PearC : le clone Mac allemand existe on l'a démarré
par Florian Innocente le 21.02.2009 à 13:35
Le clone de Mac allemand PearC existe et ses PC vendus avec Leopard aussi. Nous leur avons acheté une machine, elle est arrivée hier matin avec Mac OS X 10.5.6 inclus. Rappel : le 5 février, alors qu'un tribunal américain est penché depuis plusieurs mois sur le contentieux entre Psystar et Apple, un assembleur allemand sortait du bois et y allait aussi de ses PC vendus avec Leopard (voir l'article PearC : "En Allemagne, c'est légal").
Du PC, de l'iMac et du Mac Pro
Intrigués, nous avons voulu savoir s'il s'agissait d'une esbroufe ou non. L'installation de Mac OS X sur des PC ("Hackintosh") n'est pas chose nouvelle, des utilisateurs découvrent voire utilisent Leopard par ce biais. Mais dans un cadre commercial les exemples se comptent à peine sur les doigts d'une main, car cette vente est légalement très risquée pour les apprentis cloneurs.
Nous avons acheté l'une de leurs machines il y a un peu plus d'une semaine, elle est arrivée ce vendredi 20 février par DHL. Nous avions choisi l'un des modèles d'entrée de gamme, un "PearC Starter", avec quelques options. Une machine qui n'a pas d'équivalent chez Apple puisqu’elle associe des caractéristiques que l'on trouve à la fois dans les iMac et les Mac Pro, le tout pour un prix qui la situe entre le Mac mini et l'iMac : un peu plus de 700 €. Les prix démarrent à 599 € chez PearC.
En résumé, un modèle absent chez Apple et que certains appellent de leurs voeux : format tour, prix réduit, capacités d'extension accrues et performances correctes.
La configuration de ce PearC Starter : carte-mère Gigabyte GA-EP31-DS3L (sortie en février 2008), Intel Core 2 Duo (E7300) à 2,66 GHz, 4 Go de RAM DDR2 1066 MHz, 750 Go de disque dur (7200 t/min), Nvidia GeForce 8400GS à 512 Mo, un graveur de DVD 22x, une carte FireWire 400 (3 ports au dos et un en façade), six sorties USB (dont deux en façade), une carte PCI WiFi 802.11 b/g/n avec antennes externes, des entrées et sorties audio analogiques et SPDIF, des ports typiquement PC à foison (série et parallèle inutiles avec Mac OS X) mais pas de Bluetooth (il est en option sur une clef USB). Et plusieurs connecteurs (3 PCI Express et 2 PCI) et baies d'extension. Une configuration qui sur certains points n'est donc pas récente, mais PearC propose par exemple des configurations à base de Core i7 d'Intel.
Sans oublier une boîte d'installation de Leopard dans sa toute dernière version 10.5.6 et toujours sous cellophane. À cela s'ajoutait un CD de démarrage fait maison. Prix de l'ensemble : 732,85 €, Leopard compris et des frais de port de 31 €. Mais il faudra ajouter un écran, un clavier, une souris et des mini enceintes… ainsi que le coût de la boite de la suite iLife (79 €).
Le menu dans la vidéo permet de basculer en qualité HQ après le début de la lecture
Tour contre tour, il est évident qu'avec cet assemblage de métal et de plastique on a pas affaire à la qualité de finition d'un Mac Pro tout aluminium ou même d'un Mac tout court. Rien ne choquera un habitué du PC, mais lorsqu'on vient du monde Apple, sans faire de chauvinisme à outrance, on compare là un tracteur à une Audi. On referme un Mac Pro - certes autrement plus onéreux - comme on pousse la porte d'une berline allemande, alors qu'avec ce boîtier cela peut virer au sketche simplement pour repositionner correctement les panneaux latéraux en métal. Et l'intérieur est plus brouillon, là aussi on change complètement de planète.
En revanche notre PearC était nettement moins bruyant que ce que l'on redoutait. Il se fait entendre, mais bien moins que certains Power Mac G5 d'autrefois… Les Mac sont quasi imbattables sur ce point, mais ce PearC semble savoir rester relativement discret. À voir si cela se confirme après un usage plus poussé, nous y reviendrons plus tard avec quelques tests et impressions d'utilisation au quotidien.
Du PC, de l'iMac et du Mac Pro
Intrigués, nous avons voulu savoir s'il s'agissait d'une esbroufe ou non. L'installation de Mac OS X sur des PC ("Hackintosh") n'est pas chose nouvelle, des utilisateurs découvrent voire utilisent Leopard par ce biais. Mais dans un cadre commercial les exemples se comptent à peine sur les doigts d'une main, car cette vente est légalement très risquée pour les apprentis cloneurs.
Nous avons acheté l'une de leurs machines il y a un peu plus d'une semaine, elle est arrivée ce vendredi 20 février par DHL. Nous avions choisi l'un des modèles d'entrée de gamme, un "PearC Starter", avec quelques options. Une machine qui n'a pas d'équivalent chez Apple puisqu’elle associe des caractéristiques que l'on trouve à la fois dans les iMac et les Mac Pro, le tout pour un prix qui la situe entre le Mac mini et l'iMac : un peu plus de 700 €. Les prix démarrent à 599 € chez PearC.
En résumé, un modèle absent chez Apple et que certains appellent de leurs voeux : format tour, prix réduit, capacités d'extension accrues et performances correctes.
La configuration de ce PearC Starter : carte-mère Gigabyte GA-EP31-DS3L (sortie en février 2008), Intel Core 2 Duo (E7300) à 2,66 GHz, 4 Go de RAM DDR2 1066 MHz, 750 Go de disque dur (7200 t/min), Nvidia GeForce 8400GS à 512 Mo, un graveur de DVD 22x, une carte FireWire 400 (3 ports au dos et un en façade), six sorties USB (dont deux en façade), une carte PCI WiFi 802.11 b/g/n avec antennes externes, des entrées et sorties audio analogiques et SPDIF, des ports typiquement PC à foison (série et parallèle inutiles avec Mac OS X) mais pas de Bluetooth (il est en option sur une clef USB). Et plusieurs connecteurs (3 PCI Express et 2 PCI) et baies d'extension. Une configuration qui sur certains points n'est donc pas récente, mais PearC propose par exemple des configurations à base de Core i7 d'Intel.
Sans oublier une boîte d'installation de Leopard dans sa toute dernière version 10.5.6 et toujours sous cellophane. À cela s'ajoutait un CD de démarrage fait maison. Prix de l'ensemble : 732,85 €, Leopard compris et des frais de port de 31 €. Mais il faudra ajouter un écran, un clavier, une souris et des mini enceintes… ainsi que le coût de la boite de la suite iLife (79 €).
Le menu dans la vidéo permet de basculer en qualité HQ après le début de la lecture
Tour contre tour, il est évident qu'avec cet assemblage de métal et de plastique on a pas affaire à la qualité de finition d'un Mac Pro tout aluminium ou même d'un Mac tout court. Rien ne choquera un habitué du PC, mais lorsqu'on vient du monde Apple, sans faire de chauvinisme à outrance, on compare là un tracteur à une Audi. On referme un Mac Pro - certes autrement plus onéreux - comme on pousse la porte d'une berline allemande, alors qu'avec ce boîtier cela peut virer au sketche simplement pour repositionner correctement les panneaux latéraux en métal. Et l'intérieur est plus brouillon, là aussi on change complètement de planète.
En revanche notre PearC était nettement moins bruyant que ce que l'on redoutait. Il se fait entendre, mais bien moins que certains Power Mac G5 d'autrefois… Les Mac sont quasi imbattables sur ce point, mais ce PearC semble savoir rester relativement discret. À voir si cela se confirme après un usage plus poussé, nous y reviendrons plus tard avec quelques tests et impressions d'utilisation au quotidien.
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Vos réactions (379 réactions)
innocente
[21/02/2009 13:38]
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1000 fois désolé pour ceux qui avaient réagi à cet article, une fausse manip' l'a vu disparaître et entraîner avec lui les réactions associées.
1000 fois désolé pour ceux qui avaient réagi à cet article, une fausse manip' l'a vu disparaître et entraîner avec lui les réactions associées.
Soner
[21/02/2009 13:39]
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On peut se faire un "clone" avec un design très Apple. Suffit d'être bricoleur. Un petit lien vers ma "bidouille" : http://pagesperso-orange.fr/quicksilverintel/PowerMac/Photos_et_captures.html
On peut se faire un "clone" avec un design très Apple. Suffit d'être bricoleur. Un petit lien vers ma "bidouille" : http://pagesperso-orange.fr/quicksilverintel/PowerMac/Photos_et_captures.html
Pierre H
[21/02/2009 13:41]
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Enorme ! En tout cas, bonne idée d'avoir publié cet article un week-end, pendant que les avocats de Apple ne sont pas au boulot !
C'est de l'humour au fait ;-)
Enorme ! En tout cas, bonne idée d'avoir publié cet article un week-end, pendant que les avocats de Apple ne sont pas au boulot !
C'est de l'humour au fait ;-)
hairquatercut
[21/02/2009 13:46]
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"En Allemagne c'est légal" et en France c'est illégal, attention donc aux limiers lancés par Apple !
"En Allemagne c'est légal" et en France c'est illégal, attention donc aux limiers lancés par Apple !
innocente
[21/02/2009 13:48]
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@ Soner : pas bête l'idée de réutiliser un boitier Apple, celui-ci en plus n'était pas mauvais
Cela dit, à titre perso, après presque 17 ans sur Mac, je n'aurai pas envie de me mettre au bricolage, ce serait comme revenir en arrière. Je verrai plutôt ça pour des gens venus du PC. Et encore, j'en vois qui sont justement issu de cette sphère d'utilisateur qui montait et démontait ses machines et qui préfère aujourd'hui les utiliser, et ils en profitent pour switcher.
@ Soner : pas bête l'idée de réutiliser un boitier Apple, celui-ci en plus n'était pas mauvais
Cela dit, à titre perso, après presque 17 ans sur Mac, je n'aurai pas envie de me mettre au bricolage, ce serait comme revenir en arrière. Je verrai plutôt ça pour des gens venus du PC. Et encore, j'en vois qui sont justement issu de cette sphère d'utilisateur qui montait et démontait ses machines et qui préfère aujourd'hui les utiliser, et ils en profitent pour switcher.
Soner
[21/02/2009 13:51]
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@ innocente : Je ne suis pas adepte de ce genre de pratique, mais disons que c'était le "challenge" du faux Mac dans un vrai Mac qui m'a motivé. Aujourd'hui là machine est posée, le système est installé, et ça bouge plus !
@ innocente : Je ne suis pas adepte de ce genre de pratique, mais disons que c'était le "challenge" du faux Mac dans un vrai Mac qui m'a motivé. Aujourd'hui là machine est posée, le système est installé, et ça bouge plus !
yayel2
[21/02/2009 13:53]
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Pear ne se prononce pas "pir" mais "pér" ...
Pear ne se prononce pas "pir" mais "pér" ...
Le Chapelier
[21/02/2009 13:53]
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Bon article Florian. Pas de parti pris et peu d'à priori. Ca fait du bien de voir que quelqu'un qui a du poids (p.r.à moi-même) dise franchement aux utilisateurs Mac : "regardez, un PC sous OS X, finallement, ça marche !" Et oui, c'est dur à lire, mais c'est la triste vérité. Enfin, "triste" pour ceux qui ont claqué un max pour un équivalent. Oui, je sais... un équivalent MOINS esthétique.
Bon article Florian. Pas de parti pris et peu d'à priori. Ca fait du bien de voir que quelqu'un qui a du poids (p.r.à moi-même) dise franchement aux utilisateurs Mac : "regardez, un PC sous OS X, finallement, ça marche !" Et oui, c'est dur à lire, mais c'est la triste vérité. Enfin, "triste" pour ceux qui ont claqué un max pour un équivalent. Oui, je sais... un équivalent MOINS esthétique.
thierry93
[21/02/2009 13:57]
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Bonjour a tous....
Article très intéressant.... Je suis Mac depuis toujours mais je ne suis pas cresus.... et donc comme seconde machine par exemple, cela peut être intéressant. Par contre une remarque votre pc n'est pas le moins cher car il a des options (4Go de RAM, disque de 750Go, etc..). Pour information le prix d 'appel est de 599 euros.. Sinon une question, par rapport à un mac d'origine en regardant (bien les vidéos ;) ) et en lisant votre article, j'ai l'impression qu'il n'est pas livré avec la suite ilive donc 79 euros à prévoir ;)
Sinon bravo pour cet article
Bonjour a tous....
Article très intéressant.... Je suis Mac depuis toujours mais je ne suis pas cresus.... et donc comme seconde machine par exemple, cela peut être intéressant. Par contre une remarque votre pc n'est pas le moins cher car il a des options (4Go de RAM, disque de 750Go, etc..). Pour information le prix d 'appel est de 599 euros.. Sinon une question, par rapport à un mac d'origine en regardant (bien les vidéos ;) ) et en lisant votre article, j'ai l'impression qu'il n'est pas livré avec la suite ilive donc 79 euros à prévoir ;)
Sinon bravo pour cet article
oomu
[21/02/2009 14:09]
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oui.
enfin ça ou faire une fausse ps3 et y copier l'eprom d'une vraie ps3, c'est pareil.
Il faut qu'apple cesse définitivement la vente de dvd os X ou alors ils n'auront aucune raison de continuer à travailler sur Os X.
Et évidemment que cela marche ! c'est un ordinateur et le code de mac os X est pas écrit en électrons magiques. Tout comme marchaient ce clone de gameboy chinois et mon émulateur de super-nes sur linux.
Mais on copiait le firmware des consoles (l'os si vous voulez), et cela, le constructeur l'interdisait.
c'est strictement pareil ici !
-
Profitez, cela ne durera pas. Parce que c'est impossible de tenir un tel commerce de parasite face aux lois actuelles sur la propriété.
-
accessoirement j'ai passé l'âge de bricoler.
oui.
enfin ça ou faire une fausse ps3 et y copier l'eprom d'une vraie ps3, c'est pareil.
Il faut qu'apple cesse définitivement la vente de dvd os X ou alors ils n'auront aucune raison de continuer à travailler sur Os X.
Et évidemment que cela marche ! c'est un ordinateur et le code de mac os X est pas écrit en électrons magiques. Tout comme marchaient ce clone de gameboy chinois et mon émulateur de super-nes sur linux.
Mais on copiait le firmware des consoles (l'os si vous voulez), et cela, le constructeur l'interdisait.
c'est strictement pareil ici !
-
Profitez, cela ne durera pas. Parce que c'est impossible de tenir un tel commerce de parasite face aux lois actuelles sur la propriété.
-
accessoirement j'ai passé l'âge de bricoler.
oomu
[21/02/2009 14:10]
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(accessoirement, il était aussi tout à fait possible de faire des clones PowerPC des macs d'avant hein, encore plus à l'époque de CHREP )
(accessoirement, il était aussi tout à fait possible de faire des clones PowerPC des macs d'avant hein, encore plus à l'époque de CHREP )
innocente
[21/02/2009 14:11]
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@ Le Chapelier : pour autant, si j'avais à choisir, je préfèrerai économiser un peu plus longtemps pour me payer un vrai Mac. D'ailleurs j'ai laissé tombé les machine de type Power Mac (j'avais commencé avec les 7500) pour les iMac. Le côté tour dans lequel on peut potentiellement caser plein de truc (souvent sans jamais le faire) ne m'attire plus.
@ Le Chapelier : pour autant, si j'avais à choisir, je préfèrerai économiser un peu plus longtemps pour me payer un vrai Mac. D'ailleurs j'ai laissé tombé les machine de type Power Mac (j'avais commencé avec les 7500) pour les iMac. Le côté tour dans lequel on peut potentiellement caser plein de truc (souvent sans jamais le faire) ne m'attire plus.
peteskwal
[21/02/2009 14:18]
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impossible d'accéder à la page 2!
impossible d'accéder à la page 2!
arsinoe
[21/02/2009 14:20]
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732 euros ?
Ils se prennent une sérieuse marge quand même.
Sur une boutique en ligne, avec exactement les mêmes composants, ça fait une machine à 360 euros.
En ajoutant les 129 euros de leopard et les frais de port, on est en dessous de 500 euros.
732 euros ?
Ils se prennent une sérieuse marge quand même.
Sur une boutique en ligne, avec exactement les mêmes composants, ça fait une machine à 360 euros.
En ajoutant les 129 euros de leopard et les frais de port, on est en dessous de 500 euros.
san_
[21/02/2009 14:20]
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C'est un pc tout ce qu'il y a de banal, avec boot123+osx préinstallés (mais aussi fourni sur le cd gravé (lol.) pour pouvoir lancer le dvd d'osx).
Si l'on désire un hackintosh, il est 10x plus rentable financièrement parlant de composer soi même sa configuration pc (en s'informant un minimum pour prendre du matos qui sera compatible) puis de télécharger simplement et gratuitement le même bootloader.
C'est un pc tout ce qu'il y a de banal, avec boot123+osx préinstallés (mais aussi fourni sur le cd gravé (lol.) pour pouvoir lancer le dvd d'osx).
Si l'on désire un hackintosh, il est 10x plus rentable financièrement parlant de composer soi même sa configuration pc (en s'informant un minimum pour prendre du matos qui sera compatible) puis de télécharger simplement et gratuitement le même bootloader.
Sylvain ALLAIN
[21/02/2009 14:21]
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@ oomu
"Y a pas d'âge pour bricoler..." Ou "faire preuve de dextérité manuelle...".
Quant à copier ou, plus exactement dupliquer une "ROM" (Bios ou Firmaware) d'une PS3 (ou tout autre console), ce n'est pas exactement la même chose.
Rien n'interdit d'installer un OS (original) sur un ordinateur plus qu'une autre. C'est d'en faire le commerce si le cadre d'exploitation l'interdit qui n'est pas légal.
Dupliquer, une sur EPROM, du moins transférer la ROM (ou Bios ou Firmware) d'un matériel quel qu'il soit, sur une EPROM (Erasable Programmable Read Only Memory) est strictement prohibé car la loi - au niveau international - interdit le transfert d'un support vers un support matériel différent !
Ce n'est donc pas comparable.
@ oomu
"Y a pas d'âge pour bricoler..." Ou "faire preuve de dextérité manuelle...".
Quant à copier ou, plus exactement dupliquer une "ROM" (Bios ou Firmaware) d'une PS3 (ou tout autre console), ce n'est pas exactement la même chose.
Rien n'interdit d'installer un OS (original) sur un ordinateur plus qu'une autre. C'est d'en faire le commerce si le cadre d'exploitation l'interdit qui n'est pas légal.
Dupliquer, une sur EPROM, du moins transférer la ROM (ou Bios ou Firmware) d'un matériel quel qu'il soit, sur une EPROM (Erasable Programmable Read Only Memory) est strictement prohibé car la loi - au niveau international - interdit le transfert d'un support vers un support matériel différent !
Ce n'est donc pas comparable.
peteskwal
[21/02/2009 14:21]
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page 2 accessible.
c'était moi ou le site?
page 2 accessible.
c'était moi ou le site?
Sylvain ALLAIN
[21/02/2009 14:22]
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@ Innocente
Hummm... J'en connais qui à la lecture de cet article vont faire des bonds. Yes !
La prochaine fois, je te file un coup de main pour le sortir de la boîte. ;-)
@ Innocente
Hummm... J'en connais qui à la lecture de cet article vont faire des bonds. Yes !
La prochaine fois, je te file un coup de main pour le sortir de la boîte. ;-)
Go and Act
[21/02/2009 14:28]
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@ arsinoe
le jour où l'on est obligé de faire vivre un business, on ne peut le faire sans les marges.
payer une marge de 232 euros (taxes incluses...) pour l'intégration matérielle d'un ordi , ne me semble pas indu.
le tout gratuit n'existe pas…
@ arsinoe
le jour où l'on est obligé de faire vivre un business, on ne peut le faire sans les marges.
payer une marge de 232 euros (taxes incluses...) pour l'intégration matérielle d'un ordi , ne me semble pas indu.
le tout gratuit n'existe pas…
toubaigne
[21/02/2009 14:39]
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@ arsinoe " Sur une boutique en ligne, avec exactement les mêmes composants, ça fait une machine à 360 euros." et d'aprés san_ aussi suffit juste d'avoir boot123 pour installer 10.5.6 sur n'importe quel PC . En fait dans cette bataille opposant Apple aux cloneurs suffit juste de savoir si par ex Boot 123 est légal , ai je bien compris ?
@ arsinoe " Sur une boutique en ligne, avec exactement les mêmes composants, ça fait une machine à 360 euros." et d'aprés san_ aussi suffit juste d'avoir boot123 pour installer 10.5.6 sur n'importe quel PC . En fait dans cette bataille opposant Apple aux cloneurs suffit juste de savoir si par ex Boot 123 est légal , ai je bien compris ?
arsinoe
[21/02/2009 14:46]
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@Go and Act
Comparé aux prix pratiqués ailleurs, c'est une marge plus que confortable.
LDLC facture le montage d'une machine à 64.95 Euros par exemple, materiel.net à 30 Euros.
http://www.materiel.net/ctl/Accessoires_PC/989-Montage.html
Et puis il ne faut pas oublier que le prix de 360 Euros pour la configuration non montée, inclu déjà une marge. Un revendeur tel que PearC touche les pièces a bien moins que celà.
@Go and Act
Comparé aux prix pratiqués ailleurs, c'est une marge plus que confortable.
LDLC facture le montage d'une machine à 64.95 Euros par exemple, materiel.net à 30 Euros.
http://www.materiel.net/ctl/Accessoires_PC/989-Montage.html
Et puis il ne faut pas oublier que le prix de 360 Euros pour la configuration non montée, inclu déjà une marge. Un revendeur tel que PearC touche les pièces a bien moins que celà.
sunjohn
[21/02/2009 14:51]
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Pour ce qui est du silence, j'aurais bien aimé voir un test pendant une lecture de film HD : le ventilo ne se met-il pas à faire plus de bruit ?
Et pendant une scéance de travail avec un logiciel gourmand (genre Eclipse, au hasard), est-ce que la machine s'énerve ?
Pour ce qui est du silence, j'aurais bien aimé voir un test pendant une lecture de film HD : le ventilo ne se met-il pas à faire plus de bruit ?
Et pendant une scéance de travail avec un logiciel gourmand (genre Eclipse, au hasard), est-ce que la machine s'énerve ?
san_
[21/02/2009 14:58]
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Sur un pc fixe les ventilos ne sont pas un problème, s'il y en a un qui fait trop de bordel, suffit d'acheter un fan mate (un zalman par exemple) à 5 euros et c'est terminé.
Sur un pc fixe les ventilos ne sont pas un problème, s'il y en a un qui fait trop de bordel, suffit d'acheter un fan mate (un zalman par exemple) à 5 euros et c'est terminé.
seyed
[21/02/2009 15:16]
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j'adore le testeur on dirait qu'il a jamais vu de sa vie un pc bas de gamme de supermarché ! Le gars qui confonds des ports PS/2 avec des ports séries !!! mdr
il faut se réveiller, vous comparez cette machine à des Mac Pro qui coutent 4 fois son prix.
de la même manière personne ne compare une Renault Laguna Diesel avec une Mercedes S600 V12.
Pour ceux que ça intéresse, il existe des PC workstation dans la même gamme de prix que les Mac Pro, et qui jouent dans la même cour cette fois-ci au niveau finition, sur lesquels Mac OS X peut également être installé.
j'adore le testeur on dirait qu'il a jamais vu de sa vie un pc bas de gamme de supermarché ! Le gars qui confonds des ports PS/2 avec des ports séries !!! mdr
il faut se réveiller, vous comparez cette machine à des Mac Pro qui coutent 4 fois son prix.
de la même manière personne ne compare une Renault Laguna Diesel avec une Mercedes S600 V12.
Pour ceux que ça intéresse, il existe des PC workstation dans la même gamme de prix que les Mac Pro, et qui jouent dans la même cour cette fois-ci au niveau finition, sur lesquels Mac OS X peut également être installé.
johnlocke2342
[21/02/2009 15:16]
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Juste pour info, la build 9G66 n'est pas une version modifiée de la 10.5.6, mais la build vendue sur DVD par Apple.
Juste pour info, la build 9G66 n'est pas une version modifiée de la 10.5.6, mais la build vendue sur DVD par Apple.
nlex
[21/02/2009 15:24]
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Perso j’en ai marre d'attendre cette machine semi pro de la part d'apple !
Perso j’en ai marre d'attendre cette machine semi pro de la part d'apple !
innocente
[21/02/2009 15:25]
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@ seyed : tu n'es pas loin de la vérité, je n'ai jamais regardé les PC bas de gamme de supermarché et ma langue a joliment fourché (et chaque fois au boulot que je recevais des souris avec des adaptateurs PS2 vert je les balançais).
Et l'idée n'est pas de dire est-ce que ça vaut un Mac Pro (sors de ce corps Divoli) mais de voir si ce clone vendu sur le web avait une quelconque réalité. Cette machine n'est pas un concurrent au Mac Pro, elle en a des attribut par son format et l'idée qu'elle est plus extensible qu'un iMac par exemple, mais elle n'est concurrente à rien d'existant dans la gamme Apple.
@ seyed : tu n'es pas loin de la vérité, je n'ai jamais regardé les PC bas de gamme de supermarché et ma langue a joliment fourché (et chaque fois au boulot que je recevais des souris avec des adaptateurs PS2 vert je les balançais).
Et l'idée n'est pas de dire est-ce que ça vaut un Mac Pro (sors de ce corps Divoli) mais de voir si ce clone vendu sur le web avait une quelconque réalité. Cette machine n'est pas un concurrent au Mac Pro, elle en a des attribut par son format et l'idée qu'elle est plus extensible qu'un iMac par exemple, mais elle n'est concurrente à rien d'existant dans la gamme Apple.
TomCom
[21/02/2009 15:30]
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J'ai un Hackintosh depuis quelques mois et nous sommes près de 400 000 sur InsanelyMac à savoir que ça marche très bien – sans parler des autres sites. Cela étant, une distribution hackée n'est jamais parfaite et, pour lors en tout cas, le Boot 132 (et non 123) n'est pas si simple à installer, il faut trouver le bon pack d'extensions, souvent installer sa carte graphique en sus.
J'ai fini par acheter l'EFiX pour retrouver la simplicité proverbiale de Mac OS X: on branche et ça marche tout de suite. L'autre avantage, c'est qu'on peut mettre à jour les composants tant qu'on les choisit sur la liste du matériel compatible (HCL), alors qu'un clone ne fonctionnera plus si l'on change la carte-mère ou la carte graphique, par exemple. Tout ça pour 155€ livraison express incluse - le lendemain de ma commande, dans mon cas.
J'ai un Hackintosh depuis quelques mois et nous sommes près de 400 000 sur InsanelyMac à savoir que ça marche très bien – sans parler des autres sites. Cela étant, une distribution hackée n'est jamais parfaite et, pour lors en tout cas, le Boot 132 (et non 123) n'est pas si simple à installer, il faut trouver le bon pack d'extensions, souvent installer sa carte graphique en sus.
J'ai fini par acheter l'EFiX pour retrouver la simplicité proverbiale de Mac OS X: on branche et ça marche tout de suite. L'autre avantage, c'est qu'on peut mettre à jour les composants tant qu'on les choisit sur la liste du matériel compatible (HCL), alors qu'un clone ne fonctionnera plus si l'on change la carte-mère ou la carte graphique, par exemple. Tout ça pour 155€ livraison express incluse - le lendemain de ma commande, dans mon cas.
an3k
[21/02/2009 15:31]
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Et bien moi ce genre de machine/montage me tente depuis qu'il n'y a que des écrans brillants chez Apple... J'attends le hackinbook...
Et bien moi ce genre de machine/montage me tente depuis qu'il n'y a que des écrans brillants chez Apple... J'attends le hackinbook...
daito
[21/02/2009 15:32]
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Il est quand même surréaliste cet article! Dans l'intention de ramener le maximum de monde, l'équipe de MacG oublie pourtant un point essentiel passé sous silence. Au delà du design, des bugs, etc....TOUTE CETTE ENTREPRISE EST ILLEGALE!!! C'est vraiment incroyable, l'auteur aurait dû y consacrer un partie non négligeable sur ce point au lieu de se filmer entrain de déballer ce PC.
Est-ce que vous percevez le fait que l'on a là une boîte sortie de nul part, qui propose à des clients de se mettre dans l'illégalité en ne respectant pas le contrat de licence de Mac OS X et pire encore en commercialisant un produit qu'il ne lui appartient pas (Mac OS X) sans qu'Apple ne perçoit la moindre rente!
Est-ce qu'il difficile de mentionner que toute cette entreprise est du VOL!!! Il y a une boîte qui dépense des millions de dollars et des ressources humaines considérables pour concevoir un produit innovant et il y a une autre boîte qui n'a pas fait le même investissement, qui se contente de simplement reprendre le produit (qui a du succès) dans l'idée d'attirer des utilisateurs et de s'enrichir alors même que l'entreprise qui a la propriété intellectuelle sur ce produit n'y a donné aucune autorisation. Mais on est où là??
Ensuite sur le reste. 700 euros?? Oui!! Alors c'est quoi le postulat. Apple doit aussi vendre ce type de machine?? Je ne sais pas si vous avez remarqué mais à 700 euros, la qualité du produit est désastreuse : pièces qui ne tiennent pas, bosse dans le boîtier (c'est ce que l'on devine à la lecture de la première vidéo), bug graphique (corrigé au reboot mais il est claire que ce ne sont pas les premiers), wifi qui ne marche pas et je n'ose imaginer les autres problèmes!
Alors c'est quoi?? Est-ce que l'on veut qu'Apple nous propose aussi une machine type "tour" à 700 euros avec une telle qualité???
Il est quand même surréaliste cet article! Dans l'intention de ramener le maximum de monde, l'équipe de MacG oublie pourtant un point essentiel passé sous silence. Au delà du design, des bugs, etc....TOUTE CETTE ENTREPRISE EST ILLEGALE!!! C'est vraiment incroyable, l'auteur aurait dû y consacrer un partie non négligeable sur ce point au lieu de se filmer entrain de déballer ce PC.
Est-ce que vous percevez le fait que l'on a là une boîte sortie de nul part, qui propose à des clients de se mettre dans l'illégalité en ne respectant pas le contrat de licence de Mac OS X et pire encore en commercialisant un produit qu'il ne lui appartient pas (Mac OS X) sans qu'Apple ne perçoit la moindre rente!
Est-ce qu'il difficile de mentionner que toute cette entreprise est du VOL!!! Il y a une boîte qui dépense des millions de dollars et des ressources humaines considérables pour concevoir un produit innovant et il y a une autre boîte qui n'a pas fait le même investissement, qui se contente de simplement reprendre le produit (qui a du succès) dans l'idée d'attirer des utilisateurs et de s'enrichir alors même que l'entreprise qui a la propriété intellectuelle sur ce produit n'y a donné aucune autorisation. Mais on est où là??
Ensuite sur le reste. 700 euros?? Oui!! Alors c'est quoi le postulat. Apple doit aussi vendre ce type de machine?? Je ne sais pas si vous avez remarqué mais à 700 euros, la qualité du produit est désastreuse : pièces qui ne tiennent pas, bosse dans le boîtier (c'est ce que l'on devine à la lecture de la première vidéo), bug graphique (corrigé au reboot mais il est claire que ce ne sont pas les premiers), wifi qui ne marche pas et je n'ose imaginer les autres problèmes!
Alors c'est quoi?? Est-ce que l'on veut qu'Apple nous propose aussi une machine type "tour" à 700 euros avec une telle qualité???
bugman
[21/02/2009 15:35]
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@San et @Toubaigne : C'est pas boot132 plutôt ? :p
Je me laisserais bien tenter pour un test d'OSX sur mon PC (just for the fun. 'Geekitude' forever).
Savez-vous si cela fonctionne sur une machine virtuelle ?
@San et @Toubaigne : C'est pas boot132 plutôt ? :p
Je me laisserais bien tenter pour un test d'OSX sur mon PC (just for the fun. 'Geekitude' forever).
Savez-vous si cela fonctionne sur une machine virtuelle ?
seyed
[21/02/2009 15:36]
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on est 2 à ne pas regarder pas non plus les PC de supermarché :)
Il faut juste pas oublier que les Macs ne sont pas les seuls ordinateurs dans ce bas monde :)
Personnellement je suis PC à fond et suis rentré dans le monde Apple avec mes iPhone. J'aimerais bien un jour acheter une machine Apple mais je trouve leurs prix légèrement exagérés ;).
Pourtant j'ai les moyens de m'en offrir... j'ai juste oublié un point très important : la discussion avec les partenaires sociaux (ma femme) ! La convaincre d'avoir une 4ème machine à la maison sera très difficile !
on est 2 à ne pas regarder pas non plus les PC de supermarché :)
Il faut juste pas oublier que les Macs ne sont pas les seuls ordinateurs dans ce bas monde :)
Personnellement je suis PC à fond et suis rentré dans le monde Apple avec mes iPhone. J'aimerais bien un jour acheter une machine Apple mais je trouve leurs prix légèrement exagérés ;).
Pourtant j'ai les moyens de m'en offrir... j'ai juste oublié un point très important : la discussion avec les partenaires sociaux (ma femme) ! La convaincre d'avoir une 4ème machine à la maison sera très difficile !
daito
[21/02/2009 15:39]
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"Et bien moi ce genre de machine/montage me tente depuis qu'il n'y a que du brillant chez Apple.."
Commentaire inutile sans arguments donc sans fondements! Ça veut dire quoi que du brillant chez Apple??
"Et bien moi ce genre de machine/montage me tente depuis qu'il n'y a que du brillant chez Apple.."
Commentaire inutile sans arguments donc sans fondements! Ça veut dire quoi que du brillant chez Apple??
innocente
[21/02/2009 15:39]
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@ TomCom : ce n'est pas un hackintosh, à savoir une machine montée dans un coin par un particulier, mais un PC vendu avec Mac OS X pré-installé et en boite, c'est différent et on a vu ce que cela donne actuellement aux US avec Apple et Psystar devant un tribunal.
@ Daito : le contexte des problèmes de légalité est rappelé en introduction et en conclusion. Si tu vois dans cet article un encouragement pour Apple à y aller dans ce type de machine et aux gens à envoyer des chèques chez PearC, là je ne sais quoi répondre. On voulait voir si ce fabricant européen sorti de nulle part alors que Psystar a un procès aux fesses avait une existence quelconque et s'il vendait effectivement ces machines et ce que l'on avait au bout du compte.
@ TomCom : ce n'est pas un hackintosh, à savoir une machine montée dans un coin par un particulier, mais un PC vendu avec Mac OS X pré-installé et en boite, c'est différent et on a vu ce que cela donne actuellement aux US avec Apple et Psystar devant un tribunal.
@ Daito : le contexte des problèmes de légalité est rappelé en introduction et en conclusion. Si tu vois dans cet article un encouragement pour Apple à y aller dans ce type de machine et aux gens à envoyer des chèques chez PearC, là je ne sais quoi répondre. On voulait voir si ce fabricant européen sorti de nulle part alors que Psystar a un procès aux fesses avait une existence quelconque et s'il vendait effectivement ces machines et ce que l'on avait au bout du compte.
an3k
[21/02/2009 15:41]
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@daito : faut pas s'énerver comme ça... C'est légal en Allemagne, et oui plein de gens veulent juste Mac Os. J'ai pas l'utilité d'avoir un beau PC dans mon bureau... Pour le brilant, j'ai édité mon message, c'est les écrans brillants.
Je passe mes journées sur un ordinateur, et je ne supporte pas ces écrans.
Rien que ça me donne envie de switcher sur PC, mais comme beaucoup de gens ne viennent pas sur Mac parce qu'ils ont leurs habitudes/logigithèques sur windows, je ne veux pas changer. En revanche la coque, j'en ai que faire.
@daito : faut pas s'énerver comme ça... C'est légal en Allemagne, et oui plein de gens veulent juste Mac Os. J'ai pas l'utilité d'avoir un beau PC dans mon bureau... Pour le brilant, j'ai édité mon message, c'est les écrans brillants.
Je passe mes journées sur un ordinateur, et je ne supporte pas ces écrans.
Rien que ça me donne envie de switcher sur PC, mais comme beaucoup de gens ne viennent pas sur Mac parce qu'ils ont leurs habitudes/logigithèques sur windows, je ne veux pas changer. En revanche la coque, j'en ai que faire.
ironseb
[21/02/2009 15:45]
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"Il faut qu'apple cesse définitivement la vente de dvd os X ou alors ils n'auront aucune raison de continuer à travailler sur Os X."
La meilleure, obligé de changer de Mac à chaque nouvelle version d'OS X. Hey les fanboys, descendez de votre nuage svp !
En tout cas merci pour ce test. Il a le mérite de montrer que PearC existe bien réellement, livre et livre un ordinateur fonctionnel dès sa sortie de la boîte.
La boîte et son contenu sont certes moins jolis que du matos Apple mais d'un autre côté c'est du matos beaucoup moins cher et plus évolutif.
A chacun de faire son choix, d'un côté le bling-bling, de l'autre utilitaire mais grâce à des sociétés comme PearC le choix est désormais possible et sans avoir à bidouiller.
"Il faut qu'apple cesse définitivement la vente de dvd os X ou alors ils n'auront aucune raison de continuer à travailler sur Os X."
La meilleure, obligé de changer de Mac à chaque nouvelle version d'OS X. Hey les fanboys, descendez de votre nuage svp !
En tout cas merci pour ce test. Il a le mérite de montrer que PearC existe bien réellement, livre et livre un ordinateur fonctionnel dès sa sortie de la boîte.
La boîte et son contenu sont certes moins jolis que du matos Apple mais d'un autre côté c'est du matos beaucoup moins cher et plus évolutif.
A chacun de faire son choix, d'un côté le bling-bling, de l'autre utilitaire mais grâce à des sociétés comme PearC le choix est désormais possible et sans avoir à bidouiller.
daito
[21/02/2009 15:53]
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"e contexte des problèmes de légalité est rappelé en introduction et en conclusion. Si tu vois dans cet article un encouragement pour Apple à y aller dans ce type de machine et aux gens à envoyer des chèques chez PearC, là je ne sais quoi répondre."
Non je n'ai pas dit ça! Je dis juste qu'il faudrait rappeler (car tu ne le fais pas vraiment dans l'article) que c'est illégal, du vol et chacun (dont ceux qui encouragent ce genre de pratique) ici devrait réfléchir à la réaction à avoir si une autre personne/entreprise ferait du business à son propre produit.
"e contexte des problèmes de légalité est rappelé en introduction et en conclusion. Si tu vois dans cet article un encouragement pour Apple à y aller dans ce type de machine et aux gens à envoyer des chèques chez PearC, là je ne sais quoi répondre."
Non je n'ai pas dit ça! Je dis juste qu'il faudrait rappeler (car tu ne le fais pas vraiment dans l'article) que c'est illégal, du vol et chacun (dont ceux qui encouragent ce genre de pratique) ici devrait réfléchir à la réaction à avoir si une autre personne/entreprise ferait du business à son propre produit.
daito
[21/02/2009 15:56]
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" faut pas s'énerver comme ça... C'est légal en Allemagne, et oui plein de gens veulent juste Mac Os. J'ai pas l'utilité d'avoir un beau PC dans mon bureau..."
Non non, c'est cette boîte qui dit que s'est légale, il n'y a eu pour l'instant aucune décision de justice. Par ailleurs, je ne connais aucun pays dans la communauté européenne où le vol de la propriété intellectuelle est légalisé.
" faut pas s'énerver comme ça... C'est légal en Allemagne, et oui plein de gens veulent juste Mac Os. J'ai pas l'utilité d'avoir un beau PC dans mon bureau..."
Non non, c'est cette boîte qui dit que s'est légale, il n'y a eu pour l'instant aucune décision de justice. Par ailleurs, je ne connais aucun pays dans la communauté européenne où le vol de la propriété intellectuelle est légalisé.
julmomo
[21/02/2009 15:56]
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daito
"Et bien moi ce genre de machine/montage me tente depuis qu'il n'y a que du brillant chez Apple.."
Commentaire inutile sans arguments donc sans fondements! Ça veut dire quoi que du brillant chez Apple??
C'est quand même assez clair ce qu'il dit : "j'aimerais un ordinateur portable tournant sous os X avec un écran mat, et l'acheter neuf et pas d'occasion".
daito
"Et bien moi ce genre de machine/montage me tente depuis qu'il n'y a que du brillant chez Apple.."
Commentaire inutile sans arguments donc sans fondements! Ça veut dire quoi que du brillant chez Apple??
C'est quand même assez clair ce qu'il dit : "j'aimerais un ordinateur portable tournant sous os X avec un écran mat, et l'acheter neuf et pas d'occasion".
daito
[21/02/2009 15:58]
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"C'est quand même assez clair ce qu'il dit : "j'aimerais un ordinateur portable tournant sous os X avec un écran mat, et l'acheter neuf et pas d'occasion"."
Sauf que là on parle de machine de bureau pas de portable! Par ailleurs, si notre ami est vraiment perturbé par le faux problème de l'écran brillant, il n'a qu'à acheter un PC sous Windows!
"C'est quand même assez clair ce qu'il dit : "j'aimerais un ordinateur portable tournant sous os X avec un écran mat, et l'acheter neuf et pas d'occasion"."
Sauf que là on parle de machine de bureau pas de portable! Par ailleurs, si notre ami est vraiment perturbé par le faux problème de l'écran brillant, il n'a qu'à acheter un PC sous Windows!
albert einstein
[21/02/2009 16:00]
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N° de série : Secret sérial ????
Build 9G66 au lieu de 9G55 version Apple
Apparemment, le système a été modifié. Est-ce légal de modifier un système d'exploitation en vue d'en faire un commerce ???
@Go and Act
La marge confortable réalisée par PearC est une provision nécessaire pour payer les avocats ;-)))
Selon moi, c'est un coup de poker et de bluff...
Si Apple laisse faire, c'est bingo
Si Apple attaque (au cas où cela se généralise...), on met la clé sous la porte mais on aura profité du buisness quelque temps.... et on laisse les utilisateurs dans le besoin
Garantie 2 ans... on en reparle dans quelques mois
En tout cas merci MacG pour l'information
N° de série : Secret sérial ????
Build 9G66 au lieu de 9G55 version Apple
Apparemment, le système a été modifié. Est-ce légal de modifier un système d'exploitation en vue d'en faire un commerce ???
@Go and Act
La marge confortable réalisée par PearC est une provision nécessaire pour payer les avocats ;-)))
Selon moi, c'est un coup de poker et de bluff...
Si Apple laisse faire, c'est bingo
Si Apple attaque (au cas où cela se généralise...), on met la clé sous la porte mais on aura profité du buisness quelque temps.... et on laisse les utilisateurs dans le besoin
Garantie 2 ans... on en reparle dans quelques mois
En tout cas merci MacG pour l'information
daito
[21/02/2009 16:02]
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"En tout cas merci pour ce test. Il a le mérite de montrer que PearC existe bien réellement, livre et livre un ordinateur fonctionnel dès sa sortie de la boîte.
La boîte et son contenu sont certes moins jolis que du matos Apple mais d'un autre côté c'est du matos beaucoup moins cher et plus évolutif.
A chacun de faire son choix, d'un côté le bling-bling, de l'autre utilitaire mais grâce à des sociétés comme PearC le choix est désormais possible et sans avoir à bidouiller."
Ahh oui c'est sûr des bugs graphiques, le WIFI qui ne fonctionne pas, le PC qui part en morceaux....oh oui c'est de l'utilitaire!!! Et notre ami haineux nous dit en plus que le PC est fonctionnel à la sortir de son horrible boîte. Sans oublier les belles antennes!!
Soyons sérieux, on va continuer à payer plus cher et avoir un vrai ordinateur de bien meilleure qualité, utile et qui fonctionne parfaitement!
Et on va laisser notre ami haineux avec son PC et ses antennes!
"En tout cas merci pour ce test. Il a le mérite de montrer que PearC existe bien réellement, livre et livre un ordinateur fonctionnel dès sa sortie de la boîte.
La boîte et son contenu sont certes moins jolis que du matos Apple mais d'un autre côté c'est du matos beaucoup moins cher et plus évolutif.
A chacun de faire son choix, d'un côté le bling-bling, de l'autre utilitaire mais grâce à des sociétés comme PearC le choix est désormais possible et sans avoir à bidouiller."
Ahh oui c'est sûr des bugs graphiques, le WIFI qui ne fonctionne pas, le PC qui part en morceaux....oh oui c'est de l'utilitaire!!! Et notre ami haineux nous dit en plus que le PC est fonctionnel à la sortir de son horrible boîte. Sans oublier les belles antennes!!
Soyons sérieux, on va continuer à payer plus cher et avoir un vrai ordinateur de bien meilleure qualité, utile et qui fonctionne parfaitement!
Et on va laisser notre ami haineux avec son PC et ses antennes!
Switcher
[21/02/2009 16:10]
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Autant je soutiens MacGé dans la plupart de ses choix éditoriaux, autant là je trouve que le site joue à un jeu dangereux et pas très moral.
Etonnant également que ceux qui nous chantent le "en Allemagne c'est légal" (ce qui reste à prouver) ne s'étonnent pas de ne voir un cloneur de Mac qu'aujourd'hui, alors que la plate-forme est passée sous Intel depuis un peu de temps (informatiquement parlant)... Et quant bien même ce serait légal chez le voisin ne signifie pas que ce le soit en France. Et, sauf erreur, MacGé n'est pas encore un site allemand.
Je suis doute.
Autant je soutiens MacGé dans la plupart de ses choix éditoriaux, autant là je trouve que le site joue à un jeu dangereux et pas très moral.
Etonnant également que ceux qui nous chantent le "en Allemagne c'est légal" (ce qui reste à prouver) ne s'étonnent pas de ne voir un cloneur de Mac qu'aujourd'hui, alors que la plate-forme est passée sous Intel depuis un peu de temps (informatiquement parlant)... Et quant bien même ce serait légal chez le voisin ne signifie pas que ce le soit en France. Et, sauf erreur, MacGé n'est pas encore un site allemand.
Je suis doute.
an3k
[21/02/2009 16:14]
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@daito : T'es vraiment un zéro dans ton genre... Soit tu vends des macs, et la ca perturbe ton business, soit t'es juste juste borné. Si un jour Apple décide de vendre son système seul tu deviendras quoi ?
Je suis chez Apple depuis longtemps (mon premer ordi payé par ma première paie), et en plus j'ai mon libre arbitre. C'est pas toi ou n'importe qui d'autre qui va me dire si je dois aller chez Billou ou rester sur Mac !
Au passage, l'écran brillant n'est pas un faux problème. Tu peux bêler autant que tu veux, mais quand on bosse la colorimétrie, y'a rien de pire...
@daito : T'es vraiment un zéro dans ton genre... Soit tu vends des macs, et la ca perturbe ton business, soit t'es juste juste borné. Si un jour Apple décide de vendre son système seul tu deviendras quoi ?
Je suis chez Apple depuis longtemps (mon premer ordi payé par ma première paie), et en plus j'ai mon libre arbitre. C'est pas toi ou n'importe qui d'autre qui va me dire si je dois aller chez Billou ou rester sur Mac !
Au passage, l'écran brillant n'est pas un faux problème. Tu peux bêler autant que tu veux, mais quand on bosse la colorimétrie, y'a rien de pire...
san_
[21/02/2009 16:19]
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Même si les derniers écrans brillants ne me gènent pas, je comprend qu'avoir du mat est une condition sine qua non pour certains (c'est mon cas pour l'écran externe que je branche a mon macbook chez moi).
Et même s'il s'agit d'un pc fixe ici, osx86 fonctionne également sur les portables, le fonctionnement est identique. On peut donc être tenté par un portable+osx86 (perso je trouve pas ça du tout adapté.. notamment à cause du clavier).
Perso pour les portables, je reste chez mac, pour moi ya pas d'équivalent. Par contre pour les machines fixe, un hackintosh est parfaitement exploitable. J'ai un Shuttle K45 chez moi avec Mac OS X retail (pas de version modifiée genre iAtkos, iDeneb...) et tout marche parfaitement bien.
edit : @an3k : la forme max? :D
daito [21/02/2009 15:58]Sauf que là on parle de machine de bureau pas de portable! Par ailleurs, si notre ami est vraiment perturbé par le faux problème de l'écran brillant, il n'a qu'à acheter un PC sous Windows!
Ca c'est un vrai commentaire inutile, le fameux "t'es pas content? achète un pc! lol!" :/Même si les derniers écrans brillants ne me gènent pas, je comprend qu'avoir du mat est une condition sine qua non pour certains (c'est mon cas pour l'écran externe que je branche a mon macbook chez moi).
Et même s'il s'agit d'un pc fixe ici, osx86 fonctionne également sur les portables, le fonctionnement est identique. On peut donc être tenté par un portable+osx86 (perso je trouve pas ça du tout adapté.. notamment à cause du clavier).
Perso pour les portables, je reste chez mac, pour moi ya pas d'équivalent. Par contre pour les machines fixe, un hackintosh est parfaitement exploitable. J'ai un Shuttle K45 chez moi avec Mac OS X retail (pas de version modifiée genre iAtkos, iDeneb...) et tout marche parfaitement bien.
edit : @an3k : la forme max? :D
nlex
[21/02/2009 16:21]
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La vraie question c'est :
Puisqu'il y a une demande pour un milieu de gamme sans écran chez Apple (appelez-le MiniMacPro si vous voulez) à un prix correcte, je pose la question : POURQUOI APPLE SE PRIVE DE SES VENTES ?
et : LA CRISE VA-T-ELLE POUSSEZ APPLE À SE RAVISER ?
La vraie question c'est :
Puisqu'il y a une demande pour un milieu de gamme sans écran chez Apple (appelez-le MiniMacPro si vous voulez) à un prix correcte, je pose la question : POURQUOI APPLE SE PRIVE DE SES VENTES ?
et : LA CRISE VA-T-ELLE POUSSEZ APPLE À SE RAVISER ?
ironseb
[21/02/2009 16:22]
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L'ami haineux va revenir sur 2-3 points :
Dans le cadre des écran brillant sur les portables, repasser sous PC veut dire en gros racheter LR et CS4 en version PC. Financièrement ça fait très mal tout ça parce qu'Apple se moque d'une partie de ces users.
Idem malheureusement pour les desktop. C'est soit un iMac brillant soit il faut aligner 1000€ dans le vent pour un MacPro surdimensionné.
Les bugs graphiques ? Lesquels ? Tu as inventé ça où ? Idem pour le wifi.
Le PC qui part en morceaux ? Personnellement je ne passe pas mon temps à y mettre des coups de pieds donc je ne pense pas avoir de problèmes du moins pas plus qu'avec mes boîtiers d'iBook où de MacBook qui se tordent allègrement.
Quand à l'antenne wifi elle est identique à celle de ma Freebox dont je ne vais pas épiloguer 1000 ans là dessus d'autant qu'elle est en option et que si l'envie te chante tu peux très bien là remplacer par un bundle USB plus discret.
Paye plus cher si tu veux, moi ce qui m'intéresse c'est de sortir de belles photos et pour ça je préfère mettre mes ronds dans des objectifs plutôt que dans des Mac inadaptés à mon usage.
L'ami haineux va revenir sur 2-3 points :
Dans le cadre des écran brillant sur les portables, repasser sous PC veut dire en gros racheter LR et CS4 en version PC. Financièrement ça fait très mal tout ça parce qu'Apple se moque d'une partie de ces users.
Idem malheureusement pour les desktop. C'est soit un iMac brillant soit il faut aligner 1000€ dans le vent pour un MacPro surdimensionné.
Les bugs graphiques ? Lesquels ? Tu as inventé ça où ? Idem pour le wifi.
Le PC qui part en morceaux ? Personnellement je ne passe pas mon temps à y mettre des coups de pieds donc je ne pense pas avoir de problèmes du moins pas plus qu'avec mes boîtiers d'iBook où de MacBook qui se tordent allègrement.
Quand à l'antenne wifi elle est identique à celle de ma Freebox dont je ne vais pas épiloguer 1000 ans là dessus d'autant qu'elle est en option et que si l'envie te chante tu peux très bien là remplacer par un bundle USB plus discret.
Paye plus cher si tu veux, moi ce qui m'intéresse c'est de sortir de belles photos et pour ça je préfère mettre mes ronds dans des objectifs plutôt que dans des Mac inadaptés à mon usage.
Philactere
[21/02/2009 16:36]
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Macgé a fait là le boulot qu'on est en droit d'attendre de la part d'un site de news mac. Acheter et tester cette machine. Alors OK il n'est pas écrit en rouge gras et clignotant que le clone mac est illégal, juste suggéré que ça semble être légal en Allemagne et qu'aux USA ce genre de commerce finit en justice.
Voilà un site d'info mac qui test un clone mac et il y a quelques excités pour hurler au vol. Laissez macgé faire son boulot. Si macgé c'est rendu coupable d'un délit en important cette machine en France c'est un problème entre macgé et la justice ou Apple, pas le problème de daito ou Switcher (ou alors si vraiment vous ne supportez pas allez porter plainte à qui de droit, mais pas ici). Par contre de publier un test sur cette machine je ne vois pas ce qu'il peut y avoir d'illégal... Alors du calme, on a l'impression que certains se font arracher un bras ici !
Macgé a fait là le boulot qu'on est en droit d'attendre de la part d'un site de news mac. Acheter et tester cette machine. Alors OK il n'est pas écrit en rouge gras et clignotant que le clone mac est illégal, juste suggéré que ça semble être légal en Allemagne et qu'aux USA ce genre de commerce finit en justice.
Voilà un site d'info mac qui test un clone mac et il y a quelques excités pour hurler au vol. Laissez macgé faire son boulot. Si macgé c'est rendu coupable d'un délit en important cette machine en France c'est un problème entre macgé et la justice ou Apple, pas le problème de daito ou Switcher (ou alors si vraiment vous ne supportez pas allez porter plainte à qui de droit, mais pas ici). Par contre de publier un test sur cette machine je ne vois pas ce qu'il peut y avoir d'illégal... Alors du calme, on a l'impression que certains se font arracher un bras ici !
ironseb
[21/02/2009 16:51]
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"Par contre de publier un test sur cette machine je ne vois pas ce qu'il peut y avoir d'illégal..."
C'est comme si l'on interdisait les reportages sur le commerce de la drogue et ses effets…
"Par contre de publier un test sur cette machine je ne vois pas ce qu'il peut y avoir d'illégal..."
C'est comme si l'on interdisait les reportages sur le commerce de la drogue et ses effets…
P'tit Suisse
[21/02/2009 17:00]
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Excellent article, merci Mr Innocente !
@TomCom
Je n'ai que moyennement envie de bricoler mais quant je vois le tarif d'un Dell XPS430… je me demande si OSX serait pleinement compatible avec. Et je ne vois pas la réponse sur le wiki http://wiki.osx86project.org/wiki/index.php/HCL_10.5.6/Desktops
PS : t'énerve pas Daito, mais la qualité du Mac made in China est aussi parfois désastreuse. Et je ne changerai pas mon écran mat pour un brillant.
Excellent article, merci Mr Innocente !
@TomCom
Je n'ai que moyennement envie de bricoler mais quant je vois le tarif d'un Dell XPS430… je me demande si OSX serait pleinement compatible avec. Et je ne vois pas la réponse sur le wiki http://wiki.osx86project.org/wiki/index.php/HCL_10.5.6/Desktops
PS : t'énerve pas Daito, mais la qualité du Mac made in China est aussi parfois désastreuse. Et je ne changerai pas mon écran mat pour un brillant.
gael332c
[21/02/2009 17:12]
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Je n'ai pas pris le temps de lire tous les commentaires sur le sujet, mais je voudrais juste dire ceci, j'achète un Mac pour Mac OS et aussi parce que je trouve la machine aussi très belle.
Qu'on installe Mac OS X sur des PC... je m'en foutrais si je n'avais pas la crainte un jour d'une scission entre le Mac et son OS. La tentation pourrait devenir forte chez Apple.
Quand j'ai vu qu'on pouvait installer Windows sur un Mac, ça m'avait fait un coup au cœur car le contraire deviendrait possible...
S'il y a une scission un jour, c'est sûr que Mac OS décolle, mais n'y aurait-il pas le risque de voir disparaître le Mac, "le design" matériel.
