qui reste pour moi le meilleur produit proposé par Apple et quasiment un des seuls qui mérite sa (non) publicité. Il y aura toujours des gens qui achèteront un design, une finition, un service, mais il ne faut pas oublier ceux qui cherchent tout simplement un bon OS et à qui Mac se refuse pour des questions de budget ou de réputation à maintenir. Après c'est sur il ne faut pas être naïf, le but premier d'une entreprise reste de faire du bénéfice tout en restant à la limite de la légalité (et la dessus je crois qu'Apple et Psystar ont plus de points commun qu'ils ne le pensent)

Lionell [02/07/2009 10:36] (effacer) (editer)

@bluheim : "je me tape du succès d'APPLE...." Quand je vois de tels raisonnements, je crois tu te décrédibilises. Comment tu expliquera la survie de Psystar si APPLE venait à déposer le bilan. A mon avis ta colère te pousse à faire des raisonnements illogiques. APPLE en faillite = Psystar dépôt du bilan.

Donc à dieu la concurrence ! ! !

Et si c’est si facile de créer un « bon » SE, je crois que Psystar devrait dans ce domaine de l’informatique. Après on verra s’ils sont aussi forts pour faire la différence.

Tu craches sur APPLE, alors M$ fait des bénéfices trimestrielles de 8 Milliards (bref ce n’est pas le sujet abordé ici…)

ricchy [02/07/2009 10:37] (effacer) (editer)

@bluheim
"utilisateurs Apple qui pense faire partie d'une élite parce qu'elle a les moyens de se payer un Mac."

Il y en a qui n'ont pas forcément les moyens de s'acheter un Mac, ils se les donnent simplement.
J'ai économisé plusieurs mois pour "m'offrir" mon MacPro.
Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier. :o/

napierjacques [02/07/2009 10:49] (effacer) (editer)

@bluheim

Hé oui c'est con n'est-ce pas...

Et comme disait le philosophe: "on ne se permet de critiquer que ce que l'on peut mépriser en toute bonne conscience." c'est assez vrai dans ton cas.

Vas en paix Bluheim je ne te hais point... ;)

Patito [02/07/2009 10:49] (effacer) (editer)

Bon moi j'ai eu que des ordis Apple dans ma vie, du Apple IIe au macbook pro, mais là les mecs vous êtes des extrémistes assez impressionnants... Caaaaalme caaaalme, Apple va bien, c'est une entreprise intelligente et elle va pas sauver la planète des méchants non plus (pour cela je compte sur vous...). Alors laissez chacun s'exprimer sur ses préférences informatiques, hmmm...

RickDeckard [02/07/2009 10:59] (effacer) (editer)

"Et comme toujours, la qualité des pièces PC sont solides contrairement au rumeurs. "

En même temps, un Mac ce n'est n'est que des "pièces PC" + EFI + Mac OS X...

Psylo [02/07/2009 11:04] (effacer) (editer)

+1 bluheim

SILLIG [02/07/2009 11:07] (effacer) (editer)

L'initiative de Psystar et les accusations des Macs cher qui reviennent constamment me rappelle que depuis 1995 tous les 12 à 18 mois mon Mac est vendu sans difficulté à un prix que les Psystars et Pécés de ce monde ne pourront même pas conserver pendant 12 à 18 JOURS après leur achat. Mon Mac qui est élégant, que je ne cache pas sous mon bureau me coute moins cher en finale...

arcanomancer [02/07/2009 11:08] (effacer) (editer)

La douce musique blueheim... Ca me fait penser à des hautsè-parleur d'embrigadement comme il en existe dans les camps chinois ou nord-coréens. On répète toujours la même chose jusqu'à ce qu'ils en soient convaincus.
Blueheim, tu es un produit chinois ? :)

Un Vrai Type [02/07/2009 11:09] (effacer) (editer)



Société informatique leader dans son domaine cherche un assembleur expert en légo. 10 ans d'expériences requise.
La connaissance des mécanos est un plus.


