Palm répond à la mise en garde d'Apple

naas [17/06/2009 17:11] (effacer) (editer)

ou comment créer de la confusion pour les futurs acheteurs de Pré et les faire acheter un iphone...

Pihrra [17/06/2009 17:14] (effacer) (editer)

En même temps ils pouvaient s'y attendre chez Palm … je ne dis pas que la solution Apple soit la bonne (encore que c'est vrai que ce n'est pas à eu de s'occuper de la compatibilité de produit qu'ils ne font pas s'ils décident de changer le mode de communication entre iTunes et les différents iPod et iPhone … après tout ils n'ont pas dit qu'ils voulaient à tout prix casser la compatibilité volontairement, juste que si ça devait arriver ce n'était pas leur problème)

daito [17/06/2009 17:15] (effacer) (editer)


Moi ce qui m'étonne c'est que Palm commente, se justifie comme si tout était normal alors même qu'ils ont utilisé un Hack pour faire fonctionner leur Pre sur iTunes!!

Ganzolo [17/06/2009 17:19] (effacer) (editer)

Peut-on librement programmer un plug-in pour connecter son baladeur sur iTunes?

Si c'est pas possible... Alors palm a raison....

greensource [17/06/2009 17:21] (effacer) (editer)

T'es sur que c'est vraiment un hack? C'est peu être pas simple mais c'est pas illégale je pense de faire un matos compatible avec un logiciel?

Par contre, à mon avis faut pas croire, si le Pré marche bien, Apple va rapidement faire que le Pre soit incompatible.

Il faut qu'ils se méfie à ne pas se retrouver dans une position de monopole avec iTunes par contre ;)

oomu [17/06/2009 17:21] (effacer) (editer)

une autre option que palm pourrait faire, c'est écrire un beau logiciel multi-plateforme de synchronisation etc.

Ils pourrait même faire un superbe client d'achat sur amazon mp3, magnatunes et autres indeps et bluffer l'univers , faire une synergie folle avec Amazon etc etc... ha zut, ca demande du TRAVAIL.

trop fatigué avec le matos du prè, on va plutôt s'approprier des droits sur itunes... hein.

Ha si apple avait hacké outlook et autres Windows messenger, tout aurait été tellement plus simple...

arsinoe [17/06/2009 17:37] (effacer) (editer)



Les concepteurs du PRE n'ont pas bossé peut-être ?
Non mais c'est dingue d'entendre des truc pareils.

Il y a un fait, c'est que l'ITMS est le numéro 1 de la vente de musique en ligne et de très loin. De quoi dire qu'il a une position de quasi monopole.

La suppression des DRM sur l'ITMS c'est pourquoi faire alors si on ne peut pas utiliser le couple ITMS/Itunes avec autre chose qu'un iPod/iPhone ?

Faut être logique.

marsu15 [17/06/2009 17:48] (effacer) (editer)

arsinoe, Apple est libre de faire ce qu'elle veut de SES logiciels!

Si Palm veut un logiciel de synchronisation digne d'iTunes, soit elle négocie avec Apple le droit d'utiliser iTunes, soit elle le développe elle-même.

divoli [17/06/2009 17:50] (effacer) (editer)



Effectivement. Autant Palm a créé un superbe smartphone, autant au niveau logiciel elle se rend dépendante d'iTunes et donc d'Apple, en sachant que cette dernière commercialise son propre smartphone.
Il y a quelque chose de totalement incohérent dans la politique de Palm, qui n'a pas poussé son excellent travail jusqu'au bout.

sisl12 [17/06/2009 17:55] (effacer) (editer)

Je suis désolé mail le fait de passer dirrectement par Itunes et ben je comprend que ca dérange... Je trouve la réaction de apple légitime...
Il ne sagit pas d'empecher l'usage de la musique achetée vi a Itunes... Pour Info sur mon vieux Nokia N73 nokia fournit un soft qui va me créer une playliste dans Itunes et syncroniser cette dernière avec mon Nokia...
Mais il s'agit d'empecher une marque concurante de faire passer son materiel pour étant du Apple (pour l'ordi on s'entend... pas pour le public) de tirer avantage indument d'un soft que apple mets gratuitement à dispo pour les utilisateurs du store ou d'iPod/Iphone
Vala!!
ABE
Stef

toffti [17/06/2009 17:59] (effacer) (editer)