Et j'avoue, un Mac dans une pièce, je trouve ça beau. Un "boîtier PC", je le planquerais dans un coin. Pouvez-vous me montrer un "boîtier PC" qui soit vraiment beau ? chez Dell ? chez HP ? Perso, je les trouve trop moches.
Je n'ai pas pris le temps de lire tous les commentaires sur le sujet, mais je voudrais juste dire ceci, j'achète un Mac pour Mac OS et aussi parce que je trouve la machine aussi très belle.
Qu'on installe Mac OS X sur des PC... je m'en foutrais si je n'avais pas la crainte un jour d'une scission entre le Mac et son OS. La tentation pourrait devenir forte chez Apple.
Quand j'ai vu qu'on pouvait installer Windows sur un Mac, ça m'avait fait un coup au cœur car le contraire deviendrait possible...
S'il y a une scission un jour, c'est sûr que Mac OS décolle, mais n'y aurait-il pas le risque de voir disparaître le Mac, "le design" matériel.
Et j'avoue, un Mac dans une pièce, je trouve ça beau. Un "boîtier PC", je le planquerais dans un coin. Pouvez-vous me montrer un "boîtier PC" qui soit vraiment beau ? chez Dell ? chez HP ? Perso, je les trouve trop moches.
arsinoe
[21/02/2009 17:22]
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>Et j'avoue, un Mac dans une pièce, je trouve ça beau. Un "boîtier PC", je le planquerais dans un coin. Pouvez-vous me montrer un "boîtier PC" qui soit vraiment beau ? chez Dell ? chez HP ? Perso, je les trouve trop moches.
J'aime bien mon boitier Psile.
http://www.glowtechnology.co.uk/images/PROD_Psile_LG.jpg
>Et j'avoue, un Mac dans une pièce, je trouve ça beau. Un "boîtier PC", je le planquerais dans un coin. Pouvez-vous me montrer un "boîtier PC" qui soit vraiment beau ? chez Dell ? chez HP ? Perso, je les trouve trop moches.
J'aime bien mon boitier Psile.
http://www.glowtechnology.co.uk/images/PROD_Psile_LG.jpg
caradou
[21/02/2009 17:32]
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Bonjour,
moi je serais curieux de connaitre ce que contient ce fameux boot cd .... car apparement c'est ce qui permet de contourner .... mais quoi? et comment
Bonjour,
moi je serais curieux de connaitre ce que contient ce fameux boot cd .... car apparement c'est ce qui permet de contourner .... mais quoi? et comment
gael332c
[21/02/2009 17:35]
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@ arsinoe
Oui, j'avoue, c'est pas mal... blanc... ou noir... ça ne te rappelle rien ?
Mlle Chanel disait qu'on ne copie que les meilleurs... mais si le design Apple disparaît, qui va-t-on copier ?
@ arsinoe
Oui, j'avoue, c'est pas mal... blanc... ou noir... ça ne te rappelle rien ?
Mlle Chanel disait qu'on ne copie que les meilleurs... mais si le design Apple disparaît, qui va-t-on copier ?
TomCom
[21/02/2009 17:36]
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@ P'tit Suisse: il faut regarder toutes les HCL de Leopard depuis que ton modèle existe, pas uniquement celle de la 10.5.6. Dell est très populaire et il y a des chances qu'il s'y trouve. Je sais par exemple que ça marche bien avec les Inspiron.
Sinon, il n'y a pas besoin de savoir bricoler pour monter une configuration. Le faire soi-même est très facile en suivant un tuto et la manuel de la carte-mère, et les moins motivés peuvent laisser s'en charger un vépéciste comme Materiel.net, ou n'importe quelle boutique de quartier.
@ P'tit Suisse: il faut regarder toutes les HCL de Leopard depuis que ton modèle existe, pas uniquement celle de la 10.5.6. Dell est très populaire et il y a des chances qu'il s'y trouve. Je sais par exemple que ça marche bien avec les Inspiron.
Sinon, il n'y a pas besoin de savoir bricoler pour monter une configuration. Le faire soi-même est très facile en suivant un tuto et la manuel de la carte-mère, et les moins motivés peuvent laisser s'en charger un vépéciste comme Materiel.net, ou n'importe quelle boutique de quartier.
arsinoe
[21/02/2009 17:37]
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>moi je serais curieux de connaitre ce que contient ce fameux boot cd .... car apparement c'est ce qui permet de contourner .... mais quoi? et comment
Boot 132, très probablement.
http://maconpc.niloo.fr/index.php?file=Sections&op=article&artid=33
>moi je serais curieux de connaitre ce que contient ce fameux boot cd .... car apparement c'est ce qui permet de contourner .... mais quoi? et comment
Boot 132, très probablement.
http://maconpc.niloo.fr/index.php?file=Sections&op=article&artid=33
arsinoe
[21/02/2009 17:43]
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>Oui, j'avoue, c'est pas mal... blanc... ou noir... ça ne te rappelle rien ?
Mlle Chanel disait qu'on ne copie que les meilleurs... mais si le design Apple disparaît, qui va-t-on copier ?
Oui, enfin ce boitier existe depuis 3 ans.
>Oui, j'avoue, c'est pas mal... blanc... ou noir... ça ne te rappelle rien ?
Mlle Chanel disait qu'on ne copie que les meilleurs... mais si le design Apple disparaît, qui va-t-on copier ?
Oui, enfin ce boitier existe depuis 3 ans.
ironseb
[21/02/2009 18:10]
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@ gael
Ce n'est pas parce que la part d'OS X va décoller que le Mac deviendra invendable. Quand on lit les commentaires ici, on s'aperçoit qu'il y a plein de monde prêt à payer plus cher pour du matériel pommé.
Hors, vu les marges qu'Apple s'octroie sur le hardware, pas besoin de vendre des millions de Mac pour faire du bénef.
Le seul risque c'est que Mac OS X se démocratise ce qui un vrai problème pour certains qui se considèrent comme appartenant à une certaine élite parce qu'ils ne sont pas de vulgaires utilisateurs de windows.
@ gael
Ce n'est pas parce que la part d'OS X va décoller que le Mac deviendra invendable. Quand on lit les commentaires ici, on s'aperçoit qu'il y a plein de monde prêt à payer plus cher pour du matériel pommé.
Hors, vu les marges qu'Apple s'octroie sur le hardware, pas besoin de vendre des millions de Mac pour faire du bénef.
Le seul risque c'est que Mac OS X se démocratise ce qui un vrai problème pour certains qui se considèrent comme appartenant à une certaine élite parce qu'ils ne sont pas de vulgaires utilisateurs de windows.
divoli
[21/02/2009 18:21]
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Je suis stupéfait.
Je suis vraiment surpris qu'un site Mac prenne la liberté de violer la licence de MacOS X, dans le but d'écrire un tel article.
L'argument du genre: "(...) le contexte des problèmes de légalité est rappelé en introduction et en conclusion (...)" me semble assez léger.
L'auteur a-t'il eu l'assentiment préalable d'Apple ? On peut supposer que non. Il passe à la hussarde.
Alors fallait-il en parler ? Sur les sites de particuliers, ce n'est pas ça qui manque (il y a des tonnes de blogs indiquant comment installer OS X sur des netbooks).
Mais sur un site spécialisé et lié commercialement à Apple, cela me parait risqué.
Certains sites Mac ont eu par le passé des démélés avec le service juridique Apple pour moins que ça.
Bref, si ce genre d'articles se généralisent, je serais curieux de savoir comment Apple va réagir. Cela me parait plus intéressant que le devenir de cette camelote.
Pour le reste, loin de moi de jouer les fanboys et de vouloir défendre Apple (on peut effectivement critiquer des produits Apple vraiment très chers, et pas rapidement renouvelés).
Mais à y réfléchir ce bousin est finalement très cher pour ce qu'il est.
Je suis stupéfait.
Je suis vraiment surpris qu'un site Mac prenne la liberté de violer la licence de MacOS X, dans le but d'écrire un tel article.
L'argument du genre: "(...) le contexte des problèmes de légalité est rappelé en introduction et en conclusion (...)" me semble assez léger.
L'auteur a-t'il eu l'assentiment préalable d'Apple ? On peut supposer que non. Il passe à la hussarde.
Alors fallait-il en parler ? Sur les sites de particuliers, ce n'est pas ça qui manque (il y a des tonnes de blogs indiquant comment installer OS X sur des netbooks).
Mais sur un site spécialisé et lié commercialement à Apple, cela me parait risqué.
Certains sites Mac ont eu par le passé des démélés avec le service juridique Apple pour moins que ça.
Bref, si ce genre d'articles se généralisent, je serais curieux de savoir comment Apple va réagir. Cela me parait plus intéressant que le devenir de cette camelote.
Pour le reste, loin de moi de jouer les fanboys et de vouloir défendre Apple (on peut effectivement critiquer des produits Apple vraiment très chers, et pas rapidement renouvelés).
Mais à y réfléchir ce bousin est finalement très cher pour ce qu'il est.
Philactere
[21/02/2009 18:31]
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divoli :
Alors fallait-il en parler ? Sur les sites de particuliers, ce n'est pas ça qui manque.
Mais sur un site spécialisé et lié commercialement à Apple, cela me parait risqué.
Belle idée de l'indépendance et de la déontologie que voilà...
divoli :
Alors fallait-il en parler ? Sur les sites de particuliers, ce n'est pas ça qui manque.
Mais sur un site spécialisé et lié commercialement à Apple, cela me parait risqué.
Belle idée de l'indépendance et de la déontologie que voilà...
divoli
[21/02/2009 18:37]
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@ Philactère;
Les sites Mac ne sont guère indépendants vis-à-vis d'Apple, et si Apple se fache il y a de fortes chances que les rédacteurs de MacGé se ravisent. On a déjà vu le cas par exemple sur MacBidouille; le courrier est généralement assez menaçant.
Et quand tu cliques sur le nom d'un produit Apple dans un article, cela te renvoie sur l'Applestore, ce n'est pas pour rien.
Il ne faut pas être naïf non plus.
La question est de savoir comment Apple va réagir. Va-t'elle laisser faire (et si oui pourquoi, pour par exemple pour tester un marché potentiel) ou va-t'elle faire pression sur les sites Mac pour qu'ils évitent ce genre d'article ?
@ Philactère;
Les sites Mac ne sont guère indépendants vis-à-vis d'Apple, et si Apple se fache il y a de fortes chances que les rédacteurs de MacGé se ravisent. On a déjà vu le cas par exemple sur MacBidouille; le courrier est généralement assez menaçant.
Et quand tu cliques sur le nom d'un produit Apple dans un article, cela te renvoie sur l'Applestore, ce n'est pas pour rien.
Il ne faut pas être naïf non plus.
La question est de savoir comment Apple va réagir. Va-t'elle laisser faire (et si oui pourquoi, pour par exemple pour tester un marché potentiel) ou va-t'elle faire pression sur les sites Mac pour qu'ils évitent ce genre d'article ?
ironseb
[21/02/2009 18:42]
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@ divoli
Tu veux quoi ? Que les sites Mac fassent uniquement de la propagande c'est ça ?
A un moment la seule manière de faire réagir une entreprise est de la mettre en concurrence. Au lieu de passer son temps à engraisser des avocats, Apple ferait mieux de se poser la question de l'intérêt croissant des utilisateurs envers les clônes afin de pouvoir rapidement proposer des produits aptes à enrayer l'hémorragie.
@ divoli
Tu veux quoi ? Que les sites Mac fassent uniquement de la propagande c'est ça ?
A un moment la seule manière de faire réagir une entreprise est de la mettre en concurrence. Au lieu de passer son temps à engraisser des avocats, Apple ferait mieux de se poser la question de l'intérêt croissant des utilisateurs envers les clônes afin de pouvoir rapidement proposer des produits aptes à enrayer l'hémorragie.
marsu15
[21/02/2009 18:45]
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732€
+ le prix d'un clavier
+ le prix d'une souris
+ le prix d'un écran
+ le prix d'une webcam
+ des enceintes
+ le prix d'un port irda (pour la télécommande)
+ la télécommande
+ iLife
+ le prix d'un microphone
= environ le prix d'un iMac
732€
+ le prix d'un clavier
+ le prix d'une souris
+ le prix d'un écran
+ le prix d'une webcam
+ des enceintes
+ le prix d'un port irda (pour la télécommande)
+ la télécommande
+ iLife
+ le prix d'un microphone
= environ le prix d'un iMac
divoli
[21/02/2009 18:47]
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@ ironseb;
J'arrive encore à distinguer ce qui est de la propagande et ce qui ne l'est pas, et d'estimer la marche de manoeuvre des uns et des autres, vis-à-vis d'Apple.
Je ne veux rien. Je me demande simplement comment Apple va réagir, parce que la réaction ou la non réaction d'Apple pourrait nous en dire beaucoup.
@ marsu15;
+ 1
Tu en arrives à la même conclusion que moi.
@ ironseb;
J'arrive encore à distinguer ce qui est de la propagande et ce qui ne l'est pas, et d'estimer la marche de manoeuvre des uns et des autres, vis-à-vis d'Apple.
Je ne veux rien. Je me demande simplement comment Apple va réagir, parce que la réaction ou la non réaction d'Apple pourrait nous en dire beaucoup.
@ marsu15;
+ 1
Tu en arrives à la même conclusion que moi.
Ellipse
[21/02/2009 18:57]
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@ironseb
Avant même de lire ta réaction, je pensais poster exactement la même chose. Je pense qu'Apple doit maintenant sortir une machine d'entrée de gamme (ce qui ne rime pas forcément avec qualité moindre), quitte à rogner sur ses marges (Ils ont pas mal de cash en réserve). Un MacMini revisité et avec un prix réaliste est un coup à jouer. Juste une entrée USB facilement accessible et c'est extra. On a beau dire qu'ils veulent rester dans le moyen/haut de gamme, les temps s'annoncent difficiles et s'ils veulent continuer à se maintenir c'est le prix à payer.
L'iMac est bien joli, mais je peux vous dire que tout le monde n'aime pas l'écran brillant et la hauteur figée.
Au niveau de l'entreprise, ils ont une énorme carte à jouer avec la version serveur qui devient utilisable. Je parle de ce que je connais (2 serveurs Mac + 1 serveur de fichier Win pour 200 machines (60 Mac + 120 PC) avec 1'100 utilisateurs itinérants).
@ironseb
Avant même de lire ta réaction, je pensais poster exactement la même chose. Je pense qu'Apple doit maintenant sortir une machine d'entrée de gamme (ce qui ne rime pas forcément avec qualité moindre), quitte à rogner sur ses marges (Ils ont pas mal de cash en réserve). Un MacMini revisité et avec un prix réaliste est un coup à jouer. Juste une entrée USB facilement accessible et c'est extra. On a beau dire qu'ils veulent rester dans le moyen/haut de gamme, les temps s'annoncent difficiles et s'ils veulent continuer à se maintenir c'est le prix à payer.
L'iMac est bien joli, mais je peux vous dire que tout le monde n'aime pas l'écran brillant et la hauteur figée.
Au niveau de l'entreprise, ils ont une énorme carte à jouer avec la version serveur qui devient utilisable. Je parle de ce que je connais (2 serveurs Mac + 1 serveur de fichier Win pour 200 machines (60 Mac + 120 PC) avec 1'100 utilisateurs itinérants).
Philactere
[21/02/2009 18:58]
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divoli,
Les sites mac sont indépendants d'Apple, si ils vivent en parties des annonces de cette dernière ça ne doit pas interférer sur le contenu rédactionnel, c'est une question de principe.
Non je ne suis pas naïf, si macgé (ou autre) se met à dos Apple deux solutions :
1) macgé courbe l'échine et n'est en effet plus indépendant (et par la même occasion divoli respire mieux)
2) macgé perd un annonceur, s'en trouve d'autres ou finit par mourir.
Je préfère un macgé avec d'autres annonceurs et libre de ses propos ou plus de macgé qu'un macgé porteur de la bonne parole agréée Apple.
La presse spécialisée française est plutôt mal en point côté indépendance rédactionnelle, raison de plus pour soutenir celle-ci quant elle se permet un papier qui pourrait déplaire à ses annonceurs, bien connus pour leur sens de l'éthique et leur altruisme. Et puis là on parle pas non plus d'une salve à boulets rouges contre Apple, faut garder les pieds sur Terre aussi...
Je ne sais pas dans quelle branche tu travailles, j'espère juste que tu as une idées de la déontologie plus noble que celle que tu aimerais voir appliquées à macgé.
divoli,
Les sites mac sont indépendants d'Apple, si ils vivent en parties des annonces de cette dernière ça ne doit pas interférer sur le contenu rédactionnel, c'est une question de principe.
Non je ne suis pas naïf, si macgé (ou autre) se met à dos Apple deux solutions :
1) macgé courbe l'échine et n'est en effet plus indépendant (et par la même occasion divoli respire mieux)
2) macgé perd un annonceur, s'en trouve d'autres ou finit par mourir.
Je préfère un macgé avec d'autres annonceurs et libre de ses propos ou plus de macgé qu'un macgé porteur de la bonne parole agréée Apple.
La presse spécialisée française est plutôt mal en point côté indépendance rédactionnelle, raison de plus pour soutenir celle-ci quant elle se permet un papier qui pourrait déplaire à ses annonceurs, bien connus pour leur sens de l'éthique et leur altruisme. Et puis là on parle pas non plus d'une salve à boulets rouges contre Apple, faut garder les pieds sur Terre aussi...
Je ne sais pas dans quelle branche tu travailles, j'espère juste que tu as une idées de la déontologie plus noble que celle que tu aimerais voir appliquées à macgé.
ironseb
[21/02/2009 18:59]
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@ marsu
Et même plus cher parce que moi je veux mettre un écran Eizo ! Il n'y a pas qu'un problème de prix, il y a aussi un souci de liberté de choix et d'évolutivité auquel un tout en un ne pourra jamais répondre.
Sans compter l'ensemble du matos que l'on a déjà et que l'on peut conserver.
@ marsu
Et même plus cher parce que moi je veux mettre un écran Eizo ! Il n'y a pas qu'un problème de prix, il y a aussi un souci de liberté de choix et d'évolutivité auquel un tout en un ne pourra jamais répondre.
Sans compter l'ensemble du matos que l'on a déjà et que l'on peut conserver.
ironseb
[21/02/2009 19:17]
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@ mardu et divoli
En fait même votre raisonnement sur le prix ne tient pas debout ! J'avais en fait une vision tout à fait erronée du prix de l'iMac.
Un 20', 2,66Ghz, 4Go, 750Go vaut 1600€ sur l'Apple Store ! Pour le même prix on peut prendre pour accompagner le PearC : clavier Apple, souris, webcam, enceintes et micro logitech de bonne facture, votre pack iLife et un 20' si ce n'est un 24' PVA a des années lumière devant l'écran de l'Imac.
J'oubliais, vous aurez même droit à un Touch pour servir de télécommande.
@ mardu et divoli
En fait même votre raisonnement sur le prix ne tient pas debout ! J'avais en fait une vision tout à fait erronée du prix de l'iMac.
Un 20', 2,66Ghz, 4Go, 750Go vaut 1600€ sur l'Apple Store ! Pour le même prix on peut prendre pour accompagner le PearC : clavier Apple, souris, webcam, enceintes et micro logitech de bonne facture, votre pack iLife et un 20' si ce n'est un 24' PVA a des années lumière devant l'écran de l'Imac.
J'oubliais, vous aurez même droit à un Touch pour servir de télécommande.
lau1967
[21/02/2009 19:18]
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Bonsoir à tous;)
Article intéressant mais comme l'a fait remarquer Divoli, attention aux retombées.
Je ne souhaite pas revenir sur les commentaires enflammés de certains partisans du OS X 86, toujours prêts à fustiger les "fanboys d'Apple" et dont le vocabulaire ressasse jusqu'à la nausée "bling bling" et "mac ou pc, c'est du pareil au même". Ils sont autant obtus et fanatiques que les "fanboys" qu'ils dénoncent.
Bref.
Faire du hackintosh soi-même, pourquoi pas. Pour les"geeks", pour ceux qui aiment la bidouille, voilà de quoi s'occuper.
Le grand public reste très loin de ce genre de préoccupations.
Acheter un ersatz de mac moins cher et plus évolutif à une société comme Psystar, Pearc and co... qui contrairement à ce qu'ils affirment et jusqu'à la preuve du contraire (cf le procès Psystar/Apple) EST ILLEGAL.
D'autres réflexions à ce sujet :
- quand on se monte un ersatz de mac illégal et qu'on télécharge ou achète une modif pour installer OS X sur une machine AMD/INTEL, c'est ILLEGAL a fortiori si en plus on usurpe le hack de quelqu'un pour faire du fric...
- pourquoi acheter OS X quand on veut économiser, on a déjà eu la satisfaction de ne pas faire comme les moutons aveuglés par le marketing et les machines PC bling bling Mac, pourquoi alors ne pas télécharger un OS X 86, c'est tellement facile et économique...
Pour finir :
- si on pouvait arrêter les comparaisons avec le Mac Pro ou L'Imac, deux ordinateurs inégalables en ce qui concerne leur rapport qualité prix quand ils sont mis à jour...
- certaines réactions d'utilisateurs Mac se considérant comme un peu trop à part, comprendre supérieurs, m'irritent profondément : c'est paradoxal, mais le mac est sans doute l'ordinateur le plus populaire qui soit malgré son positionnement tarifaire, pas toujours mérité, hélas
- vous croyez que les acheteurs de machines type Pearc vont demander de l'aide à des amis qui s'y connaissent ? Croyez-vous vraiment que le grand public puisse acheter une de ces machines ?
Laurent
Bonsoir à tous;)
Article intéressant mais comme l'a fait remarquer Divoli, attention aux retombées.
Je ne souhaite pas revenir sur les commentaires enflammés de certains partisans du OS X 86, toujours prêts à fustiger les "fanboys d'Apple" et dont le vocabulaire ressasse jusqu'à la nausée "bling bling" et "mac ou pc, c'est du pareil au même". Ils sont autant obtus et fanatiques que les "fanboys" qu'ils dénoncent.
Bref.
Faire du hackintosh soi-même, pourquoi pas. Pour les"geeks", pour ceux qui aiment la bidouille, voilà de quoi s'occuper.
Le grand public reste très loin de ce genre de préoccupations.
Acheter un ersatz de mac moins cher et plus évolutif à une société comme Psystar, Pearc and co... qui contrairement à ce qu'ils affirment et jusqu'à la preuve du contraire (cf le procès Psystar/Apple) EST ILLEGAL.
D'autres réflexions à ce sujet :
- quand on se monte un ersatz de mac illégal et qu'on télécharge ou achète une modif pour installer OS X sur une machine AMD/INTEL, c'est ILLEGAL a fortiori si en plus on usurpe le hack de quelqu'un pour faire du fric...
- pourquoi acheter OS X quand on veut économiser, on a déjà eu la satisfaction de ne pas faire comme les moutons aveuglés par le marketing et les machines PC bling bling Mac, pourquoi alors ne pas télécharger un OS X 86, c'est tellement facile et économique...
Pour finir :
- si on pouvait arrêter les comparaisons avec le Mac Pro ou L'Imac, deux ordinateurs inégalables en ce qui concerne leur rapport qualité prix quand ils sont mis à jour...
- certaines réactions d'utilisateurs Mac se considérant comme un peu trop à part, comprendre supérieurs, m'irritent profondément : c'est paradoxal, mais le mac est sans doute l'ordinateur le plus populaire qui soit malgré son positionnement tarifaire, pas toujours mérité, hélas
- vous croyez que les acheteurs de machines type Pearc vont demander de l'aide à des amis qui s'y connaissent ? Croyez-vous vraiment que le grand public puisse acheter une de ces machines ?
Laurent
Jojaile
[21/02/2009 19:19]
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@ marsu15
Oui sauf que sur l'iMac tu n'as pas 4 Go de ram, ni 750 Go de disque dur, tu n'as pas la possibilité de mettre 2 écran 30 pouces ou bien un eizo. Tu ne peux pas changer la carte graphqiue, ni mettre 16Go de ram...
@ marsu15
Oui sauf que sur l'iMac tu n'as pas 4 Go de ram, ni 750 Go de disque dur, tu n'as pas la possibilité de mettre 2 écran 30 pouces ou bien un eizo. Tu ne peux pas changer la carte graphqiue, ni mettre 16Go de ram...
divoli
[21/02/2009 19:23]
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@ Philactère;
Tu n'as strictement rien compris à mes intentions et à mes posts.
Il s'agit d'un article portant sur une situation qui viole les conditions d'utilisation de MacOS X. Je fais un simple constat, c'est tout. Et je me demande comment (si ces articles se généralisaient) Apple pourrait réagir à ça, par pression ou par laisser faire. Cela pourrait en dire long sur la politique d'Apple.
Reste à voir comment vont réagir les autres sites Mac, s'ils vont se permettre de faire la même chose ou s'ils vont simplement mettre un lien vers ici, ou s'ils vont préférer ne pas en parler du tout, vis-à-vis d'une situation sujette à polémique et non sans risque.
Mais je n'espère pas que les rédacteurs se fassent taper sur les doigts, ni fassent l'objet d'une quelconque censure. Mon intervention n'est pas de dire que Florian Innocente va s'en prendre plein la gueule en retour et que ce sera bien fait plus lui (si je résume grossièrement ce qui semble être ta pensée à mon égard).
Je doute cependant que l'on puisse parler du monde Mac sur un site spécialisé Mac sans prendre en compte les "rappels à l'ordre" d'Apple. Des sites Mac l'ont appris à leur dépend.
Apple, dans le cas d'un site Mac, c'est bien plus qu'un annonceur, j'espère que tu es quand même capable de le comprendre.
Même si on préfèrerait une plus grande indépendance, je ne pense malheureusement pas que c'est comme cela que ça marche.
@ Philactère;
Tu n'as strictement rien compris à mes intentions et à mes posts.
Il s'agit d'un article portant sur une situation qui viole les conditions d'utilisation de MacOS X. Je fais un simple constat, c'est tout. Et je me demande comment (si ces articles se généralisaient) Apple pourrait réagir à ça, par pression ou par laisser faire. Cela pourrait en dire long sur la politique d'Apple.
Reste à voir comment vont réagir les autres sites Mac, s'ils vont se permettre de faire la même chose ou s'ils vont simplement mettre un lien vers ici, ou s'ils vont préférer ne pas en parler du tout, vis-à-vis d'une situation sujette à polémique et non sans risque.
Mais je n'espère pas que les rédacteurs se fassent taper sur les doigts, ni fassent l'objet d'une quelconque censure. Mon intervention n'est pas de dire que Florian Innocente va s'en prendre plein la gueule en retour et que ce sera bien fait plus lui (si je résume grossièrement ce qui semble être ta pensée à mon égard).
Je doute cependant que l'on puisse parler du monde Mac sur un site spécialisé Mac sans prendre en compte les "rappels à l'ordre" d'Apple. Des sites Mac l'ont appris à leur dépend.
Apple, dans le cas d'un site Mac, c'est bien plus qu'un annonceur, j'espère que tu es quand même capable de le comprendre.
Même si on préfèrerait une plus grande indépendance, je ne pense malheureusement pas que c'est comme cela que ça marche.
ironseb
[21/02/2009 19:29]
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"- pourquoi acheter OS X quand on veut économiser, on a déjà eu la satisfaction de ne pas faire comme les moutons aveuglés par le marketing et les machines PC bling bling Mac, pourquoi alors ne pas télécharger un OS X 86, c'est tellement facile et économique..."
On te parle d'économiser… pas de voler ! On veut bien payer OS X qui reste un très bon système, par contre à quoi bon payer des Xeon dont on a pas besoin ? Idem pour la RAM si on parle du MacPro.
Un écran inutile si l'on parle de l'iMac.
Pourquoi au bout d'un an être obligé de repayer une autre machine alors qu'on pourrait simplement se contenter d'une nouvelle carte graphique et d'un processeur plus puissant ?
"- pourquoi acheter OS X quand on veut économiser, on a déjà eu la satisfaction de ne pas faire comme les moutons aveuglés par le marketing et les machines PC bling bling Mac, pourquoi alors ne pas télécharger un OS X 86, c'est tellement facile et économique..."
On te parle d'économiser… pas de voler ! On veut bien payer OS X qui reste un très bon système, par contre à quoi bon payer des Xeon dont on a pas besoin ? Idem pour la RAM si on parle du MacPro.
Un écran inutile si l'on parle de l'iMac.
Pourquoi au bout d'un an être obligé de repayer une autre machine alors qu'on pourrait simplement se contenter d'une nouvelle carte graphique et d'un processeur plus puissant ?
oomu
[21/02/2009 19:38]
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apple ne peut rien contre macgen et s'en fiche royalement. (sisi, je vous jure)
Apple n'a jamais fait de "rappel à l'ordre".
Apple fait des procés et demandé la justice envers des gens quand apple se considérait floué. Pointt ! si c'est tombé sur thinksecret.com ou autre ? et ben tant pis.
Apple n'a aucune considération ni en bien ni en mal des sites de fans ! Ils ne font que défendre LEUR propriété intellectuelle au maximum de ce que la loi leur permet. Si c'est un site de fan mac qui dépasse les bornes, et bien oui, Apple envoie ses avocats.
ici NON! Macgen n'a aucun tort.
--
par contre, vous ne devriez pas acclamer l'attitude de PearPc ou autre. c'est du parasitage!
os X n'est pas gratuit, il est le fruit d'un long travail
aussi bien celui d'apple que de nombreuses autres communautés, et ce n'est pas pour qu'un énième fabriquant s'assoie dessus et gagne de l'argent !
Si apple enlevait tout son travail de os X, vous ne pourriez même pas ouvrir une vidéo sur ce qu'il resterait
En long et en large, si on peut s'asseoir sur les licenses, on finit par détruire l'industrie ! et cette industrie elle paie des gens !
-
Même un logiciel libre et même un logiciel opensource a une license! Parce qu'on peut avoir aussi des demandes liés à son travail, même si on le distribue.
Alors Apple souhaite limiter SON travail à la vente de machines ? cela me va ! Os X est le logiciel d'apple qui permet de rendre viable des machines apple.
Si vous pensez que vous êtes en droit d'utiliser le travail de quelqu'un pour faire un commerce sur son dos , allez y. Mais ni la Morale, ni l'Ethique, ni la Justice ne vous suivra.
-
c'est exactement comme quand des gens prennent le code source de linux, enlève les noms des gens, et le revendent modifiés, sans le code source, et le font payer à d'autres. C'est une violation de la propriété intellectuelle et c'est MAL.
-
qu'apple arrête de vendre des dvd de mises à jour, c'est uniquement cela que ça va convaincre Apple.
apple ne peut rien contre macgen et s'en fiche royalement. (sisi, je vous jure)
Apple n'a jamais fait de "rappel à l'ordre".
Apple fait des procés et demandé la justice envers des gens quand apple se considérait floué. Pointt ! si c'est tombé sur thinksecret.com ou autre ? et ben tant pis.
Apple n'a aucune considération ni en bien ni en mal des sites de fans ! Ils ne font que défendre LEUR propriété intellectuelle au maximum de ce que la loi leur permet. Si c'est un site de fan mac qui dépasse les bornes, et bien oui, Apple envoie ses avocats.
ici NON! Macgen n'a aucun tort.
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par contre, vous ne devriez pas acclamer l'attitude de PearPc ou autre. c'est du parasitage!
os X n'est pas gratuit, il est le fruit d'un long travail
aussi bien celui d'apple que de nombreuses autres communautés, et ce n'est pas pour qu'un énième fabriquant s'assoie dessus et gagne de l'argent !
Si apple enlevait tout son travail de os X, vous ne pourriez même pas ouvrir une vidéo sur ce qu'il resterait
En long et en large, si on peut s'asseoir sur les licenses, on finit par détruire l'industrie ! et cette industrie elle paie des gens !
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Même un logiciel libre et même un logiciel opensource a une license! Parce qu'on peut avoir aussi des demandes liés à son travail, même si on le distribue.
Alors Apple souhaite limiter SON travail à la vente de machines ? cela me va ! Os X est le logiciel d'apple qui permet de rendre viable des machines apple.
Si vous pensez que vous êtes en droit d'utiliser le travail de quelqu'un pour faire un commerce sur son dos , allez y. Mais ni la Morale, ni l'Ethique, ni la Justice ne vous suivra.
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c'est exactement comme quand des gens prennent le code source de linux, enlève les noms des gens, et le revendent modifiés, sans le code source, et le font payer à d'autres. C'est une violation de la propriété intellectuelle et c'est MAL.
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qu'apple arrête de vendre des dvd de mises à jour, c'est uniquement cela que ça va convaincre Apple.
DrFatalis
[21/02/2009 19:40]
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"732€ +++++ "
donc le mac mini n'a aucun intérêt et doit être sabordé, c'est ça ?
Je rappelle aussi qu'il y a un truc qui s'appelle l'union européenne, un machin sur la libre circulation des biens et des personnes dans le territoire de ladite union, et malgré tout des disparités dont les membres de cette union sont parfaitement libre de tirer avantage.
SI il s'avère que pear PC est bien légal outre Rhin, alors, Apple pourra frapper le sol de ses petites bras musclés, il n'empêchera rien. Fallait y penser avant de vendre son âme à windows/intel par bootcamp incorporé !
Personnellement, il se trouve que je peut me payer de "vrais" mac, mais la politique d'apple fait que mac OS ne peut être utilisé comme ses avantages l'imposeraient.
Au cas, où, éventuellement, peut être, Pear PC serait dans son droit, je me tiens prêt à renvoyer à Cupertino ce qui me reste du tube de vaseline que j'ai du me procurer lors du passage, du jour au lendemain, du "G5powaaa-RISC-rules-MHz-myth-Intel burns- think different" au "it's true - bootcamp rules...."
En passant, avez vous vu la pub du nouveau macbook à la TV ? dégoulinant de mièvrerie et de bien pensance écolo, pas UN MOT sur mac OS, tout le monde peut continuer à croire qu'il fonctionne sous windows (et en plus, c'est vrai...)
"732€ +++++ "
donc le mac mini n'a aucun intérêt et doit être sabordé, c'est ça ?
Je rappelle aussi qu'il y a un truc qui s'appelle l'union européenne, un machin sur la libre circulation des biens et des personnes dans le territoire de ladite union, et malgré tout des disparités dont les membres de cette union sont parfaitement libre de tirer avantage.
SI il s'avère que pear PC est bien légal outre Rhin, alors, Apple pourra frapper le sol de ses petites bras musclés, il n'empêchera rien. Fallait y penser avant de vendre son âme à windows/intel par bootcamp incorporé !
Personnellement, il se trouve que je peut me payer de "vrais" mac, mais la politique d'apple fait que mac OS ne peut être utilisé comme ses avantages l'imposeraient.
Au cas, où, éventuellement, peut être, Pear PC serait dans son droit, je me tiens prêt à renvoyer à Cupertino ce qui me reste du tube de vaseline que j'ai du me procurer lors du passage, du jour au lendemain, du "G5powaaa-RISC-rules-MHz-myth-Intel burns- think different" au "it's true - bootcamp rules...."
En passant, avez vous vu la pub du nouveau macbook à la TV ? dégoulinant de mièvrerie et de bien pensance écolo, pas UN MOT sur mac OS, tout le monde peut continuer à croire qu'il fonctionne sous windows (et en plus, c'est vrai...)
divoli
[21/02/2009 19:45]
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Si ce n'est que ce que tu dis est totalement faux. Apple a souvent fait pression sur les sites Mac, d'abord par ce que j'ai appelé peut-être maladroitement "des rappels à l'ordre", avec menace de toute sorte, pas forcément judiciaire. En général, cela ne va pas jusqu'au procès, il faudrait être incroyablement bête pour être responsable d'un site Mac et se mettre Apple à dos.
apple ne peut rien contre macgen et s'en fiche royalement. (sisi, je vous jure)
Apple n'a jamais fait de "rappel à l'ordre".
Apple fait des procés et demandé la justice envers des gens quand apple se considérait floué. Pointt ! si c'est tombé sur thinksecret.com ou autre ? et ben tant pis.
Apple n'a aucune considération ni en bien ni en mal des sites de fans ! Vous le comprenez ça ? Ils ne font que défendre LEUR propriété intellectuelle au maximum de ce que la loi leur permet. Si c'est un site de fan mac qui dépasse les bornes, et bien oui, Apple envoie ses avocats.
Apple n'a jamais fait de "rappel à l'ordre".
Apple fait des procés et demandé la justice envers des gens quand apple se considérait floué. Pointt ! si c'est tombé sur thinksecret.com ou autre ? et ben tant pis.
Apple n'a aucune considération ni en bien ni en mal des sites de fans ! Vous le comprenez ça ? Ils ne font que défendre LEUR propriété intellectuelle au maximum de ce que la loi leur permet. Si c'est un site de fan mac qui dépasse les bornes, et bien oui, Apple envoie ses avocats.
Si ce n'est que ce que tu dis est totalement faux. Apple a souvent fait pression sur les sites Mac, d'abord par ce que j'ai appelé peut-être maladroitement "des rappels à l'ordre", avec menace de toute sorte, pas forcément judiciaire. En général, cela ne va pas jusqu'au procès, il faudrait être incroyablement bête pour être responsable d'un site Mac et se mettre Apple à dos.
ironseb
[21/02/2009 19:46]
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@ oomu
Comme si Psystar ou PearC vendaient des DVD gravés… lol. L'OS vendu avec leur machine ils l'ont acheté chez Apple.
Après je pense que ni toi ni moi ne sommes aptes à juger ces 3 sociétés. A la justice de nous dire ce qui est légal, nous pouvons juste émettre un avis sans grande valeur.
Après Apple n'a jamais vendu de DVD de mise à jour. Elle vend simplement un nouveau système. Si elle souhaite à l'avenir que ce système ne s'installe que sur les nouvelles machines c'est son problème. On verra alors comment réagiront ses clients et ce qu'elle y gagne au final !
@ oomu
Comme si Psystar ou PearC vendaient des DVD gravés… lol. L'OS vendu avec leur machine ils l'ont acheté chez Apple.
Après je pense que ni toi ni moi ne sommes aptes à juger ces 3 sociétés. A la justice de nous dire ce qui est légal, nous pouvons juste émettre un avis sans grande valeur.
Après Apple n'a jamais vendu de DVD de mise à jour. Elle vend simplement un nouveau système. Si elle souhaite à l'avenir que ce système ne s'installe que sur les nouvelles machines c'est son problème. On verra alors comment réagiront ses clients et ce qu'elle y gagne au final !
divoli
[21/02/2009 19:56]
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Je suis plutôt d'accord. A l'heure actuelle, tout ce que l'on peut dire c'est qu'Apple ne permet pas, via ce qui est indiqué dans la licence, d'installer OS X sur un autre ordi qu'un Mac.
Mais je préfèrerais qu'il y ait une décision de Justice (ne serait-ce qu'à l'échelle européenne), qui dise clairement et une bonne fois pour toute ce qui est légal et qui ne l'est pas dans cette histoire, parce que cela devient vraiment intenable de rester dans ce genre de discussion qui me semble être plus une question d'interprétation des uns et des autres que d'autre chose...
Je rappelle aussi qu'il y a un truc qui s'appelle l'union européenne, un machin sur la libre circulation des biens et des personnes dans le territoire de ladite union, et malgré tout des disparités dont les membres de cette union sont parfaitement libre de tirer avantage.
SI il s'avère que pear PC est bien légal outre Rhin, alors, Apple pourra frapper le sol de ses petites bras musclés, il n'empêchera rien.
SI il s'avère que pear PC est bien légal outre Rhin, alors, Apple pourra frapper le sol de ses petites bras musclés, il n'empêchera rien.
Je suis plutôt d'accord. A l'heure actuelle, tout ce que l'on peut dire c'est qu'Apple ne permet pas, via ce qui est indiqué dans la licence, d'installer OS X sur un autre ordi qu'un Mac.
Mais je préfèrerais qu'il y ait une décision de Justice (ne serait-ce qu'à l'échelle européenne), qui dise clairement et une bonne fois pour toute ce qui est légal et qui ne l'est pas dans cette histoire, parce que cela devient vraiment intenable de rester dans ce genre de discussion qui me semble être plus une question d'interprétation des uns et des autres que d'autre chose...
ironseb
[21/02/2009 19:58]
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@ Dr Fatalis
Et oui, quand on peut plus faire la différence sur les performances du hardware et qu'il est difficile de convaincre les gens à passer sous OS X avant qu'ils n'y aient touché il faut trouvé des arguments tendance.
L'écologie en est un qui colle parfaitement à Apple. On est prêt à payer plus cher pour du bio… pour réduire notre empreinte écologique… donc on est prêt à paye plus cher pour un Mac puisqu'il est écolo… enfin écolo selon Apple.
@ Dr Fatalis
Et oui, quand on peut plus faire la différence sur les performances du hardware et qu'il est difficile de convaincre les gens à passer sous OS X avant qu'ils n'y aient touché il faut trouvé des arguments tendance.
L'écologie en est un qui colle parfaitement à Apple. On est prêt à payer plus cher pour du bio… pour réduire notre empreinte écologique… donc on est prêt à paye plus cher pour un Mac puisqu'il est écolo… enfin écolo selon Apple.
quentin54
[21/02/2009 20:08]
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Bonsoir tous le monde, permetez moi de faire du hors sujet,
vous pensez que je peut trouver 1800 personnes qui me donne un euro?
C'est pas grand chose un euro mais multiplier par 1800 ca fai assez pôur un macbook pro mdr
Bonne soirée a tous
Bonsoir tous le monde, permetez moi de faire du hors sujet,
vous pensez que je peut trouver 1800 personnes qui me donne un euro?
C'est pas grand chose un euro mais multiplier par 1800 ca fai assez pôur un macbook pro mdr
Bonne soirée a tous
ironseb
[21/02/2009 20:10]
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Pour qu'il y ait une décision de justice européenne il faudra qu'Apple attaque PearC. A-t-elle vraiment intérêt à le faire sachant que sur notre continent ses possibilités de lobbying seront fortement limitées ?
Une décision défavorable pourrait contaminer le marché américain, marché dont elle est totalement dépendante.
Pour qu'il y ait une décision de justice européenne il faudra qu'Apple attaque PearC. A-t-elle vraiment intérêt à le faire sachant que sur notre continent ses possibilités de lobbying seront fortement limitées ?
Une décision défavorable pourrait contaminer le marché américain, marché dont elle est totalement dépendante.
alushta
[21/02/2009 20:12]
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@divoli
@lau1967
Je ne vois pas ou est le problème de montrer un PC avec MacOS X. Pourquoi montrer toujours le côté parfait d'Apple? Pourquoi ne pas dire que le Hackintoch existe et qu'il y a des moyens légaux (pour l'instant) d'obtenir pour 700€ (voir moins) un PC moyen de gamme avec MacOs X?
@marsu15
Je ne savais pas que le Mac Pro avais tous ces composants livrés avec!
Car oui, il faut comparé les PearC avec la seule tour évolutive le Mac Pro pour 2'500€
@Florian Innocente
C'est très rigolo de voir Floriant découvrir un boîtier PC (dans le bon terme) ;). C'est un boîtier que l'on trouve dans le commerce pour 30€ donc rien d'étonnant de voir que c'est du low cost (pour le boîtier et l'emballage)! Et heureusement qu'il y a une net différence avec le boîtier Mac Pro!!!
Sinon un tracteur neuf coûte nettement plus cher que ton Audi... mais j'ai compris la comparaison!
@divoli
@lau1967
@et tous ceux qui pense que c'est illégal :
Comme a dit ironseb, c'est à la justice de trancher. Car le CLUF n'est pas la loi. Le CLUF peut-être abusif! D'ailleurs la clef EFI-X est dans beaucoup de magasin officiel en Suisse et totalement légale!
@divoli
@lau1967
Je ne vois pas ou est le problème de montrer un PC avec MacOS X. Pourquoi montrer toujours le côté parfait d'Apple? Pourquoi ne pas dire que le Hackintoch existe et qu'il y a des moyens légaux (pour l'instant) d'obtenir pour 700€ (voir moins) un PC moyen de gamme avec MacOs X?
@marsu15
Je ne savais pas que le Mac Pro avais tous ces composants livrés avec!
Car oui, il faut comparé les PearC avec la seule tour évolutive le Mac Pro pour 2'500€
@Florian Innocente
C'est très rigolo de voir Floriant découvrir un boîtier PC (dans le bon terme) ;). C'est un boîtier que l'on trouve dans le commerce pour 30€ donc rien d'étonnant de voir que c'est du low cost (pour le boîtier et l'emballage)! Et heureusement qu'il y a une net différence avec le boîtier Mac Pro!!!
Sinon un tracteur neuf coûte nettement plus cher que ton Audi... mais j'ai compris la comparaison!
@divoli
@lau1967
@et tous ceux qui pense que c'est illégal :
Comme a dit ironseb, c'est à la justice de trancher. Car le CLUF n'est pas la loi. Le CLUF peut-être abusif! D'ailleurs la clef EFI-X est dans beaucoup de magasin officiel en Suisse et totalement légale!
daito
[21/02/2009 20:14]
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Ironseb a écrit "L'ami haineux va revenir sur 2-3 points :
Dans le cadre des écran brillant sur les portables, repasser sous PC veut dire en gros racheter LR et CS4 en version PC. Financièrement ça fait très mal tout ça parce qu'Apple se moque d'une partie de ces users.
Idem malheureusement pour les desktop. C'est soit un iMac brillant soit il faut aligner 1000€ dans le vent pour un MacPro surdimensionné.
Les bugs graphiques ? Lesquels ? Tu as inventé ça où ? Idem pour le wifi.
........"
Toi qui trouve des qualités à ce PC, je n'ose même pas imaginer la gueule de tes objectifs. Par ailleurs, toi qui dit faire de la photo, je ne comprends absolument pas en quoi un Mac (réputé dans le domaine) n'est pas adapté!
1) Je n'ai pas très bien compris l'argumentation. On ne va pas refaire le débat. L'énorme succès des MacBook Unibody, des iMac, des MacBook Air montrent clairement que les écrans brillants critiqués par les haineux ne sont absolument pas un problème. En conclusion, l'iMac 24 pouces par exemple est une machine PARFAITEMENT adaptée à la photo et il n'est pas utilise qu'Apple sorte une tour de merde pour satisfaire cette clientèle.
2)Bien relis l'article de MacG!
3) Encore une fois, relis l'article. L'auteur en juste levant la machine à la sortie de l'emballage a rentré une pièce plastique dans le boîtier! Pas besoin de donner un coup de pied. Quand je lève mon PM G5, un MacBook ou un iBook, rien de tombe!
Ironseb a écrit "L'ami haineux va revenir sur 2-3 points :
Dans le cadre des écran brillant sur les portables, repasser sous PC veut dire en gros racheter LR et CS4 en version PC. Financièrement ça fait très mal tout ça parce qu'Apple se moque d'une partie de ces users.
Idem malheureusement pour les desktop. C'est soit un iMac brillant soit il faut aligner 1000€ dans le vent pour un MacPro surdimensionné.
Les bugs graphiques ? Lesquels ? Tu as inventé ça où ? Idem pour le wifi.
........"
Toi qui trouve des qualités à ce PC, je n'ose même pas imaginer la gueule de tes objectifs. Par ailleurs, toi qui dit faire de la photo, je ne comprends absolument pas en quoi un Mac (réputé dans le domaine) n'est pas adapté!
1) Je n'ai pas très bien compris l'argumentation. On ne va pas refaire le débat. L'énorme succès des MacBook Unibody, des iMac, des MacBook Air montrent clairement que les écrans brillants critiqués par les haineux ne sont absolument pas un problème. En conclusion, l'iMac 24 pouces par exemple est une machine PARFAITEMENT adaptée à la photo et il n'est pas utilise qu'Apple sorte une tour de merde pour satisfaire cette clientèle.
2)Bien relis l'article de MacG!
3) Encore une fois, relis l'article. L'auteur en juste levant la machine à la sortie de l'emballage a rentré une pièce plastique dans le boîtier! Pas besoin de donner un coup de pied. Quand je lève mon PM G5, un MacBook ou un iBook, rien de tombe!
daito
[21/02/2009 20:19]
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"Pour qu'il y ait une décision de justice européenne il faudra qu'Apple attaque PearC. A-t-elle vraiment intérêt à le faire sachant que sur notre continent ses possibilités de lobbying seront fortement limitées ?
"
Ce n'est pas du lobbying. Encore un terme que tu ne comprends pas! Apple ne fait pas de l'anti-concurrence, si Apple attaque (ce qui est sûr), c'est qu'Apple défend sa propriété intellectuelle! Si Apple ne veut pas distribuer son OS sous licence à d'autres constructeurs, c'est son choix, elle en a parfaitement le droit! Apple fait ce qu'elle veut avec son produit!! C'est pourtant simple à comprendre!
"Pour qu'il y ait une décision de justice européenne il faudra qu'Apple attaque PearC. A-t-elle vraiment intérêt à le faire sachant que sur notre continent ses possibilités de lobbying seront fortement limitées ?
"
Ce n'est pas du lobbying. Encore un terme que tu ne comprends pas! Apple ne fait pas de l'anti-concurrence, si Apple attaque (ce qui est sûr), c'est qu'Apple défend sa propriété intellectuelle! Si Apple ne veut pas distribuer son OS sous licence à d'autres constructeurs, c'est son choix, elle en a parfaitement le droit! Apple fait ce qu'elle veut avec son produit!! C'est pourtant simple à comprendre!
daito
[21/02/2009 20:24]
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(editer)
"Philactere [21/02/2009 16:36]
Macgé a fait là le boulot qu'on est en droit d'attendre de la part d'un site de news mac. Acheter et tester cette machine. Alors OK il n'est pas écrit en rouge gras et clignotant que le clone mac est illégal, juste suggéré que ça semble être légal en Allemagne et qu'aux USA ce genre de commerce finit en justice.
Voilà un site d'info mac qui test un clone mac et il y a quelques excités pour hurler au vol. Laissez macgé faire son boulot. Si macgé c'est rendu coupable d'un délit en important cette machine en France c'est un problème entre macgé et la justice ou Apple, pas le problème de daito ou Switcher"
On a quand même le droit de donner son avis!! MacG, au lieu de se concentrer à ramener le plus de personne sur son site, aurait dû clairement spécifier avec plus de rigueur et de vigueur que la machine qu'il présente est illégale et que la société qui la commercialise fait du vol!
Par ailleurs, encore une fois, c'est la société qui dit que c'est légale en Allemagne. Perso, je ne vois pas comment le vol de la propriété intellectuelle est légalisé dans ce pays!
"Philactere [21/02/2009 16:36]
Macgé a fait là le boulot qu'on est en droit d'attendre de la part d'un site de news mac. Acheter et tester cette machine. Alors OK il n'est pas écrit en rouge gras et clignotant que le clone mac est illégal, juste suggéré que ça semble être légal en Allemagne et qu'aux USA ce genre de commerce finit en justice.
Voilà un site d'info mac qui test un clone mac et il y a quelques excités pour hurler au vol. Laissez macgé faire son boulot. Si macgé c'est rendu coupable d'un délit en important cette machine en France c'est un problème entre macgé et la justice ou Apple, pas le problème de daito ou Switcher"
On a quand même le droit de donner son avis!! MacG, au lieu de se concentrer à ramener le plus de personne sur son site, aurait dû clairement spécifier avec plus de rigueur et de vigueur que la machine qu'il présente est illégale et que la société qui la commercialise fait du vol!
Par ailleurs, encore une fois, c'est la société qui dit que c'est légale en Allemagne. Perso, je ne vois pas comment le vol de la propriété intellectuelle est légalisé dans ce pays!
divoli
[21/02/2009 20:25]
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La plainte pourrait très bien venir des utilisateurs de clones, puisqu'Apple, via les conditions de licence, leur refusera toute assistance technique en cas de problèmes.
Si c'est légal, je ne vois pas comment Apple pourrait faire la différence entre les clients d'OS X installé sur un clône, et les clients "officiels" qui ont installé OS X sur un Mac.
Si Apple en arrive à devoir porter assistance à tous ceux qui ont acheté OS X, mais qui l'ont installé sur la multitude de clones qui risque de se développer, cela risque d'être un sacré bordel, et mettre Apple en sérieuse difficulté.
Il va bien falloir trancher, par décision de justice puisque Apple comme les cloneurs ne veulent rien savoir, sinon on va en rester sur la sempiternelle polémique "légal / illégal".
Pour qu'il y ait une décision de justice européenne il faudra qu'Apple attaque PearC. A-t-elle vraiment intérêt à le faire sachant que sur notre continent ses possibilités de lobbying seront fortement limitées ?
Une décision défavorable pourrait contaminer le marché américain, marché dont elle est totalement dépendante.
Une décision défavorable pourrait contaminer le marché américain, marché dont elle est totalement dépendante.
La plainte pourrait très bien venir des utilisateurs de clones, puisqu'Apple, via les conditions de licence, leur refusera toute assistance technique en cas de problèmes.
Si c'est légal, je ne vois pas comment Apple pourrait faire la différence entre les clients d'OS X installé sur un clône, et les clients "officiels" qui ont installé OS X sur un Mac.
Si Apple en arrive à devoir porter assistance à tous ceux qui ont acheté OS X, mais qui l'ont installé sur la multitude de clones qui risque de se développer, cela risque d'être un sacré bordel, et mettre Apple en sérieuse difficulté.
Il va bien falloir trancher, par décision de justice puisque Apple comme les cloneurs ne veulent rien savoir, sinon on va en rester sur la sempiternelle polémique "légal / illégal".
Proudhon
[21/02/2009 20:28]
(effacer)
(editer)
"Quant à la garantie de la machine, elle est annoncé de deux ans."
OK mais il faut renvoyer son PearC en Allemagne, à ses frais ?
Quid de la garantie si la boite n'est pas sérieuse ou fait faillite ?
la qualité a un prix et le service aprés-vente aussi (Apple meilleur taux de satisfaction client) …
Le pire c'est que certains conseillent ici même d'utiliser des hackintosh alors qu'ils jouent les Microsoft fanboys dans d'autres forums et dézinguent ouvertement le Mac (je ne les nommerai pas mais on peut lire leur prose sur Pcinpact…) !
De là à croire que faire la promotion des hackintosh est le meilleur moyen de flinguer Apple, il n'y a qu'un pas !
"Quant à la garantie de la machine, elle est annoncé de deux ans."
OK mais il faut renvoyer son PearC en Allemagne, à ses frais ?
Quid de la garantie si la boite n'est pas sérieuse ou fait faillite ?
la qualité a un prix et le service aprés-vente aussi (Apple meilleur taux de satisfaction client) …
Le pire c'est que certains conseillent ici même d'utiliser des hackintosh alors qu'ils jouent les Microsoft fanboys dans d'autres forums et dézinguent ouvertement le Mac (je ne les nommerai pas mais on peut lire leur prose sur Pcinpact…) !
De là à croire que faire la promotion des hackintosh est le meilleur moyen de flinguer Apple, il n'y a qu'un pas !
daito
[21/02/2009 20:28]
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Ironseb continue
"A un moment la seule manière de faire réagir une entreprise est de la mettre en concurrence. Au lieu de passer son temps à engraisser des avocats, Apple ferait mieux de se poser la question de l'intérêt croissant des utilisateurs envers les clônes afin de pouvoir rapidement proposer des produits aptes à enrayer l'hémorragie."
Mettre à la concurrence. Encore un mot que tu ne comprends pas! Pour Ironseb, la concurrence consiste pour une entreprise de VOLER le produit d'une autre et d'essayer d'en faire un business. Bravo bravo, tu es l meilleure. Non la concurrence c'est une autre entreprise qui développe sa propre solution, innove pour concurrencer les produits existants. Et ça Apple ne l'empêche absolument pas!
Ironseb continue
"A un moment la seule manière de faire réagir une entreprise est de la mettre en concurrence. Au lieu de passer son temps à engraisser des avocats, Apple ferait mieux de se poser la question de l'intérêt croissant des utilisateurs envers les clônes afin de pouvoir rapidement proposer des produits aptes à enrayer l'hémorragie."
Mettre à la concurrence. Encore un mot que tu ne comprends pas! Pour Ironseb, la concurrence consiste pour une entreprise de VOLER le produit d'une autre et d'essayer d'en faire un business. Bravo bravo, tu es l meilleure. Non la concurrence c'est une autre entreprise qui développe sa propre solution, innove pour concurrencer les produits existants. Et ça Apple ne l'empêche absolument pas!
daito
[21/02/2009 20:31]
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Ironseb continue
"On te parle d'économiser… pas de voler ! On veut bien payer OS X qui reste un très bon système, par contre à quoi bon payer des Xeon dont on a pas besoin ? Idem pour la RAM si on parle du MacPro.