@ bluheim : Va apprendre la définition de virus et de troyens (oui, on est pas en Angleterre).
Merci.

youpla77 [02/07/2009 11:14] (effacer) (editer)

Psystar est un assembleur comme il en existe beaucoup. Il se trouve que quand une achete une machine chez eux, tu as la possibilité d'acquérir en même temps une licence OS X. Je crois me souvenir qu'ils achetent bel et bien la boite OS X, donc tu te retrouves avec une boite comme quand tu l'achetes chez l'épicier du coin.
Leur matos n'est pas mieux qu'un autre assembleur lambda. La seule différence avec les autres, c'est qu'ils choisissent des composants "compatibles" avec OS X et livrent une boite OS X. La question est donc de savoir s'ils ont le droit de "vendre" OS X avec leur machine à eux.

_RyO_ [02/07/2009 11:28] (effacer) (editer)

@bluheim
"N'importe quoi ! Si Psystar développait son propre OS, ils gagneraient de l'argent sur la vente de celui-ci. Comme le fait Apple. Là, ils ne gagnent rien."

Si Psystar vendaient son propre OS, ils n'auraient aucun succès. Regarde BeOS qui reste un tout petit truc quasi-inexistant depuis 10 ans car il sont arrivés après tout le monde. Aujourd'hui, ils sont passés dans le monde gratuit, récupéré par la communauté plus pour le fun qu'autre chose.
Dire que Psystar ne gagne rien, c'est un peu exagéré. Une boîte qui ne gagne rien n'a pas lieu d'exister, surtout en informatique.
Ils pensaient juste se faire des "nouilles encore" (oui, ceci est une contrepèterie) en surfant sur la vague du succès d'Apple avec son gain de parts de marché.

okeanos [02/07/2009 11:29] (effacer) (editer)

@bluheim
Je comprend mieux tes remarques anti Apple connaissant ton activité c'est un peu comme si les pompes funèbres seraient pour la vie éternelle.
Pour ce qui est de la carte mère de ta cliente certes ça fout les boules mais ça serait encore plus dégueulasse si Apple ne proposait pas d'alternative grâce à l'AppleCare.

Un Vrai Type [02/07/2009 11:29] (effacer) (editer)

@ youpla77 : Ils n'ont pas le droit de préinstaller l'OS.
Pour le reste, un tour sur un forum suffit pour se fabriquer son hackintosh maison et ce pour 50% du prix de Pystar.
Donc bon, le problème n'est pas vraiment le hackintosh, mais le droit de se faire des tunes en profitant de l'investissement d'une autre société.

Pour reprendre l'exemple débile de Mercedes, il s'agit de savoir si on a le droit de vendre une voiture sous sa marque avec les sièges et le tableau de bord Mercedes (l'accès au possibilité de la machine + l'ergonomie).
Ho... ce n'est pas transposable ! Dingue hein, les modèles économiques différents... Qui l'aurait cru ?


(L'essence : source d'énergie = électricité en informatique, route : Source de communication = réseau en informatique... Cessez le comparatif débile de OS = Essence...)

Un Vrai Type [02/07/2009 11:33] (effacer) (editer)

@ okeanos et jerome74 : Ouvrez un iMac ou un macbook et cherchez la carte mère sur le marché.
Ou encore plus simple, mesurer la hauteur d'une carte mère d'un portable à 600€... Ho, elle fait à elle toute seule plus de 1"... la hauteur des portables Apple depuis "quelques" années.

Stanley Lubrik [02/07/2009 11:37] (effacer) (editer)

Ceci dit la surfacturation grotesque me rappelle un souvenir. J'emmène un iMac acidulé (avec le tube TV à l'ancienne) pour réparation dans une enseigne parisienne qui jouxte Beaubourg à Paris. Nous sommes à l'époque des francs. A priori, c'est la THT qui a sauté pour la seconde fois. Un truc pas cher.