@ marsu15

+1

20_100 [17/06/2009 18:02] (effacer) (editer)

La force de l'iPhone est sa parfaite intégration avec iTunes, iCal, carnet d'adresse, etc. Aussi séduisant soit-il, un Palm Pre sans logiciel propriétaire parfaitement assumé par son fabricant, très peu pour moi. Les bidouilles aléatoires (iTunes ou autre emplâtre façon Missing Sync) ne changeront pas le fait qu'à mes yeux, Palm s'arrête à mi-chemin. Et c'est bien dommage pour un retour à ne pas manquer.

XiliX [17/06/2009 18:08] (effacer) (editer)

C'est simple, Palm crée un hack ou plugin iTunes pourque son Pre puisse être reconnu.
Apple met seulement en garde qu'avec les futures versions d'iTunes, ce hack/plugin peut ne plus fonctionner. Comment se décharger d'un problème, qui est ma foi tout à fait légitime.

Est-ce que sous Windows, Pre se synchronise aussi via iTunes ? si c'est le cas, mais quelle bande de fainéant... :D On peut alors dire que les clients Linux/Unix seront laissés sur le bas coté ?

ziggyspider [17/06/2009 18:13] (effacer) (editer)

@ Ganzolo

Justement, là, Palm a fait l'économie d'un plug-in en se faisant passer pour un iPod.
S'ils veulent moins de problèmes, il leur faudra écrire ce plug-in !

BeePotato [17/06/2009 18:15] (effacer) (editer)

@ arsinoe : « Les concepteurs du PRE n'ont pas bossé peut-être ? »

Sur la partie logicielle de gestion de la musique sur ordinateur et synchronisation avec le Pre ?
Non, ils n'ont absolument pas bossé du tout.
À part le petit moment passé à se rendre compatible avec iTunes. Justement pour éviter d'avoir à bosser bien plus pour développer une solution équivalente à iTunes.

« Il y a un fait, c'est que l'ITMS est le numéro 1 de la vente de musique en ligne et de très loin. De quoi dire qu'il a une position de quasi monopole. »

… il y a un pas que tu n'oserais sûrement pas franchir, j'espère. ;)

« La suppression des DRM sur l'ITMS c'est pourquoi faire alors si on ne peut pas utiliser le couple ITMS/Itunes avec autre chose qu'un iPod/iPhone ? »

On peut.

En revanche, les fonctions d'iTunes dédiées à la synchronisation automatique de cette musique avec un iPod, c'est quelque chose de différent, séparé de l'accès à l'iTunes Store.

« Faut être logique. »

Ben oui, justement. :P

Brewenn [17/06/2009 18:29] (effacer) (editer)

Celui qui a un peu de hauteur s'apercevra que si actuellement il n'y a pas de situation monopolistique la stratégie d'Apple semble démontrer que c'est son but, ou en prends le chemin. Par la suite en abusera t'elle allez savoir.

Kalki [17/06/2009 18:36] (effacer) (editer)

-1 pour Apple

De plus, iTunes est bien le logiciel dans Mac OS que j'ai jamais aimé, pas assez de liberté pour l'utilisateur.

daito [17/06/2009 18:43] (effacer) (editer)

"T'es sur que c'est vraiment un hack? C'est peu être pas simple mais c'est pas illégale je pense de faire un matos compatible avec un logiciel?"

Euuh le Palm se fait passer pour un iPod (c'est un iPod qui s'affiche dans iTunes quand le Pre est connecté)....tu appelles ça comment??

De plus il semble que Palm n'a pas utilisé les API/plugins d'iTunes (qui sont d'un autre âge et Apple ne licencie plus ces API aux constructeurs tiers) mais plutôt les USB ID d'Apple!