Un écran inutile si l'on parle de l'iMac.
Pourquoi au bout d'un an être obligé de repayer une autre machine alors qu'on pourrait simplement se contenter d'une nouvelle carte graphique et d'un processeur plus puissant ?"
Putain mais quel mensonge. Haineux comme tu es, tu racontes n'importe quoi! Il n'est absolument pas utile de changer de machine toutes les années. C'est quoi ces conneries?? Un Mac reste à la hauteur 3 années au minimum et c'est un minimum. Mon Power Mac G5 va avoir 4 ans en Septembre prochain. Il tourne parfaitement sur Leoaprd et les performances sont encore très bonnes!
Ironseb continue
"On te parle d'économiser… pas de voler ! On veut bien payer OS X qui reste un très bon système, par contre à quoi bon payer des Xeon dont on a pas besoin ? Idem pour la RAM si on parle du MacPro.
Un écran inutile si l'on parle de l'iMac.
Pourquoi au bout d'un an être obligé de repayer une autre machine alors qu'on pourrait simplement se contenter d'une nouvelle carte graphique et d'un processeur plus puissant ?"
Putain mais quel mensonge. Haineux comme tu es, tu racontes n'importe quoi! Il n'est absolument pas utile de changer de machine toutes les années. C'est quoi ces conneries?? Un Mac reste à la hauteur 3 années au minimum et c'est un minimum. Mon Power Mac G5 va avoir 4 ans en Septembre prochain. Il tourne parfaitement sur Leoaprd et les performances sont encore très bonnes!
ironseb
[21/02/2009 20:32]
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"l'iMac 24 pouces par exemple est une machine PARFAITEMENT adaptée à la photo".
Prend une sonde et essaye de le calibrer tu m'en reparlera… c'est impossible de tirer quelque chose de correct à partir de cet écran. Sans compter que pour le faire pivoter, tu peux toujours courir.
Ah, j'allais oublier, limité à 4Go de RAM.
Et tiens, pour ce qui est de mes objectifs, du L mais aussi un peu de Sigma et de Tamron car Canon sait parfois se comporter de manière très similaire à Apple dans certaines situations.
"l'iMac 24 pouces par exemple est une machine PARFAITEMENT adaptée à la photo".
Prend une sonde et essaye de le calibrer tu m'en reparlera… c'est impossible de tirer quelque chose de correct à partir de cet écran. Sans compter que pour le faire pivoter, tu peux toujours courir.
Ah, j'allais oublier, limité à 4Go de RAM.
Et tiens, pour ce qui est de mes objectifs, du L mais aussi un peu de Sigma et de Tamron car Canon sait parfois se comporter de manière très similaire à Apple dans certaines situations.
melaure
[21/02/2009 20:35]
(effacer)
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Perso, j'ai toujours dit que je pourrais bosser sur des clones, mais uniquement des clones légaux, comme les Motorola que j'ai eu. Et surtout je sais que la concurrence peut faire du meilleur matos moins cher, les clones des années 90 l'ayant largement prouvé. Les concurrents margeaient à 15%, pas 40% ...
Perso, j'ai toujours dit que je pourrais bosser sur des clones, mais uniquement des clones légaux, comme les Motorola que j'ai eu. Et surtout je sais que la concurrence peut faire du meilleur matos moins cher, les clones des années 90 l'ayant largement prouvé. Les concurrents margeaient à 15%, pas 40% ...
arsinoe
[21/02/2009 20:40]
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>C'est quoi ces conneries?? Un Mac reste à la hauteur 3 années au minimum et c'est un minimum. Mon Power Mac G5 va avoir 4 ans en Septembre prochain. Il tourne parfaitement sur Leoaprd et les performances sont encore très bonnes!
Snow leopard risque de tourner moins bien sur cette machine et sa décôte va sans doute être sévère.
Tu ne vas tout de même pas dire que tu aurais été mécontant de pouvoir upgrader cette machine pour une somme modique et ainsi la garder quelques années de plus.
>C'est quoi ces conneries?? Un Mac reste à la hauteur 3 années au minimum et c'est un minimum. Mon Power Mac G5 va avoir 4 ans en Septembre prochain. Il tourne parfaitement sur Leoaprd et les performances sont encore très bonnes!
Snow leopard risque de tourner moins bien sur cette machine et sa décôte va sans doute être sévère.
Tu ne vas tout de même pas dire que tu aurais été mécontant de pouvoir upgrader cette machine pour une somme modique et ainsi la garder quelques années de plus.
Pierre H
[21/02/2009 20:43]
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Désolé de contredire, mais le MacBook Pro 17" - machine essentiellement achetée par des professionnels - ne propose t-il pas une option "Ecran antireflet" ?
Posté par daito
L'énorme succès des MacBook Unibody, des iMac, des MacBook Air montrent clairement que les écrans brillants critiqués par les haineux ne sont absolument pas un problème.
L'énorme succès des MacBook Unibody, des iMac, des MacBook Air montrent clairement que les écrans brillants critiqués par les haineux ne sont absolument pas un problème.
Désolé de contredire, mais le MacBook Pro 17" - machine essentiellement achetée par des professionnels - ne propose t-il pas une option "Ecran antireflet" ?
daito
[21/02/2009 20:44]
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Ironseb continue : "Prend une sonde et essaye de le calibrer tu m'en reparlera… c'est impossible de tirer quelque chose de correct à partir de cet écran. Sans compter que pour le faire pivoter, tu peux toujours courir.
Ah, j'allais oublier, limité à 4Go de RAM."
Quoi??? Les iMac 27 pouces ont un excellent écran (dalle H-IPS) et tu devrais être capable de la calibrer!! Par ailleurs la calibration usine est déjà très bonne pour la photo!
Ensuite, 4 GO de ram cela doit être suffisant pour faire de la photo. D'ailleurs tu es contradictoire dans tes propos. D'une part tu veux une machine de plus de 4 GO de Ram et d'autre part tu dis qu'un MacPro est surdimentionné! Il faudrait savoir!!
Ironseb continue : "Prend une sonde et essaye de le calibrer tu m'en reparlera… c'est impossible de tirer quelque chose de correct à partir de cet écran. Sans compter que pour le faire pivoter, tu peux toujours courir.
Ah, j'allais oublier, limité à 4Go de RAM."
Quoi??? Les iMac 27 pouces ont un excellent écran (dalle H-IPS) et tu devrais être capable de la calibrer!! Par ailleurs la calibration usine est déjà très bonne pour la photo!
Ensuite, 4 GO de ram cela doit être suffisant pour faire de la photo. D'ailleurs tu es contradictoire dans tes propos. D'une part tu veux une machine de plus de 4 GO de Ram et d'autre part tu dis qu'un MacPro est surdimentionné! Il faudrait savoir!!
P'tit Suisse
[21/02/2009 20:46]
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Pour ceux et celle qu'y s'interrogent sur la pertinence de publier un tel article, la charte professionnelle affirme d'emblée que «le journaliste a pour devoir essentiel de :
1) respecter la vérité, quelles qu’en puissent être les conséquences pour lui-même, et ce, en raison du droit que le public a de connaître ;
2) défendre la liberté de l’information, du commentaire et de la critique ;
9) ne jamais confondre le métier de journaliste avec celui du publicitaire ou du propagandiste ; n’accepter aucune consigne, directe ou indirecte, des annonceurs ;»
http://www.snj.fr/article.php3?id_article=66
Avec ce papier, MacGé défend donc courageusement le droit à l'information du public. Des rétorsions, ne ferait probablement que retentir plus bruyamment le tam-tam médiatique.
Pour ceux et celle qu'y s'interrogent sur la pertinence de publier un tel article, la charte professionnelle affirme d'emblée que «le journaliste a pour devoir essentiel de :
1) respecter la vérité, quelles qu’en puissent être les conséquences pour lui-même, et ce, en raison du droit que le public a de connaître ;
2) défendre la liberté de l’information, du commentaire et de la critique ;
9) ne jamais confondre le métier de journaliste avec celui du publicitaire ou du propagandiste ; n’accepter aucune consigne, directe ou indirecte, des annonceurs ;»
http://www.snj.fr/article.php3?id_article=66
Avec ce papier, MacGé défend donc courageusement le droit à l'information du public. Des rétorsions, ne ferait probablement que retentir plus bruyamment le tam-tam médiatique.
divoli
[21/02/2009 20:47]
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Ben il ne va carrément pas tourner du tout (sur un G5). Et les Mac sont quand même du hardware; à ce titre ils se dévalorisent très vite.
Et de toute façon, Leopard a encore de l'avenir devant lui; il ne va pas s'autodétruire à la sortie de SL.
Mais je suis d'accord avec daito; il vaut mieux faire l'effort d'acheter un Mac, sur lequel on peut compter au moins deux ou trois ans sans souci, plutôt que d'acheter un bousin sur lequel on aura que des ennuis. C'est pour cela que je suis sur Mac; la fiabilité et le tranquilité d'esprit avant tout.
Snow leopard risque de tourner moins bien sur cette machine et sa décôte va sans doute être sévère.
Ben il ne va carrément pas tourner du tout (sur un G5). Et les Mac sont quand même du hardware; à ce titre ils se dévalorisent très vite.
Et de toute façon, Leopard a encore de l'avenir devant lui; il ne va pas s'autodétruire à la sortie de SL.
Mais je suis d'accord avec daito; il vaut mieux faire l'effort d'acheter un Mac, sur lequel on peut compter au moins deux ou trois ans sans souci, plutôt que d'acheter un bousin sur lequel on aura que des ennuis. C'est pour cela que je suis sur Mac; la fiabilité et le tranquilité d'esprit avant tout.
daito
[21/02/2009 20:48]
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m"Snow leopard risque de tourner moins bien sur cette machine et sa décôte va sans doute être sévère.
Tu ne vas tout de même pas dire que tu aurais été mécontant de pouvoir upgrader cette machine pour une somme modique et ainsi la garder quelques années de plus."
Ce n'est pas une question que Snow Leoapard va moins bien tourner sur cette machine, c'est que peut être Snow Leopard ne sera pas compatible avec ces machines.
Mais changer quoi??? La carte vidéo, le proc, plus de Ram....au final au bout de 4 années, il est plus avantageux d'acheter une nouvelle machine! Par ailleurs, comme peut être Snow Leopard ne va être destiné au PPC, ce PM G5 va encore tourner des années!
Une tour pour pouvoir upgrader sa machine est un mythe. Comme je l'ai dit , un Mac, on l'utilise de nombreuses années sans changer grand chose (si ce n'est ajouter de la Ram ou changer de disque). Au bout de 4-5 ans ou plus, l'utilisateur ne va s'emmerder à changer carte vidéo, proc etc....l'utilisateur achète une nouvelle machine!
m"Snow leopard risque de tourner moins bien sur cette machine et sa décôte va sans doute être sévère.
Tu ne vas tout de même pas dire que tu aurais été mécontant de pouvoir upgrader cette machine pour une somme modique et ainsi la garder quelques années de plus."
Ce n'est pas une question que Snow Leoapard va moins bien tourner sur cette machine, c'est que peut être Snow Leopard ne sera pas compatible avec ces machines.
Mais changer quoi??? La carte vidéo, le proc, plus de Ram....au final au bout de 4 années, il est plus avantageux d'acheter une nouvelle machine! Par ailleurs, comme peut être Snow Leopard ne va être destiné au PPC, ce PM G5 va encore tourner des années!
Une tour pour pouvoir upgrader sa machine est un mythe. Comme je l'ai dit , un Mac, on l'utilise de nombreuses années sans changer grand chose (si ce n'est ajouter de la Ram ou changer de disque). Au bout de 4-5 ans ou plus, l'utilisateur ne va s'emmerder à changer carte vidéo, proc etc....l'utilisateur achète une nouvelle machine!
ironseb
[21/02/2009 20:54]
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@ daito
La calibration d'usine est à l'ouest. D'origine l'écran est beaucoup trop lumineux, ça flatte l'oeil mais ça va pas plus loin. Ensuite avec cette dalle brillante il faut travailler dans un environnement sacrement sombre sinon la perception des couleurs et sans cesse faussée par les reflets.
Pour ce qui est de la RAM, 4Go ça devient vite limite et ça va pas s'améliorer. Quand à la RAM des MacPro, quand tu auras vu son prix tu comprendras que dans mon cas un core i7 avec de la DDR3 serait beaucoup plus adapté.
@ daito
La calibration d'usine est à l'ouest. D'origine l'écran est beaucoup trop lumineux, ça flatte l'oeil mais ça va pas plus loin. Ensuite avec cette dalle brillante il faut travailler dans un environnement sacrement sombre sinon la perception des couleurs et sans cesse faussée par les reflets.
Pour ce qui est de la RAM, 4Go ça devient vite limite et ça va pas s'améliorer. Quand à la RAM des MacPro, quand tu auras vu son prix tu comprendras que dans mon cas un core i7 avec de la DDR3 serait beaucoup plus adapté.
Sylvain ALLAIN
[21/02/2009 20:55]
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@ Divoli
@ et à ceux qui s'inquiète pour rien...
Apple ne fera rien contre Mac Génération ou, tout du moins, ces membres et donc par extension à Mac Gé.
Une raison simple, Florian, tout comme d'autres et votre très humble intervenant (ma pomme en l'occurrence) sommes journalistes et avons une carte de presse.
Les sites Mac qui ont été jusque-là rappelés à l'ordre, hélas, étaient ou sont bien souvent des associations ou organismes, voire sociétés dont le statut n'est pas celui d'organe de presse... Ce que je regrette parfois, personnellement.
SA
@ Divoli
@ et à ceux qui s'inquiète pour rien...
Apple ne fera rien contre Mac Génération ou, tout du moins, ces membres et donc par extension à Mac Gé.
Une raison simple, Florian, tout comme d'autres et votre très humble intervenant (ma pomme en l'occurrence) sommes journalistes et avons une carte de presse.
Les sites Mac qui ont été jusque-là rappelés à l'ordre, hélas, étaient ou sont bien souvent des associations ou organismes, voire sociétés dont le statut n'est pas celui d'organe de presse... Ce que je regrette parfois, personnellement.
SA
innocente
[21/02/2009 20:55]
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@ daito : je ne sais pas si cet article va faire "venir du monde" (il a quand même un peu sa place sur un site Mac !!! tu préfèrerais une prise en main de la dernière Citroën ?) ou pas mais ce n'est pas l'objet. Dans une semaine cet article aura été chassé par 60 autres et le lectorat de MacG ne se développe pas sur 1 article, mais sur le travail global réalisé au fil des mois. Et nous goûtons chaque jour le plaisir de te compter parmi nos lecteurs réguliers, fidèles et actifs.
@ divoli : c'est oomu je crois qui a dit qu'Apple se fout des sites et des magazines Mac, et il a pas mal raison. Lorsqu'Apple s'est manifesté sur Internet c'était à l'égard de sites dispensant des rumeurs. Et encore, on a vu récemment qu'ils ont molli (les rumeurs sur l'iPhone 3G, les nouveaux iPod, les photos volées de MacBook).
+
Apple n'est pas annonceur de MacG, l'affiliation Apple Store que tous les sites Mac utilisent ça ne fonctionne pas comme ça, et je doute que ceux qui la gèrent pour Apple aient envie de perdre MacG (ou tout autre site Mac). Ce n'est pas PC Inpact, 01Net ou le site du Figaro qui vont leur amener des visiteurs. Autre précision en passant, tous les matériels et logiciels Apple passés en tests sur MacG (iLife, MacBook Air, iPod touch, etc) ont été achetés par nos soins, on ne passe pas par le circuit des relations presse d'Apple France.
@ daito : je ne sais pas si cet article va faire "venir du monde" (il a quand même un peu sa place sur un site Mac !!! tu préfèrerais une prise en main de la dernière Citroën ?) ou pas mais ce n'est pas l'objet. Dans une semaine cet article aura été chassé par 60 autres et le lectorat de MacG ne se développe pas sur 1 article, mais sur le travail global réalisé au fil des mois. Et nous goûtons chaque jour le plaisir de te compter parmi nos lecteurs réguliers, fidèles et actifs.
@ divoli : c'est oomu je crois qui a dit qu'Apple se fout des sites et des magazines Mac, et il a pas mal raison. Lorsqu'Apple s'est manifesté sur Internet c'était à l'égard de sites dispensant des rumeurs. Et encore, on a vu récemment qu'ils ont molli (les rumeurs sur l'iPhone 3G, les nouveaux iPod, les photos volées de MacBook).
+
Apple n'est pas annonceur de MacG, l'affiliation Apple Store que tous les sites Mac utilisent ça ne fonctionne pas comme ça, et je doute que ceux qui la gèrent pour Apple aient envie de perdre MacG (ou tout autre site Mac). Ce n'est pas PC Inpact, 01Net ou le site du Figaro qui vont leur amener des visiteurs. Autre précision en passant, tous les matériels et logiciels Apple passés en tests sur MacG (iLife, MacBook Air, iPod touch, etc) ont été achetés par nos soins, on ne passe pas par le circuit des relations presse d'Apple France.
arsinoe
[21/02/2009 20:56]
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Ensuite, 4 GO de ram cela doit être suffisant pour faire de la photo. D'ailleurs tu es contradictoire dans tes propos. D'une part tu veux une machine de plus de 4 GO de Ram et d'autre part tu dis qu'un MacPro est surdimentionné! Il faudrait savoir!!
Tu rappelles le tarif pour passer à 8 Go sur un MacPro ?
Sur un hackintosh, on s'en tire pour moins de 100 Euros.
Ensuite, 4 GO de ram cela doit être suffisant pour faire de la photo. D'ailleurs tu es contradictoire dans tes propos. D'une part tu veux une machine de plus de 4 GO de Ram et d'autre part tu dis qu'un MacPro est surdimentionné! Il faudrait savoir!!
Tu rappelles le tarif pour passer à 8 Go sur un MacPro ?
Sur un hackintosh, on s'en tire pour moins de 100 Euros.
Proudhon
[21/02/2009 20:57]
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"Snow leopard risque de tourner moins bien sur cette machine et sa décôte va sans doute être sévère."
Parceque, dés la sortie de snow leopard, les developpeurs arreteront de sortir des versions compatibles leopard ???
"Snow leopard risque de tourner moins bien sur cette machine et sa décôte va sans doute être sévère."
Parceque, dés la sortie de snow leopard, les developpeurs arreteront de sortir des versions compatibles leopard ???
Tibal
[21/02/2009 20:58]
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(editer)
je suis possesseur d'un macbook pro et depuis un mois d'un Hackintosh car le portable commencait à manquer de puissance pour le montage video en HD et Aperture avec des photos de 25Mo. J'avais déjà un écran 24" (mat, je préfère), un clavier apple et une souris sans fil.
Mon Hackintosh correspond exactement à mes attentes, il est ultra silencieux (je n'entend que les disques durs) et fonctionne maintenant très bien, mais il est vrai que ca a été une aventure au début pour le choix du matériel (la carte mère en l'occurence) !!
Au final, j'ai qd même la conscience tranquille, car apple se fait de bonnes marges et je suis déjà passé plusieurs fois à la caisse (Cube, imac, MBP, claviers, souris, aperture, ipods, iphone...).
Par contre, petite info à ceux qui veulent se faire un hackintosh : c'est énormément plus simple avec un Mac Intel !!! Et c'est également pour cette raison que j'ai bonne conscience !!!
je suis possesseur d'un macbook pro et depuis un mois d'un Hackintosh car le portable commencait à manquer de puissance pour le montage video en HD et Aperture avec des photos de 25Mo. J'avais déjà un écran 24" (mat, je préfère), un clavier apple et une souris sans fil.
Mon Hackintosh correspond exactement à mes attentes, il est ultra silencieux (je n'entend que les disques durs) et fonctionne maintenant très bien, mais il est vrai que ca a été une aventure au début pour le choix du matériel (la carte mère en l'occurence) !!
Au final, j'ai qd même la conscience tranquille, car apple se fait de bonnes marges et je suis déjà passé plusieurs fois à la caisse (Cube, imac, MBP, claviers, souris, aperture, ipods, iphone...).
Par contre, petite info à ceux qui veulent se faire un hackintosh : c'est énormément plus simple avec un Mac Intel !!! Et c'est également pour cette raison que j'ai bonne conscience !!!
sunjohn
[21/02/2009 21:03]
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Dr Fatalis > "Je rappelle aussi qu'il y a un truc qui s'appelle l'union européenne, un machin sur la libre circulation des biens et des personnes dans le territoire de ladite union, et malgré tout des disparités dont les membres de cette union sont parfaitement libre de tirer avantage.
SI il s'avère que pear PC est bien légal outre Rhin, alors, Apple pourra frapper le sol de ses petites bras musclés, il n'empêchera rien."
Donc puisque tout ce qui est légalement en vente dans un pays a un usage légal dans les autres selon ta vision des choses, on peut aller acheter des machins dans des coffee shops en Hollande et revenir les consommer ici ?
"La police pourra frapper le sol de ses petites bras musclés, elle n'empêchera rien." ?
Ahem... j'en doute un peu !
Dr Fatalis > "Je rappelle aussi qu'il y a un truc qui s'appelle l'union européenne, un machin sur la libre circulation des biens et des personnes dans le territoire de ladite union, et malgré tout des disparités dont les membres de cette union sont parfaitement libre de tirer avantage.
SI il s'avère que pear PC est bien légal outre Rhin, alors, Apple pourra frapper le sol de ses petites bras musclés, il n'empêchera rien."
Donc puisque tout ce qui est légalement en vente dans un pays a un usage légal dans les autres selon ta vision des choses, on peut aller acheter des machins dans des coffee shops en Hollande et revenir les consommer ici ?
"La police pourra frapper le sol de ses petites bras musclés, elle n'empêchera rien." ?
Ahem... j'en doute un peu !
Tibal
[21/02/2009 21:04]
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Quant au côté legal.... combien d'entre vous n'ont JAMAIS téléchargé de musique ou des séries ou des films de façon illégalle ?
Quant au côté legal.... combien d'entre vous n'ont JAMAIS téléchargé de musique ou des séries ou des films de façon illégalle ?
divoli
[21/02/2009 21:04]
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@ SA et Innocente;
Même si vous n'êtes pas obligés de le faire, je serais curieux d'être informé par la suite d'un quelconque courrier d'Apple à votre égard.
Si les responsables Apple ont par moment "molli", ce n'est peut-être pas sans raison, et cela peut nous en apprendre sur la politique suivie par Apple.
Et là, c'est quand même énorme, cette histoire. Cela ouvre la porte à beaucoup de choses.
@ SA et Innocente;
Même si vous n'êtes pas obligés de le faire, je serais curieux d'être informé par la suite d'un quelconque courrier d'Apple à votre égard.
Si les responsables Apple ont par moment "molli", ce n'est peut-être pas sans raison, et cela peut nous en apprendre sur la politique suivie par Apple.
Et là, c'est quand même énorme, cette histoire. Cela ouvre la porte à beaucoup de choses.
jilune
[21/02/2009 21:06]
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(editer)
@daito :
Pourrais-tu arrêter d'agresser systématiquement les gens dans tes nombreux posts ?
C'est très désagréable de lire autant de haine et de mepris au sein d'un échange d'idée.
D'autre part, au lieu de crier que c'est illégal et du vol, essaye de te renseigner un minimum :
La loi, au contraire, prévoit qu'un contrat de licence qui contiendrait des clauses abusives serait considéré comme nul.
Et il y a de fortes chances pour qu'un tribunal européen considère la clause qui interdit d'installer Mac OS X sur un pc comme abusive, si jugement il devait y avoir.
(Peut-être même un tribunal des USA, il n'y a qu'a voir la difficulté qu'Apple a pour déloger Psystar, alors que la loi aux us protège beaucoup moins le consommateur)
Quand à tes accusations de vol, si j'étais PearC ou MacGé, je te ferais un procès pour diffamation, la version de Mac OS X utilisée étant parfaitement originale et non OEM.
@daito :
Pourrais-tu arrêter d'agresser systématiquement les gens dans tes nombreux posts ?
C'est très désagréable de lire autant de haine et de mepris au sein d'un échange d'idée.
D'autre part, au lieu de crier que c'est illégal et du vol, essaye de te renseigner un minimum :
La loi, au contraire, prévoit qu'un contrat de licence qui contiendrait des clauses abusives serait considéré comme nul.
Et il y a de fortes chances pour qu'un tribunal européen considère la clause qui interdit d'installer Mac OS X sur un pc comme abusive, si jugement il devait y avoir.
(Peut-être même un tribunal des USA, il n'y a qu'a voir la difficulté qu'Apple a pour déloger Psystar, alors que la loi aux us protège beaucoup moins le consommateur)
Quand à tes accusations de vol, si j'étais PearC ou MacGé, je te ferais un procès pour diffamation, la version de Mac OS X utilisée étant parfaitement originale et non OEM.
daito
[21/02/2009 21:13]
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"La calibration d'usine est à l'ouest. D'origine l'écran est beaucoup trop lumineux, ça flatte l'oeil mais ça va pas plus loin. Ensuite avec cette dalle brillante il faut travailler dans un environnement sacrement sombre sinon la perception des couleurs et sans cesse faussée par les reflets.
Pour ce qui est de la RAM, 4Go ça devient vite limite et ça va pas s'améliorer. Quand à la RAM des MacPro, quand tu auras vu son prix tu comprendras que dans mon cas un core i7 avec de la DDR3 serait beaucoup plus adapté."
1) C'est faux, c'est un mensonge. J'ai de nombreux amis photographes qui ont été très satisfaits des réglages par défaut! Par ailleurs, comme je l'ai dit, il est tout à fait possible de le calibrer si ça ne conviens pas!
2) Concernant l'écran brillant, peut tu arrêter tes propos haineux. Si vraiment besoin, Il suffit de placer le Mac correctement par rapport à l'éclairage et c'est tout. Pas besoin de bosser dans l'obscurité.
3) Je suis vraiment émerveillé par tant d'ignorance. Sais-tu que tu n'es pas obligé d'acheter ta Ram pour ton MacPro chez Apple qui est effectivement très chère! Tu peux aussi en acheter chez un revendeur et c'est très abordable!
http://www.macway.com/fr/path/15/composants/21/memoire-ram.html
"La calibration d'usine est à l'ouest. D'origine l'écran est beaucoup trop lumineux, ça flatte l'oeil mais ça va pas plus loin. Ensuite avec cette dalle brillante il faut travailler dans un environnement sacrement sombre sinon la perception des couleurs et sans cesse faussée par les reflets.
Pour ce qui est de la RAM, 4Go ça devient vite limite et ça va pas s'améliorer. Quand à la RAM des MacPro, quand tu auras vu son prix tu comprendras que dans mon cas un core i7 avec de la DDR3 serait beaucoup plus adapté."
1) C'est faux, c'est un mensonge. J'ai de nombreux amis photographes qui ont été très satisfaits des réglages par défaut! Par ailleurs, comme je l'ai dit, il est tout à fait possible de le calibrer si ça ne conviens pas!
2) Concernant l'écran brillant, peut tu arrêter tes propos haineux. Si vraiment besoin, Il suffit de placer le Mac correctement par rapport à l'éclairage et c'est tout. Pas besoin de bosser dans l'obscurité.
3) Je suis vraiment émerveillé par tant d'ignorance. Sais-tu que tu n'es pas obligé d'acheter ta Ram pour ton MacPro chez Apple qui est effectivement très chère! Tu peux aussi en acheter chez un revendeur et c'est très abordable!
http://www.macway.com/fr/path/15/composants/21/memoire-ram.html
divoli
[21/02/2009 21:15]
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Il est complètement c*n, ton exemple. On est en train de parler de matériel informatique, pas de stupéfiants.
Je ne vois vraiment pas le rapport avec la libre circulation des biens et des personnes dont parle DrFatalis.
Donc puisque tout ce qui est légalement en vente dans un pays a un usage légal dans les autres selon ta vision des choses, on peut aller acheter des machins dans des coffee shops en Hollande et revenir les consommer ici ?
Il est complètement c*n, ton exemple. On est en train de parler de matériel informatique, pas de stupéfiants.
Je ne vois vraiment pas le rapport avec la libre circulation des biens et des personnes dont parle DrFatalis.
arsinoe
[21/02/2009 21:27]
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"Concernant l'écran brillant, peut tu arrêter tes propos haineux."
Je suis toujours émerveillé par tes adjectifs si bien choisis.. :)
propos haineux.. pour une critique de dalle brillante.. voyons Shenmue, ne soit pas ridicule.
"Concernant l'écran brillant, peut tu arrêter tes propos haineux."
Je suis toujours émerveillé par tes adjectifs si bien choisis.. :)
propos haineux.. pour une critique de dalle brillante.. voyons Shenmue, ne soit pas ridicule.
daito
[21/02/2009 21:29]
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(editer)
"
Pourrais-tu arrêter d'agresser systématiquement les gens dans tes nombreux posts ?
C'est très désagréable de lire autant de haine et de mepris au sein d'un échange d'idée.
D'autre part, au lieu de crier que c'est illégal et du vol, essaye de te renseigner un minimum :
La loi, au contraire, prévoit qu'un contrat de licence qui contiendrait des clauses abusives serait considéré comme nul.
Et il y a de fortes chances pour qu'un tribunal européen considère la clause qui interdit d'installer Mac OS X sur un pc comme abusive, si jugement il devait y avoir.
(Peut-être même un tribunal des USA, il n'y a qu'a voir la difficulté qu'Apple a pour déloger Psystar, alors que la loi aux us protège beaucoup moins le consommateur)
Quand à tes accusations de vol, si j'étais PearC ou MacGé, je te ferais un procès pour diffamation, la version de Mac OS X utilisée étant parfaitement originale et non OEM."
Il n'y a pas d'agressivité, juste de la critique. Est-ce que l'on peut arrêter de traiter les gens ici d'agressifs. On n'est pas dans le monde des bisounours, il faut arrêter de toujours de se sentir attaquer!
Ensuite sur le fond! Explique moi ce qui est abusif! Apple n'autorise pas l'utilisation de son logiciel dans d'autres machines que des Macs. Mais Apple a tout les droits sur son produit, c'est sa propriété intellectuelle!! Est-ce que l'on oblige à un fabriquant de téléphone de donner son logiciel interne à d'autres fabricants, à un fabricant de GPS de donner le logiciel interne à un autre, à tout fabricant d'appareil électronique de donner le logiciel à un autre?????
Apple a la propriété intellectuelle sur son produit, c'est son produit. Comment peut-on obliger une société à donner sa propriété intellectuelle à une autre société pour entrer en concurrence contre elle ?? Non mais, vous vous rendez compte de ce que vous dites!!
Bon il y a des grandes chance qu'un tribunal Européen va dans le sens d'Apple comme c'était le cas pour le tribunal Américain sur cette question!
"
Pourrais-tu arrêter d'agresser systématiquement les gens dans tes nombreux posts ?
C'est très désagréable de lire autant de haine et de mepris au sein d'un échange d'idée.
D'autre part, au lieu de crier que c'est illégal et du vol, essaye de te renseigner un minimum :
La loi, au contraire, prévoit qu'un contrat de licence qui contiendrait des clauses abusives serait considéré comme nul.
Et il y a de fortes chances pour qu'un tribunal européen considère la clause qui interdit d'installer Mac OS X sur un pc comme abusive, si jugement il devait y avoir.
(Peut-être même un tribunal des USA, il n'y a qu'a voir la difficulté qu'Apple a pour déloger Psystar, alors que la loi aux us protège beaucoup moins le consommateur)
Quand à tes accusations de vol, si j'étais PearC ou MacGé, je te ferais un procès pour diffamation, la version de Mac OS X utilisée étant parfaitement originale et non OEM."
Il n'y a pas d'agressivité, juste de la critique. Est-ce que l'on peut arrêter de traiter les gens ici d'agressifs. On n'est pas dans le monde des bisounours, il faut arrêter de toujours de se sentir attaquer!
Ensuite sur le fond! Explique moi ce qui est abusif! Apple n'autorise pas l'utilisation de son logiciel dans d'autres machines que des Macs. Mais Apple a tout les droits sur son produit, c'est sa propriété intellectuelle!! Est-ce que l'on oblige à un fabriquant de téléphone de donner son logiciel interne à d'autres fabricants, à un fabricant de GPS de donner le logiciel interne à un autre, à tout fabricant d'appareil électronique de donner le logiciel à un autre?????
Apple a la propriété intellectuelle sur son produit, c'est son produit. Comment peut-on obliger une société à donner sa propriété intellectuelle à une autre société pour entrer en concurrence contre elle ?? Non mais, vous vous rendez compte de ce que vous dites!!
Bon il y a des grandes chance qu'un tribunal Européen va dans le sens d'Apple comme c'était le cas pour le tribunal Américain sur cette question!
daito
[21/02/2009 21:35]
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Suite pour jilune
Enfin je devrais t'attaquer toi pour mensonge!! Je n'ai jamais accusé MacG de vol mais j'ai juste dit qu'il ne rappelait pas assez l'illégalité commise par cette société!
Ahh oui la version de Mac OS X est original...Alors d'où sort le numéro de build inconnu montré dans la vidéo.
Cette société se procure des copies de Mac OS X, les installe, vend des machines avec des copies de Mac OS X sans aucune licence, c'est du vol!
Suite pour jilune
Enfin je devrais t'attaquer toi pour mensonge!! Je n'ai jamais accusé MacG de vol mais j'ai juste dit qu'il ne rappelait pas assez l'illégalité commise par cette société!
Ahh oui la version de Mac OS X est original...Alors d'où sort le numéro de build inconnu montré dans la vidéo.
Cette société se procure des copies de Mac OS X, les installe, vend des machines avec des copies de Mac OS X sans aucune licence, c'est du vol!
ironseb
[21/02/2009 21:36]
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@ daito
Tant mieux si tes amis photographes sont contents des 24' brillant mais alors ils ne doivent pas imprimer souvent leur photos ni comparer leur affichage au PC moyen dont 90 des utilisateurs sont possesseurs.
Je maintient que sur l'iMac on a tendance à abaisser le contraste des images. Lorsqu'elle s'affichent ensuite sur d'autres écrans ça manque de pèche.
Pour l'aspect brillant ce n'est en aucun cas de la haine, chacun voit midi à sa porte et choisi entre mat et brillant. Si tu regardes quand même les écran pro de chez Eizo ou Lacie tu verras que le brillant est absent…
Le problème avec l'iMac c'est que c'est brillant obligatoire.
Pour la RAM des MacPro je pense que tu es plus aveugle que je ne suis ignorant. Même ailleurs que chez Apple tu en as pour 300€ minimum quand 8Go de DDR3 coûtent une petite centaine d'euros.
@ daito
Tant mieux si tes amis photographes sont contents des 24' brillant mais alors ils ne doivent pas imprimer souvent leur photos ni comparer leur affichage au PC moyen dont 90 des utilisateurs sont possesseurs.
Je maintient que sur l'iMac on a tendance à abaisser le contraste des images. Lorsqu'elle s'affichent ensuite sur d'autres écrans ça manque de pèche.
Pour l'aspect brillant ce n'est en aucun cas de la haine, chacun voit midi à sa porte et choisi entre mat et brillant. Si tu regardes quand même les écran pro de chez Eizo ou Lacie tu verras que le brillant est absent…
Le problème avec l'iMac c'est que c'est brillant obligatoire.
Pour la RAM des MacPro je pense que tu es plus aveugle que je ne suis ignorant. Même ailleurs que chez Apple tu en as pour 300€ minimum quand 8Go de DDR3 coûtent une petite centaine d'euros.
divoli
[21/02/2009 21:38]
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@ daito:
Il ne s'agit aucunement de "don", je ne vois pas pourquoi tu parles de "donner".
Il s'agit de savoir si quelqu'un qui a acheté un DVD de MacOS X, et donc implicitement une licence d'OS X (directement, ou indirectement via un fournisseur qui l'a lui-même acheté) devrait pouvoir l'installer sur l'ordinateur de son choix, sans contrainte.
D'ailleurs l'aspect "légal / illégal" n'a jamais été tranché (au delà de la décision d'Apple de lier sa licence d'OS X aux seuls Mac). Ce que tu en dis ne relève que de ta simple interprétation. Tu devrais comprendre que d'autres intervenants fassent une toute autre interprétation des choses.
Et c'est une problématique récurrente qui intéresse beaucoup de monde, à chaque fois, tant les conséquences pourraient être énormes (on en est à huit pages, ce n'est guère étonnant).
@ daito:
Il ne s'agit aucunement de "don", je ne vois pas pourquoi tu parles de "donner".
Il s'agit de savoir si quelqu'un qui a acheté un DVD de MacOS X, et donc implicitement une licence d'OS X (directement, ou indirectement via un fournisseur qui l'a lui-même acheté) devrait pouvoir l'installer sur l'ordinateur de son choix, sans contrainte.
D'ailleurs l'aspect "légal / illégal" n'a jamais été tranché (au delà de la décision d'Apple de lier sa licence d'OS X aux seuls Mac). Ce que tu en dis ne relève que de ta simple interprétation. Tu devrais comprendre que d'autres intervenants fassent une toute autre interprétation des choses.
Et c'est une problématique récurrente qui intéresse beaucoup de monde, à chaque fois, tant les conséquences pourraient être énormes (on en est à huit pages, ce n'est guère étonnant).
innocente
[21/02/2009 21:48]
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@ daito : pour le numéro de build 9G66, quelqu'un a donné l'explication ce serait celui des versions DVD d'OS X (les derniers Mac sont encore en 9G55). Reste le cas du "secretserial" au lieu du numéro de série qui s'affiche dans le A propos.
@ daito : pour le numéro de build 9G66, quelqu'un a donné l'explication ce serait celui des versions DVD d'OS X (les derniers Mac sont encore en 9G55). Reste le cas du "secretserial" au lieu du numéro de série qui s'affiche dans le A propos.
divoli
[21/02/2009 21:54]
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@ Innocente;
Au point où vous en êtes, et puisque vous êtes protégé par votre immunité journalistique, pourriez-vous, s'il vous plait, nous préparer un test fort complet sur OS X installé sur un MSI Wind.
Cela devrait intéresser les nombreux utilisateurs qui se languissent de ne pas avoir un netbook de chez Apple.
Je vous en serais fort gré. :p
Votre dévoué Divoli.
@ Innocente;
Au point où vous en êtes, et puisque vous êtes protégé par votre immunité journalistique, pourriez-vous, s'il vous plait, nous préparer un test fort complet sur OS X installé sur un MSI Wind.
Cela devrait intéresser les nombreux utilisateurs qui se languissent de ne pas avoir un netbook de chez Apple.
Je vous en serais fort gré. :p
Votre dévoué Divoli.
Billy666
[21/02/2009 22:07]
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Je ne sais d'où vient cette idée que la ram des macpro est hors de prix, à la sortie des Rev A ok, mais çà fait longtemps que les tarifs sont très abordables, à moins de les acheter chez Apple mais il faut aimer se faire du mal dans ce cas je pense
Chez M**W*y, 2 go de FB DIMM 800 coute 60€...
A bon entendeur
Je ne sais d'où vient cette idée que la ram des macpro est hors de prix, à la sortie des Rev A ok, mais çà fait longtemps que les tarifs sont très abordables, à moins de les acheter chez Apple mais il faut aimer se faire du mal dans ce cas je pense
Chez M**W*y, 2 go de FB DIMM 800 coute 60€...
A bon entendeur
ironseb
[21/02/2009 22:07]
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"Cette société se procure des copies de Mac OS X, les installe, vend des machines avec des copies de Mac OS X sans aucune licence, c'est du vol!"
Des copies ? Jamais ! Elle achète à Apple des originaux qu'elle installe sur des X86.
"Cette société se procure des copies de Mac OS X, les installe, vend des machines avec des copies de Mac OS X sans aucune licence, c'est du vol!"
Des copies ? Jamais ! Elle achète à Apple des originaux qu'elle installe sur des X86.
samuelrh
[21/02/2009 22:31]
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Pour ma part, j'ai une Workstation Dell qui fonctionne sous OS X à merveille. J'ai toutes les mises à jour, j'ai acheté mes licenses et n'ai aucun problème de concience. J'ai deux Xeons, 8 Gb de FB-DIMM, une Radeon HD 4850, des disques en Raid... Pour beaucoup, beaucoup moins cher qu'un Mac Pro.
C'est moins facile à configurer, mais quand ça marche, c'est solide. Après avoir acheté pas mal de Macs, je me suis frustré de payer trop cher pour du matériel, rappelons-le, très standard. C'est beau, bien fini, mais les différences s'arrêtent là niveau matériel.
@ divoli
Ceci devrait vous intéresser. Ce n'est pas un MSI Wind, mais ça donne une idée.
http://i.gizmodo.com/5156903/how-to-hackintosh-a-dell-mini-9-into-the-ultimate-os-x-netbook
Pour ma part, j'ai une Workstation Dell qui fonctionne sous OS X à merveille. J'ai toutes les mises à jour, j'ai acheté mes licenses et n'ai aucun problème de concience. J'ai deux Xeons, 8 Gb de FB-DIMM, une Radeon HD 4850, des disques en Raid... Pour beaucoup, beaucoup moins cher qu'un Mac Pro.
C'est moins facile à configurer, mais quand ça marche, c'est solide. Après avoir acheté pas mal de Macs, je me suis frustré de payer trop cher pour du matériel, rappelons-le, très standard. C'est beau, bien fini, mais les différences s'arrêtent là niveau matériel.
@ divoli
Ceci devrait vous intéresser. Ce n'est pas un MSI Wind, mais ça donne une idée.
http://i.gizmodo.com/5156903/how-to-hackintosh-a-dell-mini-9-into-the-ultimate-os-x-netbook
DVP
[21/02/2009 22:31]
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daito me semble très énervé...
Comme cela a été dit, ce PearC est vendu avec une version officielle d'OSX (pas une copie sur DVD-R) donc tes accusations de vol de propriété intellectuelle me semble un peu à coté de la plaque.
Oui celui qui installe viole la licence, mais en aucun cas il ne vole Apple en utilisant sans payer un logiciel.
Concernant le matériel, oui PearC est en concurrence avec Apple. Ou est le mal ?
Oui les mac sont beaux, bien finis, silencieux... Mais Apple fait payer le prix fort tous ces points forts.
Ici on voit que le "même" matériel (ie: compatible) coute beaucoup moins cher, et que même si on rajoute les frais de R&D,on voit bien qu'Apple se "gave" en vendant ses machines. C'est pas une illusions: rappelez vous la keynote de Tim Cook il y a quelques mois... Aux US les ventes d'ordi c'est 18% de mac en volume mais 30% en revenu.
Quant à dire que MacG fait de la promo pour un truc illegal, c'est pas de la pub c'est de l'info.Voit on AutoPlus au tribunal lorsqu'ils font un test comparatif de détecteurs de radar ? (je parle bien de détécteurs, ceux qui sont interdits, pas des avertisseurs)
daito me semble très énervé...
Comme cela a été dit, ce PearC est vendu avec une version officielle d'OSX (pas une copie sur DVD-R) donc tes accusations de vol de propriété intellectuelle me semble un peu à coté de la plaque.
Oui celui qui installe viole la licence, mais en aucun cas il ne vole Apple en utilisant sans payer un logiciel.
Concernant le matériel, oui PearC est en concurrence avec Apple. Ou est le mal ?
Oui les mac sont beaux, bien finis, silencieux... Mais Apple fait payer le prix fort tous ces points forts.
Ici on voit que le "même" matériel (ie: compatible) coute beaucoup moins cher, et que même si on rajoute les frais de R&D,on voit bien qu'Apple se "gave" en vendant ses machines. C'est pas une illusions: rappelez vous la keynote de Tim Cook il y a quelques mois... Aux US les ventes d'ordi c'est 18% de mac en volume mais 30% en revenu.
Quant à dire que MacG fait de la promo pour un truc illegal, c'est pas de la pub c'est de l'info.Voit on AutoPlus au tribunal lorsqu'ils font un test comparatif de détecteurs de radar ? (je parle bien de détécteurs, ceux qui sont interdits, pas des avertisseurs)
Sylvain ALLAIN
[21/02/2009 22:33]
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@ Divoli,
Je crains que vous vous mépreniez. Il ne s'agit pas d'une immunité mais le simple fait que les "journalistes" s'engagent - d'un point de vue déontologique - à assumer leurs écrits, leur propos, leurs articles. Si un de ces derniers se fourvoie sur le chemin de la désinformation, il en subira les conséquence...
Ici, il ne s'agit en aucun cas de désinformation, au contraire, mais d'exposer des faits concrets. Ce que Florian a fait. Maintenant, que l'article expose une réalité commerciale existante qui, selon les législations en vigueur dans les divers pays de l'Union Européenne ou à l'International, s'avérerait illégale, ne nous concerne pas. Nous n'en faisons pas là, la promotion.
Le PearC existe. Il est livré avec Mac OS X (10.5.6). Mac Génération l'a reçu, l'a pris en main et, dans un premier temps, a rédigé un article sur le sujet... C'est un fait. C'est de l'information.
SA
@ Divoli,
Je crains que vous vous mépreniez. Il ne s'agit pas d'une immunité mais le simple fait que les "journalistes" s'engagent - d'un point de vue déontologique - à assumer leurs écrits, leur propos, leurs articles. Si un de ces derniers se fourvoie sur le chemin de la désinformation, il en subira les conséquence...
Ici, il ne s'agit en aucun cas de désinformation, au contraire, mais d'exposer des faits concrets. Ce que Florian a fait. Maintenant, que l'article expose une réalité commerciale existante qui, selon les législations en vigueur dans les divers pays de l'Union Européenne ou à l'International, s'avérerait illégale, ne nous concerne pas. Nous n'en faisons pas là, la promotion.
Le PearC existe. Il est livré avec Mac OS X (10.5.6). Mac Génération l'a reçu, l'a pris en main et, dans un premier temps, a rédigé un article sur le sujet... C'est un fait. C'est de l'information.
SA
divoli
[21/02/2009 22:48]
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@ SA;
C'était une boutade. ;)
Pour le reste, je ne suis pas d'accord. Vous avez sciemment utilisé et testé cet ordi en passant outre les accords de licence liant l'utilisateur à Apple, et ça c'est un fait. Vous vous êtes permis de prendre certaines libertés, et je ne vois vraiment pas en quoi votre statut de journaliste vous y autorise.
Les conditions d'installation et d'utilisation sont les mêmes pour tout le monde, de par la licence que vous êtes supposé avoir lu et accepté, et que je saches Apple n'a pas mis de clause particulière pour les journalistes.
Je vous invite ardemment à relire la licence, votre position journalistique vous doit d'être irréprochable sur ce point. Même si vous avez indiqué dans votre article l'illégalité de la chose, le fait est là.
En niant cet état de fait, en prenant les choses à la légère, c'est vous qui faites de la désinformation.
Bref, tout votre article est basé sur une violation caractérisée de la licence de MacOS X, et ça c'est énorme. On allume un briquet, on fout le feu à la pinède, mais bon comme on est journaliste c'est juste pour écrire un article, on peut tout se permettre.
Par moment, je me demande si vous n'hésitez pas à vous fourvoyer pour faire de l'audience (il y a déjà eu quelques articles de ce genre).
Après, on peut toujours discuter du bien-fondé juridique du contenu de cette licence, c'est un débat en marge.
@ SA;
C'était une boutade. ;)
Pour le reste, je ne suis pas d'accord. Vous avez sciemment utilisé et testé cet ordi en passant outre les accords de licence liant l'utilisateur à Apple, et ça c'est un fait. Vous vous êtes permis de prendre certaines libertés, et je ne vois vraiment pas en quoi votre statut de journaliste vous y autorise.
Les conditions d'installation et d'utilisation sont les mêmes pour tout le monde, de par la licence que vous êtes supposé avoir lu et accepté, et que je saches Apple n'a pas mis de clause particulière pour les journalistes.
Je vous invite ardemment à relire la licence, votre position journalistique vous doit d'être irréprochable sur ce point. Même si vous avez indiqué dans votre article l'illégalité de la chose, le fait est là.
En niant cet état de fait, en prenant les choses à la légère, c'est vous qui faites de la désinformation.
Bref, tout votre article est basé sur une violation caractérisée de la licence de MacOS X, et ça c'est énorme. On allume un briquet, on fout le feu à la pinède, mais bon comme on est journaliste c'est juste pour écrire un article, on peut tout se permettre.
Par moment, je me demande si vous n'hésitez pas à vous fourvoyer pour faire de l'audience (il y a déjà eu quelques articles de ce genre).
Après, on peut toujours discuter du bien-fondé juridique du contenu de cette licence, c'est un débat en marge.
kubernan
[21/02/2009 22:48]
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Suis définitivement attaché au look et à la qualité des machines construites par Apple. Je préfère économiser plutôt que d'acheter la première baraque à frites venue pour y loger mon précieux OS X (je m'achète bien des montres à 7 000 euros alors que le quartz donne très bien l'heure pour moins de 50 euros ; il ne me viendrait pas à l'idée, cependant, de cracher sur les porteurs de quartz).
@MacGé
J'ai quand même du mal à mesurer l'intérêt de cet article. MacGé, puisque vous êtes journalistes, pourquoi n'avoir pas investigué sur le côté légal de la chose plutôt que d'enfoncer une porte ouverte (ben oui, OS X marche sur un PC) ? Car en fin de compte, c'est LA question que tout le monde se pose. Je trouve votre argument d'introduction un peu léger pour le coup.
Suis définitivement attaché au look et à la qualité des machines construites par Apple. Je préfère économiser plutôt que d'acheter la première baraque à frites venue pour y loger mon précieux OS X (je m'achète bien des montres à 7 000 euros alors que le quartz donne très bien l'heure pour moins de 50 euros ; il ne me viendrait pas à l'idée, cependant, de cracher sur les porteurs de quartz).
@MacGé
J'ai quand même du mal à mesurer l'intérêt de cet article. MacGé, puisque vous êtes journalistes, pourquoi n'avoir pas investigué sur le côté légal de la chose plutôt que d'enfoncer une porte ouverte (ben oui, OS X marche sur un PC) ? Car en fin de compte, c'est LA question que tout le monde se pose. Je trouve votre argument d'introduction un peu léger pour le coup.
Eurylaime
[21/02/2009 22:53]
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divoli reçoit des sous d'Apple ???
divoli reçoit des sous d'Apple ???
divoli
[21/02/2009 22:54]
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Pas un centime. Mais je vais réclamer. :p
Pas un centime. Mais je vais réclamer. :p
arsinoe
[21/02/2009 23:03]
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"Après, on peut toujours discuter du bien-fondé juridique du contenu de cette licence, c'est un débat en marge."
Au contraire, c'est tout le débat.
"Après, on peut toujours discuter du bien-fondé juridique du contenu de cette licence, c'est un débat en marge."
Au contraire, c'est tout le débat.
bugman
[21/02/2009 23:06]
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@ divoli :
Salut,
Je doute que Florian (et l'équipe de MacG) a commandé ce PC pour remplacer leur(s) Mac de production. Le but de l'article est juste de présenter un produit existant et concurrent du matériel Apple. A aucun moment je n'ai lu quelconque commandes obscures a taper dans le terminal, ni crack, ni rien, juste le déballage d'une machine et un petit (trop petit) test de cette configuration. Si Apple devrait attaquer quelqu'un en justice je doute qu'il attaquera un magazine qui ne fait qu'informer ses lecteurs mais plutôt la société qui vend l'article.
Article fort intéressant, merci Florian.
@ divoli :
Salut,
Je doute que Florian (et l'équipe de MacG) a commandé ce PC pour remplacer leur(s) Mac de production. Le but de l'article est juste de présenter un produit existant et concurrent du matériel Apple. A aucun moment je n'ai lu quelconque commandes obscures a taper dans le terminal, ni crack, ni rien, juste le déballage d'une machine et un petit (trop petit) test de cette configuration. Si Apple devrait attaquer quelqu'un en justice je doute qu'il attaquera un magazine qui ne fait qu'informer ses lecteurs mais plutôt la société qui vend l'article.
Article fort intéressant, merci Florian.
Sylvain ALLAIN
[21/02/2009 23:09]
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@ Divoli,
C'est assez cocasse. Un esprit plein de contradiction qui parle de liberté... Intéressant, car justement, on parle ici de Liberté de la Presse d'exposer des faits et de signaler l'existence de produits qui sont accessibles et en vente, tout en étant, éventuellement en marge d'un cadre légale.
C'est de l'information vous en déplaise... Quand une chaîne de télévision comme TF1 ou France 2 au Journal de 20 Heures parle de contre-façons de sacs Dior, Channel ou autre et ce quel que soit le contexte, c'est de l'information. Ce n'est pas pour autant que ces griffes vont aller se plaindre du reportage réalisé sur le sujet et encore moins attaquer les journalistes chargés de le préparer...
Ce sont des faits, cela existe, on parle et c'est encore une fois de l'information !
Quant au CLUF ( le contrat de licence) auquel vous faites référence il est imposé. Or, par définition, un contrat est un accord ou ensemble d'accords entre différentes parties. Et ces accords peuvent être refusés par les tierces parties.
Enfin, je ne pense pas que vous soyez pleinement en mesure de parler de ce que les journalistes peuvent ou ne doivent pas faire...
SA
@ Divoli,
C'est assez cocasse. Un esprit plein de contradiction qui parle de liberté... Intéressant, car justement, on parle ici de Liberté de la Presse d'exposer des faits et de signaler l'existence de produits qui sont accessibles et en vente, tout en étant, éventuellement en marge d'un cadre légale.
C'est de l'information vous en déplaise... Quand une chaîne de télévision comme TF1 ou France 2 au Journal de 20 Heures parle de contre-façons de sacs Dior, Channel ou autre et ce quel que soit le contexte, c'est de l'information. Ce n'est pas pour autant que ces griffes vont aller se plaindre du reportage réalisé sur le sujet et encore moins attaquer les journalistes chargés de le préparer...
Ce sont des faits, cela existe, on parle et c'est encore une fois de l'information !
Quant au CLUF ( le contrat de licence) auquel vous faites référence il est imposé. Or, par définition, un contrat est un accord ou ensemble d'accords entre différentes parties. Et ces accords peuvent être refusés par les tierces parties.
Enfin, je ne pense pas que vous soyez pleinement en mesure de parler de ce que les journalistes peuvent ou ne doivent pas faire...
SA
kubernan
[21/02/2009 23:13]
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@divoli : "Après, on peut toujours discuter du bien-fondé juridique du contenu de cette licence, c'est un débat en marge."
Bien au contraire !! C'est le coeur du problème ! Et l'article malheureusement n'apporte pas le moindre élément de réponse. C'est ce qui rend - à mes yeux - l'article complètement inintéressant.
@divoli : "Après, on peut toujours discuter du bien-fondé juridique du contenu de cette licence, c'est un débat en marge."
Bien au contraire !! C'est le coeur du problème ! Et l'article malheureusement n'apporte pas le moindre élément de réponse. C'est ce qui rend - à mes yeux - l'article complètement inintéressant.
Sylvain ALLAIN
[21/02/2009 23:17]
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@ Kubernan
c'est juste une prise main, une mise en bouche. Le reste est à venir.
@ Kubernan
c'est juste une prise main, une mise en bouche. Le reste est à venir.
divoli
[21/02/2009 23:18]
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(editer)
Depuis quand les journalistes ont-ils le droit de violer des accords de licence pour justifier des articles, j'aimerais bien le savoir.
Ne soyez pas de mauvaise foi, vous aviez parfaitement le choix de refuser ce contrat de licence et d'en rester là. Je commence à me demander si vous avez réellement vous-même installer OS X sur un Mac, sinon vous le sauriez.
De plus, en tant que lecteur, on se doit d'être critique sur ce que se permettent de dire et faire des journalistes, et cela plus que jamais.
Depuis quand les journalistes ont-ils le droit de violer des accords de licence pour justifier des articles, j'aimerais bien le savoir.
Ne soyez pas de mauvaise foi, vous aviez parfaitement le choix de refuser ce contrat de licence et d'en rester là. Je commence à me demander si vous avez réellement vous-même installer OS X sur un Mac, sinon vous le sauriez.