Au sous-sol un type du service technique regarde vaguement la machine puis dit qu'il se pourrait bien que la facture puisse grimper à 4000 francs et qu'en tout état de cause elle ne saurait être inférieure à 2000 Francs. Au coup d'oeil !
Puis la même personne de vanter les charmes du neuf pour des iMacs dès 6000 francs qui seraient tellement mieux qu'une réparation dont n"est pas sûr qu'elle soit durablement efficace. La réparation a finalement coûté 2000 Francs.


Mais bon Apple n'y est pour rien ici. Par contre l'histoire des 1000 €uros me changement de carte-mère mériterait que Macgé fasse un petit sondage sur le coût du SAV Apple pour qu'on s"en fasse une plus juste idée. Un bon sujet de réflexion, non ?

sunjohn [02/07/2009 11:45] (effacer) (editer)


Et deux gros LOL avec le mien


Deux seulement ?
Attend t'es sûr que tu fais pas aussi bar tabac PMU / journaux / coiffeur / boulanger / carrossier / dealer / pape ?

okeanos [02/07/2009 11:47] (effacer) (editer)

spacetito [02/07/2009 11:53] (effacer) (editer)

Psystar vends de la merde en boite bas de gamme, normal que ce soit pas cher en plsu d'etre illegal. Grosse bouse de PC...

jerome74 [02/07/2009 12:05] (effacer) (editer)

@okeanos: si Psystar a des dettes envers Apple, c'est qu'ils ne peuvent pas payer à cause de frais "imprévus" (frais d'avocats par exemple?) ou parce qu'ils ont mal géré leur affaire; assimiler ça a du marché noir ou du piratage comme le fais mxmac, c'est n'importe quoi. Ils proposent une machine au tarif assembleur, avec un OS acheté légalement au tarif Apple. Au lieu de faire comme Apple qui peut ajuster son OS pour s'intégrer au mieux avec le hard, ils s'adaptent à Mac OS X en proposant du hardware compatible. Ça me semble une démarche sensée et honnête; elle est juste en conflit avec le contrat de license Mac OS qui, contrairement à d'autres OS, interdit arbitrairement d'être utilisé sur des machines non Apple.

@Un Vrai Type
"Donc bon, le problème n'est pas vraiment le hackintosh, mais le droit de se faire des tunes en profitant de l'investissement d'une autre société" : tu sais, c'est le but de toute entreprise, y compris Apple: ils profitent des produits développés grâce à l'investissements des fabricants de processeurs, cartes graphiques, disques durs, écrans etc, et font une grosse marge dessus. La seule différence est qu'Apple refuse qu'on utilise son OS sur la machine de son choix, même en l'achetant légalement.

"Cessez le comparatif débile de OS = Essence": peu importe la comparaison qu'on fait, c'est comme les fabricants d'imprimantes qui interdisent d'utiliser des cartouches d'autres marques, ou les fabricants de baladeurs qui interdisent (ou empêchent d'une façon arbitraire) de jouer de la musique achetée sur certaines boutiques... c'est une limitiation arbitraire pour garder captif ses utilisateurs, et c'est "mal".

lau1967 [02/07/2009 12:18] (effacer) (editer)

Salut tout le monde;)
@bluheim
http://www.bricomac.com/imac-intel__137.html
ou alors ifixit, mais les fdp sont sans doute plus élevés.
Pour le SAV Apple hors garantie, très peu de sociétés prennent en charge des machines, Apple le fait pas toujours sous la pression.
Dernièrement, un SAV Apple a pris en charge mon MBP dont le lecteur graveur ne fonctionnait plus correctement.
Ils m'ont remplacé également la batterie gonflée mais qui dépassait les 367 cycles de charge ainsi que le support clavier dont certains clips manquaient car j'avais démonté plusieurs fois mon portable pour changer le HDD entre autre.
Il y a aussi des contre exemples, je n'en doute pas, mais les enquêtes et les sondages ne pointent pas du doigt Apple comme la société qui s'engraisse sur le dos de ses clients en les arnaquant avec du matériel pourri qui tombe en panne...
Le matériel Apple n'est pas imputrescible, infaillible, a fortiori les" tout en un" tels l'Imac ou la gamme des portables. La garantie devrait par contre être augmentée, nous sommes d'accord.
En revanche des témoignages de pseudo professionnels, utilisateurs de la première heure qui savent tout mieux que les autres du haut de leur très grande sagesse, gare l'apocalypse n'est pas loin, il y en a pas mal sur les forums...
Chez Apple, on ne le répétera jamais assez, il n'y a pas que le logiciel qui assure ! ;)
Laurent