C'est bien un Hack......au bord de l'illégalité!

http://nanocr.eu/2009/05/28/syncing-music-and-video-to-the-palm-pre/

Patrick75 [17/06/2009 19:04] (effacer) (editer)

Palm a accès à la base de données iTunes (fichier XML documenté me semble-t-il); il n'ont qu'a faire leur logiciel de synchro qui utilisera la base de données iTunes s'ils n'arrivent pas à trouver un accord avec Apple pour faire reconnaitre le Pré directement dans iTunes sous son vrai nom. Je suis 100% d'accord avec Apple, ils n'ont pas à donner l'accès à la synchro aux fabricants tiers mais seulement accès au document / API qui permettent à ces fabricant de fournir des solutions de synchronisation qui assurent si nécessaire la synchro de la bibliothèque iTunes de l'utilisateur.

Patrick75 [17/06/2009 19:06] (effacer) (editer)

Pour faire suite à mon commentaire, Palm n'a qu'a passer un accord avec Markspace (Missing Sync)s'ils sont incapables de pondre un logiciel de synchro. Comment se fait-il que Markspace y arrive si bien?

spacetito [18/06/2009 00:08] (effacer) (editer)

Parceque y a des gens qui vont achté un Pré alors que le 3Gs existe ???? Faut être fou?

tinmar57 [18/06/2009 00:30] (effacer) (editer)

Et puis franchement, Palm qui nous annonce son retour dans la cour des grands sans même prendre la peine de créer un soft propre à son appareil... Ou comment se tirer une balle dans le pied.

aD9 [18/06/2009 00:33] (effacer) (editer)

N'empêche que Apple avec son iTunes est un peu en position de monopole! Justement ce qui fait la force d'Apple c'est la parfaite intégration et la synchronisation de ses logiciels et de ses appareils (on achète en un clic de la musique sur le Store, elle s'ajoute automatique à la bibliothèque iTunes et se transfère automatiquement à l'iPod).

La concurrence est déjà derrière en matière de musique en ligne à cause du duo iTunes+iPod qui fonctionne à merveille. Perso, je vais sur l'iTunes Store car tout se fait automatiquement alors que l'achat d'une musique sur un site (de type Fnac Music) est pénible : téléchargement, importation dans iTunes, suppression du fichier original. Mais bon là pour le coup, Apple a le droit d'intégrer son store à son lecteur pas de reproches à faire même si c'est un mauvais point pour la concurrence.

Par contre, en y réfléchissant, son lecteur iTunes devrait pouvoir accueillir n'importe quel type de baladeur et permettre le transfert de musique mp3 avec les appareils un peu à l'image de iSync qui synchronise les données avec des appareils concurrents. Si on a toute sa musique sur iTunes, on est quasiment obligé d'acheter un iPod. En effet, il apparaît compliqué de transférer des morceaux de musique un par un dans un mode disque dur ou de transférer toute sa bibliothèque musicale et ses morceaux AAC protégés vers un logiciel propriétaire.
Du coup, si on commence à utiliser iTunes, on restera toute sa vie avec iTunes+iPod par flemme et parce que ce duo fonctionne parfaitement bien.

Palm avec son Pre, marche là où Apple avait cette avance sur la concurrence. Dès lors si on peut utiliser un autre appareil aussi facilement qu'un iPod se connecte et se synchronise avec iTunes, alors on pourra très bien à l'avenir acheter un autre baladeur de type iPhone/iPod. De ce fait Apple n'a pas intérêt à laisser faire mais à y réfléchir, je pense qu'il est tout à fait NORMAL qu'Apple ouvre son lecteur propriétaire à d'autres marques sinon on se tourne vers un système ultra-fermé monopolistique.
...

aD9 [18/06/2009 00:37] (effacer) (editer)

...
Imaginez si Microsoft avait verrouillé son Windows Media Player pour son Zune!! Toute la communauté informatique aurait crié au monopole!
Avec cet exemple, cela saute aux yeux qu'Apple a le devoir d'ouvrir son logiciel ou de laisser des fabricants développer des plug in pour permettre de synchroniser leur appareil avec iTunes même si elle fait ce qu'elle veut avec son logiciel je suis d'accord. Mais bon quand il y a un monopole, des lois anti trust sont là pour casser cette fermeture et favoriser la concurrence. Franchement, sur le marché des baladeurs mp3 Apple doit posséder 90% du marché grâce ou à cause de cette intégration iPod/iTunes/iTunes Store. Si c'est pas un monopole ça... Donc Apple laisse les autres s'intégrer à iTunes selon les codes des règles anti trust.