De plus, en tant que lecteur, on se doit d'être critique sur ce que se permettent de dire et faire des journalistes, et cela plus que jamais.
kubernan
[21/02/2009 23:20]
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@Sylain Allain : "Quand une chaîne de télévision comme TF1 ou France 2 au Journal de 20 Heures parle de contre-façons de sacs Dior, Channel ou autre et ce quel que soit le contexte, c'est de l'information."
Remarque intéressante : TF1 (ou autre) achète-t-il des contrefaçons ? Un journaliste, parce qu'il est journaliste, s'expose-t-il moins à des poursuites que le citoyen lambda qui achète une contrefaçon ? Le journaliste est-il donc plus protégé que tout autre citoyen ? (on dévie du débat mais c'est une vraie question dont je ne connais pas la réponse).
@Sylain Allain : "Quand une chaîne de télévision comme TF1 ou France 2 au Journal de 20 Heures parle de contre-façons de sacs Dior, Channel ou autre et ce quel que soit le contexte, c'est de l'information."
Remarque intéressante : TF1 (ou autre) achète-t-il des contrefaçons ? Un journaliste, parce qu'il est journaliste, s'expose-t-il moins à des poursuites que le citoyen lambda qui achète une contrefaçon ? Le journaliste est-il donc plus protégé que tout autre citoyen ? (on dévie du débat mais c'est une vraie question dont je ne connais pas la réponse).
lolo67
[21/02/2009 23:24]
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Bon article, vouloir l'interdire montre qu'on a vraiment rien compris sur le déontologie et la liberté de la presse.
Sur le coté illégal, on n'en sait rien du tout à ce stade !
C'est limite facho d'interdire des articles sur des sujets illégaux !
En plus, personne n'est sur de la légalité, ni de l'illégalité. C'est au tribunal de trancher, pas à des citoyens.
Qui peut analyser les lois et voir si la licence apple est contraire au droit de la concurrence sur la vente liée, et si ces clauses seraient réputées abusives et non écrites?
Un procès en Europe, avec au final un arrêté européen, serait très instructif.
MS commence en France à perdre des procès pour vente liée de l'OS et du matériel : http://www.racketiciel.info/
Quand cette loi sera-t-elle respectée par Apple ? Apple n'est pas si sur ce lui sur ce coup, sinon il aurait déjà attaquer en Europe.
Il manque encore une directive européenne plus explicite sur le sujet de la vente liée OS matériel, la vente liée étant déjà interdite en générale
Bon article, vouloir l'interdire montre qu'on a vraiment rien compris sur le déontologie et la liberté de la presse.
Sur le coté illégal, on n'en sait rien du tout à ce stade !
C'est limite facho d'interdire des articles sur des sujets illégaux !
En plus, personne n'est sur de la légalité, ni de l'illégalité. C'est au tribunal de trancher, pas à des citoyens.
Qui peut analyser les lois et voir si la licence apple est contraire au droit de la concurrence sur la vente liée, et si ces clauses seraient réputées abusives et non écrites?
Un procès en Europe, avec au final un arrêté européen, serait très instructif.
MS commence en France à perdre des procès pour vente liée de l'OS et du matériel : http://www.racketiciel.info/
Quand cette loi sera-t-elle respectée par Apple ? Apple n'est pas si sur ce lui sur ce coup, sinon il aurait déjà attaquer en Europe.
Il manque encore une directive européenne plus explicite sur le sujet de la vente liée OS matériel, la vente liée étant déjà interdite en générale
kubernan
[21/02/2009 23:28]
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"c'est juste une prise main, une mise en bouche. Le reste est à venir."
Ah ! Quand même ! :-)
"c'est juste une prise main, une mise en bouche. Le reste est à venir."
Ah ! Quand même ! :-)
divoli
[21/02/2009 23:28]
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Quand je disais que le débat était en marge, je ne voulais pas dire qu'il était marginal. C'est simplement que l'on parle de cet ordi de PearPC en particulier.
Mais vous avez entièrement raison, c'est en fait le vrai débat. Cet ordi risque d'être suivi par beaucoup d'autres. Après Psystar et PearPC, il faut s'attendre à ce que d'autres apparaissent si Apple ne réagit pas.
Mais bon, maintenant on sait que l'on peut compter sur les courageux journalistes de MacGe pour nous en proposer des tests. :p
Au contraire, c'est tout le débat.
Bien au contraire !! C'est le coeur du problème ! Et l'article malheureusement n'apporte pas le moindre élément de réponse. C'est ce qui rend - à mes yeux - l'article complètement inintéressant.
Quand je disais que le débat était en marge, je ne voulais pas dire qu'il était marginal. C'est simplement que l'on parle de cet ordi de PearPC en particulier.
Mais vous avez entièrement raison, c'est en fait le vrai débat. Cet ordi risque d'être suivi par beaucoup d'autres. Après Psystar et PearPC, il faut s'attendre à ce que d'autres apparaissent si Apple ne réagit pas.
Mais bon, maintenant on sait que l'on peut compter sur les courageux journalistes de MacGe pour nous en proposer des tests. :p
Sylvain ALLAIN
[21/02/2009 23:29]
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@ Divoli
C'est bien ce que je pensais. Vous ne savez pas ce qu'informer veut dire en Presse...
Enfin, si vous nous lisez, c'est que vous estimez que Mac Génération, en tant que magazine, vous apporte quelque chose... Si le contenu ne vous convient pas ou vous déplaît, ou semble prendre une orientation qui ne colle pas à votre éthique, libre à vous de passer votre chemin.
Mais, à votre place, et je parle de façon plus personnelle, évitez de dire que nous sommes de mauvaise foi. Nous assumons pleinement nos rédactionnels !
SA
@ Divoli
C'est bien ce que je pensais. Vous ne savez pas ce qu'informer veut dire en Presse...
Enfin, si vous nous lisez, c'est que vous estimez que Mac Génération, en tant que magazine, vous apporte quelque chose... Si le contenu ne vous convient pas ou vous déplaît, ou semble prendre une orientation qui ne colle pas à votre éthique, libre à vous de passer votre chemin.
Mais, à votre place, et je parle de façon plus personnelle, évitez de dire que nous sommes de mauvaise foi. Nous assumons pleinement nos rédactionnels !
SA
Philactere
[21/02/2009 23:29]
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Divoli,
Macgé a peut être passé outre un article de la licence mac en installant (ou finissant l'install) d'OSX sur ce PC. Et alors ? Macgé a fait son travail d'information sur un produit qui est en vente. Quand bien même cette vente est illégale. Alors si il faut passer sur une clause de la licence pour informer hé bien temps pis, passons dessus, comme je le disais en début de débat c'est a macgé d'assumer ce choix de la violation de licence (si violation il y a) mais au moins son travail d'info aura été fait.
Je ne dis pas que macgé est au dessus des lois, je dis que macgé dans sa "mission" d'information fait des choix qu'ils devront assumer si problème légal il y a, mais c'est le prix à payer pour une information indépendante. Et je préfère ce choix au choix de ne rien faire et ne rien dire pour ne déplaire à personne, choix qui ne peut mener qu'a une presse complaisante, inodore, incolore et au final inutile.
Mais au final comme il a été dis ici, une enquête de fond sur la licence aurait apporté plus de réponses qu'un test sur du matos clone. La question de cette licence (et quel que soit l'avis de chacun) semble animer pas mal d'avis et susciter régulièrement le débat ici même, alors a quant une vrais enquête sur le sujet ?
Divoli,
Macgé a peut être passé outre un article de la licence mac en installant (ou finissant l'install) d'OSX sur ce PC. Et alors ? Macgé a fait son travail d'information sur un produit qui est en vente. Quand bien même cette vente est illégale. Alors si il faut passer sur une clause de la licence pour informer hé bien temps pis, passons dessus, comme je le disais en début de débat c'est a macgé d'assumer ce choix de la violation de licence (si violation il y a) mais au moins son travail d'info aura été fait.
Je ne dis pas que macgé est au dessus des lois, je dis que macgé dans sa "mission" d'information fait des choix qu'ils devront assumer si problème légal il y a, mais c'est le prix à payer pour une information indépendante. Et je préfère ce choix au choix de ne rien faire et ne rien dire pour ne déplaire à personne, choix qui ne peut mener qu'a une presse complaisante, inodore, incolore et au final inutile.
Mais au final comme il a été dis ici, une enquête de fond sur la licence aurait apporté plus de réponses qu'un test sur du matos clone. La question de cette licence (et quel que soit l'avis de chacun) semble animer pas mal d'avis et susciter régulièrement le débat ici même, alors a quant une vrais enquête sur le sujet ?
divoli
[21/02/2009 23:37]
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(editer)
@ Divoli
C'est bien ce que je pensais. Vous ne savez pas ce qu'informer veut dire en Presse...
Enfin, si vous nous lisez, c'est que vous estimez que Mac Génération, en tant que magazine, vous apporte quelque chose... Si le contenu ne vous convient pas ou vous déplaît, ou semble prendre une orientation qui ne colle pas à votre éthique, libre à vous de passer votre chemin.
Mais, à votre place, et je parle de façon plus personnelle, évitez de dire que nous sommes de mauvaise foi. Nous assumons pleinement nos rédactionnels !
C'est quand même dingue que sur MacGe (et cela a l'air d'être spécifique à MacGe, je n'ai jamais vu ça ailleurs), quand un lecteur se montre critique envers un article, il trouve toujours un journaliste (ou supposé comme tel) qui finit par lui dire d'aller voir ailleurs.
Cela pourrait quand même expliquer certaines choses.
@ Divoli
C'est bien ce que je pensais. Vous ne savez pas ce qu'informer veut dire en Presse...
Enfin, si vous nous lisez, c'est que vous estimez que Mac Génération, en tant que magazine, vous apporte quelque chose... Si le contenu ne vous convient pas ou vous déplaît, ou semble prendre une orientation qui ne colle pas à votre éthique, libre à vous de passer votre chemin.
Mais, à votre place, et je parle de façon plus personnelle, évitez de dire que nous sommes de mauvaise foi. Nous assumons pleinement nos rédactionnels !
C'est quand même dingue que sur MacGe (et cela a l'air d'être spécifique à MacGe, je n'ai jamais vu ça ailleurs), quand un lecteur se montre critique envers un article, il trouve toujours un journaliste (ou supposé comme tel) qui finit par lui dire d'aller voir ailleurs.
Cela pourrait quand même expliquer certaines choses.
lolo67
[21/02/2009 23:37]
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@divoli @ philactere En fait 3 débats :
- la liberté de la presse => ya pas de débat en france, si ? (quoique dpuis 2007 ca bouge pas mal, en moins bien)
- la licence OSX liée ou pas au matos Apple et dans quel pays => débat ebn cours
- les perfs de la machine et l'ergonomie au quotidien => c'est le sujet de l'article, mais on n'a eu que l'entrée, on attend le plat de résistance de la part de Macgé.
Vive Macgé
@divoli @ philactere En fait 3 débats :
- la liberté de la presse => ya pas de débat en france, si ? (quoique dpuis 2007 ca bouge pas mal, en moins bien)
- la licence OSX liée ou pas au matos Apple et dans quel pays => débat ebn cours
- les perfs de la machine et l'ergonomie au quotidien => c'est le sujet de l'article, mais on n'a eu que l'entrée, on attend le plat de résistance de la part de Macgé.
Vive Macgé
DrFatalis
[21/02/2009 23:38]
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"On est en train de parler de matériel informatique, pas de stupéfiants."
Il est vrai que pour un habitué de windows, OSX peut paraître stupéfiant... ;-)
"On est en train de parler de matériel informatique, pas de stupéfiants."
Il est vrai que pour un habitué de windows, OSX peut paraître stupéfiant... ;-)
kubernan
[21/02/2009 23:38]
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@lolo67 : "C'est limite facho d'interdire des articles sur des sujets illégaux !"
Tu confonds : il ne s'agit pas d'interdire de parler de quelque chose, mais de participer à
@lolo67 : "C'est limite facho d'interdire des articles sur des sujets illégaux !"
Tu confonds : il ne s'agit pas d'interdire de parler de quelque chose, mais de participer à
kubernan
[21/02/2009 23:41]
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@lolo67 : "C'est limite facho d'interdire des articles sur des sujets illégaux !"
Tu confonds : il ne s'agit pas d'interdire de parler de quelque chose, mais de participer à quelque chose de potentiellement illégal. Ca n'a rien à voir.
"En plus, personne n'est sur de la légalité, ni de l'illégalité. C'est au tribunal de trancher, pas à des citoyens."
Il paraîtrait que nul n'est censé ignorer la loi. Mais admettons. La prudence voudrait qu'en cas de doute on s'abstienne. Ca serait quand même con d'être condamné après coup, tu trouves pas ? (je précise que je juge pas MacGé sur le fait d'avoir acheté ce PC, m'en fous un peu).
@lolo67 : "C'est limite facho d'interdire des articles sur des sujets illégaux !"
Tu confonds : il ne s'agit pas d'interdire de parler de quelque chose, mais de participer à quelque chose de potentiellement illégal. Ca n'a rien à voir.
"En plus, personne n'est sur de la légalité, ni de l'illégalité. C'est au tribunal de trancher, pas à des citoyens."
Il paraîtrait que nul n'est censé ignorer la loi. Mais admettons. La prudence voudrait qu'en cas de doute on s'abstienne. Ca serait quand même con d'être condamné après coup, tu trouves pas ? (je précise que je juge pas MacGé sur le fait d'avoir acheté ce PC, m'en fous un peu).
Sylvain ALLAIN
[21/02/2009 23:49]
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(editer)
@kubernan
La Presse, les Groupes de Presse, Sociétés de Presse ou tout autre organisme ou agence à vocation de Presse et, par conséquent les journalistes, ont un devoir : celui de relater les faits tels qu'ils se déroulent sans les dénaturer et d'assumer pleinement l'information.
Lorsque, dans le cadre d'un reportage, ou d'une émission, des journalistes se mettent en situation illégale, ou dite dangereuse (je pense à nos courageux confrères Reporter de Terrain), comme par exemple se procurer des "Faux Passeports" pour réaliser un reportage sur les contre-façons ou des filiales d'immigration clandestine. Afin d'expliquer comment ils ont opéré, comment ils ont dû s'y prendre etc... Mais dans le cadre d'un reportage, d'un travail d'information...
Bien qu'ils aient été sur des terrains considérés comme "hors la loi", c'est afin d'expliquer de présenter de dénoncer, si nécessaire, des pratiques existantes. Il s'agit là d'un travail d'information. Ce qui est d'autant plus important, ce que la prise de risque est parfois conséquente.
@kubernan
La Presse, les Groupes de Presse, Sociétés de Presse ou tout autre organisme ou agence à vocation de Presse et, par conséquent les journalistes, ont un devoir : celui de relater les faits tels qu'ils se déroulent sans les dénaturer et d'assumer pleinement l'information.
Lorsque, dans le cadre d'un reportage, ou d'une émission, des journalistes se mettent en situation illégale, ou dite dangereuse (je pense à nos courageux confrères Reporter de Terrain), comme par exemple se procurer des "Faux Passeports" pour réaliser un reportage sur les contre-façons ou des filiales d'immigration clandestine. Afin d'expliquer comment ils ont opéré, comment ils ont dû s'y prendre etc... Mais dans le cadre d'un reportage, d'un travail d'information...
Bien qu'ils aient été sur des terrains considérés comme "hors la loi", c'est afin d'expliquer de présenter de dénoncer, si nécessaire, des pratiques existantes. Il s'agit là d'un travail d'information. Ce qui est d'autant plus important, ce que la prise de risque est parfois conséquente.
divoli
[21/02/2009 23:53]
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Absolument d'accord.
Une remise en cause de cette licence aurait des conséquences énormes pour Apple et pour les utilisateurs Mac, et c'est bien cela qui crée une vive polémique à chaque fois.
Mais au final comme il a été dis ici, une enquête de fond sur la licence aurait apporté plus de réponses qu'un test sur du matos clone. La question de cette licence (et quel que soit l'avis de chacun) semble animer pas mal d'avis et susciter régulièrement le débat ici même, alors a quant une vrais enquête sur le sujet ?
Absolument d'accord.
Une remise en cause de cette licence aurait des conséquences énormes pour Apple et pour les utilisateurs Mac, et c'est bien cela qui crée une vive polémique à chaque fois.
Sylvain ALLAIN
[21/02/2009 23:55]
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@ Divoli
Le souci, n'est pas que vous soyez critique. Au contraire, les critiques sont constructives. Et il y a matière à améliorer les choses.
Le souci, c'est que vous affirmez sans avoir tous les tenants et aboutissants. Cà, ce n'est pas concevable !
Enfin, je ne crois pas vous avoir dit, ou même ne serait-ce qu'inviter à aller "lire" ailleurs. Une fois encore, vous faites partie des lecteurs de notre magazine est c'est bien ainsi. Je vous ai simplement rappeler, que "Vous" avez le choix. Ce n'est pas tout à fait le même chose.
Bonne nuit
SA
@ Divoli
Le souci, n'est pas que vous soyez critique. Au contraire, les critiques sont constructives. Et il y a matière à améliorer les choses.
Le souci, c'est que vous affirmez sans avoir tous les tenants et aboutissants. Cà, ce n'est pas concevable !
Enfin, je ne crois pas vous avoir dit, ou même ne serait-ce qu'inviter à aller "lire" ailleurs. Une fois encore, vous faites partie des lecteurs de notre magazine est c'est bien ainsi. Je vous ai simplement rappeler, que "Vous" avez le choix. Ce n'est pas tout à fait le même chose.
Bonne nuit
SA
kubernan
[21/02/2009 23:56]
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@Sylvain Allain : Merci d'avoir répondu.
@Sylvain Allain : Merci d'avoir répondu.
ironseb
[21/02/2009 23:59]
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Quand je vois les réactions de certains, je me dis que j'aimerai bien les suivre un moment en voiture histoire de voir s'il ne leur arrive jamais de faire un exces de vitesse ou de glisser un stop. Je me dis même qu'en fouinant dans leur mac je pourrai trouver une photo, une vidéo, un mp3… qui n'a rien à y faire.
En tout cas RSF a vraiment du souci à se faire… et pas besoin d'aller en Chine…
Quand je vois les réactions de certains, je me dis que j'aimerai bien les suivre un moment en voiture histoire de voir s'il ne leur arrive jamais de faire un exces de vitesse ou de glisser un stop. Je me dis même qu'en fouinant dans leur mac je pourrai trouver une photo, une vidéo, un mp3… qui n'a rien à y faire.
En tout cas RSF a vraiment du souci à se faire… et pas besoin d'aller en Chine…
lolo67
[21/02/2009 23:59]
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@kubernan
- ok sur le côté "participer à" en achetant vs en "parler de cet ordi"; mais pour dinalo, le débat était même de parler de la société PEARC,
- sur la légalité, nul n'est censé ignorer la loi, mais le débat n'est pas tranché du tout. La loi n'est pas du tout explicite pour savoir si la licence d'apple est illégale ou pas.
- sur les journalistes vs l'investigation (idem point 1 en fait)
SA +1, brillant, pas mieux
@kubernan
- ok sur le côté "participer à" en achetant vs en "parler de cet ordi"; mais pour dinalo, le débat était même de parler de la société PEARC,
- sur la légalité, nul n'est censé ignorer la loi, mais le débat n'est pas tranché du tout. La loi n'est pas du tout explicite pour savoir si la licence d'apple est illégale ou pas.
- sur les journalistes vs l'investigation (idem point 1 en fait)
SA +1, brillant, pas mieux
divoli
[22/02/2009 00:04]
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Vous mélangez tout.
Vous êtes sûr que vous êtes journaliste ? En tous cas la rédaction de MacGe n'a pas pris la peine de vous présenter comme tel. On y trouve carrément pas votre nom.
De plus, je constate que dans les deux séquences proposées, on ne voit à aucun moment ni l'installation de OS X, ni son utilisation. On a juste droit à quelques commentaires laconiques, en texte. Sur les deux video, à part Florian qui met trois plombes pour ouvrir un carton et présenter quelques connectiques (du grand journalisme donc), circulez, y'a rien à voir.
Ca, ce doit être votre notion de l'information.
Bref, vous avez été en tout cas bien prudent. Apple pourra juste prouver que vous avez acheté un PearPC, vous n'avez de toute façon rien à craindre, on est loin des journalistes qui risquent de se prendre un coup de couteau en enquêtant sur des réseaux mafieux, ou des reporters de guerre.
Journalistes à MacGe oui, mais pas les mortiers.
Alors, courageux mais pas téméraires ?
Lorsque, dans le cadre d'un reportage, ou d'une émission, des journalistes se mettent en situation illégale, ou dite dangereuse (je pense à nos courageux confrères Reporter de Terrain), comme par exemple se procurer des "Faux Passeports" pour réaliser un reportage sur les contre-façons ou des filiales d'immigration clandestine. Afin d'expliquer comment ils ont opéré, comment ils ont dû s'y prendre etc... Mais dans le cadre d'un reportage, d'un travail d'information...
Vous mélangez tout.
Vous êtes sûr que vous êtes journaliste ? En tous cas la rédaction de MacGe n'a pas pris la peine de vous présenter comme tel. On y trouve carrément pas votre nom.
De plus, je constate que dans les deux séquences proposées, on ne voit à aucun moment ni l'installation de OS X, ni son utilisation. On a juste droit à quelques commentaires laconiques, en texte. Sur les deux video, à part Florian qui met trois plombes pour ouvrir un carton et présenter quelques connectiques (du grand journalisme donc), circulez, y'a rien à voir.
Ca, ce doit être votre notion de l'information.
Bref, vous avez été en tout cas bien prudent. Apple pourra juste prouver que vous avez acheté un PearPC, vous n'avez de toute façon rien à craindre, on est loin des journalistes qui risquent de se prendre un coup de couteau en enquêtant sur des réseaux mafieux, ou des reporters de guerre.
Journalistes à MacGe oui, mais pas les mortiers.
Alors, courageux mais pas téméraires ?
Switcher
[22/02/2009 00:07]
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Pour avoir parcouru l'ensemble des débats, il faut reconnaître que ça fait pas mal à lire et que chacun défend héroïquement sa/ses position(s).
Je remarque également que beaucoup de choses sont "en débat" dans les discours : liberté de la presse, CLUF, comparaison PC/Mac etc. J'en conclue donc qu'on se mouche avec la loi pendant que le "débat" se déroule, "le débat" zone floue : CLUF en débat ? Vite vite, un "how to" du Hackintosh sur MacGé ! Hum...
Quant à ceux qui hurlent au "facisme" (si si, j'en ai lu) dès qu'un posteur émet de sérieux doutes sur la déontologie d'untel, ils sapent leur crédibilité. Avoir raison est une chose, reconnaître que l'on a - peut-être - tort en est une autre.
Bon, évitons au moins le Godwin.
:)
Pour avoir parcouru l'ensemble des débats, il faut reconnaître que ça fait pas mal à lire et que chacun défend héroïquement sa/ses position(s).
Je remarque également que beaucoup de choses sont "en débat" dans les discours : liberté de la presse, CLUF, comparaison PC/Mac etc. J'en conclue donc qu'on se mouche avec la loi pendant que le "débat" se déroule, "le débat" zone floue : CLUF en débat ? Vite vite, un "how to" du Hackintosh sur MacGé ! Hum...
Quant à ceux qui hurlent au "facisme" (si si, j'en ai lu) dès qu'un posteur émet de sérieux doutes sur la déontologie d'untel, ils sapent leur crédibilité. Avoir raison est une chose, reconnaître que l'on a - peut-être - tort en est une autre.
Bon, évitons au moins le Godwin.
:)
bugman
[22/02/2009 00:08]
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Ce que j'aimerais lire prochainement :
Une analyse sur comment Apple pourrait parfaire ses ventes matériels (Mac) afin de contrer cette nouvelle concurrence : choix de composants, design, prix, , performances...
Une vrai comparaison des performances en incluant ce clone, son positionnement (performances) dans la gamme des machines de la marque et les avantages et inconvénients d'une telle configuration pour différents travaux (aspects pratiques) au quotidien. Bref, savoir si une alternative aux Mac (hardware) peut valoir le coup.
Je suis très curieux d'en savoir plus sur la question de la licence (et pas le seul à première vue).
Ce que j'aimerais lire prochainement :
Une analyse sur comment Apple pourrait parfaire ses ventes matériels (Mac) afin de contrer cette nouvelle concurrence : choix de composants, design, prix, , performances...
Une vrai comparaison des performances en incluant ce clone, son positionnement (performances) dans la gamme des machines de la marque et les avantages et inconvénients d'une telle configuration pour différents travaux (aspects pratiques) au quotidien. Bref, savoir si une alternative aux Mac (hardware) peut valoir le coup.
Je suis très curieux d'en savoir plus sur la question de la licence (et pas le seul à première vue).
Sylvain ALLAIN
[22/02/2009 00:14]
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@ Divoli
Primo, je mélange rien.
Deuxio : vous me semblez bien incapable de discernement. Seriez-vous un "donneur de leçon" ? Finalement, je vais opter pour le oui. Quant à ce que je suis. Contrairement à vous, je me me cache pas derrière un pseudo et je m'affirme dans mes propos.
Tertio : une fois encore, vous en déplaise, oui, je suis bien journaliste depuis 1991.
• Pour la vidéo, je laisse le soin à Florian de répondre. Mais apparemment, vous n'avez pas lu l'article dans son intégralité. Les choses sont clairement décrites brièvement, mais décrites.
@ Divoli
Primo, je mélange rien.
Deuxio : vous me semblez bien incapable de discernement. Seriez-vous un "donneur de leçon" ? Finalement, je vais opter pour le oui. Quant à ce que je suis. Contrairement à vous, je me me cache pas derrière un pseudo et je m'affirme dans mes propos.
Tertio : une fois encore, vous en déplaise, oui, je suis bien journaliste depuis 1991.
• Pour la vidéo, je laisse le soin à Florian de répondre. Mais apparemment, vous n'avez pas lu l'article dans son intégralité. Les choses sont clairement décrites brièvement, mais décrites.
divoli
[22/02/2009 00:23]
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"Brièvement", c'est le moins que l'on puisse dire. On aurait aimé voir l'essentiel; on se doute bien que les gens ne vont pas acheter cet ordi pour pouvoir contempler ses connectiques. Il manque l'essentiel, ne m'accusez pas de faire preuve de manque de discernement.
Vous concernant il va falloir réclamer pour que l'on vous présente via le lien en bas de page. Vu votre grand professionnalisme, une telle omission est inexcusable de la part de la rédaction de MacGe, et un manque de respect pour les lecteurs (mais bon, puisque la politique est de les envoyer balader chaque fois qu'ils se montrent un peu critique, on en est plus là). :p
http://www.macgeneration.com/apropos/notre-equipe
Cela me rappelle un peu le film "L'adversaire", tiré d'une histoire vraie. Le protagoniste non plus, on ne le trouvait pas sur les listes. Forcément. Donc on finit par devenir méfiant.
"Brièvement", c'est le moins que l'on puisse dire. On aurait aimé voir l'essentiel; on se doute bien que les gens ne vont pas acheter cet ordi pour pouvoir contempler ses connectiques. Il manque l'essentiel, ne m'accusez pas de faire preuve de manque de discernement.
Vous concernant il va falloir réclamer pour que l'on vous présente via le lien en bas de page. Vu votre grand professionnalisme, une telle omission est inexcusable de la part de la rédaction de MacGe, et un manque de respect pour les lecteurs (mais bon, puisque la politique est de les envoyer balader chaque fois qu'ils se montrent un peu critique, on en est plus là). :p
http://www.macgeneration.com/apropos/notre-equipe
Cela me rappelle un peu le film "L'adversaire", tiré d'une histoire vraie. Le protagoniste non plus, on ne le trouvait pas sur les listes. Forcément. Donc on finit par devenir méfiant.
misterbrown
[22/02/2009 00:24]
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WHouHOU !!
11 pages.
C'est THE sujet à polémique du week end. Allez y les gars, engueulez vous! Il fait trop froid dehors pour faire ca dans les bars... ;)
WHouHOU !!
11 pages.
C'est THE sujet à polémique du week end. Allez y les gars, engueulez vous! Il fait trop froid dehors pour faire ca dans les bars... ;)
innocente
[22/02/2009 00:29]
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De la part de Divoli : "C'est quand même dingue que sur MacGe (et cela a l'air d'être spécifique à MacGe, je n'ai jamais vu ça ailleurs), quand un lecteur se montre critique envers un article, il trouve toujours un journaliste (ou supposé comme tel) qui finit par lui dire d'aller voir ailleurs. Cela pourrait quand même expliquer certaines choses."
Parce que tu as le temps d'aller ailleurs ? :-D Alors ça j'aurai appris un truc. Divoli a une vie sur Internet hors MacG. Eh bé.
Et pour répondre à je-ne-sais-plus-qui-n'a-pas lu-l'article, son but n'était pas de savoir si Mac OS X tourne sur un PC, on le sait déjà depuis longtemps, mais si PearC était du flan ou une boite qui vend effectivement ces bécanes avec OS X, malgré ce qui se passe avec Psystar.
PS : Daito et Divoli, on compte sur vous demain. See ya.
De la part de Divoli : "C'est quand même dingue que sur MacGe (et cela a l'air d'être spécifique à MacGe, je n'ai jamais vu ça ailleurs), quand un lecteur se montre critique envers un article, il trouve toujours un journaliste (ou supposé comme tel) qui finit par lui dire d'aller voir ailleurs. Cela pourrait quand même expliquer certaines choses."
Parce que tu as le temps d'aller ailleurs ? :-D Alors ça j'aurai appris un truc. Divoli a une vie sur Internet hors MacG. Eh bé.
Et pour répondre à je-ne-sais-plus-qui-n'a-pas lu-l'article, son but n'était pas de savoir si Mac OS X tourne sur un PC, on le sait déjà depuis longtemps, mais si PearC était du flan ou une boite qui vend effectivement ces bécanes avec OS X, malgré ce qui se passe avec Psystar.
PS : Daito et Divoli, on compte sur vous demain. See ya.
divoli
[22/02/2009 00:35]
(effacer)
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@ Innocente;
Fais ton boulot jusqu'au bout; montre-nous OS X fonctionner sur ce bousin, en video, avec quelques logiciels de ton cru. ;)
C'est CA qui nous intéresse. Après les commentaires maladroits de ton collègue ALLAIN, on va finir par se demander si tout cela n'est pas du pipeau de A à Z.
Ton article est INSUFFISANT (surtout pour la partie video, qui est à mourir de rire :p).
Je suppute que tu as la trouille de te mettre Apple à dos, mais j'espère me tromper.
@ Innocente;
Fais ton boulot jusqu'au bout; montre-nous OS X fonctionner sur ce bousin, en video, avec quelques logiciels de ton cru. ;)
C'est CA qui nous intéresse. Après les commentaires maladroits de ton collègue ALLAIN, on va finir par se demander si tout cela n'est pas du pipeau de A à Z.
Ton article est INSUFFISANT (surtout pour la partie video, qui est à mourir de rire :p).
Je suppute que tu as la trouille de te mettre Apple à dos, mais j'espère me tromper.
kubernan
[22/02/2009 00:45]
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@ innocente : je ne lis pas l'allemand (et je ne préfère pas utiliser les traducteurs automatique), mais quand le Spiegel parle de PearC (c.f. votre première news), rien dans leur article permet de dire si c'est du flan ou pas ?
@ innocente : je ne lis pas l'allemand (et je ne préfère pas utiliser les traducteurs automatique), mais quand le Spiegel parle de PearC (c.f. votre première news), rien dans leur article permet de dire si c'est du flan ou pas ?
kubernan
[22/02/2009 00:51]
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@divoli : "C'est CA qui nous intéresse."
Pour toi sans doute, pour moi ça n'a aucun intérêt. Ce qui m'intéresse c'est le côté légal. Montrer qu'OS X tourne dessus ça sert à rien. Acheter un ordi PearC ça sert à rien non plus, l'idée seule se suffit à elle même pour se poser la question de la légalité (donc oui, tester cet ordi, c'est - encore une fois - enfoncer une porte ouverte) qui reste le sujet de fond.
@divoli : "C'est CA qui nous intéresse."
Pour toi sans doute, pour moi ça n'a aucun intérêt. Ce qui m'intéresse c'est le côté légal. Montrer qu'OS X tourne dessus ça sert à rien. Acheter un ordi PearC ça sert à rien non plus, l'idée seule se suffit à elle même pour se poser la question de la légalité (donc oui, tester cet ordi, c'est - encore une fois - enfoncer une porte ouverte) qui reste le sujet de fond.
divoli
[22/02/2009 01:06]
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(editer)
@ kubernan;
Je suis bien d'accord avec toi concernant les discussions sur l'aspect légal, et on pourrait dire que ce PearC n'est en lui-même qu'anecdotique, beaucoup d'autres clones pourraient suivre.
Mais ce débat sur l'aspect légal a déjà été tenu maintes fois, via de nombreuses news. Beaucoup ont des idées très opposées sur la question, et finalement on est pas plus avancé.
A mon avis, cela ne pourrait être tranché que par décision de Justice, et honnêtement je ne suis pas sûr que ce sera à l'avantage d'Apple...
N.B.: Quand j'ai dit que c'est CA qui nous intéresse, je parlais de la présentation du PearC par Florian. Quitte à faire une présentation, autant la faire comme il faut et jusqu'au bout sans éluder l'essentiel. Là je n'ai pas l'impression de voir un travail de journaliste, mais un grossier bricolage d'un ado boutonneux qui s'essaye à son premier blog.
@ kubernan;
Je suis bien d'accord avec toi concernant les discussions sur l'aspect légal, et on pourrait dire que ce PearC n'est en lui-même qu'anecdotique, beaucoup d'autres clones pourraient suivre.
Mais ce débat sur l'aspect légal a déjà été tenu maintes fois, via de nombreuses news. Beaucoup ont des idées très opposées sur la question, et finalement on est pas plus avancé.
A mon avis, cela ne pourrait être tranché que par décision de Justice, et honnêtement je ne suis pas sûr que ce sera à l'avantage d'Apple...
N.B.: Quand j'ai dit que c'est CA qui nous intéresse, je parlais de la présentation du PearC par Florian. Quitte à faire une présentation, autant la faire comme il faut et jusqu'au bout sans éluder l'essentiel. Là je n'ai pas l'impression de voir un travail de journaliste, mais un grossier bricolage d'un ado boutonneux qui s'essaye à son premier blog.
kubernan
[22/02/2009 01:15]
(effacer)
(editer)
@divoli : Il me semble que l'aspect légal a surtout été discuté avec le cas Psystar. Maintes fois, oui. Mais ici, vec PearC le context est peut-être bien différent (européen). Franchement je me garderai bien de faire un quelconque pronostic. Pour cela que j'aurai préféré quelques éléments de réponses à ce sujet plutôt que d'un test matériel qui en soit n'apporte rien (si ce n'est quasiment 12 pages de commentaires :-).
@divoli : Il me semble que l'aspect légal a surtout été discuté avec le cas Psystar. Maintes fois, oui. Mais ici, vec PearC le context est peut-être bien différent (européen). Franchement je me garderai bien de faire un quelconque pronostic. Pour cela que j'aurai préféré quelques éléments de réponses à ce sujet plutôt que d'un test matériel qui en soit n'apporte rien (si ce n'est quasiment 12 pages de commentaires :-).
divoli
[22/02/2009 01:25]
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(editer)
@ kubernan;
http://www.macgeneration.com/news/voir/133686/pearc-en-allemagne-c-est-legal
@ kubernan;
http://www.macgeneration.com/news/voir/133686/pearc-en-allemagne-c-est-legal
kubernan
[22/02/2009 01:28]
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@divoli : "Là je n'ai pas l'impression de voir un travail de journaliste, mais un grossier bricolage d'un ado boutonneux qui s'essaye à son premier blog."
Ne t'est-il pas venu à l'esprit que MacGé voulait être le premier site à avoir testé un PearC ? Une exclue, ça le fait ! Sans doute pour ça que ce premier (il y en aura d'autres) article te parait léger.
Bonne nuit.
@divoli : "Là je n'ai pas l'impression de voir un travail de journaliste, mais un grossier bricolage d'un ado boutonneux qui s'essaye à son premier blog."
Ne t'est-il pas venu à l'esprit que MacGé voulait être le premier site à avoir testé un PearC ? Une exclue, ça le fait ! Sans doute pour ça que ce premier (il y en aura d'autres) article te parait léger.
Bonne nuit.
kubernan
[22/02/2009 01:31]
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@divoli : je connais ce lien. Il confirme ce que je disais : une seule news. Comparé à Psystar ça n'a rien à voir !
@divoli : je connais ce lien. Il confirme ce que je disais : une seule news. Comparé à Psystar ça n'a rien à voir !
divoli
[22/02/2009 01:32]
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Peut-être, mais cela n'excuse pas un travail aussi bâclé. Et comme j'ai essayé de le faire comprendre, un tel article ne me semble pas sans risque.
Et contrairement à Psystar, le cas de PearC est plus récent; on peut comprendre qu'il y ait eu moins de news.
Bonne nuit.
Peut-être, mais cela n'excuse pas un travail aussi bâclé. Et comme j'ai essayé de le faire comprendre, un tel article ne me semble pas sans risque.
Et contrairement à Psystar, le cas de PearC est plus récent; on peut comprendre qu'il y ait eu moins de news.
Bonne nuit.
bugman
[22/02/2009 01:59]
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@ divoli : "Travail bâclé", travail bâclé... disons que c'est le premier article d'une (j'espère longue) série. Je trouve le sujet intéressant. J'ai hâte d'en lire plus.
Bonne nuit.
@ divoli : "Travail bâclé", travail bâclé... disons que c'est le premier article d'une (j'espère longue) série. Je trouve le sujet intéressant. J'ai hâte d'en lire plus.
Bonne nuit.
beenouze
[22/02/2009 02:57]
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Que de blabla inutile... que d'"experts" en droit... suis impressionné !!!
Je me fiche totalement des cours de droit sur la légalité ou pas. Pour qui vous prennez-vous à nous faire la morale à 2 balles ?
Et daito, pourquoi tant d'arogance, tant de volonté à absolument vouloir avoir raison, vouloir prouver quelque chose ? Mais quoi ? A qui ?
Quand on dit simplement ne pas apprécier la nouvelle "norme" des écrans tous brillant chez Apple, on en a le droit il me semble et inutile de perdre ton temps à vouloir nous prouver le contraire, c'est stupide et puérile.
C'est pas la 1ere fois : il manque une bécane chez Apple, une petite tour sans écran à 1000/1100 euros avec possibilité de charger en Ram, en DD et pouvoir changer sa carte graphique. Point barre !
Inutile de venir avec vos calculettes en bois pour nous expliquer que l'iMac... blabla, que le MacPro blabla... on s'en tampone de vos avis à 2 sous, on a déjà notre avis sur la question.
Quand à l'article, je trouve ça génial de l'avoir fait, une avis de l'intérieur, ren de tel.
Pas pour autant que je vais me ruer sur cette machine : trop de risques au moment de la mise à jour d'OsX...
En revanche, si se genre d'article peut finir par faire réfléchir les marketeur de la pomme alors bingo !
Que de blabla inutile... que d'"experts" en droit... suis impressionné !!!
Je me fiche totalement des cours de droit sur la légalité ou pas. Pour qui vous prennez-vous à nous faire la morale à 2 balles ?
Et daito, pourquoi tant d'arogance, tant de volonté à absolument vouloir avoir raison, vouloir prouver quelque chose ? Mais quoi ? A qui ?
Quand on dit simplement ne pas apprécier la nouvelle "norme" des écrans tous brillant chez Apple, on en a le droit il me semble et inutile de perdre ton temps à vouloir nous prouver le contraire, c'est stupide et puérile.
C'est pas la 1ere fois : il manque une bécane chez Apple, une petite tour sans écran à 1000/1100 euros avec possibilité de charger en Ram, en DD et pouvoir changer sa carte graphique. Point barre !
Inutile de venir avec vos calculettes en bois pour nous expliquer que l'iMac... blabla, que le MacPro blabla... on s'en tampone de vos avis à 2 sous, on a déjà notre avis sur la question.
Quand à l'article, je trouve ça génial de l'avoir fait, une avis de l'intérieur, ren de tel.
Pas pour autant que je vais me ruer sur cette machine : trop de risques au moment de la mise à jour d'OsX...
En revanche, si se genre d'article peut finir par faire réfléchir les marketeur de la pomme alors bingo !
Hak
[22/02/2009 05:42]
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"Tour contre tour, il est évident qu'avec cet assemblage de métal et de plastique on a pas affaire à la qualité de finition d'un Mac Pro tout aluminium ou même d'un Mac tout court. Rien ne choquera un habitué du PC, mais lorsqu'on vient du monde Apple, sans faire de chauvinisme à outrance, on compare là un tracteur à une Audi. On referme un Mac Pro - autrement plus onéreux..."
Arrète de comparer cet ordinateur avec un Mac Pro, cela n'a rien à voir, la compaison n'existe pas. Le Mac Pro c'est huit coeurs en configuration de base, jusqu'à 32 GO de mémoire, 4 TO de stockage, la machine peut piloter huit écrans 30 pouces à la fois, elle suporte les diques SAS et SATA, deux connexions gigabit Ethernet indépendantes, mémoires FB-DIMM, possède des dizaines de capteurs internes, etc....
Comment donc un Mac Pro peut-il être comparé avec cet assemblage bas de gamme de PearC qui n'a de toute manière pas la puissance et la capacité évolutive d'un Mac Pro. C'est pas parce que c'est un format tour que le Mac Pro doit être comparé avec n'importe quelle tour assemblée par des artisans peu respectueux des droits intellectuels.
Le seul fait de signaler que le Mac Pro est plus onéreux que que cette machine de PearC est ridicule, ce sont des ordinateurs qui jouent dans des gammes très différentes, ton PearC n'est pas plus comparable avec la gamme Precision de Dell (stations qui jouent dans la même gamme que les Mac Pro), et si comparaison tout aussi ridicule, alors la gamme Precision est "autrement plus onéreuse".
Sa serait bien de réfléchir avant même de faire des comparaisons qui sont plus là pour attirer les remarques peu intélligentes sur les forums que pour être instructives, Même si dans ton texte tu donnes raison au Mac pro pour sa qualité de fabrication, la comparaison n'a même pas lieu d'être car elle est totalement absurde.
"Tour contre tour, il est évident qu'avec cet assemblage de métal et de plastique on a pas affaire à la qualité de finition d'un Mac Pro tout aluminium ou même d'un Mac tout court. Rien ne choquera un habitué du PC, mais lorsqu'on vient du monde Apple, sans faire de chauvinisme à outrance, on compare là un tracteur à une Audi. On referme un Mac Pro - autrement plus onéreux..."
Arrète de comparer cet ordinateur avec un Mac Pro, cela n'a rien à voir, la compaison n'existe pas. Le Mac Pro c'est huit coeurs en configuration de base, jusqu'à 32 GO de mémoire, 4 TO de stockage, la machine peut piloter huit écrans 30 pouces à la fois, elle suporte les diques SAS et SATA, deux connexions gigabit Ethernet indépendantes, mémoires FB-DIMM, possède des dizaines de capteurs internes, etc....
Comment donc un Mac Pro peut-il être comparé avec cet assemblage bas de gamme de PearC qui n'a de toute manière pas la puissance et la capacité évolutive d'un Mac Pro. C'est pas parce que c'est un format tour que le Mac Pro doit être comparé avec n'importe quelle tour assemblée par des artisans peu respectueux des droits intellectuels.
Le seul fait de signaler que le Mac Pro est plus onéreux que que cette machine de PearC est ridicule, ce sont des ordinateurs qui jouent dans des gammes très différentes, ton PearC n'est pas plus comparable avec la gamme Precision de Dell (stations qui jouent dans la même gamme que les Mac Pro), et si comparaison tout aussi ridicule, alors la gamme Precision est "autrement plus onéreuse".
Sa serait bien de réfléchir avant même de faire des comparaisons qui sont plus là pour attirer les remarques peu intélligentes sur les forums que pour être instructives, Même si dans ton texte tu donnes raison au Mac pro pour sa qualité de fabrication, la comparaison n'a même pas lieu d'être car elle est totalement absurde.
Hak
[22/02/2009 06:04]
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@ beenouze
"Que de blabla inutile... que d'"experts" en droit... suis impressionné !!!"
Moi je le suis par ton vide intellectuel.
"Je me fiche totalement des cours de droit sur la légalité ou pas."
Humm signe de faiblesse à comprendre les choses qui te dépassent?
"Pour qui vous prennez-vous à nous faire la morale à 2 balles ?"
Et toi pour qui tu te prends?
"Et daito, pourquoi tant d'arogance, tant de volonté à absolument vouloir avoir raison, vouloir prouver quelque chose ? Mais quoi ? A qui ?"
A toi, car tu n'y comprends rien....
"Quand on dit simplement ne pas apprécier la nouvelle "norme" des écrans tous brillant chez Apple, on en a le droit il me semble et inutile de perdre ton temps à vouloir nous prouver le contraire, c'est stupide et puérile."
Il y a des gens pour et contre les écrans brillants, c'est pas un point de vue unique. C'est toi qui est stupide à vouloir imposer ton avis sans aucun argument valable.
"Inutile de venir avec vos calculettes en bois pour nous expliquer que l'iMac... blabla, que le MacPro blabla... on s'en tampone de vos avis à 2 sous, on a déjà notre avis sur la question."
Tu t'en tampones, mais dans ce cas nous aussi de ce que tu racontes.
"Quand à l'article, je trouve ça génial de l'avoir fait, une avis de l'intérieur, ren de tel."
Même s'il manque de professionnalisme. Genre, racontez moi n'importe quoi et surtout ne me demandez pas d'avoir un esprit critique.
"En revanche, si se genre d'article peut finir par faire réfléchir les marketeur de la pomme alors bingo !"
Bien sûr les gens d'Apple vont lire les articles peu éclairés d'Innocente. Surtout que ces "marketeurs" qui vendent des millions d'ordinateurs par trimestre ont besoin d'être éclairés par Innocente ou même par beenouze, mais bien sûr par beenouze....
@ beenouze
"Que de blabla inutile... que d'"experts" en droit... suis impressionné !!!"
Moi je le suis par ton vide intellectuel.
"Je me fiche totalement des cours de droit sur la légalité ou pas."
Humm signe de faiblesse à comprendre les choses qui te dépassent?
"Pour qui vous prennez-vous à nous faire la morale à 2 balles ?"
Et toi pour qui tu te prends?
"Et daito, pourquoi tant d'arogance, tant de volonté à absolument vouloir avoir raison, vouloir prouver quelque chose ? Mais quoi ? A qui ?"
A toi, car tu n'y comprends rien....
"Quand on dit simplement ne pas apprécier la nouvelle "norme" des écrans tous brillant chez Apple, on en a le droit il me semble et inutile de perdre ton temps à vouloir nous prouver le contraire, c'est stupide et puérile."
Il y a des gens pour et contre les écrans brillants, c'est pas un point de vue unique. C'est toi qui est stupide à vouloir imposer ton avis sans aucun argument valable.
"Inutile de venir avec vos calculettes en bois pour nous expliquer que l'iMac... blabla, que le MacPro blabla... on s'en tampone de vos avis à 2 sous, on a déjà notre avis sur la question."
Tu t'en tampones, mais dans ce cas nous aussi de ce que tu racontes.
"Quand à l'article, je trouve ça génial de l'avoir fait, une avis de l'intérieur, ren de tel."
Même s'il manque de professionnalisme. Genre, racontez moi n'importe quoi et surtout ne me demandez pas d'avoir un esprit critique.
"En revanche, si se genre d'article peut finir par faire réfléchir les marketeur de la pomme alors bingo !"
Bien sûr les gens d'Apple vont lire les articles peu éclairés d'Innocente. Surtout que ces "marketeurs" qui vendent des millions d'ordinateurs par trimestre ont besoin d'être éclairés par Innocente ou même par beenouze, mais bien sûr par beenouze....
beenouze
[22/02/2009 08:20]
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@Hak
Oh la la Hak, ya pas à dire, tu es vraiment troooop fort dans ton genre.
Je m'incline devant ce concentré d'intélligence, de lucidité, perspicacité.
Clap clap clap, bravo man ! Continue à te masturber les neurones et à "jouer au plus fort" sur les forums, une activité toute trouvée pour celui qui éprouve le capital besoin d'"exister" virtuellement à défaut de l'être dans la "vraie" vie. Le tour par tour n'est pas mon truc mais vas y toi, éclate toi bien, tu as un paquet de clients en face ;-)
@Hak
Oh la la Hak, ya pas à dire, tu es vraiment troooop fort dans ton genre.
Je m'incline devant ce concentré d'intélligence, de lucidité, perspicacité.
Clap clap clap, bravo man ! Continue à te masturber les neurones et à "jouer au plus fort" sur les forums, une activité toute trouvée pour celui qui éprouve le capital besoin d'"exister" virtuellement à défaut de l'être dans la "vraie" vie. Le tour par tour n'est pas mon truc mais vas y toi, éclate toi bien, tu as un paquet de clients en face ;-)
innocente
[22/02/2009 08:33]
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(editer)
Divoli, on a reçu la machine vendredi midi. La semaine prochaine elle en remplacera une au boulot pendant quelques jours pour voir, mais c'était dit dans la conclusion que tu n'a pas lu.
@ kubernan : le Spiegel avait juste fait une interview, disons que ça crédibilisait a chose mais ne confirmait pas à 100% que cette boite allait vraiment se mettre à les vendre. Les débuts de Psystar par exemple avaient été un peu bizarres, on ne savait pas trop si c'était un gag ou non.
Tiens, Hak.
Divoli, on a reçu la machine vendredi midi. La semaine prochaine elle en remplacera une au boulot pendant quelques jours pour voir, mais c'était dit dans la conclusion que tu n'a pas lu.
@ kubernan : le Spiegel avait juste fait une interview, disons que ça crédibilisait a chose mais ne confirmait pas à 100% que cette boite allait vraiment se mettre à les vendre. Les débuts de Psystar par exemple avaient été un peu bizarres, on ne savait pas trop si c'était un gag ou non.
Tiens, Hak.
marsu15
[22/02/2009 08:57]
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En fait c'est même plus cher qu'un iMac...
http://imagik.fr/view-rl/7691
(la flemme de lire les 7 pages de commentaires depuis mon dernier post)
En fait c'est même plus cher qu'un iMac...
http://imagik.fr/view-rl/7691
(la flemme de lire les 7 pages de commentaires depuis mon dernier post)
Atlante
[22/02/2009 09:08]
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@innocente:
Espèce de vil hacker terroriste assassin!! :O
Très bon test à part ça, ça donne envie de hackintoshisé son pc :))
@Hack. Hem. No comments.
@innocente:
Espèce de vil hacker terroriste assassin!! :O
Très bon test à part ça, ça donne envie de hackintoshisé son pc :))
@Hack. Hem. No comments.
DVP
[22/02/2009 09:49]
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MacG teste ce PearC dont tout le monde parle sans l'avoir vu, pour moi c'est de l'info.
Est-ce legal ?
On en sait rien. Les affaires Psystar et Pearc sont complètement différentes et non comparable, car PearC est en Allemagne, donc dans l'UE, ou il existe une legislation sur les clauses abusives (existe-t-il la meme chose aux USA ?)
En France, voilà ce que dit la loi:
Code de la consommation, article L 132-1
Dans les contrats conclus entre professionnels et consommateurs, sont abusives les clauses qui ont pour objet ou pour effet de créer, au détriment du consommateur, un déséquilibre significatif entre les droits et obligations des parties au contrat.
Apres, le cœur dur problème c'est est ce que la clause de licence qui interdit d'installer OSX sur un PC "compatible" crée un déséquilibre significatif ?
Allez MacG, poussez l'investigation jusqu'au bout et saisissez la Commission des Clauses Abusives (www.clauses-abusives.fr) et on saura....
A ceux qui critique la comparaison avec le Mac Pro, je dirait qu'elle est inévitable. Car celui qui veut un mac ne serait ce qu'avec deux disques dur interne (c'est pas la lune pourtant comme demande) sont obligés d'acheter un mac pro.
Ce PearC offre donc une alternative intéressante à celui qui veut une machine sans écran intégré, sans devoir acheter des disques dur externes qui risquent de ne plus etre supporté sur les prochains mac (j'ai un ibook avec 2 disques FW, donc je sais de quoi je parle, rapport au nouveau macbook sans FW)
MacG teste ce PearC dont tout le monde parle sans l'avoir vu, pour moi c'est de l'info.
Est-ce legal ?
On en sait rien. Les affaires Psystar et Pearc sont complètement différentes et non comparable, car PearC est en Allemagne, donc dans l'UE, ou il existe une legislation sur les clauses abusives (existe-t-il la meme chose aux USA ?)
En France, voilà ce que dit la loi:
Code de la consommation, article L 132-1
Dans les contrats conclus entre professionnels et consommateurs, sont abusives les clauses qui ont pour objet ou pour effet de créer, au détriment du consommateur, un déséquilibre significatif entre les droits et obligations des parties au contrat.
Apres, le cœur dur problème c'est est ce que la clause de licence qui interdit d'installer OSX sur un PC "compatible" crée un déséquilibre significatif ?
Allez MacG, poussez l'investigation jusqu'au bout et saisissez la Commission des Clauses Abusives (www.clauses-abusives.fr) et on saura....
A ceux qui critique la comparaison avec le Mac Pro, je dirait qu'elle est inévitable. Car celui qui veut un mac ne serait ce qu'avec deux disques dur interne (c'est pas la lune pourtant comme demande) sont obligés d'acheter un mac pro.
Ce PearC offre donc une alternative intéressante à celui qui veut une machine sans écran intégré, sans devoir acheter des disques dur externes qui risquent de ne plus etre supporté sur les prochains mac (j'ai un ibook avec 2 disques FW, donc je sais de quoi je parle, rapport au nouveau macbook sans FW)
Florian1293
[22/02/2009 09:51]
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Désolé, mais personnellement je suis très intéressé par cette offre. Futur switcheur j'hésite encore à franchir le pas.... mais à ce prix là et vu la config pour 1200€ je suis presque à sortir ma carte de crédit.
Donc je me tâte, mais est-ce que les mises à jours par Apple seront fonctionnel sur ce genre de config....
En tout cas merci de ce test et me réjouis de lire la suite :-)
Désolé, mais personnellement je suis très intéressé par cette offre. Futur switcheur j'hésite encore à franchir le pas.... mais à ce prix là et vu la config pour 1200€ je suis presque à sortir ma carte de crédit.
Donc je me tâte, mais est-ce que les mises à jours par Apple seront fonctionnel sur ce genre de config....
En tout cas merci de ce test et me réjouis de lire la suite :-)
Gavroche1973
[22/02/2009 09:56]
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La comparaison entre un tracteur et une audi manque un peu de mesure... disons, pour rester chez audi d'une part, entre une dacia logan MCV et une A4 break... Mais, personnellement, à 35 ans, converti depuis 18 mois au mac (d'abord un mac mini), et ayant par le passé assemblé tous mes PC windows (avec un souci sans cesse plus grand (mais jamais assouvi) du silence, de l'intégration dans mon espace de vie... et du design), ce n'est pas demain que je ferrai machine arrière (c'est le cas de le dire) que ce soit au niveau de l'OS ou du matériel... Cette poire PC est un vulgus (en latin dans le texte) PC ... bref une boite à sardine bien moche ... Et je rejoins le post de "je ne sais plus qui" selon lequel, celui qui est intéressé par Os X et n'a pas trop les moyens, ferra encore une meilleure affaire en montant soi-même sa machine et cherchera sur le net le boatloader utilisé par cette obscure société allemande... Pour le reste, et tous ces post de juristes en culotte courte, qu'ils postent un peu le scan de leur diplôme et le poste sur internet ... après on en discute ... mais il est clair que le procédé est illégal ... (après un DES, j'ai quelques notions de propriété intellectuelle et les arguments de PearPC c'est du vent... ils oublient que Apple développe et le matériel et le système... ils peuvent par conséquent parfaitement limiter l'usage de l'un sur l'autre ... )
La comparaison entre un tracteur et une audi manque un peu de mesure... disons, pour rester chez audi d'une part, entre une dacia logan MCV et une A4 break... Mais, personnellement, à 35 ans, converti depuis 18 mois au mac (d'abord un mac mini), et ayant par le passé assemblé tous mes PC windows (avec un souci sans cesse plus grand (mais jamais assouvi) du silence, de l'intégration dans mon espace de vie... et du design), ce n'est pas demain que je ferrai machine arrière (c'est le cas de le dire) que ce soit au niveau de l'OS ou du matériel... Cette poire PC est un vulgus (en latin dans le texte) PC ... bref une boite à sardine bien moche ... Et je rejoins le post de "je ne sais plus qui" selon lequel, celui qui est intéressé par Os X et n'a pas trop les moyens, ferra encore une meilleure affaire en montant soi-même sa machine et cherchera sur le net le boatloader utilisé par cette obscure société allemande... Pour le reste, et tous ces post de juristes en culotte courte, qu'ils postent un peu le scan de leur diplôme et le poste sur internet ... après on en discute ... mais il est clair que le procédé est illégal ... (après un DES, j'ai quelques notions de propriété intellectuelle et les arguments de PearPC c'est du vent... ils oublient que Apple développe et le matériel et le système... ils peuvent par conséquent parfaitement limiter l'usage de l'un sur l'autre ... )
Un Vrai Type
[22/02/2009 10:00]
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(editer)
Pour moi, le débat "Article/pas article" sur macgénération est un peu puéril.