divoli [02/07/2009 12:21] (effacer) (editer)

Les configs Mac telles qu'elles sont là, aux tarifs qu'elles sont proposées actuellement, notamment la gamme de portables que Apple a le culot d'affubler du qualificatif "pro" (alors que pour l'essentiel ce sont des MB "reclassés" et des MBP 15" dégradés), je peux comprendre les commentaires de certains. Apple exagère avec sa politique tarifaire, et c'est de pire en pire.
Sans compter la garantie de base de seulement un an; au prix où l'on paye ces Mac, notamment les MBP 15" dont les tarifs avoisinent les 2000 €, c'est tout bonnement scandaleux.
Apple gagne un max de fric en vous vendant des Mac, mais en plus elle se fait encore un max de pognon en ne prenant pas à sa charge les réparations au delà d'une année (vous devrez vous-même assumer le prix élevé des réparations, à moins d'avoir acheter un Applecare, sur un Mac dont la valeur réelle aura baissé entretemps).

Les configs des Mac actuelles devraient être vendues entre 100 et 200 euros de moins, avec une garantie de base digne de ce nom, c'est-à-dire d'au moins 2 ans, voire 3 pour les Mac les plus chers (que je n'ose plus qualifier de gamme "pro" puisque désormais ça ne veut plus rien dire).

Des sociétés comme Psystar ne sont que la conséquence de la politique tarifaire déplorable d'Apple. Si la situation juridique de ces cloneurs était un peu plus claire, nul doute qu'ils pousseraient comme des champignons.


@ lau1967;

Dans la situation que tu évoques, c'est du cas par cas, au bon vouloir d'Apple, on peut trouver des exemples et des contre-exemples, ce n'est donc pas une solution. La vraie solution est une durée de garantie plus longue, de base, c'est-à-dire sans passer par la case "Applecare". Si le hardware Mac (qui est en fait pour l'essentiel du hardware tout court qu'Apple ne fabrique pas) est si fiable que cela, ça ne devrait pas poser de problèmes à Apple. Seulement voilà, le hardware n'est plus fait pour durer bien longtemps, et Apple reporte ce risque sur le consommateur.

RickDeckard [02/07/2009 13:01] (effacer) (editer)

C'est Asus (argh, un constructeur PC, bouh) qui fabrique les Macbook. Donc l'argument de la CM fine qu'on trouve pas sur PC...

toubaigne [02/07/2009 13:33] (effacer) (editer)

Pourquoi toujours autant d'articles de clone PC , et même parfois sur Windows ou Microsoft , ( même si c'est interessant ) et si peu sur l'actualité Linux dans MacGé ?

lau1967 [02/07/2009 13:37] (effacer) (editer)

@RickDeckard
Déjà dit, déjà détruit, déjà fini :) ;)
Je vous répondrai bien mais j'étais déjà HS avant, donc on va éviter de revenir sur une "polémique" artificielle tout juste bonne à alimenter la machine à poilus...
Laurent

Un Vrai Type [02/07/2009 13:47] (effacer) (editer)

@ RickDeckard : Les jeans Levis et Jules sont (ou du moins étaient) fabriqué dans les mêmes usines. Pourtant la qualité est bien différentes.