BeePotato [18/06/2009 09:58] (effacer) (editer)

@ aD9 : « Perso, je vais sur l'iTunes Store car tout se fait automatiquement alors que l'achat d'une musique sur un site (de type Fnac Music) est pénible : téléchargement, importation dans iTunes, suppression du fichier original. »

Là, tu n'es pas en train de nous expliquer qu'Apple a un monopole (et est en train d'en abuser), tu es juste en train de nous expliquer en quoi la solution d'Apple est plus agréable à utiliser que celle de la concurrence, d'où son succès.

« En effet, il apparaît compliqué de transférer des morceaux de musique un par un dans un mode disque dur »

Il n'y a nullement besoin de les copier un par un : on sélectionne dans iTunes tous les morceaux qu'on veut copier (par exemple, en les ayant regroupés dans une liste de lecture, automatique ou non) et on fait un glisser-déposer directement depuis la fenêtre d'iTunes vers le dossier de destination. Très simple.
J'ajouterai même que beaucoup des détracteurs des iPods leur reprochent de ne pas fonctionner comme ça (musique accessible et organisable via le mode disque dur).

« ou de transférer toute sa bibliothèque musicale et ses morceaux AAC protégés vers un logiciel propriétaire. »

Tant que les morceaux étaient protégés, c'était un problème. Maintenant, ça ne l'est plus. Le logiciel propriétaire en question se chargera lui-même de récupérer les morceaux et le reste de la bibliothèque. Simplement, comme oomu notamment l'a fait remarquer, ben faut travailler un peu pour l'écrire, ce logiciel.

« je pense qu'il est tout à fait NORMAL qu'Apple ouvre son lecteur propriétaire à d'autres marques sinon on se tourne vers un système ultra-fermé monopolistique. »

??
De quel monopole s'agit-il ? Du monopole d'Apple sur son logiciel ? Ouais, c'est choquant, y a pas à dire.

BeePotato [18/06/2009 10:01] (effacer) (editer)

« Imaginez si Microsoft avait verrouillé son Windows Media Player pour son Zune!! »

Tu veux dire, comme Microsoft a verrouillé son logiciel Zune et le Zune Marketplace pour son Zune ? ;)

« Toute la communauté informatique aurait crié au monopole! »

Non.
Sauf ceux qui sont incapables de comprendre ce que « monopole » veut dire.

« (…) Apple a le devoir d'ouvrir son logiciel (…) même si elle fait ce qu'elle veut avec son logiciel je suis d'accord. »

Ben en tout cas, la contradiction ne te fait pas peur ! :)

Hindifarai [18/06/2009 19:03] (effacer) (editer)


On lit des choses magnifiques ici.
Apple a posé un brevet sur des USB ID? Sérieusement il faut vraiment avoir beaucoup d'auto-dérisions pour écrire des trucs pareils.
Sinon il y a des gens qui utilisent leur téléphone pleinement et sans utiliser itunes sisi jvous jure...bon ce ne sont pas des iphones par contre parce que pour le coup ce "téléphone" est pleinement tributaire du soft de Cupertino. J'appelle ça une contrainte, certain appellent ça le géni...question de point de vue.
Pour les plus jeunes : auparavant itunes pouvait se synchroniser avec d'autres appareils, avant qu'Apple ne sorte ses propres appareils et forcent le passage à ces derniers pour ce qui est de la sync itunes. Il en a été de même avec les API cocoa/java abandonnées pour forcer le passage à objectiveC, les exemples ne manquent pas.