Macgénération a décidé de publier cet article et si Apple ou PearC, seules parties intéressées, veulent sa suppression, elles savent quoi faire.
Pour le débat : PearC est méchant, là encore, Apple, seule juge de l'intérêt de sa réaction sait parfaitement quoi faire.
Pour le débat : "Moi je dis que les macs, c'est mieux" "Non moi je dis que les Hackintosh, c'est mieux" ça fait beaucoup de "Moi je", les gens ont donc le choix de leur opinion... La liberté, ce n'est pas d'imposer son point de vue aux autres.
Enfin, le débat : Apple ne fera jamais de "Mini Mac Pro", je vous dis qu'il y en a presque toujours eu avant cette daube de G5 (le format desk contre tour des G3 233/266/300, le B&W sans SCSI etc...).
Reste en somme la seule question : Est-ce qu'une entreprise peut prendre le risque d'investir dans un PearC sachant qu'en cas de problème, elle n'aura pas vraiment de possibilité de recours (Apple ne garantissant pas son OS sur une machine non Apple).
Pour moi, le débat "Article/pas article" sur macgénération est un peu puéril.
Macgénération a décidé de publier cet article et si Apple ou PearC, seules parties intéressées, veulent sa suppression, elles savent quoi faire.
Pour le débat : PearC est méchant, là encore, Apple, seule juge de l'intérêt de sa réaction sait parfaitement quoi faire.
Pour le débat : "Moi je dis que les macs, c'est mieux" "Non moi je dis que les Hackintosh, c'est mieux" ça fait beaucoup de "Moi je", les gens ont donc le choix de leur opinion... La liberté, ce n'est pas d'imposer son point de vue aux autres.
Enfin, le débat : Apple ne fera jamais de "Mini Mac Pro", je vous dis qu'il y en a presque toujours eu avant cette daube de G5 (le format desk contre tour des G3 233/266/300, le B&W sans SCSI etc...).
Reste en somme la seule question : Est-ce qu'une entreprise peut prendre le risque d'investir dans un PearC sachant qu'en cas de problème, elle n'aura pas vraiment de possibilité de recours (Apple ne garantissant pas son OS sur une machine non Apple).
alushta
[22/02/2009 10:25]
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Un Vrai Type [22/02/2009 10:00]
Reste en somme la seule question : Est-ce qu'une entreprise peut prendre le risque d'investir dans un PearC sachant qu'en cas de problème, elle n'aura pas vraiment de possibilité de recours (Apple ne garantissant pas son OS sur une machine non Apple).
Je ne pense pas que PearC vise les entreprises (déjà qu'Apple ne les vise trop). PearC vise le particulier avec une budget de 700€-1500€ et qui veut une tour évolutive..
@marsu15
Tu est vraiment marrant de comparer l'incomparable. Tu prends un IMac et le PearC. Un est un tout-en-un (donc avec du matériel imposé (écran, HDD,...) et une tour évolutive qui permet de choisir entièrement son matériel. PearC joue dans la gamme ou Apple est absent. Une TOUR en 700-2000€. Cela reste une alternative très intéressante!
Un Vrai Type [22/02/2009 10:00]
Reste en somme la seule question : Est-ce qu'une entreprise peut prendre le risque d'investir dans un PearC sachant qu'en cas de problème, elle n'aura pas vraiment de possibilité de recours (Apple ne garantissant pas son OS sur une machine non Apple).
Je ne pense pas que PearC vise les entreprises (déjà qu'Apple ne les vise trop). PearC vise le particulier avec une budget de 700€-1500€ et qui veut une tour évolutive..
@marsu15
Tu est vraiment marrant de comparer l'incomparable. Tu prends un IMac et le PearC. Un est un tout-en-un (donc avec du matériel imposé (écran, HDD,...) et une tour évolutive qui permet de choisir entièrement son matériel. PearC joue dans la gamme ou Apple est absent. Une TOUR en 700-2000€. Cela reste une alternative très intéressante!
GerFaut
[22/02/2009 10:30]
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Moi ce qui me fait marrer c'est que ce cloneur fait un joli clin d'œil à Apple en appelant sa société « Pear », c'est à dire poire en anglais (bien que ce soit une société allemande). PearC, soit Pear PC. D'ailleurs, son logo ne laisse pas de doute. Manquait plus qu'il mette une poire croquée et on avait la totale. Clin d'œil ou défi ? Pareil pour MacGé : vous vous êtes lancés dans cette aventure, probablement risquée, pour voir jusqu'où vous pouvez aller trop loin, histoire de titiller un peu la Pomme ? D'ailleurs, au vu de vos articles précédents sur ce cloneur, on sentait bien que ça vous démangeait quelque part de vous lancer. En tout cas, pari réussi dans un premier temps pour le trafic : 12 pages à cette heure ! J'ai rarement vu autant de commentaires sur un article. Il est vrai qu'ils sont squattés par trois ou quatre « passionnés », mais bon. Avec tout ce « buz », il est certain que ça va attirer les regards. Et bien, après avoir foutu la pagaille, on va bien voir ce que ça va donner... ;-))
Moi ce qui me fait marrer c'est que ce cloneur fait un joli clin d'œil à Apple en appelant sa société « Pear », c'est à dire poire en anglais (bien que ce soit une société allemande). PearC, soit Pear PC. D'ailleurs, son logo ne laisse pas de doute. Manquait plus qu'il mette une poire croquée et on avait la totale. Clin d'œil ou défi ? Pareil pour MacGé : vous vous êtes lancés dans cette aventure, probablement risquée, pour voir jusqu'où vous pouvez aller trop loin, histoire de titiller un peu la Pomme ? D'ailleurs, au vu de vos articles précédents sur ce cloneur, on sentait bien que ça vous démangeait quelque part de vous lancer. En tout cas, pari réussi dans un premier temps pour le trafic : 12 pages à cette heure ! J'ai rarement vu autant de commentaires sur un article. Il est vrai qu'ils sont squattés par trois ou quatre « passionnés », mais bon. Avec tout ce « buz », il est certain que ça va attirer les regards. Et bien, après avoir foutu la pagaille, on va bien voir ce que ça va donner... ;-))
verja
[22/02/2009 10:31]
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@Florian1293 - entièrement d'accord avec tes propos.
Ce test me donne l'envie d'acheter un PearPC. Après tout c'est la crise. Voyons d'abord l'état de nos finances. Le Mac est trop cher et surtout , on attend toujours de nouveaux modèles qui tardent à montrer le bout de leur nez.
@Florian1293 - entièrement d'accord avec tes propos.
Ce test me donne l'envie d'acheter un PearPC. Après tout c'est la crise. Voyons d'abord l'état de nos finances. Le Mac est trop cher et surtout , on attend toujours de nouveaux modèles qui tardent à montrer le bout de leur nez.
PO_
[22/02/2009 10:51]
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Je n'ai lu que les 7 première pages de commentaires, mais je voudrais apporter plusieurs impressions personnelles :
1/ petit clin d'oeil humoristique, le carton d'emballage, ça c'est sûr, il ne vient pas de chez Apple ... quelle horreur. Personnellement, je garde tous mes emballages de mes macs, mais un truc comme çà, je sui même pas sûr qu'il survive à la phase de déballége :D
2/ Un membre à utiliser la comparaison Renault Laguna vs. Mercedes 600, moi, j'aurais plutôt utilisé Lada/Skoda des années 80 vs. Laguna d'aujourd'hui ...
3/ J'aurais préféré un test d'une machine utilisant un processeur n'existant pas dans la gamme Apple, un Quadcore, ou un Core i7 (bon OK, çui là, il est un peu cher :) ).
Je n'ai lu que les 7 première pages de commentaires, mais je voudrais apporter plusieurs impressions personnelles :
1/ petit clin d'oeil humoristique, le carton d'emballage, ça c'est sûr, il ne vient pas de chez Apple ... quelle horreur. Personnellement, je garde tous mes emballages de mes macs, mais un truc comme çà, je sui même pas sûr qu'il survive à la phase de déballége :D
2/ Un membre à utiliser la comparaison Renault Laguna vs. Mercedes 600, moi, j'aurais plutôt utilisé Lada/Skoda des années 80 vs. Laguna d'aujourd'hui ...
3/ J'aurais préféré un test d'une machine utilisant un processeur n'existant pas dans la gamme Apple, un Quadcore, ou un Core i7 (bon OK, çui là, il est un peu cher :) ).
Marcel Degairande
[22/02/2009 11:10]
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@TomCom où as-tu acheté EFIX ?
@TomCom où as-tu acheté EFIX ?
Un Vrai Type
[22/02/2009 11:22]
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@ alushta : Oui, mais ce que je voulais dire, c'est que dans ce cas, il n'y a pas vraiment débat...
Ha oui, les comparaisons de prix... Apple ne revoit ses prix (presque) que lors de mise à jour matérielle signifiante. Donc comparer la gamme mac actuelle, c'est juste affirmer que la politique de prix d'Apple ne colle pas du tout avec la rapidité d'évolution du marché.
J'ai payé un iMac 24" 1200€ (2.4 Ghz sur le refourb) et j'en suis pleinement satisfait, parce que je l'ai acheté le lendemain de la sortie du 2.8Ghz. Je l'aurai payé 1900€ la veille de la sortie du 2.8Ghz, j'aurai trouvé ça cher.
Pourtant, le 2.8Ghz à 1900€ (à l'époque) valait la peine de s'y pencher...
Tout ça pour dire que oui, les mac en ce moment sont chers. Mais au lendemain de leur mise à jour, ils seront compétitifs (voir le macbook plastoc). Reste qu'Apple oublie le marché des tours non serveur/pro de l'édition.
Et ce marché représente peut-être 40% du marché total de l'informatique...
@ alushta : Oui, mais ce que je voulais dire, c'est que dans ce cas, il n'y a pas vraiment débat...
Ha oui, les comparaisons de prix... Apple ne revoit ses prix (presque) que lors de mise à jour matérielle signifiante. Donc comparer la gamme mac actuelle, c'est juste affirmer que la politique de prix d'Apple ne colle pas du tout avec la rapidité d'évolution du marché.
J'ai payé un iMac 24" 1200€ (2.4 Ghz sur le refourb) et j'en suis pleinement satisfait, parce que je l'ai acheté le lendemain de la sortie du 2.8Ghz. Je l'aurai payé 1900€ la veille de la sortie du 2.8Ghz, j'aurai trouvé ça cher.
Pourtant, le 2.8Ghz à 1900€ (à l'époque) valait la peine de s'y pencher...
Tout ça pour dire que oui, les mac en ce moment sont chers. Mais au lendemain de leur mise à jour, ils seront compétitifs (voir le macbook plastoc). Reste qu'Apple oublie le marché des tours non serveur/pro de l'édition.
Et ce marché représente peut-être 40% du marché total de l'informatique...
kitetrip
[22/02/2009 11:31]
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Ca se voit que vous n'avez pas vecu l'époque où l'iMac G4 milieu de gamme était à plus de 1950€...
Ca se voit que vous n'avez pas vecu l'époque où l'iMac G4 milieu de gamme était à plus de 1950€...
jeremiecroupotin
[22/02/2009 12:08]
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13 pages de commentaires: Quel débat et quelle division entre les pro et les anti !!!
Comme toutes les machines Apple, Mac OS X appartient à Apple et ils sont en droit de le distribuer selon leur volonté. Et Il n'est pas concevable que d'autres société "volent" ce bien pour le distribuer sur du hardware non-Apple contrairement au souhait du propriétaire.
C'est à Apple et uniquement à eux de choisir s'ils préfèrent distribuer Mac OS X à une minorité de personnes prêtes à payer le prix d'une machine Apple ou le proposer à une plus grande majorité de gens en leur laissant le choix du hardware (pour le meilleur et pour le pire).
PearC vend un PC avec une license de Mac OS X a priori de façon légal en Allemagne. C'est un fait. Mais c'est à la justice allemande de trancher si cela doit continuer ou non. En attendant, libre à chacun d'acheter ou pas ce PC.
Par contre, comme le dit si bien Florian à la fin de son article, n'oublions pas que rien ne dit que cette société sera à même de fournir une assistance technique à ses clients dans le futur. Apple ne propose évidemment pas (et à priori ne proposera pas de sitôt) de support technique pour ces machines (pour le software). J'espère que PearC informe convenablement leurs clients sur les risques encourus.
Pour ma part, j'ai un imac G5 et j'économise mois après mois pour renouveler mon matériel chez Apple parce que c'est mon choix. Je regrette que le prix d'entrée soit si élevé mais je respecte aussi le choix d'Apple.
13 pages de commentaires: Quel débat et quelle division entre les pro et les anti !!!
Comme toutes les machines Apple, Mac OS X appartient à Apple et ils sont en droit de le distribuer selon leur volonté. Et Il n'est pas concevable que d'autres société "volent" ce bien pour le distribuer sur du hardware non-Apple contrairement au souhait du propriétaire.
C'est à Apple et uniquement à eux de choisir s'ils préfèrent distribuer Mac OS X à une minorité de personnes prêtes à payer le prix d'une machine Apple ou le proposer à une plus grande majorité de gens en leur laissant le choix du hardware (pour le meilleur et pour le pire).
PearC vend un PC avec une license de Mac OS X a priori de façon légal en Allemagne. C'est un fait. Mais c'est à la justice allemande de trancher si cela doit continuer ou non. En attendant, libre à chacun d'acheter ou pas ce PC.
Par contre, comme le dit si bien Florian à la fin de son article, n'oublions pas que rien ne dit que cette société sera à même de fournir une assistance technique à ses clients dans le futur. Apple ne propose évidemment pas (et à priori ne proposera pas de sitôt) de support technique pour ces machines (pour le software). J'espère que PearC informe convenablement leurs clients sur les risques encourus.
Pour ma part, j'ai un imac G5 et j'économise mois après mois pour renouveler mon matériel chez Apple parce que c'est mon choix. Je regrette que le prix d'entrée soit si élevé mais je respecte aussi le choix d'Apple.
ironseb
[22/02/2009 12:17]
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@ kitetrip
Pire que ça, on a connu l'époque du PM4400 qui faisait à l'époque une tour relativement accessible même si elle a vite été mise à mal par les clones Starmax.
Pour l'époque du G4, en 2000, j'ai acheté un G4 400 (les tout premiers G4 qui venaient de sortir). la première tour coûtait le même prix que le plus haut de gamme iMac DV encore en G3…
@ kitetrip
Pire que ça, on a connu l'époque du PM4400 qui faisait à l'époque une tour relativement accessible même si elle a vite été mise à mal par les clones Starmax.
Pour l'époque du G4, en 2000, j'ai acheté un G4 400 (les tout premiers G4 qui venaient de sortir). la première tour coûtait le même prix que le plus haut de gamme iMac DV encore en G3…
beenouze
[22/02/2009 12:27]
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Je ne trouve pas que les Mac soient hors de prix vu le niveau de qualité.
Je regrette vraiment ce trou dans la gamme... Il y a du business a faire quitte a vampiriser en partie les vente des supercalculateurs militaires que sont les MacPro. N'en déplaise a certains, je reste pesuadé qu'il est possible de choisir autre chose que Mac mini ou iMac, aussi sympas soit-elles.
Je ne dis pas qu'il faut des écrans mat pour tous, simplement : laissez nous le choix, ou alors proposez nous une bécane capable d'accuillir un écran externe de la qualité, taille, performance et finition de NOTRE choix.
Je ne trouve pas que les Mac soient hors de prix vu le niveau de qualité.
Je regrette vraiment ce trou dans la gamme... Il y a du business a faire quitte a vampiriser en partie les vente des supercalculateurs militaires que sont les MacPro. N'en déplaise a certains, je reste pesuadé qu'il est possible de choisir autre chose que Mac mini ou iMac, aussi sympas soit-elles.
Je ne dis pas qu'il faut des écrans mat pour tous, simplement : laissez nous le choix, ou alors proposez nous une bécane capable d'accuillir un écran externe de la qualité, taille, performance et finition de NOTRE choix.
melaure
[22/02/2009 12:29]
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Les réactions prennent vraiment une tournure bizarre.
Perso je remercie Florian d'avoir essayé cette machine et de nous avoir bien informé sur les tenants et aboutissants de cette solution qui intéressera certains quelques utilisateurs.
Quand aux râleurs, si on devait supprimer tout les reportages à la télé qui parlent de chose peu légales, on n'aurait plus grand chose dans "Complément d'enquête" et consort.
C'est bien du journalisme et ça n'a rien à voir avec de la publication de rumeurs ou de théories. La c'est un reportage sur un produit existant et dans le commerce européen, donc accessible à tous les habitants de l'espace Schengen ;)
Gilles
Les réactions prennent vraiment une tournure bizarre.
Perso je remercie Florian d'avoir essayé cette machine et de nous avoir bien informé sur les tenants et aboutissants de cette solution qui intéressera certains quelques utilisateurs.
Quand aux râleurs, si on devait supprimer tout les reportages à la télé qui parlent de chose peu légales, on n'aurait plus grand chose dans "Complément d'enquête" et consort.
C'est bien du journalisme et ça n'a rien à voir avec de la publication de rumeurs ou de théories. La c'est un reportage sur un produit existant et dans le commerce européen, donc accessible à tous les habitants de l'espace Schengen ;)
Gilles
innocente
[22/02/2009 12:49]
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@ DVP : merci pour le lien, je vais regarder cette semaine
@ GerFaut : en fait non on ne voulait titiller personne, ni Apple, ni Daito, ni Hak et même pas Divoli. On voulait juste voir s'il y avait une réalité derrière ce cloneur.
Psystar au début tout le monde pensait que c'était une farce et ils avaient même été un peu flokloriques à leur lancement. Ca sentait le truc bidonné. Et puis non. On avait voulu leur commander déjà une de leur machines mais ils ne livraient pas hors US.
Là avec PearC c'était plus simple vu leur nationalité et ils ont répondu à la commande. Donc bon, on a reçu le truc et on l'a ouvert. Et on va l'utiliser pour voir.
@ DVP : merci pour le lien, je vais regarder cette semaine
@ GerFaut : en fait non on ne voulait titiller personne, ni Apple, ni Daito, ni Hak et même pas Divoli. On voulait juste voir s'il y avait une réalité derrière ce cloneur.
Psystar au début tout le monde pensait que c'était une farce et ils avaient même été un peu flokloriques à leur lancement. Ca sentait le truc bidonné. Et puis non. On avait voulu leur commander déjà une de leur machines mais ils ne livraient pas hors US.
Là avec PearC c'était plus simple vu leur nationalité et ils ont répondu à la commande. Donc bon, on a reçu le truc et on l'a ouvert. Et on va l'utiliser pour voir.
divoli
[22/02/2009 13:20]
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@ Innocente;
Le phénomène des hackintosh ne date pas d'hier, et jusqu'à présent on en parlait relativement peu sur les sites Mac.
Que vous ayez quelques hackintosh dans votre salon, dans un cadre privé, cela ne regarde que vous et votre conscience.
Mais qu'en tant que journaliste Mac, sur un site Mac, vous preniez la liberté de violer le contrat de licence de MacOS X, je trouve que c'est énorme.
Vous pouvez essayer de trouver toutes les justifications que vous voulez, qu'importe, le fait est là.
Cette fois, on est plus dans le théorique, on est dans le concret, avec d'autres articles qui risquent de se généraliser sur MacGe ou sur d'autres sites Mac. Avec des clones qui eux aussi risquent de se généraliser.
Avec votre article, on entre concrètement dans le vif du sujet, ce sont probablement les prémisses de ce qui pourrait être une nouvelle ère pour Apple, voire une période de remise en question. Ou pas.
Apple va de toute façon devoir clairement réagir et se positionner par rapport à tous ces cloneurs, qui inévitablement vont surgir de toute part. On en est qu'au début du phénomène. En cela, je ne peux pas prendre votre article à la légère, pas plus que vous ne pouvez prendre ce que vous avez fait à la légère, et vous le savez très bien.
@ Innocente;
Le phénomène des hackintosh ne date pas d'hier, et jusqu'à présent on en parlait relativement peu sur les sites Mac.
Que vous ayez quelques hackintosh dans votre salon, dans un cadre privé, cela ne regarde que vous et votre conscience.
Mais qu'en tant que journaliste Mac, sur un site Mac, vous preniez la liberté de violer le contrat de licence de MacOS X, je trouve que c'est énorme.
Vous pouvez essayer de trouver toutes les justifications que vous voulez, qu'importe, le fait est là.
Cette fois, on est plus dans le théorique, on est dans le concret, avec d'autres articles qui risquent de se généraliser sur MacGe ou sur d'autres sites Mac. Avec des clones qui eux aussi risquent de se généraliser.
Avec votre article, on entre concrètement dans le vif du sujet, ce sont probablement les prémisses de ce qui pourrait être une nouvelle ère pour Apple, voire une période de remise en question. Ou pas.
Apple va de toute façon devoir clairement réagir et se positionner par rapport à tous ces cloneurs, qui inévitablement vont surgir de toute part. On en est qu'au début du phénomène. En cela, je ne peux pas prendre votre article à la légère, pas plus que vous ne pouvez prendre ce que vous avez fait à la légère, et vous le savez très bien.
Philactere
[22/02/2009 13:27]
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Apparemment Divoli ne veut pas comprendre ce qu'es la presse, a quoi elle sert et le fait qu'elle travail en connaissance de cause en assumant ses choix.
J'espère que Divoli ne fait pas partie des gens qui hurlent contre les régimes totalitaires qui musèlent leur presse, ce serait contradictoire avec ses propos tenus ici.
Sur ce, bonne après-midi !
Apparemment Divoli ne veut pas comprendre ce qu'es la presse, a quoi elle sert et le fait qu'elle travail en connaissance de cause en assumant ses choix.
J'espère que Divoli ne fait pas partie des gens qui hurlent contre les régimes totalitaires qui musèlent leur presse, ce serait contradictoire avec ses propos tenus ici.
Sur ce, bonne après-midi !
ironseb
[22/02/2009 13:31]
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@ divoli
Pourquoi les clones te font aussi peur ?
@ divoli
Pourquoi les clones te font aussi peur ?
divoli
[22/02/2009 13:34]
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Décidément, Philactère, tu persistes à ne rien comprendre à mes posts. Je vais finir par penser que tu le fais exprès. Il ne s'agit pas d'un article sur le Figaro ou sur l'Express, mais sur un site Mac, et je ne m'attaque pas à la liberté de la Presse (quelle bêtise de lire des trucs pareils).
Je ne condamne pas Florian, et le thermomètre n'est pas responsable de la température. Je dis qu'en arriver à faire cela sur un site Mac, c'est énorme, et que cela peut présager des difficultés auxquelles Apple devra bientôt faire face...
@ Ironseb;
Les clones risquent de mettre à mal Apple, de la mettre en grande difficulté. Et on peut sérieusement s'en inquiéter. Mais malheureusement ici, certains utilisateurs n'ont l'air de ne raisonner qu'à court terme, en voyant simplement un tour pas chère (et finalement fort chère si l'on y réfléchit un peu).
Ces cloneurs ne sont que des profiteurs, ils font du parasitisme au dépend d'Apple, cela ne présage rien de bon.
Décidément, Philactère, tu persistes à ne rien comprendre à mes posts. Je vais finir par penser que tu le fais exprès. Il ne s'agit pas d'un article sur le Figaro ou sur l'Express, mais sur un site Mac, et je ne m'attaque pas à la liberté de la Presse (quelle bêtise de lire des trucs pareils).
Je ne condamne pas Florian, et le thermomètre n'est pas responsable de la température. Je dis qu'en arriver à faire cela sur un site Mac, c'est énorme, et que cela peut présager des difficultés auxquelles Apple devra bientôt faire face...
@ Ironseb;
Les clones risquent de mettre à mal Apple, de la mettre en grande difficulté. Et on peut sérieusement s'en inquiéter. Mais malheureusement ici, certains utilisateurs n'ont l'air de ne raisonner qu'à court terme, en voyant simplement un tour pas chère (et finalement fort chère si l'on y réfléchit un peu).
Ces cloneurs ne sont que des profiteurs, ils font du parasitisme au dépend d'Apple, cela ne présage rien de bon.
arsinoe
[22/02/2009 13:44]
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@Divoli.
Ta position est extrèmement paradoxale.
Est-ce qu'un site spécialisé comme Macgé peut ignorer des machines qui, comme tu le dis toi même, "vont inévitablement surgir de toute part" ?
Comment peux tu parler de violation du contrat de licence de la part de Macgé ?
La validation du contrat de licence se fait au moment de l'installation d'OSX. Hors, sur cette machine, OSX était déjà installé. Si violation de contrat de licence il y a, il est le fait de PearC et en aucun cas de l'acheteur.
@Divoli.
Ta position est extrèmement paradoxale.
Est-ce qu'un site spécialisé comme Macgé peut ignorer des machines qui, comme tu le dis toi même, "vont inévitablement surgir de toute part" ?
Comment peux tu parler de violation du contrat de licence de la part de Macgé ?
La validation du contrat de licence se fait au moment de l'installation d'OSX. Hors, sur cette machine, OSX était déjà installé. Si violation de contrat de licence il y a, il est le fait de PearC et en aucun cas de l'acheteur.
divoli
[22/02/2009 13:50]
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C'est totalement faux. L'utilisateur est en fait l'acheteur. A partir du moment ou l'on utilise OS X, on est obligé d'en respecter les conditions de licence. Pas le peine de se dérober en rejetant la faute sur le fournisseur, ça ne tient pas.
En achetant un PearC, Florian n'a pas seulement acheté du hardware, il a également acheté une licence de OS X qu'il s'est empressé de violer, et il le sait très bien.
Cela renvoie finalement toujours au même débat, maintes fois débattu; le bien fondé de cette licence, et par voie de conséquence tout le devenir d'Apple.
C'est totalement faux. L'utilisateur est en fait l'acheteur. A partir du moment ou l'on utilise OS X, on est obligé d'en respecter les conditions de licence. Pas le peine de se dérober en rejetant la faute sur le fournisseur, ça ne tient pas.
En achetant un PearC, Florian n'a pas seulement acheté du hardware, il a également acheté une licence de OS X qu'il s'est empressé de violer, et il le sait très bien.
Cela renvoie finalement toujours au même débat, maintes fois débattu; le bien fondé de cette licence, et par voie de conséquence tout le devenir d'Apple.
ironseb
[22/02/2009 13:52]
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@ divoli
"Les clones risquent de mettre à mal Apple, de la mettre en grande difficulté."
Dans ce cas là, c'est peut être bien que des journalistes fassent un article là dessus ! Au moins pour nous faire réagir et là on se rend compte que de ce côté là c'est réussi.
Personnellement j'ai une vision bien différente que la tienne (sans pour autant que je pense avoir forcément raison, seul l'avenir pourra nous le dire). Je pense que les cloneurs vont faire réagir Apple et la pousser à produire des produits encore meilleurs ainsi qu'à mieux prendre en compte les attentes de ses clients.
Plusieurs pistes sont envisageable :
- Apple se contente d'attaquer les cloneurs en justice.
- Apple contre attaque sur le terrain des prix
- Apple bouche les trous dans sa gamme
- Apple laisse le marché low cost aux cloneurs et devient le sony du monde mac
…
@ divoli
"Les clones risquent de mettre à mal Apple, de la mettre en grande difficulté."
Dans ce cas là, c'est peut être bien que des journalistes fassent un article là dessus ! Au moins pour nous faire réagir et là on se rend compte que de ce côté là c'est réussi.
Personnellement j'ai une vision bien différente que la tienne (sans pour autant que je pense avoir forcément raison, seul l'avenir pourra nous le dire). Je pense que les cloneurs vont faire réagir Apple et la pousser à produire des produits encore meilleurs ainsi qu'à mieux prendre en compte les attentes de ses clients.
Plusieurs pistes sont envisageable :
- Apple se contente d'attaquer les cloneurs en justice.
- Apple contre attaque sur le terrain des prix
- Apple bouche les trous dans sa gamme
- Apple laisse le marché low cost aux cloneurs et devient le sony du monde mac
…
arsinoe
[22/02/2009 13:59]
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>C'est totalement faux. L'utilisateur est en fait l'acheteur. A partir du moment ou l'on utilise OS X, on est obligé d'en respecter les conditions de licence. Pas le peine de se dérober en rejetant la faute sur le fournisseur, ça ne tient pas.
Selon toi, celui qui accepte le contrat en le lisant et en cochant la case "j'ai lu et j'accepte ce contrat" ne s'engage à rien si je comprend bien.
En revanche, celui qui utilise la machine et qui n'a jamais rien signé oui..
C'est cool ça.
On peut faire signer n'importe quoi à n'importe qui dans ces conditions.
>C'est totalement faux. L'utilisateur est en fait l'acheteur. A partir du moment ou l'on utilise OS X, on est obligé d'en respecter les conditions de licence. Pas le peine de se dérober en rejetant la faute sur le fournisseur, ça ne tient pas.
Selon toi, celui qui accepte le contrat en le lisant et en cochant la case "j'ai lu et j'accepte ce contrat" ne s'engage à rien si je comprend bien.
En revanche, celui qui utilise la machine et qui n'a jamais rien signé oui..
C'est cool ça.
On peut faire signer n'importe quoi à n'importe qui dans ces conditions.
divoli
[22/02/2009 14:09]
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arsinoe, tu dis n'importe quoi.
A partir du moment où le fournisseur a vendu la licence, l'acheteur en détient à lui seul la jouissance légale, avec les mêmes droits et obligations.
Ton post pue la mauvaise foi à des km à la ronde. Quand on achète un produit, on doit le faire en toute connaissance de cause, pas la peine de jouer les faux naïfs.
arsinoe, tu dis n'importe quoi.
A partir du moment où le fournisseur a vendu la licence, l'acheteur en détient à lui seul la jouissance légale, avec les mêmes droits et obligations.
Ton post pue la mauvaise foi à des km à la ronde. Quand on achète un produit, on doit le faire en toute connaissance de cause, pas la peine de jouer les faux naïfs.
Proudhon
[22/02/2009 14:13]
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Le blème c'est que les conseilleurs ne sont pas les payeurs…
admettons que je m'achete ce Hackintosh, ca se passe comment la garantie si mon PearC tombe en panne ?
C'est peut-être moi qui déconne mais le truc super bizarre quand on va sur le site de PearC c'est qu'il n'y a aucune traduction anglaise des CGV ! Ca laisse réveur !
Le plus marrant ce serait que PearC se barre avec la caisse !
Je vais aller sur Alexa : MacGé va surement casser la baraque avec cet article! C'est le principal, non ? Et tant pis pour ceux qui suivront les mauvais conseilleurs …
Le blème c'est que les conseilleurs ne sont pas les payeurs…
admettons que je m'achete ce Hackintosh, ca se passe comment la garantie si mon PearC tombe en panne ?
C'est peut-être moi qui déconne mais le truc super bizarre quand on va sur le site de PearC c'est qu'il n'y a aucune traduction anglaise des CGV ! Ca laisse réveur !
Le plus marrant ce serait que PearC se barre avec la caisse !
Je vais aller sur Alexa : MacGé va surement casser la baraque avec cet article! C'est le principal, non ? Et tant pis pour ceux qui suivront les mauvais conseilleurs …
arsinoe
[22/02/2009 14:17]
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A partir du moment où le fournisseur a vendu la licence, l'acheteur en détient la jouissance légale, avec les mêmes droits et obligations.
Dans ce cas pourquoi Apple s'attaque à Psystar et non pas aux acheteurs ?
La même licence ne peut pas être détenue à la fois par Psystar et par l'acheteur de la machine.
Hors Apple a considéré que c'est Psystar qui viole le contrat de licence.
Donc l'acheteur ne le viole pas.
PS : pas la peine d'être injurieux, ça montre seulement que tu n'as pas d'arguments.
A partir du moment où le fournisseur a vendu la licence, l'acheteur en détient la jouissance légale, avec les mêmes droits et obligations.
Dans ce cas pourquoi Apple s'attaque à Psystar et non pas aux acheteurs ?
La même licence ne peut pas être détenue à la fois par Psystar et par l'acheteur de la machine.
Hors Apple a considéré que c'est Psystar qui viole le contrat de licence.
Donc l'acheteur ne le viole pas.
PS : pas la peine d'être injurieux, ça montre seulement que tu n'as pas d'arguments.
ironseb
[22/02/2009 14:22]
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@ Proudhon
C'est le risque quand une marque se lance sur le marché. On ne sait pas à l'avance si ça va ou non fonctionner et quelle sera la qualité du SAV.
Ce n'est pas une raison pour un média de ne pas en parler et aux consommateurs de ne pas acheter ! Sinon un paquet d'innovations n'auraient jamais réussi à percer !
Si tu ne sens pas l'histoire, laisse d'autres défricher le terrain et dans quelques mois on pourra juger des qualités de la machine et du SAV de manière plus juste.
@ Proudhon
C'est le risque quand une marque se lance sur le marché. On ne sait pas à l'avance si ça va ou non fonctionner et quelle sera la qualité du SAV.
Ce n'est pas une raison pour un média de ne pas en parler et aux consommateurs de ne pas acheter ! Sinon un paquet d'innovations n'auraient jamais réussi à percer !
Si tu ne sens pas l'histoire, laisse d'autres défricher le terrain et dans quelques mois on pourra juger des qualités de la machine et du SAV de manière plus juste.
divoli
[22/02/2009 14:27]
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(editer)
@ arsinoe;
Il me semble que psystar vend des machines avec OS X préinstallé, ce qui aggrave le phénomène (ce qui semblerait être le cas également du PearC, d'après ce qu'en suppose Florian sur une des videos). Donc à la base psystar viole elle-même le contrat de licence, puis en revendant cette licence à leur client, psystar les met eux-mêmes en situation de violation.
De toute façon, c'est l'utilisateur légal de la licence qui est tenu de respecter la licence, et au final le client qui a acheté la licence.
De mon point de vue, ce que font Psystar et PearC relève de la tromperie, si ce n'est que l'on retombe toujours dans une remise en cause de la licence d'un point de vue légal.
Si je te vends un Mac avec plusieurs licences de logiciels (et dans la mesure où l'éditeur le permet), je renonce à tous mes droits dessus en te tranférant leur jouissance légale.
Ca me semble beaucoup plus facile de s'attaquer à la source.
Maintenant, rien ne dit qu'Apple ne réagisse pas en verrouillant plus son OS, en faisant en sorte que les prochaines mises-à-jour ne s'installent que sur des Mac.
Bien sûr, il y aura toujours des gens qui arriveront à contourner la protection, mais cela devrait fortement porter préjudice à ces cloneurs et de facto à leurs clients.
@ arsinoe;
Il me semble que psystar vend des machines avec OS X préinstallé, ce qui aggrave le phénomène (ce qui semblerait être le cas également du PearC, d'après ce qu'en suppose Florian sur une des videos). Donc à la base psystar viole elle-même le contrat de licence, puis en revendant cette licence à leur client, psystar les met eux-mêmes en situation de violation.
De toute façon, c'est l'utilisateur légal de la licence qui est tenu de respecter la licence, et au final le client qui a acheté la licence.
De mon point de vue, ce que font Psystar et PearC relève de la tromperie, si ce n'est que l'on retombe toujours dans une remise en cause de la licence d'un point de vue légal.
Si je te vends un Mac avec plusieurs licences de logiciels (et dans la mesure où l'éditeur le permet), je renonce à tous mes droits dessus en te tranférant leur jouissance légale.
Ca me semble beaucoup plus facile de s'attaquer à la source.
Maintenant, rien ne dit qu'Apple ne réagisse pas en verrouillant plus son OS, en faisant en sorte que les prochaines mises-à-jour ne s'installent que sur des Mac.
Bien sûr, il y aura toujours des gens qui arriveront à contourner la protection, mais cela devrait fortement porter préjudice à ces cloneurs et de facto à leurs clients.
Proudhon
[22/02/2009 14:37]
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@ironseb
sauf que, dans le cas de PearC, il y a des bizarreries commerciales qui ne sont pas rassurantes…
Tu vas pas me dire que traduire en anglais les CGV leur demanderait un max d'argent, hein? D'autant plus étrange que la boutique en ligne, elle, est dispo en anglais…
Désolé mais c'est aussi le boulot de tout journaliste de souligner ce genre de détails plutôt bizarre!
Les grandes théories sur l'innovation et les marques qui se lancent sur le marché, c'est super mais quand il faut passer à la caisse, c'est un autre problème !
@ironseb
sauf que, dans le cas de PearC, il y a des bizarreries commerciales qui ne sont pas rassurantes…
Tu vas pas me dire que traduire en anglais les CGV leur demanderait un max d'argent, hein? D'autant plus étrange que la boutique en ligne, elle, est dispo en anglais…
Désolé mais c'est aussi le boulot de tout journaliste de souligner ce genre de détails plutôt bizarre!
Les grandes théories sur l'innovation et les marques qui se lancent sur le marché, c'est super mais quand il faut passer à la caisse, c'est un autre problème !
ironseb
[22/02/2009 14:45]
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@ Proudhom
Qui t'oblige à passer à la caisse ? Personne !
L'article te dis simplement : on a commandé un ordi chez PearC, il est arrivé, il boot parfaitement sous OS X.
Après tu connais beaucoup de tests de matériel ou les testeurs viennent parler de la qualité du SAV et de la traduction des CGV ?
Et vu que la traduction est une chose si facile et si peu coûteuse, on peut peut-être parler de la qualité de celle du manuel de présentation qui accompagne iLife 2009…
@ Proudhom
Qui t'oblige à passer à la caisse ? Personne !
L'article te dis simplement : on a commandé un ordi chez PearC, il est arrivé, il boot parfaitement sous OS X.
Après tu connais beaucoup de tests de matériel ou les testeurs viennent parler de la qualité du SAV et de la traduction des CGV ?
Et vu que la traduction est une chose si facile et si peu coûteuse, on peut peut-être parler de la qualité de celle du manuel de présentation qui accompagne iLife 2009…
Sylvain ALLAIN
[22/02/2009 14:46]
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@ Divoli,
Primo évitez les affirmations et vos commentaires déplacés tels : "on post pue la mauvaise foi à des km à la ronde.." à l'attention de Arsinoe et de bien d'autres... Ici, la courtoisie est de mise. Pas la peine d'être agressif avec tout le monde...
Deuxio : VOUS, vous écrivez n'importe quoi depuis de nombreux post concernant le droit d'exploitation d'un licence que ce soit avec OS X ou tout autre logiciel.
Le fameux CLUF (le contrat auquel vous faites référence) est un contrat qui, si vous l'acceptez, vous autorise moyennant finance à exploiter une licence de Mac OS X que l'éditeur, en l'occurrence Apple vous concède, mais en aucun cas il ne s'agit de vous en transférer la Propriété intellectuelle qui reste celle d'Apple et Apple seulement.
Alors quand vous écrivez, je cite : "A partir du moment où le fournisseur a vendu la licence, l'acheteur en détient à lui seul la jouissance légale, avec les mêmes droits et obligations.", vous écrivez n'importe quoi. Pour un donneur de leçon, c'est assez fort de café !!!
Personne ne vous vend de licence excepté l'éditeur lui-même. ET en l'occurence, une fois encore, celui-ci vous vend un droit d'exploitation. Le logiciel reste sa propriété intellectuelle.
Lorsque vous achetez un Mac dans un grande surface. Le revendeur ne vous vend pas la licence, puisqu'elle ne lui appartient pas. Il vous vend un matériel informatique qui est livré avec une licence logicielle : Mac OS X à laquelle un contrat vous liera si vous l'acceptez et seulement si vous l'acceptez ! Point !
Alors avant d'écrire des sottises, vous feriez bien de vous informer.
SA
@ Divoli,
Primo évitez les affirmations et vos commentaires déplacés tels : "on post pue la mauvaise foi à des km à la ronde.." à l'attention de Arsinoe et de bien d'autres... Ici, la courtoisie est de mise. Pas la peine d'être agressif avec tout le monde...
Deuxio : VOUS, vous écrivez n'importe quoi depuis de nombreux post concernant le droit d'exploitation d'un licence que ce soit avec OS X ou tout autre logiciel.
Le fameux CLUF (le contrat auquel vous faites référence) est un contrat qui, si vous l'acceptez, vous autorise moyennant finance à exploiter une licence de Mac OS X que l'éditeur, en l'occurrence Apple vous concède, mais en aucun cas il ne s'agit de vous en transférer la Propriété intellectuelle qui reste celle d'Apple et Apple seulement.
Alors quand vous écrivez, je cite : "A partir du moment où le fournisseur a vendu la licence, l'acheteur en détient à lui seul la jouissance légale, avec les mêmes droits et obligations.", vous écrivez n'importe quoi. Pour un donneur de leçon, c'est assez fort de café !!!
Personne ne vous vend de licence excepté l'éditeur lui-même. ET en l'occurence, une fois encore, celui-ci vous vend un droit d'exploitation. Le logiciel reste sa propriété intellectuelle.
Lorsque vous achetez un Mac dans un grande surface. Le revendeur ne vous vend pas la licence, puisqu'elle ne lui appartient pas. Il vous vend un matériel informatique qui est livré avec une licence logicielle : Mac OS X à laquelle un contrat vous liera si vous l'acceptez et seulement si vous l'acceptez ! Point !
Alors avant d'écrire des sottises, vous feriez bien de vous informer.
SA
DrFatalis
[22/02/2009 14:49]
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Divoli inside : "On en est qu'au début du phénomène. En cela, je ne peux pas prendre votre article à la légère, pas plus que vous ne pouvez prendre ce que vous avez fait à la légère, et vous le savez très bien."
Je suppose que c'est une copie du mail que tu as envoyé à Cupertino le jour où, prenant dé"finitivement les clients "historiques" "meilleurs du monde" "qui ont les moyens " etc..., Cupertino a ouvert toute grande les portes de windows aux ordinateurs désormais wintel précédemment appelés Mac ?
Non? Tu ne vois pas le rapport ?
C'est bien de voir qu'il reste des preux (j'en fut, autrefois), des paladins du mac, qui portent haut les gonfanons brandis des héspérides Cupertiniennes, prêt à prêcher la croisade contre ces hérétiques teutons profanant l'ordre du temple pommé !
Mais, n'est ce pas là faire le boulot d'apple ? SI ils ont envie de réagir, ils le feront. Wait and see. Mac G est parfaitement dans son rôle: informer sur le monde mac, principalement en France. Ne pas en parler, au contraire, aurait été une preuve de servilité envers Cupertino (qui n'en demande pas tant, d'ailleurs, vu comme elle se fout absolument de la "communauté" qui l'a si souvent sortie de la m... dans le passé).
Nul doute qu'en Californie, ou chez apple Allemagne, on est en train d'éplucher les lois du st empire germanique pour vérifier les dires de pear PC, et si par hasard cette société s'avérait être dans son droit (je ne sais pas), alors attendons nous à un silence assourdissant en provenance d'apple.
Divoli inside : "On en est qu'au début du phénomène. En cela, je ne peux pas prendre votre article à la légère, pas plus que vous ne pouvez prendre ce que vous avez fait à la légère, et vous le savez très bien."
Je suppose que c'est une copie du mail que tu as envoyé à Cupertino le jour où, prenant dé"finitivement les clients "historiques" "meilleurs du monde" "qui ont les moyens " etc..., Cupertino a ouvert toute grande les portes de windows aux ordinateurs désormais wintel précédemment appelés Mac ?
Non? Tu ne vois pas le rapport ?
C'est bien de voir qu'il reste des preux (j'en fut, autrefois), des paladins du mac, qui portent haut les gonfanons brandis des héspérides Cupertiniennes, prêt à prêcher la croisade contre ces hérétiques teutons profanant l'ordre du temple pommé !
Mais, n'est ce pas là faire le boulot d'apple ? SI ils ont envie de réagir, ils le feront. Wait and see. Mac G est parfaitement dans son rôle: informer sur le monde mac, principalement en France. Ne pas en parler, au contraire, aurait été une preuve de servilité envers Cupertino (qui n'en demande pas tant, d'ailleurs, vu comme elle se fout absolument de la "communauté" qui l'a si souvent sortie de la m... dans le passé).
Nul doute qu'en Californie, ou chez apple Allemagne, on est en train d'éplucher les lois du st empire germanique pour vérifier les dires de pear PC, et si par hasard cette société s'avérait être dans son droit (je ne sais pas), alors attendons nous à un silence assourdissant en provenance d'apple.
sunjohn
[22/02/2009 14:56]
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@divoli
Donc puisque tout ce qui est légalement en vente dans un pays a un usage légal dans les autres selon ta vision des choses, on peut aller acheter des machins dans des coffee shops en Hollande et revenir les consommer ici ?
Il est complètement c*n, ton exemple. On est en train de parler de matériel informatique, pas de stupéfiants.
Je ne vois vraiment pas le rapport avec la libre circulation des biens et des personnes dont parle DrFatalis.
Oui mais ça c'est parce que tu es un peu idiot. Tout le monde a compris le principe mais je vais quand même tenter de t'expliquer ce que l'exemple du shit montrait : tout ce qui se vend dans un autre pays n'est pas forcément légal dans un autre, et la libre circulation des biens n'est pas au-dessus de toutes les lois des pays membres de l'E.U.
Autrement dit tu as beau être dans l'espace Schengen, ça ne veut pas dire que les objets que tu transportes sont magiquement entourés des lois de leur pays d'origine. Alors non, si les PearC contreviennent aux lois françaises, on ne peut pas les faire venir en France comme on le souhaite.
Pour comprendre mon exemple, il fallait être doté d'un minimum de capacité d'abstraction.
J'ai beaucoup de compassion pour tes anciens professeurs qui ont vraiment dû s'arracher les cheveux avec toi. J'imagine le petit divoli en cours : "monsieur, il est un peu c*n votre exemple, vous nous demandez ce qui est le plus lourd entre 4 poissons de 200g et 6 tomates de 150g : y'a pas de rapport entre les poissons et les tomates."
* soupir *
@divoli
Donc puisque tout ce qui est légalement en vente dans un pays a un usage légal dans les autres selon ta vision des choses, on peut aller acheter des machins dans des coffee shops en Hollande et revenir les consommer ici ?
Il est complètement c*n, ton exemple. On est en train de parler de matériel informatique, pas de stupéfiants.
Je ne vois vraiment pas le rapport avec la libre circulation des biens et des personnes dont parle DrFatalis.
Oui mais ça c'est parce que tu es un peu idiot. Tout le monde a compris le principe mais je vais quand même tenter de t'expliquer ce que l'exemple du shit montrait : tout ce qui se vend dans un autre pays n'est pas forcément légal dans un autre, et la libre circulation des biens n'est pas au-dessus de toutes les lois des pays membres de l'E.U.
Autrement dit tu as beau être dans l'espace Schengen, ça ne veut pas dire que les objets que tu transportes sont magiquement entourés des lois de leur pays d'origine. Alors non, si les PearC contreviennent aux lois françaises, on ne peut pas les faire venir en France comme on le souhaite.
Pour comprendre mon exemple, il fallait être doté d'un minimum de capacité d'abstraction.
J'ai beaucoup de compassion pour tes anciens professeurs qui ont vraiment dû s'arracher les cheveux avec toi. J'imagine le petit divoli en cours : "monsieur, il est un peu c*n votre exemple, vous nous demandez ce qui est le plus lourd entre 4 poissons de 200g et 6 tomates de 150g : y'a pas de rapport entre les poissons et les tomates."
* soupir *
arsinoe
[22/02/2009 14:58]
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@Proudhon
Il ne faut pas prendre PearC pour ce qu'il n'est pas.
C'est juste un assembleur de quartier miteux qui monte des machines avec des composants bas de gamme (pour ce qui est du boitier en tout cas qui est vraiment ce qu'il y a de pire). Mal assemblé avec les nappes qui traines à l'intérieur, mal emballé avec la réutilisation du carton du boitier qui n'est pas prévu pour le transport. un cd de boot gravé..même chez les plus petis vendeurs en ligne on ne voit pas ça.
Bref, ce sont juste des petits malins qui ont trouvé une combine pour marger à 70% au lieu de leur 15% habituels en jouant aux kamikazes.
Il font payer 300 euros ce que n'importe qui peut faire chez lui en quelques minutes.
C'est pas une marque qui risque de faire de l'ombre à Apple.
@Proudhon
Il ne faut pas prendre PearC pour ce qu'il n'est pas.
C'est juste un assembleur de quartier miteux qui monte des machines avec des composants bas de gamme (pour ce qui est du boitier en tout cas qui est vraiment ce qu'il y a de pire). Mal assemblé avec les nappes qui traines à l'intérieur, mal emballé avec la réutilisation du carton du boitier qui n'est pas prévu pour le transport. un cd de boot gravé..même chez les plus petis vendeurs en ligne on ne voit pas ça.
Bref, ce sont juste des petits malins qui ont trouvé une combine pour marger à 70% au lieu de leur 15% habituels en jouant aux kamikazes.
Il font payer 300 euros ce que n'importe qui peut faire chez lui en quelques minutes.
C'est pas une marque qui risque de faire de l'ombre à Apple.
divoli
[22/02/2009 15:09]
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@ SA;
C'est VOUS qui êtes d'une mauvaise foi déconcertante. Il est clairement indiqué dans la licence d'OS X que MacOS X ne peut être installé que sur un Mac.
Le problème, c'est que tout cet article n'est basé que sur une violation du contrat de licence, que vous vous êtes mis en faute, et que cela vous emmerde de le reconnaitre (je parle de vous, ALLAIN, et non pas de Florian qui l'a indiqué à la fin de son article). C'est un MANQUE DE RESPECT flagrant envers vos lecteurs.
De plus, j'attends toujours vos références en tant que journaliste, vous n'apparaissez toujours pas dans la présentation de MacGe. C'est quand même un monde !
Florian a au moins la correction de le faire, bien qu'il bénéficie d'une certaine notoriété dans le monde Mac. Je n'irais pas jusqu'à lui demander sa carte de presse, j'ai pu apprécié le sérieux de beaucoup de ces articles, sur MacGe comme ailleurs.
Vous, non , rien, que dalle. A part les quelques articles d'une qualité douteuse de votre part, on n'a même pas pris le soin de vous faire figurer dans l'équipe de MacGe, si j'en lis la page concernée. On va finir par s'en demander les raisons.
Bref, non seulement vous n'hésitez pas à dire n'importe quoi, mais en plus vous vous planquez derrière votre soi-disant statut de journaliste qui pour le moment n'est pas avéré, pour un article dont vous n'êtes même pas à l'origine. Je ne vous accorde pas la moindre crédibilité.
Plutôt que de dire énormité sur énormité, laissez au moins Florian répondre, qui me parait avoir infiniment plus de compétences que vous.
@ SA;
C'est VOUS qui êtes d'une mauvaise foi déconcertante. Il est clairement indiqué dans la licence d'OS X que MacOS X ne peut être installé que sur un Mac.
Le problème, c'est que tout cet article n'est basé que sur une violation du contrat de licence, que vous vous êtes mis en faute, et que cela vous emmerde de le reconnaitre (je parle de vous, ALLAIN, et non pas de Florian qui l'a indiqué à la fin de son article). C'est un MANQUE DE RESPECT flagrant envers vos lecteurs.
De plus, j'attends toujours vos références en tant que journaliste, vous n'apparaissez toujours pas dans la présentation de MacGe. C'est quand même un monde !
Florian a au moins la correction de le faire, bien qu'il bénéficie d'une certaine notoriété dans le monde Mac. Je n'irais pas jusqu'à lui demander sa carte de presse, j'ai pu apprécié le sérieux de beaucoup de ces articles, sur MacGe comme ailleurs.
Vous, non , rien, que dalle. A part les quelques articles d'une qualité douteuse de votre part, on n'a même pas pris le soin de vous faire figurer dans l'équipe de MacGe, si j'en lis la page concernée. On va finir par s'en demander les raisons.
Bref, non seulement vous n'hésitez pas à dire n'importe quoi, mais en plus vous vous planquez derrière votre soi-disant statut de journaliste qui pour le moment n'est pas avéré, pour un article dont vous n'êtes même pas à l'origine. Je ne vous accorde pas la moindre crédibilité.
Plutôt que de dire énormité sur énormité, laissez au moins Florian répondre, qui me parait avoir infiniment plus de compétences que vous.
Proudhon
[22/02/2009 15:12]
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@ironseb
"Après tu connais beaucoup de tests de matériel ou les testeurs viennent parler de la qualité du SAV et de la traduction des CGV ?"
Dans le cas d'une marque qui débute, ca serait une bonne idée !
"Et vu que la traduction est une chose si facile et si peu coûteuse, on peut peut-être parler de la qualité de celle du manuel de présentation qui accompagne iLife 2009…"
au moins, il y a une tentative de traduction ! Et dans le cas de CGV en allemand, traduire au moins en anglais me parait un minimum, par respect pour le client qui n'est pas obligé de savoir parler allemand ou d'avoir des trucs comme reverso comme seul moyen gratos (et pas tres performant) de traduction!
Apple est avant tout un vendeur de hardware et ca, tout le monde doit le comprendre. Qu'ils fassent des marges confortables sur leur matos, OK mais au moins cela se répercute sur la qualité de leur produits et sur la qualité de leur S.A.V.
Question : quels seront les effets de la concurrence déloyale de société comme PearC qui, en plus, par soucis d'économies ou peut-être tout simplement parcequ'ils s'en foutent, ne font pas les mêmes efforts pour garantir à leurs clients les mêmes services ?
Apple va nous sortir des sous-produits pas cher ?
Certains auront une bonne raison de gueuler contre Apple…
Apple va se casser la gueule ?
Sans Apple plus de MacOS…
Nous verrons bien mais je ne m'hasarderais pas à conseiller d'acheter un PearC !
@ironseb
"Après tu connais beaucoup de tests de matériel ou les testeurs viennent parler de la qualité du SAV et de la traduction des CGV ?"
Dans le cas d'une marque qui débute, ca serait une bonne idée !
"Et vu que la traduction est une chose si facile et si peu coûteuse, on peut peut-être parler de la qualité de celle du manuel de présentation qui accompagne iLife 2009…"
au moins, il y a une tentative de traduction ! Et dans le cas de CGV en allemand, traduire au moins en anglais me parait un minimum, par respect pour le client qui n'est pas obligé de savoir parler allemand ou d'avoir des trucs comme reverso comme seul moyen gratos (et pas tres performant) de traduction!
Apple est avant tout un vendeur de hardware et ca, tout le monde doit le comprendre. Qu'ils fassent des marges confortables sur leur matos, OK mais au moins cela se répercute sur la qualité de leur produits et sur la qualité de leur S.A.V.
Question : quels seront les effets de la concurrence déloyale de société comme PearC qui, en plus, par soucis d'économies ou peut-être tout simplement parcequ'ils s'en foutent, ne font pas les mêmes efforts pour garantir à leurs clients les mêmes services ?
Apple va nous sortir des sous-produits pas cher ?
Certains auront une bonne raison de gueuler contre Apple…
Apple va se casser la gueule ?
Sans Apple plus de MacOS…
Nous verrons bien mais je ne m'hasarderais pas à conseiller d'acheter un PearC !
WebOliver
[22/02/2009 15:16]
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Ah tiens je constate que divoli y met tout son cœur pour mettre à mal le peu de crédit qui lui restait déjà sur les forums.
:D
Ah tiens je constate que divoli y met tout son cœur pour mettre à mal le peu de crédit qui lui restait déjà sur les forums.
:D
arsinoe
[22/02/2009 15:19]
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>Ah tiens je constate que divoli y met tout son cœur pour mettre à mal le peu de crédit qui lui restait déjà sur les forums.