Mais bon quand on ne sait pas comment on fabrique un produit en Chine, on ferait mieux de ne pas affirmer de bêtise au risque de passer pour un idiot.

pseudo714 [02/07/2009 13:52] (effacer) (editer)

moi je pense os x est pas cher parce qu'on achète un mac avec si apple devait vendre os x seul ce serait peut-être aussi cher que windows donc je pense que psytar profite d'apple; Si la justice ne condamne pas psystar c'est la faillite pour apple.

Un Vrai Type [02/07/2009 13:55] (effacer) (editer)

@ lau1967 : Acheter un portable fiable chez les constructeurs, ça coûte presque aussi cher, voir plus (voir la dernière pub Microsoft, ou le prix des pseudo iMac Dell et HP...) qu'un mac.
Si j'espère qu'Apple ne fera jamais de portable à 600€, ce n'est pas parce que je ne veux pas que "les pauvres achète de l'Apple", c'est parce que je ne veux pas qu'un portable Apple soit un four plantogène bruyant et lourd. Or pour 600€, c'est ce qu'on a aujourd'hui (ou bien des veaux façon celeron/atom).
Et Apple n'est pas Dieu.
Il suffit de regarder les prix des configurations moyen de gamme chez HP, Dell et consort pour se rendre compte que ce qui manque au gens, ce n'est un prix moins élevé, mais une machine à bas coût, basse valeur ajoutée etc...

Et puisqu'on abuse de la sacro sainte comparaison avec l'automobile, en voilà une qui fonctionne :
Si Mercedes vend une voiture à 8000€ qui va l'acheter ? Qui va passer de chez Mercedes à BMW parce que c'est plus fiable ?

PS : Quand à la comparaison de la marge, 30% brut, ça doit faire environ 5% net... Donc marge Apple == marge Dell en net.

lau1967 [02/07/2009 14:00] (effacer) (editer)

@Un Vrai Type
Lapincompris...

jerome74 [02/07/2009 14:08] (effacer) (editer)

@pseudo714
"moi je pense os x est pas cher" : Mac OS X pas cher? 129 € quand même pour Leopard... et encore, il s'agit d'une mise à jour depuis Tiger, puisqu'on a le droit de l'installer que sur un Mac, qu'on ne peut pas avoir acheté sans Mac OS.
"Si la justice ne condamne pas psystar c'est la faillite pour apple" : mais bien sûr… Apple fait 1 milliard de $ de bénéfices par an, et a 25 milliards de $ de cash à la banque… Et puis c'est pas parce qu'il y a une demande pour des machines moins chères, qu'Apple ne pourrais plus gagner sa vie avec ses machines dont pas grand monde ne conteste la qualité.

jerome74 [02/07/2009 14:17] (effacer) (editer)

@Un Vrai Type
"je ne veux pas qu'un portable Apple soit un four plantogène bruyant et lourd" : quand le CPU est bien sollicité, je peux t'assurer qu'il est brûlant et que les ventilos font un bouquant di diable. Les plantages, ça existe aussi: mon ancien MacBook Pro, quand la batterie est vide, il s'éteignait sans avertissement (et sans passer par la case "veille"); les freeze et autre kernel panic, je connais aussi. Léger? Là c'est vrai, le MacBook est léger; c'est cool. Mais c'est pas l'argument choc pour moi.

codeX [02/07/2009 14:28] (effacer) (editer)

Si bluheim répare réellement du Mac et a accès aux pièces détachées Apple, il doit avoir un compte dans GSX, non ? Ouh, ouh, bluheim, GSX or not GSX ?

xuyss [02/07/2009 14:41] (effacer) (editer)

C'est dans le droit d'Apple de pas vouloir que son OS soit utilisé par d'autres entreprises et de prendre des mesures pour éviter que telle chose arrive. Même si on désapprouve ce choix, il est néanmoins à respecter et à défendre au nom de la liberté élémentaire.