:D
C'est une référence en matière de respect du lectorat, tu ne savais pas ? :D
>Ah tiens je constate que divoli y met tout son cœur pour mettre à mal le peu de crédit qui lui restait déjà sur les forums.
:D
C'est une référence en matière de respect du lectorat, tu ne savais pas ? :D
divoli
[22/02/2009 15:22]
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(editer)
Remarque qui ne m'étonne pas de WebO, qui passe la plupart de son temps à defendre coute que coute MacGe, quitte à dénigrer tous les autres sites Mac.
Ne t'inquiètes pas pour ma crédibilité, personne n'a besoin de toi pour l'estimer sur les forums. Contente-toi du seul truc que tu saches faire, c'est-à-dire censurer un maximum de posts vis-à-vis de nombreux intervenants. ;)
Remarque qui ne m'étonne pas de WebO, qui passe la plupart de son temps à defendre coute que coute MacGe, quitte à dénigrer tous les autres sites Mac.
Ne t'inquiètes pas pour ma crédibilité, personne n'a besoin de toi pour l'estimer sur les forums. Contente-toi du seul truc que tu saches faire, c'est-à-dire censurer un maximum de posts vis-à-vis de nombreux intervenants. ;)
daito
[22/02/2009 15:23]
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@beenouze
Tu es l'archétype de la tendance actuelle dans les forum! C'est à dire des personnes qui n'ont aucun réflexion, qui écrivent quelque chose mais qui n'expriment rien et qui n'ont que le dénigrement comme argumentation!
Alors on y va, point par point :
1) beenouez a écrit "Je me fiche totalement des cours de droit sur la légalité ou pas. Pour qui vous prennez-vous à nous faire la morale à 2 balles ?"
Ahh bon tu te fous du droit!! Alors essaye donc de réfléchir à cet exemple. Imaginons que TU as passé du temps et investit en R&D et en ingénierie pour concevoir un produit. Ensuite tu montes un business avec ce produit et ton business fonctionne bien car ton produit est de qualité! Imaginons ensuite qu'une autre société arrive sur le marché de ton business et reprenne ton produit sans ton accord dans son intégralité pour en faire un autre business. Que ferais-tu??
2) Beenouze a écrit : "Et daito, pourquoi tant d'arogance, tant de volonté à absolument vouloir avoir raison, vouloir prouver quelque chose ? Mais quoi ? A qui ?
Quand on dit simplement ne pas apprécier la nouvelle "norme" des écrans tous brillant chez Apple, on en a le droit il me semble et inutile de perdre ton temps à vouloir nous prouver le contraire, c'est stupide et puérile."
Je n'ai absolument pas l'intention d'avoir raison ou de prouver quelque chose!! Je donne simplement mon avis en essayant d'argumenter contrairement à toi!
Tu dis 'on n'apprécie ..... C'est qui "ON"....Donne moi un chiffre pour ton "ON"!! Je n'essaye de convaincre personne! Je dis simplement que la nouvelle norme d'Apple en terme de type d'écran n'est absolument pas un problème pour la plupart des utilisateurs. Les ventes massives des nouveaux MacBook et des iMac en témoignent! Donc quand certains essayent ici de faire croire que les écrans brillant est un handicap, c'est simplement faux. D'ailleurs les différents tests des nouveaux Mac en témoignent aussi!
@beenouze
Tu es l'archétype de la tendance actuelle dans les forum! C'est à dire des personnes qui n'ont aucun réflexion, qui écrivent quelque chose mais qui n'expriment rien et qui n'ont que le dénigrement comme argumentation!
Alors on y va, point par point :
1) beenouez a écrit "Je me fiche totalement des cours de droit sur la légalité ou pas. Pour qui vous prennez-vous à nous faire la morale à 2 balles ?"
Ahh bon tu te fous du droit!! Alors essaye donc de réfléchir à cet exemple. Imaginons que TU as passé du temps et investit en R&D et en ingénierie pour concevoir un produit. Ensuite tu montes un business avec ce produit et ton business fonctionne bien car ton produit est de qualité! Imaginons ensuite qu'une autre société arrive sur le marché de ton business et reprenne ton produit sans ton accord dans son intégralité pour en faire un autre business. Que ferais-tu??
2) Beenouze a écrit : "Et daito, pourquoi tant d'arogance, tant de volonté à absolument vouloir avoir raison, vouloir prouver quelque chose ? Mais quoi ? A qui ?
Quand on dit simplement ne pas apprécier la nouvelle "norme" des écrans tous brillant chez Apple, on en a le droit il me semble et inutile de perdre ton temps à vouloir nous prouver le contraire, c'est stupide et puérile."
Je n'ai absolument pas l'intention d'avoir raison ou de prouver quelque chose!! Je donne simplement mon avis en essayant d'argumenter contrairement à toi!
Tu dis 'on n'apprécie ..... C'est qui "ON"....Donne moi un chiffre pour ton "ON"!! Je n'essaye de convaincre personne! Je dis simplement que la nouvelle norme d'Apple en terme de type d'écran n'est absolument pas un problème pour la plupart des utilisateurs. Les ventes massives des nouveaux MacBook et des iMac en témoignent! Donc quand certains essayent ici de faire croire que les écrans brillant est un handicap, c'est simplement faux. D'ailleurs les différents tests des nouveaux Mac en témoignent aussi!
ironseb
[22/02/2009 15:23]
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En quoi la concurrence de PearC est-elle déloyale ?
A ce que je sache ils ne bénéficient pas d'un statut d'imposition particulier, Intel ne leur fournit pas gratuitement des processeurs ni aucun autre fabricant y compris Apple qui leur vend son système.
Après, si Apple juge qu'à 129€ l'OS en boîte il n'est pas possible de rentrer dans ses frais à elle d'augmenter son tarif.
En quoi la concurrence de PearC est-elle déloyale ?
A ce que je sache ils ne bénéficient pas d'un statut d'imposition particulier, Intel ne leur fournit pas gratuitement des processeurs ni aucun autre fabricant y compris Apple qui leur vend son système.
Après, si Apple juge qu'à 129€ l'OS en boîte il n'est pas possible de rentrer dans ses frais à elle d'augmenter son tarif.
Dan DT
[22/02/2009 15:30]
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@ ironseb
Tu oublies qlq pistes
- Apple "ferme" son système via une puce spécifique (peut-être pas innocent le rachat de PA-Semi)
- Se lance dans les protection comme Microsoft et alors les utilisateurs honnêtes seront emmerdés
- Ne vends plus de MàJ en boîte et OsX sera pré-installé avec contrôle de la machine pour les MàJ via n° MAC par ex.
- Leopard Snow limitera les pc qui ne sont pas 64 bits
- Etc ...
Et ces clown resteront en Leo 10.5 ou redeviendront des pc windows
J'attend avec impatience la suite :-)
@ ironseb
Tu oublies qlq pistes
- Apple "ferme" son système via une puce spécifique (peut-être pas innocent le rachat de PA-Semi)
- Se lance dans les protection comme Microsoft et alors les utilisateurs honnêtes seront emmerdés
- Ne vends plus de MàJ en boîte et OsX sera pré-installé avec contrôle de la machine pour les MàJ via n° MAC par ex.
- Leopard Snow limitera les pc qui ne sont pas 64 bits
- Etc ...
Et ces clown resteront en Leo 10.5 ou redeviendront des pc windows
J'attend avec impatience la suite :-)
daito
[22/02/2009 15:32]
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3) Beenouze a écrit "C'est pas la 1ere fois : il manque une bécane chez Apple, une petite tour sans écran à 1000/1100 euros avec possibilité de charger en Ram, en DD et pouvoir changer sa carte graphique. Point barre !"
Non pas point barre. Il ne manque rien du tout!! Le grand public n'a pas besoin de changer sa carte graphique. Le grand public a besoin d'une machine de qualité qui tienne longtemps sans se soucier de devoir faire évoluer sa carte graphique! C'est l'iMac! L'idée qu'il y ait de nombreux utilisateurs qui attendent une tour à bas prix est un mythe!
4) beenouze a écrit "Inutile de venir avec vos calculettes en bois pour nous expliquer que l'iMac... blabla, que le MacPro blabla... on s'en tampone de vos avis à 2 sous, on a déjà notre avis sur la question."
Bien on s'en fou aussi du tien!!
5) beenouze a écrit " Quand à l'article, je trouve ça génial de l'avoir fait, une avis de l'intérieur, ren de tel.
Pas pour autant que je vais me ruer sur cette machine : trop de risques au moment de la mise à jour d'OsX...
En revanche, si se genre d'article peut finir par faire réfléchir les marketeur de la pomme alors bingo !"
La dernière phrase résume bien toute ta stupidité!! Comment peut-on penser qu'un article rédigé en français dans un site français (donc avec un impact nul en dehors d'un public francophone) pourrait faire réfléchir les dirigeants d'Apple, des types qui ont réussi à rendre Apple une société très rentable, innovante et qui ont établi un modèle permettant d'écouler des machines par million!
Dis-moi, quel âge as-tu???
3) Beenouze a écrit "C'est pas la 1ere fois : il manque une bécane chez Apple, une petite tour sans écran à 1000/1100 euros avec possibilité de charger en Ram, en DD et pouvoir changer sa carte graphique. Point barre !"
Non pas point barre. Il ne manque rien du tout!! Le grand public n'a pas besoin de changer sa carte graphique. Le grand public a besoin d'une machine de qualité qui tienne longtemps sans se soucier de devoir faire évoluer sa carte graphique! C'est l'iMac! L'idée qu'il y ait de nombreux utilisateurs qui attendent une tour à bas prix est un mythe!
4) beenouze a écrit "Inutile de venir avec vos calculettes en bois pour nous expliquer que l'iMac... blabla, que le MacPro blabla... on s'en tampone de vos avis à 2 sous, on a déjà notre avis sur la question."
Bien on s'en fou aussi du tien!!
5) beenouze a écrit " Quand à l'article, je trouve ça génial de l'avoir fait, une avis de l'intérieur, ren de tel.
Pas pour autant que je vais me ruer sur cette machine : trop de risques au moment de la mise à jour d'OsX...
En revanche, si se genre d'article peut finir par faire réfléchir les marketeur de la pomme alors bingo !"
La dernière phrase résume bien toute ta stupidité!! Comment peut-on penser qu'un article rédigé en français dans un site français (donc avec un impact nul en dehors d'un public francophone) pourrait faire réfléchir les dirigeants d'Apple, des types qui ont réussi à rendre Apple une société très rentable, innovante et qui ont établi un modèle permettant d'écouler des machines par million!
Dis-moi, quel âge as-tu???
divoli
[22/02/2009 15:36]
(effacer)
(editer)
@ Dan DT;
+ 1
Ces solutions me paraissent de plus en plus crédibles à terme, de la part d'Apple qui va chercher à protéger son système d'exploitation.
Les cloneurs ne pourront pas passer outre la volonté d'Apple, et malheureusement ce sera au dépend des utilisateurs de clones qui se seront fait gruger.
@ Dan DT;
+ 1
Ces solutions me paraissent de plus en plus crédibles à terme, de la part d'Apple qui va chercher à protéger son système d'exploitation.
Les cloneurs ne pourront pas passer outre la volonté d'Apple, et malheureusement ce sera au dépend des utilisateurs de clones qui se seront fait gruger.
maxetmac
[22/02/2009 15:40]
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(editer)
Bref; tout ceci est bien beau, mais ce n'est certainement pas cette "chose" qui va me donner envie d'acheter Mac OSX dans un boitier PC !
Excellente niews quand même, car il en faut pour tout le monde........(heureusement ou malheureusement)
Bref; tout ceci est bien beau, mais ce n'est certainement pas cette "chose" qui va me donner envie d'acheter Mac OSX dans un boitier PC !
Excellente niews quand même, car il en faut pour tout le monde........(heureusement ou malheureusement)
ironseb
[22/02/2009 15:40]
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@ daito
T'es vraiment un mec obtus !
"Je n'essaye de convaincre personne! Je dis simplement que la nouvelle norme d'Apple en terme de type d'écran n'est absolument pas un problème pour la plupart des utilisateurs. Les ventes massives des nouveaux MacBook et des iMac en témoignent! Donc quand certains essayent ici de faire croire que les écrans brillant est un handicap, c'est simplement faux. D'ailleurs les différents tests des nouveaux Mac en témoignent aussi!"
Ce n'est pas parce qu'Apple vend beaucoup d'écrans brillants que ces écrans conviennent ou doivent convenir à tout le monde !
Si tu te sers de ton Mac pour faire de la musique écran brillant où pas ça changera pas grand chose…
Par contre dans d'autres utilisations ça devient capital d'avoir du mat ! Ceci ne t'en déplaise ! Et ne reviens pas me dire "moi j'ai un copain photographe qui…" ça ne fera pas changer mon point de vue, d'autant que j'ai moi aussi des potes qui veulent bosser sur du mat comme je connais des zicos qui ontJabsolument besoin du FW.
je connais aussi ma mère qui elle ne sait même pas à quoi peut servir un port FW et qui brillant où mat de s'en rendra même pas compte et achètera un nouveau Mac quel qu'il soit quand le sien sera dépassé mais sa manière d'utiliser son Mac n'est pas la mienne ! Point !
@ daito
T'es vraiment un mec obtus !
"Je n'essaye de convaincre personne! Je dis simplement que la nouvelle norme d'Apple en terme de type d'écran n'est absolument pas un problème pour la plupart des utilisateurs. Les ventes massives des nouveaux MacBook et des iMac en témoignent! Donc quand certains essayent ici de faire croire que les écrans brillant est un handicap, c'est simplement faux. D'ailleurs les différents tests des nouveaux Mac en témoignent aussi!"
Ce n'est pas parce qu'Apple vend beaucoup d'écrans brillants que ces écrans conviennent ou doivent convenir à tout le monde !
Si tu te sers de ton Mac pour faire de la musique écran brillant où pas ça changera pas grand chose…
Par contre dans d'autres utilisations ça devient capital d'avoir du mat ! Ceci ne t'en déplaise ! Et ne reviens pas me dire "moi j'ai un copain photographe qui…" ça ne fera pas changer mon point de vue, d'autant que j'ai moi aussi des potes qui veulent bosser sur du mat comme je connais des zicos qui ontJabsolument besoin du FW.
je connais aussi ma mère qui elle ne sait même pas à quoi peut servir un port FW et qui brillant où mat de s'en rendra même pas compte et achètera un nouveau Mac quel qu'il soit quand le sien sera dépassé mais sa manière d'utiliser son Mac n'est pas la mienne ! Point !
daito
[22/02/2009 15:44]
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(editer)
ironseb a écrit : "En quoi la concurrence de PearC est-elle déloyale ?
A ce que je sache ils ne bénéficient pas d'un statut d'imposition particulier, Intel ne leur fournit pas gratuitement des processeurs ni aucun autre fabricant y compris Apple qui leur vend son système."
Non mais ce n'est pas possible. Tu as un société qui revend MacOS X avec des ordinateurs comme système d'exploitation. C'est à dire que cette société dans la simplicité la plus totale reprend le travail des autres qui a demandé argent et ressources humaines.
Donc tu as Apple qui se casse le c...pour innover et faire un système de qualité, valeur ajoutée indéniable de son hardware!
De l'autre tu as une autre société qui lui reprend son OS sans licence pour en faire un business en concurrence avec le hardware d'Apple!
Et ça c'est pas déloyale??
ironseb a écrit : "En quoi la concurrence de PearC est-elle déloyale ?
A ce que je sache ils ne bénéficient pas d'un statut d'imposition particulier, Intel ne leur fournit pas gratuitement des processeurs ni aucun autre fabricant y compris Apple qui leur vend son système."
Non mais ce n'est pas possible. Tu as un société qui revend MacOS X avec des ordinateurs comme système d'exploitation. C'est à dire que cette société dans la simplicité la plus totale reprend le travail des autres qui a demandé argent et ressources humaines.
Donc tu as Apple qui se casse le c...pour innover et faire un système de qualité, valeur ajoutée indéniable de son hardware!
De l'autre tu as une autre société qui lui reprend son OS sans licence pour en faire un business en concurrence avec le hardware d'Apple!
Et ça c'est pas déloyale??
ironseb
[22/02/2009 15:50]
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@ Dan DT
Tout à fait d'accord avec toi, les pointillés n'étaient pas innocents…
J'attend aussi la suite avec impatience et c'est pour cela que je ne précipite pas sur un Hack. On en saura déjà bien plus à la sortie de SL.
A ce moment là, s'il fonctionne sur un PearC, je n'hésiterai pas une seconde pour commander sachant que je pourrai l'utiliser sans problème pendant au moins 1 an et demi le temps que le successeur de SL arrive.
PS : j'aimerai bien voir la réaction des gens ici si demain la licence de Seven interdisait son installation sur un ordinateur estampillé Apple.
@ Dan DT
Tout à fait d'accord avec toi, les pointillés n'étaient pas innocents…
J'attend aussi la suite avec impatience et c'est pour cela que je ne précipite pas sur un Hack. On en saura déjà bien plus à la sortie de SL.
A ce moment là, s'il fonctionne sur un PearC, je n'hésiterai pas une seconde pour commander sachant que je pourrai l'utiliser sans problème pendant au moins 1 an et demi le temps que le successeur de SL arrive.
PS : j'aimerai bien voir la réaction des gens ici si demain la licence de Seven interdisait son installation sur un ordinateur estampillé Apple.
divoli
[22/02/2009 15:50]
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(editer)
@ daito;
Entièrement d'accord. Ces sociétés se développent exclusivement au dépend d'Apple, c'est même pire que du parasitisme puisqu'elles mettent Apple en danger.
Quand elle l'auront complètement déglinguée, pas grave, elles s'en prendront à un autre hôte.
Mais tu te fatigues pour rien; j'ai quand même l'impression que certains intervenants ne veulent rien entendre...
@ daito;
Entièrement d'accord. Ces sociétés se développent exclusivement au dépend d'Apple, c'est même pire que du parasitisme puisqu'elles mettent Apple en danger.
Quand elle l'auront complètement déglinguée, pas grave, elles s'en prendront à un autre hôte.
Mais tu te fatigues pour rien; j'ai quand même l'impression que certains intervenants ne veulent rien entendre...
arsinoe
[22/02/2009 15:52]
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- Apple "ferme" son système via une puce spécifique (peut-être pas innocent le rachat de PA-Semi)
Problématique pour les mac existants qui seront considérés comme des PC.
- Se lance dans les protection comme Microsoft et alors les utilisateurs honnêtes seront emmerdés
Possible, mais c'est un marteau pour écraser une mouche, avec le risque de faire un trou dans le mur.
- Ne vends plus de MàJ en boîte et OsX sera pré-installé avec contrôle de la machine pour les MàJ via n° MAC par ex.
Ca conditionne l'utilisation d'un mac au fait d'avoir une connexion internet.
Plausible, c'est dans l'esprit AppStore avec la disparition des supports physiques.
Encore un peu tôt et surtout contournable puisque les maj en ligne actuelles peuvent se faire sur les hackintosh.
- Leopard Snow limitera les pc qui ne sont pas 64 bits
Les processeurs 32 bits deviennent aussi rares sur les PC que sur les Mac.
- Apple "ferme" son système via une puce spécifique (peut-être pas innocent le rachat de PA-Semi)
Problématique pour les mac existants qui seront considérés comme des PC.
- Se lance dans les protection comme Microsoft et alors les utilisateurs honnêtes seront emmerdés
Possible, mais c'est un marteau pour écraser une mouche, avec le risque de faire un trou dans le mur.
- Ne vends plus de MàJ en boîte et OsX sera pré-installé avec contrôle de la machine pour les MàJ via n° MAC par ex.
Ca conditionne l'utilisation d'un mac au fait d'avoir une connexion internet.
Plausible, c'est dans l'esprit AppStore avec la disparition des supports physiques.
Encore un peu tôt et surtout contournable puisque les maj en ligne actuelles peuvent se faire sur les hackintosh.
- Leopard Snow limitera les pc qui ne sont pas 64 bits
Les processeurs 32 bits deviennent aussi rares sur les PC que sur les Mac.
daito
[22/02/2009 15:54]
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"Ce n'est pas parce qu'Apple vend beaucoup d'écrans brillants que ces écrans conviennent ou doivent convenir à tout le monde !
Si tu te sers de ton Mac pour faire de la musique écran brillant où pas ça changera pas grand chose…
Par contre dans d'autres utilisations ça devient capital d'avoir du mat ! Ceci ne t'en déplaise ! Et ne reviens pas me dire "moi j'ai un copain photographe qui…" ça ne fera pas changer mon point de vue, d'autant que j'ai moi aussi des potes qui veulent bosser sur du mat comme je connais des zicos qui ontJabsolument besoin du FW.
je connais aussi ma mère qui elle ne sait même pas à quoi peut servir un port FW et qui brillant où mat de s'en rendra même pas compte et achètera un nouveau Mac quel qu'il soit quand le sien sera dépassé mais sa manière d'utiliser son Mac n'est pas la mienne ! Point !"
Justement je vais contre ta généralité! Ce que j'essaye de t'expliquer et contrairement à ce que tu veux faire croire, les écrans brillants ne sont pas un problème pour beaucoup d'utilisateur, comme en témoigne les ventes des machines qui en possèdent un!
Ensuite, ce que j'essaye de t'expliquer et que l'écran brillant dans la plupart des cas ne posera aucun problème à ceux qui font de la musique, de la vidéo ou de la photo! Tu exagères quand tu dis que c'est inutilisable! Mais encore faut-il prendre le temps d'essayer de bosser sur un écran brillant! Ce que tu n'as pas fait. Alors je t'invite à essayer un Mac avec écran brillant et tu verras par toi même que ce n'est pas la mort!
"Ce n'est pas parce qu'Apple vend beaucoup d'écrans brillants que ces écrans conviennent ou doivent convenir à tout le monde !
Si tu te sers de ton Mac pour faire de la musique écran brillant où pas ça changera pas grand chose…
Par contre dans d'autres utilisations ça devient capital d'avoir du mat ! Ceci ne t'en déplaise ! Et ne reviens pas me dire "moi j'ai un copain photographe qui…" ça ne fera pas changer mon point de vue, d'autant que j'ai moi aussi des potes qui veulent bosser sur du mat comme je connais des zicos qui ontJabsolument besoin du FW.
je connais aussi ma mère qui elle ne sait même pas à quoi peut servir un port FW et qui brillant où mat de s'en rendra même pas compte et achètera un nouveau Mac quel qu'il soit quand le sien sera dépassé mais sa manière d'utiliser son Mac n'est pas la mienne ! Point !"
Justement je vais contre ta généralité! Ce que j'essaye de t'expliquer et contrairement à ce que tu veux faire croire, les écrans brillants ne sont pas un problème pour beaucoup d'utilisateur, comme en témoigne les ventes des machines qui en possèdent un!
Ensuite, ce que j'essaye de t'expliquer et que l'écran brillant dans la plupart des cas ne posera aucun problème à ceux qui font de la musique, de la vidéo ou de la photo! Tu exagères quand tu dis que c'est inutilisable! Mais encore faut-il prendre le temps d'essayer de bosser sur un écran brillant! Ce que tu n'as pas fait. Alors je t'invite à essayer un Mac avec écran brillant et tu verras par toi même que ce n'est pas la mort!
daito
[22/02/2009 15:57]
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ironseb "PS : j'aimerai bien voir la réaction des gens ici si demain la licence de Seven interdisait son installation sur un ordinateur estampillé Apple."
Non mais c'est une blague?? Je ne crois pas que l'attrait d'installer Windows sur Mac est aussi fort que celui d'installer Mac OS sur PC. Surtout avec un système comme Seven qui n'apporte rien du tout!
ironseb "PS : j'aimerai bien voir la réaction des gens ici si demain la licence de Seven interdisait son installation sur un ordinateur estampillé Apple."
Non mais c'est une blague?? Je ne crois pas que l'attrait d'installer Windows sur Mac est aussi fort que celui d'installer Mac OS sur PC. Surtout avec un système comme Seven qui n'apporte rien du tout!
Proudhon
[22/02/2009 16:00]
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@ironseb
"Après, si Apple juge qu'à 129€ l'OS en boîte il n'est pas possible de rentrer dans ses frais à elle d'augmenter son tarif."
Ca fait un moment qu'Apple réfléchit à vendre Macos sur PC
http://www.aventure-apple.com/flops/startrek.html
En plus, on sait comment s'est terminé l'histoire des clones powercomputing and co : en 1994, Spindler, CEO d'Apple, ayant du bradé la licence macos, Steve Jobs avait voulu la renégocier à la hausse en 1997 et bizarrement, plus personne n'en a voulu !
D'ou la réponse à ta question :
"En quoi la concurrence de PearC est-elle déloyale ?"
Apple n'a surement pas calculé le prix de vente de MacOS X pour une utilisation sur d'autres bécanes que les siennes car à ce prix-là, surtout si on le compare à Windows, Apple ne doit surement pas faire beaucoup de bénéfs sur son OS !
Rien que pour ca, utiliser un Hackintosh est une utilisation détournée et déloyale de la licence de macos !
@ironseb
"Après, si Apple juge qu'à 129€ l'OS en boîte il n'est pas possible de rentrer dans ses frais à elle d'augmenter son tarif."
Ca fait un moment qu'Apple réfléchit à vendre Macos sur PC
http://www.aventure-apple.com/flops/startrek.html
En plus, on sait comment s'est terminé l'histoire des clones powercomputing and co : en 1994, Spindler, CEO d'Apple, ayant du bradé la licence macos, Steve Jobs avait voulu la renégocier à la hausse en 1997 et bizarrement, plus personne n'en a voulu !
D'ou la réponse à ta question :
"En quoi la concurrence de PearC est-elle déloyale ?"
Apple n'a surement pas calculé le prix de vente de MacOS X pour une utilisation sur d'autres bécanes que les siennes car à ce prix-là, surtout si on le compare à Windows, Apple ne doit surement pas faire beaucoup de bénéfs sur son OS !
Rien que pour ca, utiliser un Hackintosh est une utilisation détournée et déloyale de la licence de macos !
ironseb
[22/02/2009 16:01]
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@ divoli & daito
La gamme Apple telle qu'elle est aujourd'hui vous convient, j'en suis ravis ! Sincèrement.
Mais arrêtez 5 minutes de vous croire à vous deux représentatifs de la communauté Mac dans son ensemble ! Vous ne l'êtes pas ! Nous avons tous des sensibilités différentes, une manière différente d'utiliser nos machines… Toute la richesse de cette communauté se fonde sur cette diversité qu'il est fondamental de respecter.
Un peu de respect SVP.
@ divoli & daito
La gamme Apple telle qu'elle est aujourd'hui vous convient, j'en suis ravis ! Sincèrement.
Mais arrêtez 5 minutes de vous croire à vous deux représentatifs de la communauté Mac dans son ensemble ! Vous ne l'êtes pas ! Nous avons tous des sensibilités différentes, une manière différente d'utiliser nos machines… Toute la richesse de cette communauté se fonde sur cette diversité qu'il est fondamental de respecter.
Un peu de respect SVP.
daito
[22/02/2009 16:02]
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"Mais tu te fatigues pour rien; j'ai quand même l'impression que certains intervenants ne veulent rien entendre..."
Mais qu'ils se mettent donc à la place d'Apple! Je n'ai toujours pas eu de réponse! Que feraient ces intervenants si on volait leur invention pour en faire un business contre eux???
"Mais tu te fatigues pour rien; j'ai quand même l'impression que certains intervenants ne veulent rien entendre..."
Mais qu'ils se mettent donc à la place d'Apple! Je n'ai toujours pas eu de réponse! Que feraient ces intervenants si on volait leur invention pour en faire un business contre eux???
daito
[22/02/2009 16:06]
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@ironseb
Ce n'est absolument pas la question! On essaye pas d'être représentatif de quelque chose et il n'y a pas manque de respect! Tu es à côté là!!
On essaye de t'expliquer que la démarche de cette entreprise est illégale, déloyale, injuste et ce n'est pas ce genre de pratique qui fera avancer le marché de l'informatique!
@ironseb
Ce n'est absolument pas la question! On essaye pas d'être représentatif de quelque chose et il n'y a pas manque de respect! Tu es à côté là!!
On essaye de t'expliquer que la démarche de cette entreprise est illégale, déloyale, injuste et ce n'est pas ce genre de pratique qui fera avancer le marché de l'informatique!
arsinoe
[22/02/2009 16:06]
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Non mais c'est une blague?? Je ne crois pas que l'attrait d'installer Windows sur Mac est aussi fort que celui d'installer Mac OS sur PC. Surtout avec un système comme Seven qui n'apporte rien du tout!
Il semble pourtant qu'Apple a jugé que l'attrait est plus fort dans un sens que dans l'autre.
Sinon pourquoi avoir fait Bootcamp et pourquoi avoir envoyé promener Dell qui se proposait de faire des clones Mac sous licence OSX ?
Non mais c'est une blague?? Je ne crois pas que l'attrait d'installer Windows sur Mac est aussi fort que celui d'installer Mac OS sur PC. Surtout avec un système comme Seven qui n'apporte rien du tout!
Il semble pourtant qu'Apple a jugé que l'attrait est plus fort dans un sens que dans l'autre.
Sinon pourquoi avoir fait Bootcamp et pourquoi avoir envoyé promener Dell qui se proposait de faire des clones Mac sous licence OSX ?
daito
[22/02/2009 16:07]
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"Il semble pourtant qu'Apple a jugé que l'attrait est plus fort dans un sens que dans l'autre.
"
Non je ne crois pas!!
"Il semble pourtant qu'Apple a jugé que l'attrait est plus fort dans un sens que dans l'autre.
"
Non je ne crois pas!!
lukasmars
[22/02/2009 16:10]
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Qu'ils sont beaux tous ces juristes éclairés qui utilisent des termes dont ils ne connaissent pas la signification !
La violation de la licence de OSX n'est pas un cas d'illegalité mais d'illicéité ( un etudiant de 1ere année en droit se prend un zero si il confond ces 2 notions essentielles du droit des contrats)
+1 arsinoé pour son distinguo entre le fournisseur/acheteur ; il souléve un cas interessant car on ne peux avoir accés à la licence de OSX qu'aprés avoir entamé le processus d'installation ; donc on ne peux avoir accés à ces restrictions qu'aprés avoir acheté le DVD d'installation .
Or
-c'est totalement contraire au principe général qui veux que l'on ait accés aux clauses du contrat avant acceptation (et donc achat en l'espece ).
-En droit des contrats , la bonne foi de l'acheteur est toujours presumée, donc si le fournisseur a violé une clause, l'acheteur n'est pas responsable de cela, et pour arriver à prouver l'inverse, je vous souhaite bien du courage !
Qu'ils sont beaux tous ces juristes éclairés qui utilisent des termes dont ils ne connaissent pas la signification !
La violation de la licence de OSX n'est pas un cas d'illegalité mais d'illicéité ( un etudiant de 1ere année en droit se prend un zero si il confond ces 2 notions essentielles du droit des contrats)
+1 arsinoé pour son distinguo entre le fournisseur/acheteur ; il souléve un cas interessant car on ne peux avoir accés à la licence de OSX qu'aprés avoir entamé le processus d'installation ; donc on ne peux avoir accés à ces restrictions qu'aprés avoir acheté le DVD d'installation .
Or
-c'est totalement contraire au principe général qui veux que l'on ait accés aux clauses du contrat avant acceptation (et donc achat en l'espece ).
-En droit des contrats , la bonne foi de l'acheteur est toujours presumée, donc si le fournisseur a violé une clause, l'acheteur n'est pas responsable de cela, et pour arriver à prouver l'inverse, je vous souhaite bien du courage !
divoli
[22/02/2009 16:13]
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(editer)
@ ironseb;
D'abord, je ne suis le porte-parole que de moi-même, je n'ai jamais dit que j'étais représentatif de la "communauté" Mac. Je ne suis qu'un utilisateur Mac, certes de longue date, mais un simple utilisateur parmi d'autres.
Ensuite, je peux parfaitement comprendre l'attrait que peut avoir ces clones pour certains. Apple a d'une certaine manière induit ce phénomène, avec ses produits chers, sa garantie limitée à la simple durée légale d'un an (qu'il faut parfois compléter par une extension de garantie qui vaut la peau des fesses), sa gamme étriquée et pas suffisamment renouvelée, etc... Tout cela peut créer des frustrations.
Mais vraiment, je ne crois pas, si l'on essaye de voir le problème dans sa globalité et sur le terme, que laisser se développer ces clones soit une bonne chose. Cela risque de porter préjudice à Apple, et en premier lieu à son système d'exploitation.
Je ne crois pas non plus à une réelle concurrence, puisque ces cloneurs ne vont faire que profiter de tout le travail de développement d'Apple.
@ ironseb;
D'abord, je ne suis le porte-parole que de moi-même, je n'ai jamais dit que j'étais représentatif de la "communauté" Mac. Je ne suis qu'un utilisateur Mac, certes de longue date, mais un simple utilisateur parmi d'autres.
Ensuite, je peux parfaitement comprendre l'attrait que peut avoir ces clones pour certains. Apple a d'une certaine manière induit ce phénomène, avec ses produits chers, sa garantie limitée à la simple durée légale d'un an (qu'il faut parfois compléter par une extension de garantie qui vaut la peau des fesses), sa gamme étriquée et pas suffisamment renouvelée, etc... Tout cela peut créer des frustrations.
Mais vraiment, je ne crois pas, si l'on essaye de voir le problème dans sa globalité et sur le terme, que laisser se développer ces clones soit une bonne chose. Cela risque de porter préjudice à Apple, et en premier lieu à son système d'exploitation.
Je ne crois pas non plus à une réelle concurrence, puisque ces cloneurs ne vont faire que profiter de tout le travail de développement d'Apple.
Stanley Lubrik
[22/02/2009 16:15]
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Après cet instructif atelier, on attend impatiemment le prochain volet :
http://the-gadgeteer.com/2009/02/20/hp-mini-1000-team-review-hackintoshing/
Ca change agréablement des news beni oui-oui !
Après cet instructif atelier, on attend impatiemment le prochain volet :
http://the-gadgeteer.com/2009/02/20/hp-mini-1000-team-review-hackintoshing/
Ca change agréablement des news beni oui-oui !
JSIT99
[22/02/2009 16:18]
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Je sui un peu beaucoup d'accord avec innocente, c'est plutot réservé aux PCistes en mal d'un windows fonctionnant correctement, qu'un utilisateur de Mac depuis sa sortie.
On a vue quand Apple avait permis les clones Umax etc… que cela n'à jamais vraiment marché.
Puis c'est pour les bricoleurs qui n'ont que cela à foutre. En tant que graphiste indépendant je ne peux me permettre ce genre de délire surtout en France.
J'ai pourtant un boitier vide de Powerpc G4 Quicksilver, mais comparé au Macpro 3,2 Mhz cela doit faire un bruit que j'ai oublié…C'est vrai que cela va trop vite que changer de machine tous les deux ans c'est très cher, sauf si on prend bien soin de sa première. Je touche du bois mais n'ai jamais pris d'apple care, et n'en n'ai jamais eu besoin. J'ai dernièrement vendu un dual G5 2,7 MHZ qui marchait impécable, mais la personne me l'ayant achetté l'ai complètement ouvert et desossé, pour le netoyer et à constaté une fuite. Bon je ne vais pas revenir sur ce sujet mille fois entendu, mais sachez qu'Apple à considérablement adoucie sa politique commerciale sur ce point la la juridiction française étant bien faite parfois, et c'est "un vice caché" et dans notre pays c'est illégal de faire un clone mais on est protégé à vie contre ce genre de panne.
Il, va surement avoir à lœil un Macpro 2,6…
Je ne trouve pas ce genre de sujet très intéressant (pardon macgen), étant donné que c'est illégal en France pourquoi faites vous lorgner ce genre de bécanes pourrie; Les gens veulent un mac. Je crois qu'il y a assez de modèles et de moyens pour rajouter des certes accélératrices légales (pour un G4 400 AGP par ex)
Mois je trouve une chose vraiment dommage, c'est d'avoir abandonné le Powerpc pour intel
Je sui un peu beaucoup d'accord avec innocente, c'est plutot réservé aux PCistes en mal d'un windows fonctionnant correctement, qu'un utilisateur de Mac depuis sa sortie.
On a vue quand Apple avait permis les clones Umax etc… que cela n'à jamais vraiment marché.
Puis c'est pour les bricoleurs qui n'ont que cela à foutre. En tant que graphiste indépendant je ne peux me permettre ce genre de délire surtout en France.
J'ai pourtant un boitier vide de Powerpc G4 Quicksilver, mais comparé au Macpro 3,2 Mhz cela doit faire un bruit que j'ai oublié…C'est vrai que cela va trop vite que changer de machine tous les deux ans c'est très cher, sauf si on prend bien soin de sa première. Je touche du bois mais n'ai jamais pris d'apple care, et n'en n'ai jamais eu besoin. J'ai dernièrement vendu un dual G5 2,7 MHZ qui marchait impécable, mais la personne me l'ayant achetté l'ai complètement ouvert et desossé, pour le netoyer et à constaté une fuite. Bon je ne vais pas revenir sur ce sujet mille fois entendu, mais sachez qu'Apple à considérablement adoucie sa politique commerciale sur ce point la la juridiction française étant bien faite parfois, et c'est "un vice caché" et dans notre pays c'est illégal de faire un clone mais on est protégé à vie contre ce genre de panne.
Il, va surement avoir à lœil un Macpro 2,6…
Je ne trouve pas ce genre de sujet très intéressant (pardon macgen), étant donné que c'est illégal en France pourquoi faites vous lorgner ce genre de bécanes pourrie; Les gens veulent un mac. Je crois qu'il y a assez de modèles et de moyens pour rajouter des certes accélératrices légales (pour un G4 400 AGP par ex)
Mois je trouve une chose vraiment dommage, c'est d'avoir abandonné le Powerpc pour intel
daito
[22/02/2009 16:21]
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"La violation de la licence de OSX n'est pas un cas d'illegalité mais d'illicéité "
Et qui peut donc être aussi prohibé et condamné par la loi!
"La violation de la licence de OSX n'est pas un cas d'illegalité mais d'illicéité "
Et qui peut donc être aussi prohibé et condamné par la loi!
Proudhon
[22/02/2009 16:23]
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"Sinon pourquoi avoir fait Bootcamp"
pffff…combien de fois faudra-t-il le répéter !!
Bootcamp est une technologie pour faciliter la vie des switchers… c'est marqué noir sur blanc en intro de la page officielle consacrée à Bootcamp :
http://www.apple.com/fr/macosx/features/bootcamp.html
"Leopard est le système d'exploitation le plus avancé au monde. Il est tellement avancé qu'il vous permet même d'exécuter Windows si vous avez besoin d'utiliser une application PC."
"Sinon pourquoi avoir fait Bootcamp"
pffff…combien de fois faudra-t-il le répéter !!
Bootcamp est une technologie pour faciliter la vie des switchers… c'est marqué noir sur blanc en intro de la page officielle consacrée à Bootcamp :
http://www.apple.com/fr/macosx/features/bootcamp.html
"Leopard est le système d'exploitation le plus avancé au monde. Il est tellement avancé qu'il vous permet même d'exécuter Windows si vous avez besoin d'utiliser une application PC."
divoli
[22/02/2009 16:23]
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D'une part, la licence d'utilisation est bien violée si l'installation se fait sur un autre ordi qu'un Mac. Il suffit de lire la licence; je dirais que là c'est du niveau scolaire de l'école primaire.
Je sais bien que beaucoup de Français ont de gros problèmes de compréhension de la lecture, mais je ne pensais pas que c'était à ce point là.
D'autre part, l'aspect "légal / illégal" comme le bien fondé de cette licence n'ont jamais été véritablement tranchés, et je pense que cela dépasse largement le cadre du niveau d'un étudiant de 1ère année.
La violation de la licence de OSX n'est pas un cas d'illegalité mais d'illicéité ( un etudiant de 1ere année de droit se prend un zero si il confond ces 2 notions essentielles du droit des contrats)
D'une part, la licence d'utilisation est bien violée si l'installation se fait sur un autre ordi qu'un Mac. Il suffit de lire la licence; je dirais que là c'est du niveau scolaire de l'école primaire.
Je sais bien que beaucoup de Français ont de gros problèmes de compréhension de la lecture, mais je ne pensais pas que c'était à ce point là.
D'autre part, l'aspect "légal / illégal" comme le bien fondé de cette licence n'ont jamais été véritablement tranchés, et je pense que cela dépasse largement le cadre du niveau d'un étudiant de 1ère année.
ironseb
[22/02/2009 16:26]
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@ Proudhon
Je pense et je crois que tu en conviendra qu'il est difficile de comparer la position d'Apple en 94-97 à la position d'Apple aujourd'hui.
J'en parle en connaissance de cause ayant moi-même bossé sur un clone à l'époque.
Donc ce n'est pas la concurrence qui est déloyale mais Apple qui sous évalue le prix de son OS (même si j'ai du mal à y croire, je veux bien l'entendre).
@ Proudhon
Je pense et je crois que tu en conviendra qu'il est difficile de comparer la position d'Apple en 94-97 à la position d'Apple aujourd'hui.
J'en parle en connaissance de cause ayant moi-même bossé sur un clone à l'époque.
"En quoi la concurrence de PearC est-elle déloyale ?"
Apple n'a surement pas calculé le prix de vente de MacOS X pour une utilisation sur d'autres bécanes que les siennes car à ce prix-là, surtout si on le compare à Windows, Apple ne doit surement pas faire beaucoup de bénéfs sur son OS !
Apple n'a surement pas calculé le prix de vente de MacOS X pour une utilisation sur d'autres bécanes que les siennes car à ce prix-là, surtout si on le compare à Windows, Apple ne doit surement pas faire beaucoup de bénéfs sur son OS !
Donc ce n'est pas la concurrence qui est déloyale mais Apple qui sous évalue le prix de son OS (même si j'ai du mal à y croire, je veux bien l'entendre).
ironseb
[22/02/2009 16:31]
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Cela n'engage que toi et peut-être divoli :-)
Posté par daito
"Il semble pourtant qu'Apple a jugé que l'attrait est plus fort dans un sens que dans l'autre.
"
Non je ne crois pas!!
"Il semble pourtant qu'Apple a jugé que l'attrait est plus fort dans un sens que dans l'autre.
"
Non je ne crois pas!!
Cela n'engage que toi et peut-être divoli :-)
Proudhon
[22/02/2009 16:32]
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"Je pense et je crois que tu en conviendra qu'il est difficile de comparer la position d'Apple en 94-97 à la position d'Apple aujourd'hui."
ce sont les conséquences qui seront les mêmes. Les même causes produisent les même effets…
"Donc ce n'est pas la concurrence qui est déloyale mais Apple qui sous évalue le prix de son OS"
Qu'il le sous-évalue ou pas, on s'en fout !
Les cloneurs détournent clairement l'utilisation prévu de MacOS par Apple.
C'est donc déloyal sinon illégal : la justice en décidera !
"Je pense et je crois que tu en conviendra qu'il est difficile de comparer la position d'Apple en 94-97 à la position d'Apple aujourd'hui."
ce sont les conséquences qui seront les mêmes. Les même causes produisent les même effets…
"Donc ce n'est pas la concurrence qui est déloyale mais Apple qui sous évalue le prix de son OS"
Qu'il le sous-évalue ou pas, on s'en fout !
Les cloneurs détournent clairement l'utilisation prévu de MacOS par Apple.
C'est donc déloyal sinon illégal : la justice en décidera !
ironseb
[22/02/2009 16:35]
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"Que feraient ces intervenants si on volait leur invention pour en faire un business contre eux???"
PearC ne vole rien ! L'OS il ne sort pas d'un torrent, ils l'achètent !
"Que feraient ces intervenants si on volait leur invention pour en faire un business contre eux???"
PearC ne vole rien ! L'OS il ne sort pas d'un torrent, ils l'achètent !
ironseb
[22/02/2009 16:44]
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"Leopard est le système d'exploitation le plus avancé au monde. Il est tellement avancé qu'il vous permet même d'exécuter Windows si vous avez besoin d'utiliser une application PC."
Par contre quand Apple vous sort un tel mensonge là vous ne dite rien ? Ce qui permet d'utiliser Windows sur un Mac ce n'est pas Mac OS X mais bien le hardware made in Intel, samsung, seagate… etc.
"Leopard est le système d'exploitation le plus avancé au monde. Il est tellement avancé qu'il vous permet même d'exécuter Windows si vous avez besoin d'utiliser une application PC."
Par contre quand Apple vous sort un tel mensonge là vous ne dite rien ? Ce qui permet d'utiliser Windows sur un Mac ce n'est pas Mac OS X mais bien le hardware made in Intel, samsung, seagate… etc.
divoli
[22/02/2009 16:48]
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Bien sûr. Mais cela se fait au dépend des ventes de Mac, avec un manque à gagner que les ventes de licence ne combleront pas. Cette situation va fragiliser Apple, va pénaliser Apple et son développement. C'est tout l'avenir d'Apple qui est mis en danger.
Les cloneurs, eux, ne risquent rien. Quand Apple aura fait faillite, tant pis, les sociétés qui sont derrière ces clones passeront à autre chose.
PearC ne vole rien ! L'OS il ne sort pas d'un torrent, ils l'achètent !
Bien sûr. Mais cela se fait au dépend des ventes de Mac, avec un manque à gagner que les ventes de licence ne combleront pas. Cette situation va fragiliser Apple, va pénaliser Apple et son développement. C'est tout l'avenir d'Apple qui est mis en danger.
Les cloneurs, eux, ne risquent rien. Quand Apple aura fait faillite, tant pis, les sociétés qui sont derrière ces clones passeront à autre chose.
Proudhon
[22/02/2009 16:53]
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La plateforme intel permet uniquement de faire tourner Windows EN NATIF !!!!
Bootcamp n'est pas qu'un simple boot loader car il permet aussi d'accéder à des technologies Apple sous Windows!
La plateforme intel permet uniquement de faire tourner Windows EN NATIF !!!!
Bootcamp n'est pas qu'un simple boot loader car il permet aussi d'accéder à des technologies Apple sous Windows!
lukasmars
[22/02/2009 16:55]
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""Leopard est le système d'exploitation le plus avancé au monde. Il est tellement avancé qu'il vous permet même d'exécuter Windows si vous avez besoin d'utiliser une application PC."
Par contre quand Apple vous sort un tel mensonge là vous ne dite rien ? Ce qui permet d'utiliser Windows sur un Mac ce n'est pas Mac OS X mais bien le hardware made in Intel, samsung, seagate… etc."
Ils ne pensent pas comme ca les marqueteux de Apple .
Avec l'EFI, Windows ne peux pas booter nativement.
Comme Apple fourni bootcamp, c'est grace au "systéme le plus avancé du monde " (en toute simplicité ...) que ce miracle est possible.
Bref Apple fourni à la fois le probleme et le remède ; pas à dire; ils sont fort chez Apple (cas de novlangue avéré pour ceux qui ont lu "1984" )
"
Le novlangue (newspeak en anglais) est la langue officielle de l’Océania inventée par George Orwell pour son roman 1984 (publié en 1949). Il est une simplification lexicale et syntaxique de la langue destinée à rendre impossible l’expression des idées subversives et à éviter toute formulation de critique (et même la seule « idée » de critique) de l’État. S’opposant à l’ancilangue, « langue ancienne »."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Novlangue
""Leopard est le système d'exploitation le plus avancé au monde. Il est tellement avancé qu'il vous permet même d'exécuter Windows si vous avez besoin d'utiliser une application PC."
Par contre quand Apple vous sort un tel mensonge là vous ne dite rien ? Ce qui permet d'utiliser Windows sur un Mac ce n'est pas Mac OS X mais bien le hardware made in Intel, samsung, seagate… etc."
Ils ne pensent pas comme ca les marqueteux de Apple .
Avec l'EFI, Windows ne peux pas booter nativement.
Comme Apple fourni bootcamp, c'est grace au "systéme le plus avancé du monde " (en toute simplicité ...) que ce miracle est possible.
Bref Apple fourni à la fois le probleme et le remède ; pas à dire; ils sont fort chez Apple (cas de novlangue avéré pour ceux qui ont lu "1984" )
"
Le novlangue (newspeak en anglais) est la langue officielle de l’Océania inventée par George Orwell pour son roman 1984 (publié en 1949). Il est une simplification lexicale et syntaxique de la langue destinée à rendre impossible l’expression des idées subversives et à éviter toute formulation de critique (et même la seule « idée » de critique) de l’État. S’opposant à l’ancilangue, « langue ancienne »."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Novlangue
ironseb
[22/02/2009 17:00]
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"Bootcamp n'est pas qu'un simple boot loader car il permet aussi d'accéder à des technologies Apple sous Windows!"
Oui enfin il permet surtout de rassembler des pilotes pour un graveur, une carte wifi… etc.
"Bootcamp n'est pas qu'un simple boot loader car il permet aussi d'accéder à des technologies Apple sous Windows!"
Oui enfin il permet surtout de rassembler des pilotes pour un graveur, une carte wifi… etc.
Florian1293
[22/02/2009 17:00]
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Pourquoi Apple ne ferme pas son système par une puce? C'est tellement simple....
Pourquoi Apple ne ferme pas son système par une puce? C'est tellement simple....
divoli
[22/02/2009 17:00]
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Bien sûr. Depuis le passage à Intel, Apple a facilité le passage à Windows. MS n'a rien trouvé à y redire, MS ne commercialise pas d'ordi et dans le cas présent c'est toujours des ventes de licence en plus.
Par contre, Apple s'est toujours refusée à ce que l'on installe OS X sur autre chose qu'un Mac (on l'aura répété 40000 fois, décidément); de part sa taille et ses parts de marché, et le fait qu'elle vende des Mac, une politique du tout en un, où son software va de paire avec son hardware, "libérer" OS X risquerait de la fragiliser.
"Leopard est le système d'exploitation le plus avancé au monde. Il est tellement avancé qu'il vous permet même d'exécuter Windows si vous avez besoin d'utiliser une application PC."
Par contre quand Apple vous sort un tel mensonge là vous ne dite rien ? Ce qui permet d'utiliser Windows sur un Mac ce n'est pas Mac OS X mais bien le hardware made in Intel, samsung, seagate… etc.
Par contre quand Apple vous sort un tel mensonge là vous ne dite rien ? Ce qui permet d'utiliser Windows sur un Mac ce n'est pas Mac OS X mais bien le hardware made in Intel, samsung, seagate… etc.
Bien sûr. Depuis le passage à Intel, Apple a facilité le passage à Windows. MS n'a rien trouvé à y redire, MS ne commercialise pas d'ordi et dans le cas présent c'est toujours des ventes de licence en plus.
Par contre, Apple s'est toujours refusée à ce que l'on installe OS X sur autre chose qu'un Mac (on l'aura répété 40000 fois, décidément); de part sa taille et ses parts de marché, et le fait qu'elle vende des Mac, une politique du tout en un, où son software va de paire avec son hardware, "libérer" OS X risquerait de la fragiliser.
ironseb
[22/02/2009 17:05]
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"Pourquoi Apple ne ferme pas son système par une puce? C'est tellement simple...."
A mon avis parce que ça rendrait le système inutilisable sur d'anciens Mac. Ensuite parce que ce genre de protection a toute les chances d'être contourné au bout de quelques moi si ce n'est quelque semaines…
En somme un investissement pour pas grand chose si ce n'est rien.
"Pourquoi Apple ne ferme pas son système par une puce? C'est tellement simple...."
A mon avis parce que ça rendrait le système inutilisable sur d'anciens Mac. Ensuite parce que ce genre de protection a toute les chances d'être contourné au bout de quelques moi si ce n'est quelque semaines…
En somme un investissement pour pas grand chose si ce n'est rien.
Proudhon
[22/02/2009 17:10]
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"Avec l'EFI, Windows ne peux pas booter nativement.
Comme Apple fourni bootcamp, c'est grace au "systéme le plus avancé du monde " (en toute simplicité ...) que ce miracle est possible."
Franchement c'est du grand n'importe quoi!
Concernant les problèmes avec l' EFI, tu parlais de quelles versions de windows ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Extensible_Firmware_Interface
Ce n'est pas Apple qui est à l'origine de certaines incompatibilités!
Et je le répète, Boot camp n'est pas un simple gestionaire de boot !
"Avec l'EFI, Windows ne peux pas booter nativement.
Comme Apple fourni bootcamp, c'est grace au "systéme le plus avancé du monde " (en toute simplicité ...) que ce miracle est possible."
Franchement c'est du grand n'importe quoi!
Concernant les problèmes avec l' EFI, tu parlais de quelles versions de windows ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Extensible_Firmware_Interface
Ce n'est pas Apple qui est à l'origine de certaines incompatibilités!
Et je le répète, Boot camp n'est pas un simple gestionaire de boot !
Stanley Lubrik
[22/02/2009 17:12]
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J'ai pas suivi tout le débat, mais trois petites réflexions au passage :
- Si on considére qu'une nouvelle version d'OSX est vendu seule à titre de mise à jour, Apple pourrait déjà conditionner la vente de l'OS à la fourniture par l'acheteur d'un numéro de série Mac valable (et une seule fois)lors de l'achat. Pourquoi ce laxisme ?
- La licence utilisateur n'a pas plus de valeur juridique (puisqu'en vente libre non restrictive) que les recommandations sur la notice d'un médicament. Laquelle me signale tout ce que je ne dois pas ingurgiter sous peine de réactions négatives (et c'est pourtant plus nocif pour la santé d'y contrevenir !)
- Qui a signé quoi que ce soit à l'achat d'OSX (en boîte seule) qui restreindrait légalement son usage ultérieur ?
Personne !
J'ai pas suivi tout le débat, mais trois petites réflexions au passage :
- Si on considére qu'une nouvelle version d'OSX est vendu seule à titre de mise à jour, Apple pourrait déjà conditionner la vente de l'OS à la fourniture par l'acheteur d'un numéro de série Mac valable (et une seule fois)lors de l'achat. Pourquoi ce laxisme ?
- La licence utilisateur n'a pas plus de valeur juridique (puisqu'en vente libre non restrictive) que les recommandations sur la notice d'un médicament. Laquelle me signale tout ce que je ne dois pas ingurgiter sous peine de réactions négatives (et c'est pourtant plus nocif pour la santé d'y contrevenir !)
- Qui a signé quoi que ce soit à l'achat d'OSX (en boîte seule) qui restreindrait légalement son usage ultérieur ?
Personne !
arsinoe
[22/02/2009 17:17]
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>Et je le répète, Boot camp n'est pas un simple gestionnaire de boot !
C'est aussi un package de driver, on est d'accord.
Mais quoi d'autre ?
Un windows supportant l'EFI s'installe nativement sans bootcamp sur un mac.
>Et je le répète, Boot camp n'est pas un simple gestionnaire de boot !
C'est aussi un package de driver, on est d'accord.
Mais quoi d'autre ?
Un windows supportant l'EFI s'installe nativement sans bootcamp sur un mac.
ironseb
[22/02/2009 17:18]
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"Avec l'EFI, Windows ne peux pas booter nativement.
Comme Apple fourni bootcamp, c'est grace au "systéme le plus avancé du monde " (en toute simplicité ...) que ce miracle est possible."
Pfiouuuuuuuu, y'en a des illuminés ici.
"Avec l'EFI, Windows ne peux pas booter nativement.
Comme Apple fourni bootcamp, c'est grace au "systéme le plus avancé du monde " (en toute simplicité ...) que ce miracle est possible."
Pfiouuuuuuuu, y'en a des illuminés ici.
haiku
[22/02/2009 17:22]
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j'ai lu beaucoup de commentaires disant que ce type de commerce était légal en Allemagne mais qu'est-ce qui vous permet de l'affirmer catégoriquement?
je suppose que l'Allemagne a des lois de protection de la propriété intellectuelle et que le contrat de licence os X impose les même restrictions à l'utilisateur allemand...
si quelqu'un a des arguments sur la légalité de l'entreprise, je serais curieux de les lire parce que les arguments de PearC sont plus qu'évasifs.
j'ai lu beaucoup de commentaires disant que ce type de commerce était légal en Allemagne mais qu'est-ce qui vous permet de l'affirmer catégoriquement?
je suppose que l'Allemagne a des lois de protection de la propriété intellectuelle et que le contrat de licence os X impose les même restrictions à l'utilisateur allemand...
si quelqu'un a des arguments sur la légalité de l'entreprise, je serais curieux de les lire parce que les arguments de PearC sont plus qu'évasifs.
divoli
[22/02/2009 17:24]
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(editer)
@ Stanley Lubrik;
Il est indiqué sur la licence que OS X ne peut pas être installer sur autre chose qu'un Mac. Si (en tant que particulier) tu passes outre, je ne pense pas que tu risques juridiquement grand chose. Mais si ensuite ton bousin a des problèmes, Apple s'en lavera les mains.
C'est en tout cas comme cela que j'interprète la licence d'OS X; une façon pour Apple de se protéger de plaintes d'acheteurs légaux d'OS X (qui l'ont acheté en DVD en vente seule) qui auraient des problèmes et se verraient refuser l'assistance d'Apple.
En plus bien sûr d'un manque à gagner sur les ventes de Mac...
@ Stanley Lubrik;
Il est indiqué sur la licence que OS X ne peut pas être installer sur autre chose qu'un Mac. Si (en tant que particulier) tu passes outre, je ne pense pas que tu risques juridiquement grand chose. Mais si ensuite ton bousin a des problèmes, Apple s'en lavera les mains.
C'est en tout cas comme cela que j'interprète la licence d'OS X; une façon pour Apple de se protéger de plaintes d'acheteurs légaux d'OS X (qui l'ont acheté en DVD en vente seule) qui auraient des problèmes et se verraient refuser l'assistance d'Apple.
En plus bien sûr d'un manque à gagner sur les ventes de Mac...
Proudhon
[22/02/2009 17:28]
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La seule question que tout le monde devrait se poser est :
est que Apple VEUT que MacOS soit vendu sur d'autres Pc que les siens ?
Si oui, pas de problèmes pour les cloneurs
Si non, l'attitude des cloneurs est déloyale voire illégale
La license actuelle permet d'installer macos sur des PC ? Apple a été assez crédule pour ne pas bétonner sa licence ?
Franchement, on s'en fout !
En tout cas, Les conséquences pour Apple seront forcément négatives…est-ce qu'Apple aura les moyens de baisser ses prix sans rogner sur la qualité de ses bécanes ? Est ce qu'Apple pourra changer de modèle économique en si peu de temps ?
Je ne suis pas assez irrésponsable pour parier sur l'avenir d'Apple et conseiller l'utilisation d'un hackintosh.
La seule question que tout le monde devrait se poser est :
est que Apple VEUT que MacOS soit vendu sur d'autres Pc que les siens ?
Si oui, pas de problèmes pour les cloneurs
Si non, l'attitude des cloneurs est déloyale voire illégale
La license actuelle permet d'installer macos sur des PC ? Apple a été assez crédule pour ne pas bétonner sa licence ?
Franchement, on s'en fout !
En tout cas, Les conséquences pour Apple seront forcément négatives…est-ce qu'Apple aura les moyens de baisser ses prix sans rogner sur la qualité de ses bécanes ? Est ce qu'Apple pourra changer de modèle économique en si peu de temps ?
Je ne suis pas assez irrésponsable pour parier sur l'avenir d'Apple et conseiller l'utilisation d'un hackintosh.
ironseb
[22/02/2009 17:39]
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Sauf si au regard de la loi, le CLUF imposé par Apple est jugé abusif…
Sur quels éléments tangibles te bases-tu pour avoir une conclusion si catégorique ?
Posté par Proudhon
La seule question que tout le monde devrait se poser est :
est que Apple VEUT que MacOS soit vendu sur d'autres Pc que les siens ?
Si oui, pas de problèmes pour les cloneurs
Si non, l'attitude des cloneurs est déloyale voire illégale
La seule question que tout le monde devrait se poser est :
est que Apple VEUT que MacOS soit vendu sur d'autres Pc que les siens ?
Si oui, pas de problèmes pour les cloneurs
Si non, l'attitude des cloneurs est déloyale voire illégale
Sauf si au regard de la loi, le CLUF imposé par Apple est jugé abusif…
Posté par Proudhon
En tout cas, Les conséquences pour Apple seront forcément négatives…
En tout cas, Les conséquences pour Apple seront forcément négatives…
Sur quels éléments tangibles te bases-tu pour avoir une conclusion si catégorique ?
Dan DT
[22/02/2009 17:46]
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Je pense que si le CLUF était abusif, il y a longtemps qu'on aurait attaqué Apple devant les tribunaux
Bizarre que personne ne bouge depuis tant d'années
Doit y avoir une raison ...
Je pense que si le CLUF était abusif, il y a longtemps qu'on aurait attaqué Apple devant les tribunaux
Bizarre que personne ne bouge depuis tant d'années
Doit y avoir une raison ...
Stanley Lubrik
[22/02/2009 17:47]
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D'accord avec Divoli qui me dit que si juridiquement l'installateur d'OSX sur son PC ne craint rien, il faut accepter qu'Apple n'apporte aucune garantie à l'OS ainsi installé. On ne peut pas tout avoir..
D'ailleurs pour ne jamais avoir fait de mise à jour (juste changement de machines), est-ce qu'à l'install d'OSX (update donc), il y a-t-il une fenêtre demandant de valider la licence uilisateur avant le premier démarrage ?
Si oui, les cloneurs laissent donc bien à l'acheteur final (l'acheteur réel de l'OS et de sa licence), le soin d'être en règle ou non avec Apple, en cliquant Oui ou Non avant le démarrage réel d'OSX. Ce qui limiterait là encore la responsabilité du cloneur. Alors ?
D'accord avec Divoli qui me dit que si juridiquement l'installateur d'OSX sur son PC ne craint rien, il faut accepter qu'Apple n'apporte aucune garantie à l'OS ainsi installé. On ne peut pas tout avoir..
D'ailleurs pour ne jamais avoir fait de mise à jour (juste changement de machines), est-ce qu'à l'install d'OSX (update donc), il y a-t-il une fenêtre demandant de valider la licence uilisateur avant le premier démarrage ?
Si oui, les cloneurs laissent donc bien à l'acheteur final (l'acheteur réel de l'OS et de sa licence), le soin d'être en règle ou non avec Apple, en cliquant Oui ou Non avant le démarrage réel d'OSX. Ce qui limiterait là encore la responsabilité du cloneur. Alors ?
ironseb
[22/02/2009 17:54]
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Parce que si tu juges que le CLUF est abusif et que tu penses être dans ton droit, la meilleure solution est de commercialiser du matériel et d'attendre de voir si Apple réagis.
Sinon :
- 1 tu prends le risque d'attaquer pour rien (si Apple ne réagis pas)
- 2 (le plus important) tu perds tout effet de surprise en dévoilant des mois voir des années en avance que tu vas chercher à vendre des clones permettant à Apple et à d'autres cloneurs de s'organiser en conséquence.
Posté par Dan DT
Je pense que si le CLUF était abusif, il y a longtemps qu'on aurait attaqué Apple devant les tribunaux
Bizarre que personne ne bouge depuis tant d'années
Doit y avoir une raison ...
Je pense que si le CLUF était abusif, il y a longtemps qu'on aurait attaqué Apple devant les tribunaux
Bizarre que personne ne bouge depuis tant d'années
Doit y avoir une raison ...
Parce que si tu juges que le CLUF est abusif et que tu penses être dans ton droit, la meilleure solution est de commercialiser du matériel et d'attendre de voir si Apple réagis.
Sinon :
- 1 tu prends le risque d'attaquer pour rien (si Apple ne réagis pas)
- 2 (le plus important) tu perds tout effet de surprise en dévoilant des mois voir des années en avance que tu vas chercher à vendre des clones permettant à Apple et à d'autres cloneurs de s'organiser en conséquence.
haiku
[22/02/2009 17:59]
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@ stanley lubrik
je crois qu'il n'y pas de nouvelle acceptation de la licence à donner. de toute façon, PearC contrevient aussi à la licence utilisateur puisqu'ils semblent préinstaller mac os x et donc l'utilisent.
@ stanley lubrik
je crois qu'il n'y pas de nouvelle acceptation de la licence à donner. de toute façon, PearC contrevient aussi à la licence utilisateur puisqu'ils semblent préinstaller mac os x et donc l'utilisent.
Psylo
[22/02/2009 17:59]
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Le contrat de licence utilisateur final d'OSX, comme beaucoup d'autres CLUF, contient tout simplement des clauses abusives, qui sont juridiquement contestables. Par exemple :
10. Loi applicable. La présente licence sera soumise au droit de l’état de Californie. Cette licence ne sera pas régie par la Convention des Nations Unies sur les contrats de vente internationale de biens, dont l’application est expressément exclue. Si pour une raison quelconque un tribunal ayant juridiction juge qu’une stipulation de la licence est inapplicable, en totalité ou en partie, les autres stipulations de la licence resteront entièrement applicables.
Le contrat de licence utilisateur final d'OSX, comme beaucoup d'autres CLUF, contient tout simplement des clauses abusives, qui sont juridiquement contestables. Par exemple :
10. Loi applicable. La présente licence sera soumise au droit de l’état de Californie. Cette licence ne sera pas régie par la Convention des Nations Unies sur les contrats de vente internationale de biens, dont l’application est expressément exclue. Si pour une raison quelconque un tribunal ayant juridiction juge qu’une stipulation de la licence est inapplicable, en totalité ou en partie, les autres stipulations de la licence resteront entièrement applicables.
haiku
[22/02/2009 18:06]
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@ psylo
bien sur qu'il y a des clauses abusives comme dans tout contrat d'adhésion mais après il faut demander à M. le juge de dire ce qui est abusif ou pas. imposer la juridiction compétente est abusif , oui ça c'est évident . après forcer l'utilisateur à utiliser mac os x uniquement sur un mac, c'est une autre histoire...
impossible de donner une réponse trop tranchée sur la légalité de toute cette affaire. attendons que PearC se prenne un procès pour voir ce que ça donne. :)
@ psylo
bien sur qu'il y a des clauses abusives comme dans tout contrat d'adhésion mais après il faut demander à M. le juge de dire ce qui est abusif ou pas. imposer la juridiction compétente est abusif , oui ça c'est évident . après forcer l'utilisateur à utiliser mac os x uniquement sur un mac, c'est une autre histoire...
impossible de donner une réponse trop tranchée sur la légalité de toute cette affaire. attendons que PearC se prenne un procès pour voir ce que ça donne. :)
beenouze
[22/02/2009 18:41]
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@ daito
Ecoute gamin, en me traitant de stupide tu t'enfonce dans le ridicule le plus douteux à vouloir te faire l'avocat d'Apple quitte à passer pour un gros naze sur ce forum.
Je ne m'étais pas montré injurieux à ton égard alors puisque tu veux jouer dans la boue :
Je te le redis une fois de plus, puisque tu as un peu de mal à comprendre visiblement : j'ai parfaitement le droit de penser que l'écran brillant c'est de la daube, c'est MON avis et je suis loin d'être le seul par ailleurs. Mon collègue de bureau bosse sur un iMac avec dalle brillante et il peste chaque jour... Tu as des chiffres toi ? Cite nous donc tes sources. Maintenant, relis moi bien au lieu de beugler tout seul derrière ton clavier : l'aspect juridique n'était pas le fond de mon intervention : à deux reprises j'ai émis le souhait que la sacro-sainte pomme nous sorte une machine "comme j'aimerais" acheter (et pas voler ou gruger ou je ne sais quoi). J'ajoute que contrairement à TOI, je ne cherche absolument pas à imposer mon point de vue, je donne mon avis librement et humblement sur un forum "libre". Peut-être que toi et d'autres avaient accès aux données des services marketing de Cupertino pour ce qui est de savoir exactement ce qui est bon pour ton prochain... peut-être... pour ma part, je n'en sais strictement rien et, pour être franc, je m'en tamponne, tu comprend ça ? Je me fout royalement de savoir que tu A-D-O-R-E les écrans brillants de la belle pomme. Tu n'est qu'un lobotomisé des pépins, un "bon-petit-soldat" de plus dont Apple se fout.
Pour t'aider à calculer mon âge : je bosse sous MacOs depuis 20 piges... tu auras bien remarqué que j'ai écris "sous MacOs" et pas "sur Mac", qui sait se que nous prépare l'avenir... OsX sur Dell ou sur des VaiO... allez savoir :-)
Allez, va y daito, montre nous à quel point tu sais rebondir, allez, on attend ta super prochaine intervention lumineuse (et "brillante" de bétises...) tes propos sont à ton image : pathétiques et stériles.
En attendant : garde tes distances et retourne jouer avec les gamins de ta rue à celui qui a la plus grosse ou qui pisse le plus loin :-)
@ daito
Ecoute gamin, en me traitant de stupide tu t'enfonce dans le ridicule le plus douteux à vouloir te faire l'avocat d'Apple quitte à passer pour un gros naze sur ce forum.
Je ne m'étais pas montré injurieux à ton égard alors puisque tu veux jouer dans la boue :
Je te le redis une fois de plus, puisque tu as un peu de mal à comprendre visiblement : j'ai parfaitement le droit de penser que l'écran brillant c'est de la daube, c'est MON avis et je suis loin d'être le seul par ailleurs. Mon collègue de bureau bosse sur un iMac avec dalle brillante et il peste chaque jour... Tu as des chiffres toi ? Cite nous donc tes sources. Maintenant, relis moi bien au lieu de beugler tout seul derrière ton clavier : l'aspect juridique n'était pas le fond de mon intervention : à deux reprises j'ai émis le souhait que la sacro-sainte pomme nous sorte une machine "comme j'aimerais" acheter (et pas voler ou gruger ou je ne sais quoi). J'ajoute que contrairement à TOI, je ne cherche absolument pas à imposer mon point de vue, je donne mon avis librement et humblement sur un forum "libre". Peut-être que toi et d'autres avaient accès aux données des services marketing de Cupertino pour ce qui est de savoir exactement ce qui est bon pour ton prochain... peut-être... pour ma part, je n'en sais strictement rien et, pour être franc, je m'en tamponne, tu comprend ça ? Je me fout royalement de savoir que tu A-D-O-R-E les écrans brillants de la belle pomme. Tu n'est qu'un lobotomisé des pépins, un "bon-petit-soldat" de plus dont Apple se fout.
Pour t'aider à calculer mon âge : je bosse sous MacOs depuis 20 piges... tu auras bien remarqué que j'ai écris "sous MacOs" et pas "sur Mac", qui sait se que nous prépare l'avenir... OsX sur Dell ou sur des VaiO... allez savoir :-)
Allez, va y daito, montre nous à quel point tu sais rebondir, allez, on attend ta super prochaine intervention lumineuse (et "brillante" de bétises...) tes propos sont à ton image : pathétiques et stériles.
En attendant : garde tes distances et retourne jouer avec les gamins de ta rue à celui qui a la plus grosse ou qui pisse le plus loin :-)
divoli
[22/02/2009 18:42]
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A chaque fois que tu veux installer une nouvelle version majeure de l'OS, il y a une fenêtre qui te demande d'accepter ou de refuser la licence avant de lancer l'installation, et qui précise bien que tu ne peux installer OS X que sur un ordinateur Apple.
La preuve en image (à environ un tiers de la video):
http://www.debutersurmac.com/tutoriels/InstalLeopard.html
(Excellent site que je vous recommande vivement, par ailleurs.)
D'ailleurs pour ne jamais avoir fait de mise à jour (juste changement de machines), est-ce qu'à l'install d'OSX (update donc), il y a-t-il une fenêtre demandant de valider la licence uilisateur avant le premier démarrage ?
A chaque fois que tu veux installer une nouvelle version majeure de l'OS, il y a une fenêtre qui te demande d'accepter ou de refuser la licence avant de lancer l'installation, et qui précise bien que tu ne peux installer OS X que sur un ordinateur Apple.
La preuve en image (à environ un tiers de la video):
http://www.debutersurmac.com/tutoriels/InstalLeopard.html
(Excellent site que je vous recommande vivement, par ailleurs.)
revol
[22/02/2009 19:20]
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oomu :
Le firmware des consoles est une COPIE donc une contrefaçon.
Ici tu t'es acquitté d'une licence.
En tout cas, ne pas accepter les termes de la licence ne rendra JAMAIS et ça dans n'importe quel pays la chose illégale.
C'est bien gentil aux fanboys (et employés) d'essayer de faire croire le contraire pour éviter l'hémorragie par la stratégie de la terreur...
oomu :
Le firmware des consoles est une COPIE donc une contrefaçon.
Ici tu t'es acquitté d'une licence.
En tout cas, ne pas accepter les termes de la licence ne rendra JAMAIS et ça dans n'importe quel pays la chose illégale.
C'est bien gentil aux fanboys (et employés) d'essayer de faire croire le contraire pour éviter l'hémorragie par la stratégie de la terreur...
daito
[22/02/2009 19:24]
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beenouze a écrit "Ecoute gamin, en me traitant de stupide tu t'enfonce dans le ridicule le plus douteux à vouloir te faire l'avocat d'Apple quitte à passer pour un gros naze sur ce forum.
Je ne m'étais pas montré injurieux à ton éga gnagnba...."
Ecoute moi bien petit juvénile en pleine crise d'adolescence! Ta première réaction a été injurieuse, tu essayes de jouer au petit malin qui sait tout avec un vocabulaire de petit débile en crise d'identité. Ne t'attends pas à tes réactions d'amour! Tu es tellement bête que tu n'es même pas foutu d'écrire quelque chose d'argumenté, te contentant de " je m'en fou gnagna".......Apple méchant gnagna.....
Alors sur tes écrans brillants que tu n'a jamais pris un foutu temps d'essayer! J'en ai rien à foutre que TOI tu trouves ça de la daube surtout que tu ne sais absolument pas de quoi tu parles!
Moi ce que je dis (je le dis simplement, je ne l'impose à personne), c'est qu'au vu de énorme succès des machines à écran brillant, il semble que finalement ces écrans ne sont pas de la daube et conviennent à nombre d'utilisateur! Il semble qu'il y ait plus de personne qui n'ont pas de pbs avec ces écrans que les quelques débiles qui traînent sur les forum pour vomir sur des machines qu'ils n'ont jamais utilisé. Mes chiffres??? Bien regarde un peu les dernières ventes de Mac au premier trimestre fiscal d'Apple. Mais putain, utilise ta cervelle avant d'écrire!
Je n'impose rien du tout petit frustré. Comme toi, je relate juste mon point de vue. Et c'est quoi cette histoire qu'une société doit proposer une machine "comme tu l'aimerais". Là encore ces propos débiles me font penser que tu es un pauvre enfant qui n'a aucune connaissance du fonctionnent des entreprises!
beenouze a écrit "Ecoute gamin, en me traitant de stupide tu t'enfonce dans le ridicule le plus douteux à vouloir te faire l'avocat d'Apple quitte à passer pour un gros naze sur ce forum.
Je ne m'étais pas montré injurieux à ton éga gnagnba...."
Ecoute moi bien petit juvénile en pleine crise d'adolescence! Ta première réaction a été injurieuse, tu essayes de jouer au petit malin qui sait tout avec un vocabulaire de petit débile en crise d'identité. Ne t'attends pas à tes réactions d'amour! Tu es tellement bête que tu n'es même pas foutu d'écrire quelque chose d'argumenté, te contentant de " je m'en fou gnagna".......Apple méchant gnagna.....
Alors sur tes écrans brillants que tu n'a jamais pris un foutu temps d'essayer! J'en ai rien à foutre que TOI tu trouves ça de la daube surtout que tu ne sais absolument pas de quoi tu parles!
Moi ce que je dis (je le dis simplement, je ne l'impose à personne), c'est qu'au vu de énorme succès des machines à écran brillant, il semble que finalement ces écrans ne sont pas de la daube et conviennent à nombre d'utilisateur! Il semble qu'il y ait plus de personne qui n'ont pas de pbs avec ces écrans que les quelques débiles qui traînent sur les forum pour vomir sur des machines qu'ils n'ont jamais utilisé. Mes chiffres??? Bien regarde un peu les dernières ventes de Mac au premier trimestre fiscal d'Apple. Mais putain, utilise ta cervelle avant d'écrire!
Je n'impose rien du tout petit frustré. Comme toi, je relate juste mon point de vue. Et c'est quoi cette histoire qu'une société doit proposer une machine "comme tu l'aimerais". Là encore ces propos débiles me font penser que tu es un pauvre enfant qui n'a aucune connaissance du fonctionnent des entreprises!
daito
[22/02/2009 19:25]
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Tu es un pauvre haineux qui n'a jamais utilisé le moindre produit Apple (tes 20 ans m'ont bien fait rigoler) et qui crache sur des produits qu'il n'a même pris le temps d'essayer! C'est sûr Apple se fou de moi (et j'en demande pas plus) mais il est clair qu'Apple se fou aussi de pauvre haineux à la capacité intellectuelle d'une huître. Mais la différence entre toi et moi, c'est quoi toi tu as une sacrée dose de frustration!!
Tu es un pauvre haineux qui n'a jamais utilisé le moindre produit Apple (tes 20 ans m'ont bien fait rigoler) et qui crache sur des produits qu'il n'a même pris le temps d'essayer! C'est sûr Apple se fou de moi (et j'en demande pas plus) mais il est clair qu'Apple se fou aussi de pauvre haineux à la capacité intellectuelle d'une huître. Mais la différence entre toi et moi, c'est quoi toi tu as une sacrée dose de frustration!!
daito
[22/02/2009 19:29]
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"Sauf si au regard de la loi, le CLUF imposé par Apple est jugé abusif…
"
Mais quel juge pourrait déclarer que le CLUF est abusif! Ce n'est pas possible, d'ailleurs la justice américaine ne l'a pas fait!
Comment peut-on juger abusif une société qui défend sa propriété intellectuelle??
"Sauf si au regard de la loi, le CLUF imposé par Apple est jugé abusif…
"
Mais quel juge pourrait déclarer que le CLUF est abusif! Ce n'est pas possible, d'ailleurs la justice américaine ne l'a pas fait!
Comment peut-on juger abusif une société qui défend sa propriété intellectuelle??
beenouze
[22/02/2009 19:39]
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Mais calme toi mon petit daito... Mais dis moi, tu as la haine on dirait ? Arrête de trembler, va vite prendre un comprimé et reviens nous voir après ;-)))
Bien sur que j'ai essayé les "fabuleux" écrans brillants, tu crois que je donne un avis dans le vide (comme toi) ?
Fort heureusement, le ridicule ne tue pas :-)
Mais calme toi mon petit daito... Mais dis moi, tu as la haine on dirait ? Arrête de trembler, va vite prendre un comprimé et reviens nous voir après ;-)))
Bien sur que j'ai essayé les "fabuleux" écrans brillants, tu crois que je donne un avis dans le vide (comme toi) ?
Fort heureusement, le ridicule ne tue pas :-)
ironseb
[22/02/2009 19:39]
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En fait daito t'es un mouton pur jus ! Ca convient aux autres donc ça me convient…
En fait daito t'es un mouton pur jus ! Ca convient aux autres donc ça me convient…
daito
[22/02/2009 19:43]
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"Mais calme toi mon petit daito... Mais dis moi, tu as la haine on dirait ? Arrête de trembler, va vite prendre un comprimé et reviens nous voir après ;-)))
Bien sur que j'ai essayé les "fabuleux" écrans brillants, tu crois que je donne un avis dans le vide (comme toi) ?"
Non le haineux c'est toi. Je pense sincèrement que tu n'as rien essayé!! Comme beaucoup tu critiques sans connaître!! D'ailleurs comme la plupart des haineux!
"Mais calme toi mon petit daito... Mais dis moi, tu as la haine on dirait ? Arrête de trembler, va vite prendre un comprimé et reviens nous voir après ;-)))
Bien sur que j'ai essayé les "fabuleux" écrans brillants, tu crois que je donne un avis dans le vide (comme toi) ?"
Non le haineux c'est toi. Je pense sincèrement que tu n'as rien essayé!! Comme beaucoup tu critiques sans connaître!! D'ailleurs comme la plupart des haineux!
daito
[22/02/2009 19:44]
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@ironseb
Tu parlais de respect! Alors arrêtes tes insultes!
Et réponds à cette question :
Comment peut-on juger abusif une société qui défend sa propriété intellectuelle??
@ironseb
Tu parlais de respect! Alors arrêtes tes insultes!
Et réponds à cette question :
Comment peut-on juger abusif une société qui défend sa propriété intellectuelle??
beenouze
[22/02/2009 19:45]
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Tu veux que je te dise mon poussin pré-pubere : je ne t'en veux même pas, c'est normal après tout que tu te mette dans un état pareil, quand défendre les produits et la politique d'Apple™ à corps et à cris n'est plus ce qu'il te reste dans ta triste vie... j'en ai presque une larme.
Allez courage, sers les dents, ils ne coulerons pas Apple™, tu es là pour les en empêcher Je t'embrasse bien fort mon petit daito ;-)
Tu veux que je te dise mon poussin pré-pubere : je ne t'en veux même pas, c'est normal après tout que tu te mette dans un état pareil, quand défendre les produits et la politique d'Apple™ à corps et à cris n'est plus ce qu'il te reste dans ta triste vie... j'en ai presque une larme.
Allez courage, sers les dents, ils ne coulerons pas Apple™, tu es là pour les en empêcher Je t'embrasse bien fort mon petit daito ;-)
daito
[22/02/2009 19:49]
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"Tu veux que je te dise mon poussin pré-pubere : je ne t'en veux même pas, c'est normal après tout que tu te mette dans un état pareil, quand défendre les produits et la politique d'Apple™ à corps et à cris n'est plus ce qu'il te reste dans ta triste vie... j'en ai presque une larme.
Allez courage, sers les dents, ils ne coulerons pas Apple™, tu es là pour les en empêcher Je t'embrasse bien fort mon petit daito ;-)
Voilà il continue dans la débilité! Ne t'inquiète pas pour moi, ma vie est passionnante et surtout sans aucune frustration, contrairement à toi petit boutonneux! La question n'est pas de défendre Apple mais de défendre ce qui est juste (la propriété intellectuelle) et d'aller contre les mensonges (écrans brillants inutilisables)!
Allez petit, sers les fesses, Apple ne coulera pas contrairement à ton souhait!
"Tu veux que je te dise mon poussin pré-pubere : je ne t'en veux même pas, c'est normal après tout que tu te mette dans un état pareil, quand défendre les produits et la politique d'Apple™ à corps et à cris n'est plus ce qu'il te reste dans ta triste vie... j'en ai presque une larme.
Allez courage, sers les dents, ils ne coulerons pas Apple™, tu es là pour les en empêcher Je t'embrasse bien fort mon petit daito ;-)
Voilà il continue dans la débilité! Ne t'inquiète pas pour moi, ma vie est passionnante et surtout sans aucune frustration, contrairement à toi petit boutonneux! La question n'est pas de défendre Apple mais de défendre ce qui est juste (la propriété intellectuelle) et d'aller contre les mensonges (écrans brillants inutilisables)!
Allez petit, sers les fesses, Apple ne coulera pas contrairement à ton souhait!
arsinoe
[22/02/2009 19:58]
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(editer)
@Daito :
C'est quand même étonnant le nombre de threads auxquels tu participes qui finissent par partir en sucette.
@Ses contradicteurs :
Il ne faut pas s'abaisser à son niveau. Le "c'est celui qui le dit qui l'est" et les insultes le mettent tellement en valeur..
@Daito :
C'est quand même étonnant le nombre de threads auxquels tu participes qui finissent par partir en sucette.
@Ses contradicteurs :
Il ne faut pas s'abaisser à son niveau. Le "c'est celui qui le dit qui l'est" et les insultes le mettent tellement en valeur..
alushta
[22/02/2009 20:00]
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Je trouve très surprenant que certaines personnes considère PearC (pas très dangereux), Psystar (un peu plus) ou la clef EFIX (nettement plus) comme totalement illégale et sont sûr à 3 millions de % de leur coup.
Je vous propose d'aller aider les 1'000 avocats d'Apple au pays des MacDo pour combattre ce cas (qui vous semble tellement gagné d'avance) et après de rejoindre l'Allemagne pour manger une bonne saucisse et de démontrer vos talents sur le droit. Quand vous aurez fini, passer manger une fondue en Suisse pour interdire la vente de la clef EFIX (qui est en vente libre). Après passer par l'Ukraine boire une vodka avec un borsch pour interdire cette même clef trouvable partout (bon là c'est plus compliqué car Apple n'est pas présent en Ukraine). Après il reste la Russie et les autres!!
Bref, vous avez encore pas mal de boulot devant vous!!
Vous n'avez jamais entendu parler que le CLUF peut-être abusif?
C'est pas a vous de juger un cas aussi difficile!! Vous êtes un peu blanc comme neige et vous avez jamais été dans l'illégal durant votre vie (pour l'audio, K7, VHS, jeux piratés sur Amiga,C64, logiciels, alcool au volant, vitesse sur l'autoroute, mauvais pacquage,.....).
En plus comment vous pouvez critique un journal Mac qui donne des nouvelles sur des MAC qui existent! Pour moi, il n'y a pas de discussion possible cela DOIT être présent. A ce moment il fallait également fermer les yeux pour le trojan sur un photoshop Cs4 downloader ILLEGALEMENT en Torrent (oooouuuhh quelle horreur le download illégal, cela existe dans l'univers Apple!!) ?
A force de trop aimer Apple (et d'être aveugle), vous finissez par donner une mauvaise image de cette marque et c'est dommage!!
Laissez PearC et Cie faire leur truc, si c'est illégal, il y en aura plus prochainement!
Je trouve très surprenant que certaines personnes considère PearC (pas très dangereux), Psystar (un peu plus) ou la clef EFIX (nettement plus) comme totalement illégale et sont sûr à 3 millions de % de leur coup.
Je vous propose d'aller aider les 1'000 avocats d'Apple au pays des MacDo pour combattre ce cas (qui vous semble tellement gagné d'avance) et après de rejoindre l'Allemagne pour manger une bonne saucisse et de démontrer vos talents sur le droit. Quand vous aurez fini, passer manger une fondue en Suisse pour interdire la vente de la clef EFIX (qui est en vente libre). Après passer par l'Ukraine boire une vodka avec un borsch pour interdire cette même clef trouvable partout (bon là c'est plus compliqué car Apple n'est pas présent en Ukraine). Après il reste la Russie et les autres!!
Bref, vous avez encore pas mal de boulot devant vous!!
Vous n'avez jamais entendu parler que le CLUF peut-être abusif?
C'est pas a vous de juger un cas aussi difficile!! Vous êtes un peu blanc comme neige et vous avez jamais été dans l'illégal durant votre vie (pour l'audio, K7, VHS, jeux piratés sur Amiga,C64, logiciels, alcool au volant, vitesse sur l'autoroute, mauvais pacquage,.....).
En plus comment vous pouvez critique un journal Mac qui donne des nouvelles sur des MAC qui existent! Pour moi, il n'y a pas de discussion possible cela DOIT être présent. A ce moment il fallait également fermer les yeux pour le trojan sur un photoshop Cs4 downloader ILLEGALEMENT en Torrent (oooouuuhh quelle horreur le download illégal, cela existe dans l'univers Apple!!) ?
A force de trop aimer Apple (et d'être aveugle), vous finissez par donner une mauvaise image de cette marque et c'est dommage!!
Laissez PearC et Cie faire leur truc, si c'est illégal, il y en aura plus prochainement!
ironseb
[22/02/2009 20:01]
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Peut-être lorsque la propriété intellectuelle d'une société va à l'encontre des intérêts d'autres entreprises et des consommateurs.
"La clause abusive est celle qui paraît conforme à la loi mais qui prise dans le cas précis du contrat, fait montre d'un abus de puissance illégitime en faveur de l'une des parties."
Le droit - au regard de la morale - ayant depuis le début du 20ème siècle tendance à chercher à gommer les inégalités, il ne serait pas étonnant qu'un tel abus de puissance avéré puisse être condamné.
Posté par daito
Comment peut-on juger abusif une société qui défend sa propriété intellectuelle??
Comment peut-on juger abusif une société qui défend sa propriété intellectuelle??
Peut-être lorsque la propriété intellectuelle d'une société va à l'encontre des intérêts d'autres entreprises et des consommateurs.
"La clause abusive est celle qui paraît conforme à la loi mais qui prise dans le cas précis du contrat, fait montre d'un abus de puissance illégitime en faveur de l'une des parties."
Le droit - au regard de la morale - ayant depuis le début du 20ème siècle tendance à chercher à gommer les inégalités, il ne serait pas étonnant qu'un tel abus de puissance avéré puisse être condamné.
Proudhon
[22/02/2009 20:08]
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@ironseb
"Sauf si au regard de la loi, le CLUF imposé par Apple est jugé abusif…"
Les CLUF d'Apple illégales ? Au nom de quoi ? De la vente liée ? Apparemment vous n'êtes pas au parfum parceque l'argument a été invalidé par la justice américaine :
http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39387051,00.htm
On verra en Europe!
En tout cas, Légal ou pas, ca reste déloyal car ca oblige Apple à bouleverser son modèle économique et ce n'est pas sans risque !
"Sur quels éléments tangibles te bases-tu pour avoir une conclusion si catégorique ?"
Sur ce qui s'était passé de 1994 à 1997 et sur la simple constatation que PearC est considéré davantage comme un concurrent d'Apple que comme un gentil cloneur qui va augmenter les parts de marché de macos…y'a qu'à lire les commentaires de ce forum!
@ironseb
"Sauf si au regard de la loi, le CLUF imposé par Apple est jugé abusif…"
Les CLUF d'Apple illégales ? Au nom de quoi ? De la vente liée ? Apparemment vous n'êtes pas au parfum parceque l'argument a été invalidé par la justice américaine :
http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39387051,00.htm
On verra en Europe!
En tout cas, Légal ou pas, ca reste déloyal car ca oblige Apple à bouleverser son modèle économique et ce n'est pas sans risque !
"Sur quels éléments tangibles te bases-tu pour avoir une conclusion si catégorique ?"
Sur ce qui s'était passé de 1994 à 1997 et sur la simple constatation que PearC est considéré davantage comme un concurrent d'Apple que comme un gentil cloneur qui va augmenter les parts de marché de macos…y'a qu'à lire les commentaires de ce forum!
arsinoe
[22/02/2009 20:12]
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Chronologiquement, c'est la firme de Steve Jobs qui a déposé une première plainte contre Psystar en juillet dernier, l'accusant d'enfreindre la licence utilisateur de Mac OS X, en livrant le système d'exploitation sur ses machines.
Un jugement a été rendu concernant cette plainte ?
Chronologiquement, c'est la firme de Steve Jobs qui a déposé une première plainte contre Psystar en juillet dernier, l'accusant d'enfreindre la licence utilisateur de Mac OS X, en livrant le système d'exploitation sur ses machines.
Un jugement a été rendu concernant cette plainte ?
Eurylaime
[22/02/2009 20:19]
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"La question n'est pas de défendre Apple mais de défendre ce qui est juste (la propriété intellectuelle) et d'aller contre les mensonges (écrans brillants inutilisables)!"
Ca c'est de l'estime de soi oO
"La question n'est pas de défendre Apple mais de défendre ce qui est juste (la propriété intellectuelle) et d'aller contre les mensonges (écrans brillants inutilisables)!"
Ca c'est de l'estime de soi oO
ironseb
[22/02/2009 20:19]
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Non, pas encore. Et cela ne suffira de toute façon pas dans le cas de PearC qui est une société allemande et qui n'est donc pas régie par le droit US.
D'ailleurs c'est la tout le problème pour Apple qui consacre près de 500 000$ par trimestre en lobbying auprès des autorités américaines mais ne dispose pas des mêmes artifices sur le vieux continent.
Posté par arsinoe
Chronologiquement, c'est la firme de Steve Jobs qui a déposé une première plainte contre Psystar en juillet dernier, l'accusant d'enfreindre la licence utilisateur de Mac OS X, en livrant le système d'exploitation sur ses machines.
Un jugement a été rendu concernant cette plainte ?
Chronologiquement, c'est la firme de Steve Jobs qui a déposé une première plainte contre Psystar en juillet dernier, l'accusant d'enfreindre la licence utilisateur de Mac OS X, en livrant le système d'exploitation sur ses machines.
Un jugement a été rendu concernant cette plainte ?
Non, pas encore. Et cela ne suffira de toute façon pas dans le cas de PearC qui est une société allemande et qui n'est donc pas régie par le droit US.
D'ailleurs c'est la tout le problème pour Apple qui consacre près de 500 000$ par trimestre en lobbying auprès des autorités américaines mais ne dispose pas des mêmes artifices sur le vieux continent.
Proudhon
[22/02/2009 20:21]
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"il ne serait pas étonnant qu'un tel abus de puissance avéré puisse être condamné."
Quel abus de puissance ?
Le mac est un plateforme hardware + software qui a été, dés son origine, imaginée et développée par Apple.
La différence avec Windows c'est que Microsoft cherche, par des méthodes plusieurs fois condamnées, à imposer son OS sur du matos qui n'est pas le sien !
"il ne serait pas étonnant qu'un tel abus de puissance avéré puisse être condamné."
Quel abus de puissance ?
Le mac est un plateforme hardware + software qui a été, dés son origine, imaginée et développée par Apple.
La différence avec Windows c'est que Microsoft cherche, par des méthodes plusieurs fois condamnées, à imposer son OS sur du matos qui n'est pas le sien !
ironseb
[22/02/2009 20:23]
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Comment peut-on avoir un esprit aussi étroit et un raisonnement aussi réducteur ?
Posté par Eurylaime
"La question n'est pas de défendre Apple mais de défendre ce qui est juste (la propriété intellectuelle) et d'aller contre les mensonges (écrans brillants inutilisables)!"
"La question n'est pas de défendre Apple mais de défendre ce qui est juste (la propriété intellectuelle) et d'aller contre les mensonges (écrans brillants inutilisables)!"
Comment peut-on avoir un esprit aussi étroit et un raisonnement aussi réducteur ?
ironseb
[22/02/2009 20:30]
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Oui enfin sur Mac c'est souvent Apple qui a cherché à rendre Windows installable. Bootcamp dans l'histoire récente mais certains se rappelleront aussi des Performa DOS compatibles du milieu des années 90.
Posté par Proudhon
La différence avec Windows c'est que Microsoft cherche, par des méthodes plusieurs fois condamnées, à imposer son OS sur du matos qui n'est pas le sien !
La différence avec Windows c'est que Microsoft cherche, par des méthodes plusieurs fois condamnées, à imposer son OS sur du matos qui n'est pas le sien !
Oui enfin sur Mac c'est souvent Apple qui a cherché à rendre Windows installable. Bootcamp dans l'histoire récente mais certains se rappelleront aussi des Performa DOS compatibles du milieu des années 90.
arsinoe
[22/02/2009 20:30]
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>La différence avec Windows c'est que Microsoft cherche, par des méthodes plusieurs fois condamnées, à imposer son OS sur du matos qui n'est pas le sien !
Là tu plaisantes.
Le matériel sur lequel tourne Windows n'est pas de la marque Microsoft, mais celui des Mac n'est pas non plus de marque Apple. Intel, Nvidia, AMD et j'en passe n'ont pas plus de rapport avec Microsoft qu'il n'en ont avec Apple.
J'irais même jusqu'à dire que ces fabriquant de matériels prennent en compte les spécifications Microsoft pour tout ce qu'ils fabriquent et que dès leur sortie, des drivers pour Windows sont disponibles. Alors que ce n'est pas le cas pour OSX.
>La différence avec Windows c'est que Microsoft cherche, par des méthodes plusieurs fois condamnées, à imposer son OS sur du matos qui n'est pas le sien !
Là tu plaisantes.
Le matériel sur lequel tourne Windows n'est pas de la marque Microsoft, mais celui des Mac n'est pas non plus de marque Apple. Intel, Nvidia, AMD et j'en passe n'ont pas plus de rapport avec Microsoft qu'il n'en ont avec Apple.
J'irais même jusqu'à dire que ces fabriquant de matériels prennent en compte les spécifications Microsoft pour tout ce qu'ils fabriquent et que dès leur sortie, des drivers pour Windows sont disponibles. Alors que ce n'est pas le cas pour OSX.
daito
[22/02/2009 20:38]
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"Peut-être lorsque la propriété intellectuelle d'une société va à l'encontre des intérêts d'autres entreprises et des consommateurs."
hein???? Ça c'est le pompon!! Alors voilà une thèse bien surprenante et vraiment incroyable de mauvaise foi!
Peux tu expliquer en détail (pas avec une citation sortie de nul part) en quoi la propriété intellectuelle d'une société donnée peut aller contre les intérêts (peux tu préciser aussi lesquels?) d'une autre société ou des consommateurs! Peux tu nous faire une analyse de fond argumentée pour étayer ta thèse??
P.S : Peux tu aussi me dire comment tu définis la propriété intellectuelle!
"Peut-être lorsque la propriété intellectuelle d'une société va à l'encontre des intérêts d'autres entreprises et des consommateurs."
hein???? Ça c'est le pompon!! Alors voilà une thèse bien surprenante et vraiment incroyable de mauvaise foi!
Peux tu expliquer en détail (pas avec une citation sortie de nul part) en quoi la propriété intellectuelle d'une société donnée peut aller contre les intérêts (peux tu préciser aussi lesquels?) d'une autre société ou des consommateurs! Peux tu nous faire une analyse de fond argumentée pour étayer ta thèse??
P.S : Peux tu aussi me dire comment tu définis la propriété intellectuelle!
Proudhon
[22/02/2009 20:45]
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Apple concoit ses cartes mères (même si elles sont basées sur une architecture et des composants standards), conçoit le design de ses boitiers, assemble ses macs,…
Bref, Apple est un constructeur d'ordinateurs. Microsoft NON !
Aucun rapport avec le fait que Microsoft donne des recommandations pour que du matos ou des drivers soient compatible avec Windows…
Apple devrait avoir le droit sur SON matos d'imposer SON système d'exploitation !
Apple concoit ses cartes mères (même si elles sont basées sur une architecture et des composants standards), conçoit le design de ses boitiers, assemble ses macs,…
Bref, Apple est un constructeur d'ordinateurs. Microsoft NON !
Aucun rapport avec le fait que Microsoft donne des recommandations pour que du matos ou des drivers soient compatible avec Windows…
Apple devrait avoir le droit sur SON matos d'imposer SON système d'exploitation !
arsinoe
[22/02/2009 20:50]
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(editer)
>"Peut-être lorsque la propriété intellectuelle d'une société va à l'encontre des intérêts d'autres entreprises et des consommateurs."
hein???? Ça c'est le pompon!! Alors voilà une thèse bien surprenante et vraiment incroyable de mauvaise foi!
Tu manques sérieusement d'imagination.
Je te donne quelques exemples qui, je suis sûr, vont te parler :
http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39164331,00.htm
http://www.generation-nt.com/apple-microsoft-google-plainte-violation-brevet-actualite-208501.html
http://www.presence-pc.com/actualite/brevets-DRM-Media-Rights-23279/
>"Peut-être lorsque la propriété intellectuelle d'une société va à l'encontre des intérêts d'autres entreprises et des consommateurs."
hein???? Ça c'est le pompon!! Alors voilà une thèse bien surprenante et vraiment incroyable de mauvaise foi!
Tu manques sérieusement d'imagination.
Je te donne quelques exemples qui, je suis sûr, vont te parler :
http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39164331,00.htm
http://www.generation-nt.com/apple-microsoft-google-plainte-violation-brevet-actualite-208501.html
http://www.presence-pc.com/actualite/brevets-DRM-Media-Rights-23279/
arsinoe
[22/02/2009 20:53]
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Je crois que tu t'égares.
Personne ne conteste ce droit, mais le droit d'installer le système d'exploitation Apple sur autre chose que du matériel Apple. Ca n'a rien à voir.
Posté par Proudhon
Apple devrait avoir le droit sur SON matos d'imposer SON système d'exploitation !
Apple devrait avoir le droit sur SON matos d'imposer SON système d'exploitation !
Je crois que tu t'égares.
Personne ne conteste ce droit, mais le droit d'installer le système d'exploitation Apple sur autre chose que du matériel Apple. Ca n'a rien à voir.
Proudhon
[22/02/2009 20:54]
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@ironseb
"Oui enfin sur Mac c'est souvent Apple qui a cherché à rendre Windows installable. Bootcamp dans l'histoire récente mais certains se rappelleront aussi des Performa DOS compatibles du milieu des années 90."
0_o ! je vois pas le rapport !!
Surtout que bootcamp (comme les performa DOS ou les émulateurs genre virtualPC) n'est là que pour faciliter la migration win->mac ! Apple n'a pas apparemment l'intention de transformer ses mac en de vulgaires PC sous windows (windows étant un produit CONCURRENT de MacOS…) !
@ironseb
"Oui enfin sur Mac c'est souvent Apple qui a cherché à rendre Windows installable. Bootcamp dans l'histoire récente mais certains se rappelleront aussi des Performa DOS compatibles du milieu des années 90."
0_o ! je vois pas le rapport !!
Surtout que bootcamp (comme les performa DOS ou les émulateurs genre virtualPC) n'est là que pour faciliter la migration win->mac ! Apple n'a pas apparemment l'intention de transformer ses mac en de vulgaires PC sous windows (windows étant un produit CONCURRENT de MacOS…) !
beenouze
[22/02/2009 21:00]
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Et vous pensez serieusement que parceque des petites boutiques d'assembleurs vont vendre quelques machines ici et là risque de mettre en peril Apple ?
Du reste, les PC sous OsX ne datent pas d'hier et les "furieux" n'ont pas besoin d'aide ou de conseil pour se débrouiller.
Par exemple : Qui ici serait prêt à en acheter une ? Je pense que pas grand monde n'est prêt à prendre le risque de ne pas disposer d'un SAV correct, sans parler des mises à jour futures de l'Os.
A mon sens, le seul but des réac ici est de faire réagir la pomme et il se pourrait que ça fonctionne car à force de se faire titiller par les David (Psystar et PearPC), Goliath finira peut-être par enfin "adapter" son offre. Et pas forcement au niveau du tarif, beaucoup sont prêt à payer la différence pour une machine siglée et de qualité, non, nous ne parlons que de cibles, de grille de produits et nier le contraire est pure mauvaise fois.
On aura toujours les bon penseur, les porteurs de vérité absolue qui viendrons prêcher la bonne parole et nous expliquer que la gamme est parfaite, qu'elle est complète et que si-t'es-pas-content-va-chez-bilou. Mais justement, on aime OsX, le système est top (sinon je ne serai pas derrière mon clavier à tapoter à l'instant) mais le hardware manque d'un peu de sel... voilà tout.
Et vous pensez serieusement que parceque des petites boutiques d'assembleurs vont vendre quelques machines ici et là risque de mettre en peril Apple ?
Du reste, les PC sous OsX ne datent pas d'hier et les "furieux" n'ont pas besoin d'aide ou de conseil pour se débrouiller.
Par exemple : Qui ici serait prêt à en acheter une ? Je pense que pas grand monde n'est prêt à prendre le risque de ne pas disposer d'un SAV correct, sans parler des mises à jour futures de l'Os.
A mon sens, le seul but des réac ici est de faire réagir la pomme et il se pourrait que ça fonctionne car à force de se faire titiller par les David (Psystar et PearPC), Goliath finira peut-être par enfin "adapter" son offre. Et pas forcement au niveau du tarif, beaucoup sont prêt à payer la différence pour une machine siglée et de qualité, non, nous ne parlons que de cibles, de grille de produits et nier le contraire est pure mauvaise fois.
On aura toujours les bon penseur, les porteurs de vérité absolue qui viendrons prêcher la bonne parole et nous expliquer que la gamme est parfaite, qu'elle est complète et que si-t'es-pas-content-va-chez-bilou. Mais justement, on aime OsX, le système est top (sinon je ne serai pas derrière mon clavier à tapoter à l'instant) mais le hardware manque d'un peu de sel... voilà tout.
Proudhon
[22/02/2009 21:07]
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"Je crois que tu t'égares.
Personne ne conteste ce droit, mais le droit d'installer le système d'exploitation Apple sur autre chose que du matériel Apple. Ca n'a rien à voir."
Pour être encore plus clair : personne ne devrait contester qu'Apple décide d'installer SON système d'exploitation UNIQUEMENT sur SON matos. Ce que ne peut pas faire Microsoft sous peine d'abus de monopole !
Est-ce de la vente liée ?
La justice américaine pense que non… nous verrons en Europe!
"Je crois que tu t'égares.
Personne ne conteste ce droit, mais le droit d'installer le système d'exploitation Apple sur autre chose que du matériel Apple. Ca n'a rien à voir."
Pour être encore plus clair : personne ne devrait contester qu'Apple décide d'installer SON système d'exploitation UNIQUEMENT sur SON matos. Ce que ne peut pas faire Microsoft sous peine d'abus de monopole !
Est-ce de la vente liée ?
La justice américaine pense que non… nous verrons en Europe!
arsinoe
[22/02/2009 21:10]
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(editer)
Mais de quoi parles tu ?
Il n'y a même pas encore eu de décision de justice aux USA.
Posté par Proudhon
La justice américaine pense que non… nous verrons en Europe!
La justice américaine pense que non… nous verrons en Europe!
Mais de quoi parles tu ?
Il n'y a même pas encore eu de décision de justice aux USA.
Psylo
[22/02/2009 21:15]
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(editer)
" Apple devrait avoir le droit sur SON matos d'imposer SON système d'exploitation !"
C'est abusé d'entendre ça. Quand j'achète un ordi, que ce soit à Apple, Dell ou HP, c'est MON matos et j'ai le droit d'en faire ce que je veux, comme installer un logiciel ou un autre système d'exploitation. La moindre des limitation est une atteinte grave a mon droit d'utilisateur.
Si j'achète un logiciel (OSX, au hasard) il me semble logique que je devrai avoir le droit de l'installer sur l'ordi de mon choix.
Sous pretexte de propriété intellectuelle on n'a moralement pas le droit de priver le consommateur de ses libertés élémentaires.
" Apple devrait avoir le droit sur SON matos d'imposer SON système d'exploitation !"
C'est abusé d'entendre ça. Quand j'achète un ordi, que ce soit à Apple, Dell ou HP, c'est MON matos et j'ai le droit d'en faire ce que je veux, comme installer un logiciel ou un autre système d'exploitation. La moindre des limitation est une atteinte grave a mon droit d'utilisateur.
Si j'achète un logiciel (OSX, au hasard) il me semble logique que je devrai avoir le droit de l'installer sur l'ordi de mon choix.
Sous pretexte de propriété intellectuelle on n'a moralement pas le droit de priver le consommateur de ses libertés élémentaires.
Proudhon
[22/02/2009 21:17]
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(editer)
"Il n'y a même pas encore eu de décision de justice aux USA."
La justice américaine a demandée à Psystar de requalifier sa plainte :
http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39387051,00.htm
"Il n'y a même pas encore eu de décision de justice aux USA."
La justice américaine a demandée à Psystar de requalifier sa plainte :
http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39387051,00.htm
Le fabricant de clones de Mac obtient de la justice américaine un délai pour qu'il requalifie le motif de sa plainte contre Apple. L'affaire sera jugée le 9 novembre prochain…Le fabricant avait répliqué le mois suivant, en déposant à son tour une plainte contre Apple, au motif qu'il viole les lois antitrust américaines en liant explicitement dans le contrat de licence de Mac OS, l'utilisation du système sur une machine vendue par Apple.
arsinoe
[22/02/2009 21:18]
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(editer)
@Psylo :
Le passage que tu cites n'est pas de moi mais de Proudhon que je citais justement pour aller dans ton sens.
@Psylo :
Le passage que tu cites n'est pas de moi mais de Proudhon que je citais justement pour aller dans ton sens.
ironseb
[22/02/2009 21:21]
(effacer)
(editer)
Si tu veux une définition de la propriété intellectuelle c'est là :
http://www.inpi.fr/fr/connaitre-la-pi/decouvrir-la-pi/qu-est-ce-que-la-propriete-industrielle-nbsp.html?PHPSESSID=18653a346775e7508e8eeff9e0758a87
Après pour les dérives imagine que demain dans le CLUF d'OS X un point interdise l'installation d'un navigateur web tiers. Simplement.
Posté par daito
"Peut-être lorsque la propriété intellectuelle d'une société va à l'encontre des intérêts d'autres entreprises et des consommateurs."
hein???? Ça c'est le pompon!! Alors voilà une thèse bien surprenante et vraiment incroyable de mauvaise foi!
Peux tu expliquer en détail (pas avec une citation sortie de nul part) en quoi la propriété intellectuelle d'une société donnée peut aller contre les intérêts (peux tu préciser aussi lesquels?) d'une autre société ou des consommateurs! Peux tu nous faire une analyse de fond argumentée pour étayer ta thèse??
P.S : Peux tu aussi me dire comment tu définis la propriété intellectuelle!
"Peut-être lorsque la propriété intellectuelle d'une société va à l'encontre des intérêts d'autres entreprises et des consommateurs."
hein???? Ça c'est le pompon!! Alors voilà une thèse bien surprenante et vraiment incroyable de mauvaise foi!
Peux tu expliquer en détail (pas avec une citation sortie de nul part) en quoi la propriété intellectuelle d'une société donnée peut aller contre les intérêts (peux tu préciser aussi lesquels?) d'une autre société ou des consommateurs! Peux tu nous faire une analyse de fond argumentée pour étayer ta thèse??
P.S : Peux tu aussi me dire comment tu définis la propriété intellectuelle!
Si tu veux une définition de la propriété intellectuelle c'est là :
http://www.inpi.fr/fr/connaitre-la-pi/decouvrir-la-pi/qu-est-ce-que-la-propriete-industrielle-nbsp.html?PHPSESSID=18653a346775e7508e8eeff9e0758a87
Après pour les dérives imagine que demain dans le CLUF d'OS X un point interdise l'installation d'un navigateur web tiers. Simplement.
daito
[22/02/2009 21:22]
(effacer)
(editer)
@arsinoe
Les liens que tu donnes me sont destinés?? Je n'ai rien compris!
@arsinoe
Les liens que tu donnes me sont destinés?? Je n'ai rien compris!
arsinoe
[22/02/2009 21:26]
(effacer)
(editer)
@Proudhon
Forcement que la plainte a été requalifiée, elle était l'exacte antithèse de la plainte d'Apple.
Chronologiquement, c'est la firme de Steve Jobs qui a déposé une première plainte contre Psystar en juillet dernier, l'accusant d'enfreindre la licence utilisateur de Mac OS X, en livrant le système d'exploitation sur ses machines.
Ils ne vont tout de même pas juger deux fois la même chose.
En tout état de cause, il n'y a eu aucune décision de justice dans cette affaire.
Donc je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer ce que la justice en pense.
@Proudhon
Forcement que la plainte a été requalifiée, elle était l'exacte antithèse de la plainte d'Apple.
Chronologiquement, c'est la firme de Steve Jobs qui a déposé une première plainte contre Psystar en juillet dernier, l'accusant d'enfreindre la licence utilisateur de Mac OS X, en livrant le système d'exploitation sur ses machines.
Ils ne vont tout de même pas juger deux fois la même chose.
En tout état de cause, il n'y a eu aucune décision de justice dans cette affaire.
Donc je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer ce que la justice en pense.
Psylo
[22/02/2009 21:28]
(effacer)
(editer)
@arsinoe, mes plus plates excuses, c'est délicat de suivre la conversation sur 20 pages.
@arsinoe, mes plus plates excuses, c'est délicat de suivre la conversation sur 20 pages.
arsinoe
[22/02/2009 21:30]
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(editer)
@Psylo
Aucun problème, c'est moi qui ai parfois la flemme de quoter.
@Psylo
Aucun problème, c'est moi qui ai parfois la flemme de quoter.
arsinoe
[22/02/2009 21:34]
(effacer)
(editer)
Ca ne m'étonne pas de ta part.
Dans les 3 exemples que j'ai mis en lien, la propriété intellectuelle d'une société (des brevets logiciels en l'occurence) vont à l'encontre des intérêts d'Apple.
Posté par Daito
Les liens que tu donnes me sont destinés?? Je n'ai rien compris!
Les liens que tu donnes me sont destinés?? Je n'ai rien compris!
Ca ne m'étonne pas de ta part.
Posté par Daito
en quoi la propriété intellectuelle d'une société donnée peut aller contre les intérêts (peux tu préciser aussi lesquels?) d'une autre société
en quoi la propriété intellectuelle d'une société donnée peut aller contre les intérêts (peux tu préciser aussi lesquels?) d'une autre société
Dans les 3 exemples que j'ai mis en lien, la propriété intellectuelle d'une société (des brevets logiciels en l'occurence) vont à l'encontre des intérêts d'Apple.