De même, si Apple a le droit de protéger son OS, elle doit le faire par voie matérielle et logicielle, et pas par une licence abusive, car c'est aussi le droit du consommateur de faire ce qu'il veut d'une licence qu'il a acquise, même pour un usage détourné. Donc également au nom de la liberté élémentaire, je souhaite que Psystar gagne son procès.

Cela ne veut pas dire pour autant que je soutiens Psystar, car Psystar profite du fait qu'Apple ne verrouille pas encore beaucoup son système pour se faire de l'argent. Mais, si Apple perd son procès, ce que je souhaite, elle verrouillera son système, tous ceux qui auront des clones PC ne pourront plus mettre à jour leur machine, et ceux qui auront des Macs auront la vie un peu plus compliquée... Bref, il n'y aura au final que des perdants, à moins qu'Apple revoit sa stratégie commerciale et se préoccupe un peu plus d'écouter les consommateurs...

Oliange [02/07/2009 14:54] (effacer) (editer)

@toubaigne : Pourquoi toujours autant d'articles de clone PC , et même parfois sur Windows ou Microsoft , ( même si c'est interessant ) et si peu sur l'actualité Linux dans MacGé ?

Le public Mac est clairement moins critique et moins haineux envers Linux. Cracher sur Microsoft c'est à la mode depuis longtemps chez les utilisateurs de Mac et comme il y en a de plus en plus...
Critiquer Linux c'est d'une part moins facile car certaines personnes ne connaissent pas (enfin beaucoup critiquent ce qu'ils ne connaissent pas mais bon...) et comme les distributions Linux hors professionnelles sont gratuites l'argument du prix ne tient pas.
Toujours est-il que c'est une bonne remarque :)

lukasmars [02/07/2009 14:55] (effacer) (editer)

C'est quoi une "liberté élémentaire " ???

XiliX [02/07/2009 15:18] (effacer) (editer)

@Divoli

On sait tous que Apple fait des marges aux alentours de 27% (25-30%) au lieu de 6-8% pour les fabricants PC d'entrée de gamme. Est-ce que c'est excessif ? je n'en sais rien. Perso je ne pense pas. Car c'est avec cette marge qu'ils ont la possibilité de financer la recherche comme iPod ou iPhone (2 ans de développement sans aucune entrée d'argent). Ou encore investir dans une ferme de serveurs... Est-ce que ça va nous servir directement, nous utilisateurs machines Apple ? on en sait rien... on ne sait même pas ce qu'ils ont comme idée derrière la tête avec cette ferme de serveur. Mais en tant qu'utilisateur des machines Apple tout ce projet me rassure... Je sais qu'Apple a des projets dans les cartons. Je sais qu'avec leur tresor de guerre ils seront capables de nous sortir quelque chose de génial... ou pas (ça m'étonnerait). Mais ils peuvent se permettre, c'est déjà ça. Et pas de venir un mouton comme les constructeurs PC qui se contentent d'utiliser ce qu'ils trouvent sur le marché.

C'est sur que c'est le prix à payer... mais perso ça vaut le coup.

XiliX [02/07/2009 15:20] (effacer) (editer)

@Oliange

Je n'ai jamais vu un utilisateur Linux descendre Apple... :) Or les PCistes qui descentent Apple... c'est juste un retour de politesse... :p

youpla77 [02/07/2009 15:37] (effacer) (editer)

@ XiliX : Tu trouves que depuis l'iMac G5 (2004) apple a innové dans la gamme iMac, idem pour le mac Pro ?

XiliX [02/07/2009 15:45] (effacer) (editer)

Le problème est là...
Comme je disais plus haut, l'innovation ne touche pas obligatoirement une gamme bien précise. Concernant la gamme iMac, il n'y a pas d'évolution notable mise à part esthétique. Et une évolution naturelle au niveau des procs... etc etc. (Perso je suis passé d'un iMag G5 rev A en iMac Alu rev A).
C'est pour ça j'ai bien insisté sur des produits comme l'iPod et l'iPhone... ce sont deux produits qui n'ont absolument rien à voir avec des ordinateurs, mais qui permettent, j'en suis sur, Apple de survivre. Mieux que survivre même. Et c'est grâce à leur trésor de guerre. "Grâce" (j'ai bien mis entre guillemets hein) à la marge de vente des machines. Ces recherches il faut bien financer... Idem pour la construction de la ferme des serveurs. Il faut bien les financer la constructions, c'est de l'investissement, car pendant une bonne période, elle n'apportera rien à Apple.

divoli [02/07/2009 16:12] (effacer) (editer)

@ Oliange et Toubaigne

A ma connaissance, la rédaction de MacGe estime que Linux n'est pas un concurrent pour OS X, contrairement à Windows, donc on en parle pas (ou nettement moins). C'est contestable de mon point de vue, mais c'est sa position.

pseudo714 [02/07/2009 16:49] (effacer) (editer)

@jerome74:
Si la justice ne condamne pas psystar c'est la faillite pour apple" : mais bien sûr… Apple fait 1 milliard de $ de bénéfices par an, et a 25 milliards de $ de cash à la banque… Et puis c'est pas parce qu'il y a une demande pour des machines moins chères, qu'Apple ne pourrais plus gagner sa vie avec ses machines dont pas grand monde ne conteste la qualité.

si le coût réel os x n'est pas 129$ c'est comme si apple finançait psystar.

whynot? [02/07/2009 17:10] (effacer) (editer)

@ : bluheim
"concept de concurrence"
quand est ce que vous allez arrêter avec ça !! ça n'existe pas.

Oliange [02/07/2009 17:27] (effacer) (editer)

@XiliX : "Je n'ai jamais vu un utilisateur Linux descendre Apple... :) Or les PCistes qui descentent Apple... c'est juste un retour de politesse... :p"

De un c'est une attitude puérile de répliquer bêtement. Et de deux on ne sait pas qui à a commencé à tailler l'autre..
C'est surtout que les gens se confortent comme ils peuvent et la facilité c'est l'aggression, ça reflète bien la mentalité d'aujourd'hui (en globalité car heureusement y a des gens qui réfléchissent).

revol [02/07/2009 17:59] (effacer) (editer)

@Frodon :

Heu elle est où la R&D hardware des Mac?

Hormis le design, tout est du composant 100% standard...
Pourquoi est-il si facile d'installer MacOS X sur des non Mac d'après toi??

Apple n'est ni plus ni moins qu'un DELL. Ils étudient le design intérieur et extérieur, mais certainement pas les composants.

revol [02/07/2009 18:02] (effacer) (editer)

@pseudo714 : c'est pourtant si simple:

Tripler le prix d'OS X version boite.
Et offre un coupon de remboursement à tous ceux qui présenteront la facture de leur Mac.

Et là Psystar et TOUS LES autres sont tués dans l'oeuf.

Mais non, ils préfèrent s'amuser avec leurs avocats...

divoli [02/07/2009 18:19] (effacer) (editer)

XiliX [02/07/2009 18:48] (effacer) (editer)

@Oliange
De un c'est une attitude puérile de répliquer bêtement. Et de deux on ne sait pas qui à a commencé à tailler l'autre..

Bah ça a été depuis toujours comme ça et ce sera toujours comme ça. C'est comme "qui de l'oeuf ou de la poule ?"

XiliX [02/07/2009 18:54] (effacer) (editer)

@revol

Hormis le design, tout est du composant 100% standard...

Déjà ce n'est pas du tout la même carte mère... Après, sur les portables Apple, il y a aussi le détecteur de mouvement (Sudden Motion Sensor), MagSafe, batterie de conception maison... il y a pas mal de différence l'air de rien.


Tripler le prix d'OS X version boite.
Et offre un coupon de remboursement à tous ceux qui présenteront la facture de leur Mac.

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée non plus. Apple pourrait être attaqué pour discrimination... c'est pas facile.

Un Vrai Type [02/07/2009 19:19] (effacer) (editer)

@ jerome74 : Oui et ? Tu est frustré parce que je n'ai pas tes soucis ?
Je comprends pas ton point de vue. J'ai eu un Macbook Pro un peu lent, je l'ai renvoyé à Apple sous Apple Care, il est revenu avec une nouvelle carte mère (contrôleur SATA merdique paraît-il). Les autres tournent tous très bien.

jerome74 [02/07/2009 19:51] (effacer) (editer)

@Un Vrai Type
Les Macs sont de bonnes machines, et Mac OS un bon OS, mais ni l'un ni l'autre n'est exempt de défauts; et on peut vouloir utiliser Mac OS sur une autre machine qu'un Mac, comme on peut vouloir utiliser un autre OS sur son Mac. Un constructeur tiers peut très bien faire de bonnes machines pour Mac OS, dans un segment inexploité par Apple (par exemple un portable pas cher, lourd, épais et au design moins recherché, mais néanmoins de qualité honorable et "digne" d'installer Mac OS dessus; ou une machine modulaire milieu de gamme…). Qu'Apple renonce à avoir une gamme de Mac pour chaque segment, pourquoi pas, mais interdire à d'autres fabricants de prendre le créneau en proposant des machines avec Mac OS, c'est dommage.

xuyss [02/07/2009 23:22] (effacer) (editer)

@ XiliX

"Apple pourrait être attaqué pour discrimination... c'est pas facile. "

En quoi est-ce de la discrimination puisque le système d'Apple ne s'adresse de toute manière qu'aux Macs? Je pense que ce devrait être dans le droit d'Apple de le faire, mais cela serait une contrainte supplémentaire pour les Mac Users, raison pour laquelle Apple préfère jouer avec les avocats...



@ jerome74

"Qu'Apple renonce à avoir une gamme de Mac pour chaque segment, pourquoi pas, mais interdire à d'autres fabricants de prendre le créneau en proposant des machines avec Mac OS, c'est dommage."

Lorsqu'Apple avait ouvert son OS aux clones, cela a failli la couler définitivement. Elle a du revenir sur sa position et racheter le principal cloneur...
Même si la situation a changé, on peut comprendre qu'elle ne soit pas motivée de renouveler cette expérience et qu'elle préfère bien plus gagner de l'argent sur le hardware, en utilisant le software comme plus-value. Ce qui est par contre fâcheux, c'est effectivement qu'Apple n'est pas très à l'écoute de ses clients et s'obstine à continuer de proposer une gamme trop réduite. Mais bon, Steve ne peut pas avoir que des qualités...

USB09 [02/07/2009 23:25] (effacer) (editer)

vous me faite rire, un mac c'est cher, ha ha
tous les midi je vois tout le monde prendre 2,3 biere, café, clope...etc
sérieux au lieu de ça, 20 euros par mois pendant 5 ans donne droit a un nouveau mac, tout neuf..;et encore dans 5 ans le prix aura baissé de moitié, donc 2 macs :)
sus a vos tire-lire les gars et c'est pas sorcier

PS je viens d'avoir mon imac...le prochain dans 5 ans ?

Yves SG [03/07/2009 10:35] (effacer) (editer)

@ usb09 : +1 :)

beenouze [03/07/2009 10:56] (effacer) (editer)

@Mops argos, super commentaire !
Je me suis arrête a la 1ère page tellement les com des ados boutoneux a la botte de la pomme me font sourire.
Je ne cautionne pas la politique commerciale de Psystar mais il est évident qu'il manque une tour dans la gamme d'Apple. Et répondre bêtement "achete un Dell" ou "Apple c'est mieux, point barre", je trouve ça limite. Finalement la pomme vous prend pour des pommes parceque ça vous va bien !

PS: sur Mac depuis 20 ans et plutôt content dans l'ensemble c'est d'autant plus naturel pour moi de garder mon sens critique au lieu d'être lobotomise comme certaint ici...