Proudhon
[22/02/2009 21:36]
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(editer)
Ce débat part en vrille !
J'espere juste que le gens auront conscience que les Hackintosh sont un vrai danger pour Apple et donc pour MacOS.
Acheter un clone allemand uniquement pour réaliser des économies à l'achat alors que ce choix peut s'averer un gouffre financier à l'usage, est-ce bien raisonnable ?
C'est sur que la qualité de fabrication et le serieux d'un S.A.V ne sont pas quantifiable… jusqu'au jour ou la loi de murphy vous pète à la gueule !
Ce débat part en vrille !
J'espere juste que le gens auront conscience que les Hackintosh sont un vrai danger pour Apple et donc pour MacOS.
Acheter un clone allemand uniquement pour réaliser des économies à l'achat alors que ce choix peut s'averer un gouffre financier à l'usage, est-ce bien raisonnable ?
C'est sur que la qualité de fabrication et le serieux d'un S.A.V ne sont pas quantifiable… jusqu'au jour ou la loi de murphy vous pète à la gueule !
Proudhon
[22/02/2009 21:42]
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@arsinoe
"Forcement que la plainte a été requalifiée, elle était l'exacte antithèse de la plainte d'Apple.
Chronologiquement, c'est la firme de Steve Jobs qui a déposé une première plainte contre Psystar en juillet dernier, l'accusant d'enfreindre la licence utilisateur de Mac OS X, en livrant le système d'exploitation sur ses machines.
Ils ne vont tout de même pas juger deux fois la même chose.
En tout état de cause, il n'y a eu aucune décision de justice dans cette affaire.
Donc je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer ce que la justice en pense."
D'un coté Apple attaque pour violation de copyright , de l'autre Psystar attaque apple pour abus de monopole…et doit requalifier sa plainte (ce qui équivaut à reconnaitre que le motif de la plainte n'est pas pertinent)
Trouve autre chose pour justifier tes arguments…
@arsinoe
"Forcement que la plainte a été requalifiée, elle était l'exacte antithèse de la plainte d'Apple.
Chronologiquement, c'est la firme de Steve Jobs qui a déposé une première plainte contre Psystar en juillet dernier, l'accusant d'enfreindre la licence utilisateur de Mac OS X, en livrant le système d'exploitation sur ses machines.
Ils ne vont tout de même pas juger deux fois la même chose.
En tout état de cause, il n'y a eu aucune décision de justice dans cette affaire.
Donc je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer ce que la justice en pense."
D'un coté Apple attaque pour violation de copyright , de l'autre Psystar attaque apple pour abus de monopole…et doit requalifier sa plainte (ce qui équivaut à reconnaitre que le motif de la plainte n'est pas pertinent)
Trouve autre chose pour justifier tes arguments…
arsinoe
[22/02/2009 21:48]
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(editer)
Comme ça a été dit précedemment, ça peut être aussi pour Apple une formidable opportunité de répondre à la demande aussi bien au niveau des tarifs que de la gamme de machines.
Ca se discute.
Avoir une machine possédant des pièces standards peu couteuses que l'on peut changer en un clin d'oeil est aussi un argument.
Pour une entreprise par exemple, des machines telles qu'un imac ou qu'un mac mini qui necessitent un retour SAV à la moindre panne sont inenvisageables.
Posté par Proudhon
J'espere juste que le gens auront conscience que les Hackintosh sont un vrai danger pour Apple et donc pour MacOS.
J'espere juste que le gens auront conscience que les Hackintosh sont un vrai danger pour Apple et donc pour MacOS.
Comme ça a été dit précedemment, ça peut être aussi pour Apple une formidable opportunité de répondre à la demande aussi bien au niveau des tarifs que de la gamme de machines.
Posté par Proudhon
Acheter un clone allemand uniquement pour réaliser des économies à l'achat alors que ce choix peut s'averer un gouffre financier à l'usage, est-ce bien raisonnable ?
C'est sur que la qualité de fabrication et le serieux d'un S.A.V ne sont pas quantifiable… jusqu'au jour ou la loi de murphy vous pète à la gueule !
Acheter un clone allemand uniquement pour réaliser des économies à l'achat alors que ce choix peut s'averer un gouffre financier à l'usage, est-ce bien raisonnable ?
C'est sur que la qualité de fabrication et le serieux d'un S.A.V ne sont pas quantifiable… jusqu'au jour ou la loi de murphy vous pète à la gueule !
Ca se discute.
Avoir une machine possédant des pièces standards peu couteuses que l'on peut changer en un clin d'oeil est aussi un argument.
Pour une entreprise par exemple, des machines telles qu'un imac ou qu'un mac mini qui necessitent un retour SAV à la moindre panne sont inenvisageables.
ironseb
[22/02/2009 21:50]
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(editer)
daito part en vrille, pas le débat !
Après je ne te suis pas complètement sur l'histoire du coût. C'est plus complexe à mon avis, on peut distinguer plusieurs motivations :
1 : La possibilité d'accéder à l'univers OS X. Il faut se réveiller, pour un smicard c'est quasi impossible.
2 : Trouver une machine au rapport prix/performance meilleurs.
3 : Combler un trou dans la gamme Apple.
4 : Bénéficier des dernières innovations Intel.
5 : Bénéficier d'une machine évolutive.
…
Posté par Proudhon
Ce débat part en vrille !
J'espere juste que le gens auront conscience que les Hackintosh sont un vrai danger pour Apple et donc pour MacOS.
Acheter un clone allemand uniquement pour réaliser des économies à l'achat alors que ce choix peut s'averer un gouffre financier à l'usage, est-ce bien raisonnable ?
Ce débat part en vrille !
J'espere juste que le gens auront conscience que les Hackintosh sont un vrai danger pour Apple et donc pour MacOS.
Acheter un clone allemand uniquement pour réaliser des économies à l'achat alors que ce choix peut s'averer un gouffre financier à l'usage, est-ce bien raisonnable ?
daito part en vrille, pas le débat !
Après je ne te suis pas complètement sur l'histoire du coût. C'est plus complexe à mon avis, on peut distinguer plusieurs motivations :
1 : La possibilité d'accéder à l'univers OS X. Il faut se réveiller, pour un smicard c'est quasi impossible.
2 : Trouver une machine au rapport prix/performance meilleurs.
3 : Combler un trou dans la gamme Apple.
4 : Bénéficier des dernières innovations Intel.
5 : Bénéficier d'une machine évolutive.
…
daito
[22/02/2009 21:50]
(effacer)
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@ arsonoe
Ce qui ne m'étonne pas c'est ton manque de clarté!
Tu prends le problème à l'envers et des exemple n'illustrent pas du tout notre discussion. Selon ironseb la propriété intellectuelle d'Apple sur son Mac OS X va à l'encontre des intérêts de fabriquant de hackintosh! Mais dans les exemple que tu as cité, justement Apple et les autres ont été attaqués en justice à tort ou à raison (si vraiment violation du brevet ou pas)! Donc tu conclues que c'est anormal que les fabricants de Hackintosh volent Apple et une action d'Apple est légitime!
@ arsonoe
Ce qui ne m'étonne pas c'est ton manque de clarté!
Tu prends le problème à l'envers et des exemple n'illustrent pas du tout notre discussion. Selon ironseb la propriété intellectuelle d'Apple sur son Mac OS X va à l'encontre des intérêts de fabriquant de hackintosh! Mais dans les exemple que tu as cité, justement Apple et les autres ont été attaqués en justice à tort ou à raison (si vraiment violation du brevet ou pas)! Donc tu conclues que c'est anormal que les fabricants de Hackintosh volent Apple et une action d'Apple est légitime!
Proudhon
[22/02/2009 21:56]
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(editer)
"Avoir une machine possédant des pièces standards peu couteuses que l'on peut changer en un clin d'oeil est aussi un argument."
Un ordinateur jetable à 700 Euros… et qui remplace les pièces dans une entreprise ? Qui fait de la maintenance ? A quel tarifs ?
"Pour une entreprise par exemple, des machines telles qu'un imac ou qu'un mac mini qui necessitent un retour SAV à la moindre panne sont inenvisageables."
Mac pro ? X serve ?
"Comme ça a été dit précedemment, ça peut être aussi pour Apple une formidable opportunité de répondre à la demande aussi bien au niveau des tarifs que de la gamme de machines."
ca pourrait être aussi le discours d'un Fanboys pro Microsoft qui passe son temps à dézinguer le Mac sur PCinpact et qui veut nous faire croire qu'il ne veut que le bien d'Apple…faute avouée à moitié pardonnée ?
"Avoir une machine possédant des pièces standards peu couteuses que l'on peut changer en un clin d'oeil est aussi un argument."
Un ordinateur jetable à 700 Euros… et qui remplace les pièces dans une entreprise ? Qui fait de la maintenance ? A quel tarifs ?
"Pour une entreprise par exemple, des machines telles qu'un imac ou qu'un mac mini qui necessitent un retour SAV à la moindre panne sont inenvisageables."
Mac pro ? X serve ?
"Comme ça a été dit précedemment, ça peut être aussi pour Apple une formidable opportunité de répondre à la demande aussi bien au niveau des tarifs que de la gamme de machines."
ca pourrait être aussi le discours d'un Fanboys pro Microsoft qui passe son temps à dézinguer le Mac sur PCinpact et qui veut nous faire croire qu'il ne veut que le bien d'Apple…faute avouée à moitié pardonnée ?
daito
[22/02/2009 21:56]
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ironseb continue dans la folie :
1) un iMac entrée de gamme ou un macmini est je pense accessible pour un smicard!
2) Je ne crois pas que les hackintosh ont un meilleure rapport qualité/prix. Tu as vu la qualité de cette horreur!
3) Il n'y a pas de trou dans la gamme Apple
4) Pas besoin d'Hakintosh!
5) Je ne pense pas que le smicard va débourser encore plus pour faire évoluer sa machine! Pour les autres, il y a le Macpro, une machine évolutive infiniment meilleure que ce PC merdique!
ironseb continue dans la folie :
1) un iMac entrée de gamme ou un macmini est je pense accessible pour un smicard!
2) Je ne crois pas que les hackintosh ont un meilleure rapport qualité/prix. Tu as vu la qualité de cette horreur!
3) Il n'y a pas de trou dans la gamme Apple
4) Pas besoin d'Hakintosh!
5) Je ne pense pas que le smicard va débourser encore plus pour faire évoluer sa machine! Pour les autres, il y a le Macpro, une machine évolutive infiniment meilleure que ce PC merdique!
ironseb
[22/02/2009 21:58]
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Posté par daito
@ arsonoe
Ce qui ne m'étonne pas c'est ton manque de clarté!
Tu prends le problème à l'envers et des exemple n'illustrent pas du tout notre discussion. Selon ironseb la propriété intellectuelle d'Apple sur son Mac OS X va à l'encontre des intérêts de fabriquant de hackintosh! Mais dans les exemple que tu as cité, justement Apple et les autres ont été attaqués en justice à tort ou à raison! Donc tu conclues que c'est anormal que les fabricants de Hackintosh volent Apple et une action d'Apple est légitime!
Son manque de clarté ? Mais réveille-toi ! C'est toi qui ne veut pas comprendre à moins que se soit pire et que tu n'ai pas les facultés intellectuelles pour comprendre.
@ arsonoe
Ce qui ne m'étonne pas c'est ton manque de clarté!
Tu prends le problème à l'envers et des exemple n'illustrent pas du tout notre discussion. Selon ironseb la propriété intellectuelle d'Apple sur son Mac OS X va à l'encontre des intérêts de fabriquant de hackintosh! Mais dans les exemple que tu as cité, justement Apple et les autres ont été attaqués en justice à tort ou à raison! Donc tu conclues que c'est anormal que les fabricants de Hackintosh volent Apple et une action d'Apple est légitime!
Son manque de clarté ? Mais réveille-toi ! C'est toi qui ne veut pas comprendre à moins que se soit pire et que tu n'ai pas les facultés intellectuelles pour comprendre.
arsinoe
[22/02/2009 21:59]
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(editer)
Pas du tout.
C'est l'illustration parfaite de la question que tu posais.
en quoi la propriété intellectuelle d'une société A peut aller contre les intérêts d'une autre société B
Seulement quand Apple est la société A tu comprends, mais quand c'est la société B, tu ne comprends plus.
T'es vraiment un grand psycho-rigide.
Posté par Daito
Tu prends le problème à l'envers
Tu prends le problème à l'envers
Pas du tout.
C'est l'illustration parfaite de la question que tu posais.
en quoi la propriété intellectuelle d'une société A peut aller contre les intérêts d'une autre société B
Seulement quand Apple est la société A tu comprends, mais quand c'est la société B, tu ne comprends plus.
T'es vraiment un grand psycho-rigide.
Psylo
[22/02/2009 22:01]
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(editer)
@Proudhon :
J'espere juste que le gens auront conscience que les brevets à outrance, les verrous numériques et le bridage du matériel, sont un vrai danger pour les consommateurs.
@Proudhon :
J'espere juste que le gens auront conscience que les brevets à outrance, les verrous numériques et le bridage du matériel, sont un vrai danger pour les consommateurs.
daito
[22/02/2009 22:06]
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(editer)
"C'est l'illustration parfaite de la question que tu posais.
en quoi la propriété intellectuelle d'une société A peut aller contre les intérêts d'une autre société B
Seulement quand Apple est la société A tu comprends, mais quand c'est la société B, tu ne comprends plus.
T'es vraiment un grand psycho-rigide.'
Absolument pas! Dans l'exemple que tu cites il s'agit de société qui violent le brevet d'une autre société mais qui n'est pas en compétition pour un business donné! Dans notre cas, une société vole un produit d'une autre (et pas seulement une seule technologie) et entre en compétition dans le même business. C'est vrai que tu es tellement intelligent que tu nous sorts des exemples complètement cons!
Alors je reviens sur ce que disais. Dans tes exemples, la société volée porte plainte contre Apple et d'autres!! OK???
DONC TU ES D'ACCORD QUAND APPLE ATTAQUE UNE SOCIETE QUI VOLE SES TECHNOLOGIES!! Même si ce sont des intérêts similaires ou les mêmes, tu es d'accord qu'une entreprise comme Apple se défend du vol!
"C'est l'illustration parfaite de la question que tu posais.
en quoi la propriété intellectuelle d'une société A peut aller contre les intérêts d'une autre société B
Seulement quand Apple est la société A tu comprends, mais quand c'est la société B, tu ne comprends plus.
T'es vraiment un grand psycho-rigide.'
Absolument pas! Dans l'exemple que tu cites il s'agit de société qui violent le brevet d'une autre société mais qui n'est pas en compétition pour un business donné! Dans notre cas, une société vole un produit d'une autre (et pas seulement une seule technologie) et entre en compétition dans le même business. C'est vrai que tu es tellement intelligent que tu nous sorts des exemples complètement cons!
Alors je reviens sur ce que disais. Dans tes exemples, la société volée porte plainte contre Apple et d'autres!! OK???
DONC TU ES D'ACCORD QUAND APPLE ATTAQUE UNE SOCIETE QUI VOLE SES TECHNOLOGIES!! Même si ce sont des intérêts similaires ou les mêmes, tu es d'accord qu'une entreprise comme Apple se défend du vol!
Proudhon
[22/02/2009 22:07]
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@Psylo
tu sais bien que je suis aussi partisan du Libre mais concernant Apple, il s'agit d'une question de survie :
tu ne peux pas demander à une société comme Apple qui base son modèle économique sur la vente de matos, de tout changer du jour au lendemain.
@Psylo
tu sais bien que je suis aussi partisan du Libre mais concernant Apple, il s'agit d'une question de survie :
tu ne peux pas demander à une société comme Apple qui base son modèle économique sur la vente de matos, de tout changer du jour au lendemain.
daito
[22/02/2009 22:07]
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"Son manque de clarté ? Mais réveille-toi ! C'est toi qui ne veut pas comprendre à moins que se soit pire et que tu n'ai pas les facultés intellectuelles pour comprendre."
J'adore, tu n'as absolument pas répondu à ma question, laissant arsinoe se dépatouiller comme il peut et tu oses parler de facultés intellectuelles!
"Son manque de clarté ? Mais réveille-toi ! C'est toi qui ne veut pas comprendre à moins que se soit pire et que tu n'ai pas les facultés intellectuelles pour comprendre."
J'adore, tu n'as absolument pas répondu à ma question, laissant arsinoe se dépatouiller comme il peut et tu oses parler de facultés intellectuelles!
ironseb
[22/02/2009 22:10]
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@ daito
ironseb continue dans la folie :
1) un iMac entrée de gamme ou un macmini est je pense accessible pour un smicard!
Ca représente 1 mois de salaire quand même. Va falloir qu'il aime manger des pâtes.
2) Je ne crois pas que les hackintosh ont un meilleure rapport qualité/prix. Tu as vu la qualité de cette horreur!
Je te l'accorde à moitié, en fait je voulais parler de rapport performance/prix.
3) Il n'y a pas de trou dans la gamme Apple
Et la mini tour que d'aucun appelle des ses voeux sur l'ensemble des forums Mac francophones ?
4) Pas besoin d'Hakintosh!
Ah ? Et le core i7 tu le trouves sur quel Mac ?
5) Je ne pense pas que le smicard va débourser encore en plus pour faire évoluer sa machine! Pour les autres, il y a le Macpro, une machine évolutive infiniment meilleure que ce PC merdique!
Certes, le MacPro est évolutif, mais il coûte quand même 5x le prix du premier PerC…
@ daito
ironseb continue dans la folie :
1) un iMac entrée de gamme ou un macmini est je pense accessible pour un smicard!
Ca représente 1 mois de salaire quand même. Va falloir qu'il aime manger des pâtes.
2) Je ne crois pas que les hackintosh ont un meilleure rapport qualité/prix. Tu as vu la qualité de cette horreur!
Je te l'accorde à moitié, en fait je voulais parler de rapport performance/prix.
3) Il n'y a pas de trou dans la gamme Apple
Et la mini tour que d'aucun appelle des ses voeux sur l'ensemble des forums Mac francophones ?
4) Pas besoin d'Hakintosh!
Ah ? Et le core i7 tu le trouves sur quel Mac ?
5) Je ne pense pas que le smicard va débourser encore en plus pour faire évoluer sa machine! Pour les autres, il y a le Macpro, une machine évolutive infiniment meilleure que ce PC merdique!
Certes, le MacPro est évolutif, mais il coûte quand même 5x le prix du premier PerC…
daito
[22/02/2009 22:16]
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1) "Ca représente 1 mois de salaire quand même. Va falloir qu'il aime manger des pâtes."
Et avec le Peartruc (730 euros) il va manger des pâtes et des carottes! Quel argument ridicule!
2) Je te l'accorde à moitié, en fait je voulais parler de rapport performance/prix.
oula on se plante et on corrige! Encore, je ne crois pas que les hackintosh ont un meilleure rapport perf/prix.
3) "Et la mini tour que d'aucun appelle des ses voeux sur l'ensemble des forums Mac francophones ?"
Combien représentent ces personnes dans les forum sur l'ensemble des utilisateurs?????
4) Attends, ce n'est pas la super innovation d'intel!!
5) oui et le macPro est 100X meilleur que le premier Pertruc!
1) "Ca représente 1 mois de salaire quand même. Va falloir qu'il aime manger des pâtes."
Et avec le Peartruc (730 euros) il va manger des pâtes et des carottes! Quel argument ridicule!
2) Je te l'accorde à moitié, en fait je voulais parler de rapport performance/prix.
oula on se plante et on corrige! Encore, je ne crois pas que les hackintosh ont un meilleure rapport perf/prix.
3) "Et la mini tour que d'aucun appelle des ses voeux sur l'ensemble des forums Mac francophones ?"
Combien représentent ces personnes dans les forum sur l'ensemble des utilisateurs?????
4) Attends, ce n'est pas la super innovation d'intel!!
5) oui et le macPro est 100X meilleur que le premier Pertruc!
Proudhon
[22/02/2009 22:16]
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"Je te l'accorde à moitié, en fait je voulais parler de rapport performance/prix."
Le rapport qualité / prix et les coût de S.A.V aussi … ca chiffre !!
"Je te l'accorde à moitié, en fait je voulais parler de rapport performance/prix."
Le rapport qualité / prix et les coût de S.A.V aussi … ca chiffre !!
ironseb
[22/02/2009 22:17]
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J'ai répondu, tu n'as pas lu ! De toute façon je te squizz du débat. A part dire "moi je" tu ne sais rien faire d'autre.
Posté par daito
"Son manque de clarté ? Mais réveille-toi ! C'est toi qui ne veut pas comprendre à moins que se soit pire et que tu n'ai pas les facultés intellectuelles pour comprendre."
J'adore, tu n'as absolument pas répondu à ma question, laissant arsinoe se dépatouiller comme il peut et tu oses parler de facultés intellectuelles!
"Son manque de clarté ? Mais réveille-toi ! C'est toi qui ne veut pas comprendre à moins que se soit pire et que tu n'ai pas les facultés intellectuelles pour comprendre."
J'adore, tu n'as absolument pas répondu à ma question, laissant arsinoe se dépatouiller comme il peut et tu oses parler de facultés intellectuelles!
J'ai répondu, tu n'as pas lu ! De toute façon je te squizz du débat. A part dire "moi je" tu ne sais rien faire d'autre.
arsinoe
[22/02/2009 22:18]
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(editer)
Te concernant, je n'hésite plus à parler de maladie mentale plutôt que de faculté intellectuelle.
Car pour être capable de lire le contraire de ce qui est écrit dans un lien et pour penser qu'en dépit de tous ceux qui peuvent à leur tour le lire, ça va passer, faut avoir une sérieuse fissure au casque.
Posté par Daito
J'adore, tu n'as absolument pas répondu à ma question, laissant arsinoe se dépatouiller comme il peut et tu oses parler de facultés intellectuelles!
J'adore, tu n'as absolument pas répondu à ma question, laissant arsinoe se dépatouiller comme il peut et tu oses parler de facultés intellectuelles!
Te concernant, je n'hésite plus à parler de maladie mentale plutôt que de faculté intellectuelle.
Car pour être capable de lire le contraire de ce qui est écrit dans un lien et pour penser qu'en dépit de tous ceux qui peuvent à leur tour le lire, ça va passer, faut avoir une sérieuse fissure au casque.
daito
[22/02/2009 22:22]
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@ironseb
Ahh oui, c'est tellment vide que je n'ai pas vu. Tu as écrit
"http://www.inpi.fr/fr/connaitre-la-pi/decouvrir-la-pi/qu-est-ce-que-la-propriete-industrielle-nbsp.html?PHPSESSID=18653a346775e7508e8eeff9e0758a87 Après pour les dérives imagine que demain dans le CLUF d'OS X un point interdise l'installation d'un navigateur web tiers. Simplement.""
Ahh super, je t'ai demandé une analyse de fond mais juste un lien sur une déf que tu ne comprends pas!
Et tu as toujours la sale habitude de changer de sujet. Est-ce qu'Apple interdit l'utilisation d'un navigateur tiers?? NON!!!!! Alors ce n'est pas le débat!!
@ironseb
Ahh oui, c'est tellment vide que je n'ai pas vu. Tu as écrit
"http://www.inpi.fr/fr/connaitre-la-pi/decouvrir-la-pi/qu-est-ce-que-la-propriete-industrielle-nbsp.html?PHPSESSID=18653a346775e7508e8eeff9e0758a87 Après pour les dérives imagine que demain dans le CLUF d'OS X un point interdise l'installation d'un navigateur web tiers. Simplement.""
Ahh super, je t'ai demandé une analyse de fond mais juste un lien sur une déf que tu ne comprends pas!
Et tu as toujours la sale habitude de changer de sujet. Est-ce qu'Apple interdit l'utilisation d'un navigateur tiers?? NON!!!!! Alors ce n'est pas le débat!!
ironseb
[22/02/2009 22:23]
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Posté par Proudhon
@Psylo
tu sais bien que je suis aussi partisan du Libre mais concernant Apple, il s'agit d'une question de survie :
tu ne peux pas demander à une société comme Apple qui base son modèle économique sur la vente de matos, de tout changer du jour au lendemain.
C'est un risque que prenait Apple en passant sous X86. J'ai du mal à croire qu'il ne l'aient pas calculé/anticipé.
@Psylo
tu sais bien que je suis aussi partisan du Libre mais concernant Apple, il s'agit d'une question de survie :
tu ne peux pas demander à une société comme Apple qui base son modèle économique sur la vente de matos, de tout changer du jour au lendemain.
C'est un risque que prenait Apple en passant sous X86. J'ai du mal à croire qu'il ne l'aient pas calculé/anticipé.
Posté par Proudhon
"Je te l'accorde à moitié, en fait je voulais parler de rapport performance/prix."
Le rapport qualité / prix et les coût de S.A.V aussi … ca chiffre !!
Je te le redis, le prix n'est pas le principal reproche que je fais à Apple. C'est plus le trou dans la gamme qui est en train de me pousser vers le hack.
"Je te l'accorde à moitié, en fait je voulais parler de rapport performance/prix."
Le rapport qualité / prix et les coût de S.A.V aussi … ca chiffre !!
Je te le redis, le prix n'est pas le principal reproche que je fais à Apple. C'est plus le trou dans la gamme qui est en train de me pousser vers le hack.
ironseb
[22/02/2009 22:27]
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Ca me rassure.
Posté par arsinoe
Posté par Daito
J'adore, tu n'as absolument pas répondu à ma question, laissant arsinoe se dépatouiller comme il peut et tu oses parler de facultés intellectuelles!
Te concernant, je n'hésite plus à parler de maladie mentale plutôt que de faculté intellectuelle.
Car pour être capable de lire le contraire de ce qui est écrit dans un lien et pour penser qu'en dépit de tous ceux qui peuvent à leur tour le lire, ça va passer, faut avoir une sérieuse fissure au casque.
Posté par Daito
J'adore, tu n'as absolument pas répondu à ma question, laissant arsinoe se dépatouiller comme il peut et tu oses parler de facultés intellectuelles!
Te concernant, je n'hésite plus à parler de maladie mentale plutôt que de faculté intellectuelle.
Car pour être capable de lire le contraire de ce qui est écrit dans un lien et pour penser qu'en dépit de tous ceux qui peuvent à leur tour le lire, ça va passer, faut avoir une sérieuse fissure au casque.
Ca me rassure.
daito
[22/02/2009 22:28]
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"Car pour être capable de lire le contraire de ce qui est écrit dans un lien et pour penser qu'en dépit de tous ceux qui peuvent à leur tour le lire, ça va passer, faut avoir une sérieuse fissure au casque."
J'ai lu le contraire?? Ahh bon??? Allez tu ne sais plus quoi trop dire!! Au lieu de dire que je ne comprends rien gnagna, tu ferais mieux de réfléchir à ce que j'ai écrit précédemment,t!
"Car pour être capable de lire le contraire de ce qui est écrit dans un lien et pour penser qu'en dépit de tous ceux qui peuvent à leur tour le lire, ça va passer, faut avoir une sérieuse fissure au casque."
J'ai lu le contraire?? Ahh bon??? Allez tu ne sais plus quoi trop dire!! Au lieu de dire que je ne comprends rien gnagna, tu ferais mieux de réfléchir à ce que j'ai écrit précédemment,t!
Proudhon
[22/02/2009 22:36]
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@ironseb
"C'est un risque que prenait Apple en passant sous X86. J'ai du mal à croire qu'il ne l'aient pas calculé/anticipé."
Pour moi, la seule couille qu'Apple ait faite c'est de ne pas avoir blinder leur license.
"Je te le redis, le prix n'est pas le principal reproche que je fais à Apple. C'est plus le trou dans la gamme qui est en train de me pousser vers le hack."
Alors attends un peu…
@ironseb
"C'est un risque que prenait Apple en passant sous X86. J'ai du mal à croire qu'il ne l'aient pas calculé/anticipé."
Pour moi, la seule couille qu'Apple ait faite c'est de ne pas avoir blinder leur license.
"Je te le redis, le prix n'est pas le principal reproche que je fais à Apple. C'est plus le trou dans la gamme qui est en train de me pousser vers le hack."
Alors attends un peu…
ironseb
[22/02/2009 22:50]
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Elle est blindée la licence. Reste à savoir si blinder une licence va dans l'intérêt général…
Posté par Proudhon
@ironseb
"C'est un risque que prenait Apple en passant sous X86. J'ai du mal à croire qu'il ne l'aient pas calculé/anticipé."
Pour moi, la seule couille qu'Apple ait faite c'est de ne pas avoir blinder leur license.
@ironseb
"C'est un risque que prenait Apple en passant sous X86. J'ai du mal à croire qu'il ne l'aient pas calculé/anticipé."
Pour moi, la seule couille qu'Apple ait faite c'est de ne pas avoir blinder leur license.
Elle est blindée la licence. Reste à savoir si blinder une licence va dans l'intérêt général…
Posté par Proudhon
"Je te le redis, le prix n'est pas le principal reproche que je fais à Apple. C'est plus le trou dans la gamme qui est en train de me pousser vers le hack."
Alors attends un peu…
C'est ce que je fais, mais je ne pourrai pas attendre encore 6 mois. En ce moment la lenteur de mon Mac me pénalise et j'avoue que si je n'étais pas sous Mac OS depuis plus de 15 ans, je serai sous Vista ce soir. C'est certes pas le Pérou mais ça fait tourner LR et CS4 sans trop de problèmes.
"Je te le redis, le prix n'est pas le principal reproche que je fais à Apple. C'est plus le trou dans la gamme qui est en train de me pousser vers le hack."
Alors attends un peu…
C'est ce que je fais, mais je ne pourrai pas attendre encore 6 mois. En ce moment la lenteur de mon Mac me pénalise et j'avoue que si je n'étais pas sous Mac OS depuis plus de 15 ans, je serai sous Vista ce soir. C'est certes pas le Pérou mais ça fait tourner LR et CS4 sans trop de problèmes.
Psylo
[22/02/2009 22:53]
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Moi je fait parti des même pas smicards, qui se sont endettés sur 3 ans pour acheter un macbook. Alors oui 3 ans de crédit, ça fait rire certains, forcément. Ca fait des petites mensualités et je peux mettre 2/3 carottes dans les pates, justement.
Sauf que je ne regrette absolument pas mon choix pour un laptop, mais pour une tour (prochain achat) je me ferait un gros hackintosh un peu plus perrave qu'un macpro, certes, mais 4 fois moins cher et au moins deux fois plus puissant.
Pour le passage sous x86, depuis le début d'OSX Apple avait le "projet marklar" qui était un portage secret d'OSX ppc sur x86.
Ce qui a amené Apple à sortir Bootcamp en urgence, je vous rappel que c'est les premiers hacks non-officiel permettant d'installer XP sur les mac intel.
Tout ça pour conclure, qu'Apple, à mon avis, est tout à fait consciente des dérives possibles avec son OS et garde sous le coude de quoi contrer tout ça, je ne me fait pas de soucis pour eux. J'ai plutot peur pour les consommateur qui risque de retrouver tous les verrous et les bridages de l'iphone sur son Mac d'ici quelques temps.
Moi je fait parti des même pas smicards, qui se sont endettés sur 3 ans pour acheter un macbook. Alors oui 3 ans de crédit, ça fait rire certains, forcément. Ca fait des petites mensualités et je peux mettre 2/3 carottes dans les pates, justement.
Sauf que je ne regrette absolument pas mon choix pour un laptop, mais pour une tour (prochain achat) je me ferait un gros hackintosh un peu plus perrave qu'un macpro, certes, mais 4 fois moins cher et au moins deux fois plus puissant.
Pour le passage sous x86, depuis le début d'OSX Apple avait le "projet marklar" qui était un portage secret d'OSX ppc sur x86.
Ce qui a amené Apple à sortir Bootcamp en urgence, je vous rappel que c'est les premiers hacks non-officiel permettant d'installer XP sur les mac intel.
Tout ça pour conclure, qu'Apple, à mon avis, est tout à fait consciente des dérives possibles avec son OS et garde sous le coude de quoi contrer tout ça, je ne me fait pas de soucis pour eux. J'ai plutot peur pour les consommateur qui risque de retrouver tous les verrous et les bridages de l'iphone sur son Mac d'ici quelques temps.
ironseb
[22/02/2009 23:06]
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Posté par Psylo
Tout ça pour conclure, qu'Apple, à mon avis, est tout à fait consciente des dérives possibles avec son OS et garde sous le coude de quoi contrer tout ça, je ne me fait pas de soucis pour eux. J'ai plutot peur pour les consommateur qui risque de retrouver tous les verrous et les bridages de l'iphone sur son Mac d'ici quelques temps.
Ca c'est une certitude, a moins que le législateur ne se mette en travers de la route où que le consommateur se réveille. Si tel n'est pas le cas je ne me fais pas de souci, il restera toujours Microsoft et Linux.
Tout ça pour conclure, qu'Apple, à mon avis, est tout à fait consciente des dérives possibles avec son OS et garde sous le coude de quoi contrer tout ça, je ne me fait pas de soucis pour eux. J'ai plutot peur pour les consommateur qui risque de retrouver tous les verrous et les bridages de l'iphone sur son Mac d'ici quelques temps.
Ca c'est une certitude, a moins que le législateur ne se mette en travers de la route où que le consommateur se réveille. Si tel n'est pas le cas je ne me fais pas de souci, il restera toujours Microsoft et Linux.
daito
[22/02/2009 23:09]
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22 pages de réaction! Ce n'est pas un record??? Bravo MacG, c'était vraiment bien vu!
22 pages de réaction! Ce n'est pas un record??? Bravo MacG, c'était vraiment bien vu!
daito
[22/02/2009 23:14]
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"Ca c'est une certitude, a moins que le législateur ne se mette en travers de la route où que le consommateur se réveille. Si tel n'est pas le cas je ne me fais pas de souci, il restera toujours Microsoft et Linux."
Ahh c'est sûr Microsoft n'est pas verrouillé de partout!
"Ca c'est une certitude, a moins que le législateur ne se mette en travers de la route où que le consommateur se réveille. Si tel n'est pas le cas je ne me fais pas de souci, il restera toujours Microsoft et Linux."
Ahh c'est sûr Microsoft n'est pas verrouillé de partout!
Proudhon
[22/02/2009 23:16]
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@ironseb
tu crois que si leur license était blindée, on serait là à parler des PearC…
L'interet d'Apple c'est de survivre face à Microsoft et notre interet c'est de voir Apple survivre face à Microsoft…en attendant de tous passer sous linux !! ;-)
@Psylo
Pour l'iphone, le bridage n'a pas tenu longtemps! :-)
Et MacOS n'est pas vraiment plombé de DRM…
Reste à savoir si les utilisateurs de hackintosh seraient prêt à depenser plus pour une license de macos si Apple légalisait les clones ?
@ironseb
tu crois que si leur license était blindée, on serait là à parler des PearC…
L'interet d'Apple c'est de survivre face à Microsoft et notre interet c'est de voir Apple survivre face à Microsoft…en attendant de tous passer sous linux !! ;-)
@Psylo
Pour l'iphone, le bridage n'a pas tenu longtemps! :-)
Et MacOS n'est pas vraiment plombé de DRM…
Reste à savoir si les utilisateurs de hackintosh seraient prêt à depenser plus pour une license de macos si Apple légalisait les clones ?
ironseb
[22/02/2009 23:25]
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Je ne pense pas que Microsoft ait intérêt à ce qu'Apple disparaisse. Pas plus qu'Intel ne veut éliminer AMD. Je suis même persuadé du contraire. Ils ont besoin de laisser des concurrents pour ne pas subir en permanence les lois anti-trust.
Je ne pense pas que Microsoft ait intérêt à ce qu'Apple disparaisse. Pas plus qu'Intel ne veut éliminer AMD. Je suis même persuadé du contraire. Ils ont besoin de laisser des concurrents pour ne pas subir en permanence les lois anti-trust.
roadking69
[22/02/2009 23:26]
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faut être fou pour acheter cette merde quand même !!!
faut être fou pour acheter cette merde quand même !!!
divoli
[22/02/2009 23:30]
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Absolument, ça donne un semblant de concurrence.
Dans les faits, on sait bien que MS et Intel sont en situation de quasi monopole.
Je ne pense pas que Microsoft ait intérêt à ce qu'Apple disparaisse. Pas plus qu'Intel ne veut éliminer AMD. Je suis même persuadé du contraire. Ils ont besoin de laisser des concurrents pour ne pas subir en permanence les lois anti-trust.
Absolument, ça donne un semblant de concurrence.
Dans les faits, on sait bien que MS et Intel sont en situation de quasi monopole.
ironseb
[22/02/2009 23:31]
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Quelle m**** ?
Quelle m**** ?
Born
[22/02/2009 23:38]
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(editer)
Je viens de tout me taper d'un coup, et j'ai vraiment perdu mon temps comme jamais en lisant des commentaires sur Macgé. J'étais pas obligé mais je l'ai fait quand même, c'est un espace communautaire...
Vous vous êtes battus pour savoir lequel des deux était le plus puéril? Mais vous avez gagné tous les deux si vous voulez...
Ce PearC, ça se voit que ça vaut que dalle et que ça va pas tenir longtemps, après est-ce que c'est prémonitoire d'un développement de ce type de pratique, je l'ignore. Moi je n'y voit ni interêt ni réelle menace, dans l'état, pour Apple, et je ne suis pas choqué par le coté illicite de la chose.
Si vous savez des choses intéressantes, alors merci de partager vos avis réfléchis, argumentes et documentés, surtout que je suis certain que vous êtes tous les deux intelligents et expérimentés dans le domaine. Mais arrêtez de faire perdre du temps à tout le monde, relisez les quatre ou cinq dernières pages, vous verrez que c'est ridicule et vraiment emmerdant à lire...
Monsieur Allain, pour que quelqu'un de si rigoureux, je suis déçu que vous ayez choisi de rentrer dans la mêlée plutôt que de botter en touche, vous avez contribué au bordel qui sévit dans ces pages.
Le Justicier masqué
Je viens de tout me taper d'un coup, et j'ai vraiment perdu mon temps comme jamais en lisant des commentaires sur Macgé. J'étais pas obligé mais je l'ai fait quand même, c'est un espace communautaire...
Vous vous êtes battus pour savoir lequel des deux était le plus puéril? Mais vous avez gagné tous les deux si vous voulez...
Ce PearC, ça se voit que ça vaut que dalle et que ça va pas tenir longtemps, après est-ce que c'est prémonitoire d'un développement de ce type de pratique, je l'ignore. Moi je n'y voit ni interêt ni réelle menace, dans l'état, pour Apple, et je ne suis pas choqué par le coté illicite de la chose.
Si vous savez des choses intéressantes, alors merci de partager vos avis réfléchis, argumentes et documentés, surtout que je suis certain que vous êtes tous les deux intelligents et expérimentés dans le domaine. Mais arrêtez de faire perdre du temps à tout le monde, relisez les quatre ou cinq dernières pages, vous verrez que c'est ridicule et vraiment emmerdant à lire...
Monsieur Allain, pour que quelqu'un de si rigoureux, je suis déçu que vous ayez choisi de rentrer dans la mêlée plutôt que de botter en touche, vous avez contribué au bordel qui sévit dans ces pages.
Le Justicier masqué
bugman
[23/02/2009 00:01]
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@ ironseb : +1
Je rajouterais pour répondre à daito que :
Point 1 : je pense aussi que l'iMac est une excellente machine et vaut son prix.
Point 2 : je n'ai pas plus l'envie que toi d'acheter une telle machine, il suffit de voir sur la vidéo dans quel état elle est arrivée.
Point 3 : comme ironseb je ressens comme un manque dans la gamme (une petite tour ou l'on pourrait faire quelques upgrades facilement (cpu, carte graphique, ram...) afin de ne pas devoir changer la machine complète trop rapidement. Exemple : j'ai un G5, il a exactement 1178 jours, son wifi, son DD, son écran (mat), sa webcam et tout le reste fonctionnent très bien. Quel dommage de devoir changer la machine entièrement juste pour un cpu plus véloce (bon c'est un peu plus compliqué dans mon cas puisqu'on n'est plus chez IBM), un graveur de DVD défaillant, voir une carte graphique un peu plus sympa. D'un point de vue écologique ce n'est peut être pas plus mal non plus.
Point 4 : Non, mais je n'ai pas encore de Visa Infinite. :o)
Point 5 : Tu n'as jamais entendu quelqu'un te dire qu'il à lui même monter SON PC ? Sais tu pour quelles raisons il a préféré faire comme cela ? Pourquoi le Macuser en serait il privé ?
@ ironseb : +1
Je rajouterais pour répondre à daito que :
Point 1 : je pense aussi que l'iMac est une excellente machine et vaut son prix.
Point 2 : je n'ai pas plus l'envie que toi d'acheter une telle machine, il suffit de voir sur la vidéo dans quel état elle est arrivée.
Point 3 : comme ironseb je ressens comme un manque dans la gamme (une petite tour ou l'on pourrait faire quelques upgrades facilement (cpu, carte graphique, ram...) afin de ne pas devoir changer la machine complète trop rapidement. Exemple : j'ai un G5, il a exactement 1178 jours, son wifi, son DD, son écran (mat), sa webcam et tout le reste fonctionnent très bien. Quel dommage de devoir changer la machine entièrement juste pour un cpu plus véloce (bon c'est un peu plus compliqué dans mon cas puisqu'on n'est plus chez IBM), un graveur de DVD défaillant, voir une carte graphique un peu plus sympa. D'un point de vue écologique ce n'est peut être pas plus mal non plus.
Point 4 : Non, mais je n'ai pas encore de Visa Infinite. :o)
Point 5 : Tu n'as jamais entendu quelqu'un te dire qu'il à lui même monter SON PC ? Sais tu pour quelles raisons il a préféré faire comme cela ? Pourquoi le Macuser en serait il privé ?
Newton Pippin
[23/02/2009 00:07]
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Votre reportage est intéressant, cela dit vu le boitier de bouse (en fait l'emballage c'est celui du boitier), ça reste cher payé tout de même. Aussi si j'étais vous je changerais immédiatement le ventirad pour un Noctua, voire même l'alim pour une Seasonic.
Allez vous faire quelques tests genre cinebench ?
Il manque la suite iLife, il serait intéressant de voir les perfs en montage HD, voire même si vous en possédez, sur des logiciels "pro" type Photoshop, Final Cut Pro ou Logic.
Qu'allez vous faire de cette machine ? de la bureautique ou autre chose ?
Votre reportage est intéressant, cela dit vu le boitier de bouse (en fait l'emballage c'est celui du boitier), ça reste cher payé tout de même. Aussi si j'étais vous je changerais immédiatement le ventirad pour un Noctua, voire même l'alim pour une Seasonic.
Allez vous faire quelques tests genre cinebench ?
Il manque la suite iLife, il serait intéressant de voir les perfs en montage HD, voire même si vous en possédez, sur des logiciels "pro" type Photoshop, Final Cut Pro ou Logic.
Qu'allez vous faire de cette machine ? de la bureautique ou autre chose ?
Newton Pippin
[23/02/2009 00:21]
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au fait, Daïto, c'est pas lui qui écrivait du phénomène hackintosh, que cela ne marchait pas, que ce n'était pas fiable, pas de mise à jour etc...?
Aujourd'hui, vu qu'il sait que ça marche, il attaque sous un autre angle...
Vue l'énergie dépensée sur ces réactions c'est limite si ça l'empêche (lui et divoli) de dormir, à ce niveau d'inquiétude je me demande tout simplement s'ils n'ont pas des intérêts chez Apple. Sont ils salariés chez Apple ? Revendeurs agrées ? Actionnaires ? Ont ils de la famille à Cupertino ?
au fait, Daïto, c'est pas lui qui écrivait du phénomène hackintosh, que cela ne marchait pas, que ce n'était pas fiable, pas de mise à jour etc...?
Aujourd'hui, vu qu'il sait que ça marche, il attaque sous un autre angle...
Vue l'énergie dépensée sur ces réactions c'est limite si ça l'empêche (lui et divoli) de dormir, à ce niveau d'inquiétude je me demande tout simplement s'ils n'ont pas des intérêts chez Apple. Sont ils salariés chez Apple ? Revendeurs agrées ? Actionnaires ? Ont ils de la famille à Cupertino ?
divoli
[23/02/2009 00:44]
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(editer)
@ Newton Pippin;
Non, t'inquiètes, ça ne m'empêche pas de dormir (d'ailleurs je vais aller me coucher), j'apporte simplement mon avis par rapport à ce que je lis, tout comme le font d'autres intervenants qui donnent des avis différents et qui malgré tout se tiennent.
Et j'ai déjà dit que je n'étais qu'un simple utilisateur, totalement indépendant vis-à-vis d'Apple (pour peu qu'être sur Mac ne permette qu'une relative indépendance), je n'ai aucune raison de m'énerver.
C'est un sujet sensible, qui intéresse beaucoup d'utilisateurs, il ne faut pas cristalliser le débat sur les réactions un peu vives de quelques personnes.
Et je ne suis pas un "extrémiste du Mac", ceux qui me connaissent le savent très bien. Mais, au delà du PearC, j'ai peur que tous ces clones ne portent préjudice à Apple. Peut-être je me trompe, mais la période que l'on a connu par le passé (comme l'indique Proudhon) peut faire craindre le pire.
Maintenant, concernant ce PearC, à dire que "ca marche", c'est aller vite en besogne. J'ai souvent lu ce genre de réflexion concernant les hackintosh. Mais quand il faut sortir des tests, là il n'y a plus personne. D'ailleurs, je vois que tu poses les mêmes questions que moi d'habitude, et perso je n'ai jamais de réponses en retour, c'est silence radio.
Au point où l'on en est, et accordant du crédit à Florian Innocente, j'attends qu'il pousse ses investigations plus à fond, en testant différents types de logiciels, comme tu l'as toi-même suggéré.
Si c'est juste pour dire "Ah ben oui on a installé OS X sur un PC et ça marche", franchement je ne vois pas l'intérêt, on le savait déjà. Et ce même si cette fois cela a un coté officiel avec l'apparition de ce clone...
@ Newton Pippin;
Non, t'inquiètes, ça ne m'empêche pas de dormir (d'ailleurs je vais aller me coucher), j'apporte simplement mon avis par rapport à ce que je lis, tout comme le font d'autres intervenants qui donnent des avis différents et qui malgré tout se tiennent.
Et j'ai déjà dit que je n'étais qu'un simple utilisateur, totalement indépendant vis-à-vis d'Apple (pour peu qu'être sur Mac ne permette qu'une relative indépendance), je n'ai aucune raison de m'énerver.
C'est un sujet sensible, qui intéresse beaucoup d'utilisateurs, il ne faut pas cristalliser le débat sur les réactions un peu vives de quelques personnes.
Et je ne suis pas un "extrémiste du Mac", ceux qui me connaissent le savent très bien. Mais, au delà du PearC, j'ai peur que tous ces clones ne portent préjudice à Apple. Peut-être je me trompe, mais la période que l'on a connu par le passé (comme l'indique Proudhon) peut faire craindre le pire.
Maintenant, concernant ce PearC, à dire que "ca marche", c'est aller vite en besogne. J'ai souvent lu ce genre de réflexion concernant les hackintosh. Mais quand il faut sortir des tests, là il n'y a plus personne. D'ailleurs, je vois que tu poses les mêmes questions que moi d'habitude, et perso je n'ai jamais de réponses en retour, c'est silence radio.
Au point où l'on en est, et accordant du crédit à Florian Innocente, j'attends qu'il pousse ses investigations plus à fond, en testant différents types de logiciels, comme tu l'as toi-même suggéré.
Si c'est juste pour dire "Ah ben oui on a installé OS X sur un PC et ça marche", franchement je ne vois pas l'intérêt, on le savait déjà. Et ce même si cette fois cela a un coté officiel avec l'apparition de ce clone...
Newton Pippin
[23/02/2009 01:30]
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"Mais, au delà du PearC, j'ai peur que tous ces clones ne portent préjudice à Apple. Peut-être je me trompe, mais la période que l'on a connu par le passé (comme l'indique Proudhon) peut faire craindre le pire."
C'est difficilement comparable, car à cette période Apple allait très mal même sans les clones. Aujourd'hui Apple Inc. affole les compteurs et marge à 35%, de plus la mise en orbite de tout l'écosystème Mobileme/iphone/itunes/appstore est impressionnant et s'annonce comme une pompe à fric redoutable. A la limite même cette machine de chez PearC aura fait vendre un dvd de OSX, fera peut être vendre des morceaux sur iTunes, un iLife voire un compte mobileme, quelques rentrées d'argent valent mieux que pas de rentrées du tout.
"Mais, au delà du PearC, j'ai peur que tous ces clones ne portent préjudice à Apple. Peut-être je me trompe, mais la période que l'on a connu par le passé (comme l'indique Proudhon) peut faire craindre le pire."
C'est difficilement comparable, car à cette période Apple allait très mal même sans les clones. Aujourd'hui Apple Inc. affole les compteurs et marge à 35%, de plus la mise en orbite de tout l'écosystème Mobileme/iphone/itunes/appstore est impressionnant et s'annonce comme une pompe à fric redoutable. A la limite même cette machine de chez PearC aura fait vendre un dvd de OSX, fera peut être vendre des morceaux sur iTunes, un iLife voire un compte mobileme, quelques rentrées d'argent valent mieux que pas de rentrées du tout.
Florian1293
[23/02/2009 08:06]
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Non franchement je ne comprend pas votre réticence/peur de voir arriver ce genre de machine.... même si elle m'intéresse il faut quand même admettre que l'emballage/matos/doc etc... n'est pas franchement pro voir limite "je monte tout seul ce matos dans ma cave et le vend sur Internet".
Apple n'a vraiment pas de soucis à se faire sur ces marges (limite arnaque?). PearPC risque d'exister... 6 mois? Une année? Alors? Think different! ;-)
Non franchement je ne comprend pas votre réticence/peur de voir arriver ce genre de machine.... même si elle m'intéresse il faut quand même admettre que l'emballage/matos/doc etc... n'est pas franchement pro voir limite "je monte tout seul ce matos dans ma cave et le vend sur Internet".
Apple n'a vraiment pas de soucis à se faire sur ces marges (limite arnaque?). PearPC risque d'exister... 6 mois? Une année? Alors? Think different! ;-)
Diavlo
[23/02/2009 08:13]
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(série et parallèle inutiles avec Mac OS X) Bien sur que le port série est utile sur X, on peut y brancher un modem RTC !! (Enfin, en tout cas sur un Hackintosh ;-)
(série et parallèle inutiles avec Mac OS X) Bien sur que le port série est utile sur X, on peut y brancher un modem RTC !! (Enfin, en tout cas sur un Hackintosh ;-)
ShowMeHowToLive
[23/02/2009 08:24]
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Il est quand même bien moche. On fait mieux dans le monde PC depuis des années !
Il est quand même bien moche. On fait mieux dans le monde PC depuis des années !
julien.m
[23/02/2009 08:48]
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(editer)
Quand vous dites que PearC, c'est cher payé pour ce que c'est...
J'ai regardé sur le net comment faire une config hackintosh. Le plus important dans une config hackintosh, c'est la carte mère. Il y en a quelques unes de compatibles. Après, pour configurer et lancer l'install de MacOSX, ça se fait en quelques heures.
Pour 1200 € livré, voici ce que vous avez :
Carte mère (129,95€)
ASUSTeK P5Q PRO (Intel P45 Express) - ATX
Processeur (189,96€)
Intel Core 2 Quad Q8300
Memoire Vive (87,75€)
G.Skill PI Series 4 Go (2x2) DDR2-SDRAM PC2-8800 - F2-8800CL5D-4GBPI
Carte graphique (209,95€)
ASUSTEK EN9800GTX+ DK TOP/HTDI/512M
Disque dur (56,95€)
Maxtor DiamondMax 22 500 Go 7200 RPM 32 Mo Serial ATA II(c'est du serial ata II...)
Boitier + Alim(69,95€)
Cooler Master Elite RC-333 - Noir - 460W
LCD Screen (259,95€)
ASUSTeK 24" LCD - VW246H - 2 ms - Format large 16/9
Mac Box Set (169€)
+ n'importe quel graveur dvd
ça vaut quoi cette config par rapport à un iMac ou MacPro ? (au niveau prix, et au niveau configuration ?
En sachant que on peut mettre une deuxieme carte graphique, un meilleur processeur, de la mémoire vive pour quelques centaines d'euro en plus. Et qu'il y a un écran 24".
Je dois switcher dans pas longtemps, et la je me dit qu'en suivant un tutorial sur internet, je me bloque une après midi, et j'ai cet ordi qui fonctionne.
Après c'est sur, j'ai pas acheté le hardware Mac donc je n'ai pas le design d'un iMac, m'ai j'ai une licence pour MacOSX...
Quand vous dites que PearC, c'est cher payé pour ce que c'est...
J'ai regardé sur le net comment faire une config hackintosh. Le plus important dans une config hackintosh, c'est la carte mère. Il y en a quelques unes de compatibles. Après, pour configurer et lancer l'install de MacOSX, ça se fait en quelques heures.
Pour 1200 € livré, voici ce que vous avez :
Carte mère (129,95€)
ASUSTeK P5Q PRO (Intel P45 Express) - ATX
Processeur (189,96€)
Intel Core 2 Quad Q8300
Memoire Vive (87,75€)
G.Skill PI Series 4 Go (2x2) DDR2-SDRAM PC2-8800 - F2-8800CL5D-4GBPI
Carte graphique (209,95€)
ASUSTEK EN9800GTX+ DK TOP/HTDI/512M
Disque dur (56,95€)
Maxtor DiamondMax 22 500 Go 7200 RPM 32 Mo Serial ATA II(c'est du serial ata II...)
Boitier + Alim(69,95€)
Cooler Master Elite RC-333 - Noir - 460W
LCD Screen (259,95€)
ASUSTeK 24" LCD - VW246H - 2 ms - Format large 16/9
Mac Box Set (169€)
+ n'importe quel graveur dvd
ça vaut quoi cette config par rapport à un iMac ou MacPro ? (au niveau prix, et au niveau configuration ?
En sachant que on peut mettre une deuxieme carte graphique, un meilleur processeur, de la mémoire vive pour quelques centaines d'euro en plus. Et qu'il y a un écran 24".
Je dois switcher dans pas longtemps, et la je me dit qu'en suivant un tutorial sur internet, je me bloque une après midi, et j'ai cet ordi qui fonctionne.
Après c'est sur, j'ai pas acheté le hardware Mac donc je n'ai pas le design d'un iMac, m'ai j'ai une licence pour MacOSX...
melaure
[23/02/2009 10:01]
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24 pages ! Hé bé !!!
Tu as raison Julien M, je comprend les gens qui ont envie de bosser sous OS X à un prix raisonnable ;)
24 pages ! Hé bé !!!
Tu as raison Julien M, je comprend les gens qui ont envie de bosser sous OS X à un prix raisonnable ;)
flkx
[23/02/2009 10:15]
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... wao ... et bien vu le nombre de commentaires, je pense qu'il devient urgent de lancer HACK GENERATION .COM ;-)
... wao ... et bien vu le nombre de commentaires, je pense qu'il devient urgent de lancer HACK GENERATION .COM ;-)
verja
[23/02/2009 10:34]
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(editer)
@julien.m
j'envisage l'achat d'un MacPro, mais ton descriptif me donne envie d'aller vers le matériel décrit. Moitiè prix d'un MacPro. Cela vaut la peine d'y réfléchir , non ?
@julien.m
j'envisage l'achat d'un MacPro, mais ton descriptif me donne envie d'aller vers le matériel décrit. Moitiè prix d'un MacPro. Cela vaut la peine d'y réfléchir , non ?
verja
[23/02/2009 10:38]
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@julien.m
et l'alim ?
@julien.m
et l'alim ?
LeConcombreMaske
[23/02/2009 10:42]
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(editer)
héhé, la pratique des forums (non, je n'en pratique pas qu'une seule partie !) m'a au moins permis cela, éviter de me taper 22 pages sur 24 de conneries insipides, de jugements à l'emporte pièce, d'avis éclairés de petit bozzo des forums (oui, c'est bien de toi que je parle d.) qui, une fois encore, ont un avis sur tout et surtout un avis, dommage car c'est un sujet pourtant fort intéressant...
Bref, bravo MacG pour ce test qui démontre une fois de plus qu'on est ici sur le meilleur site francophone qui parle d'Apple en toute indépendance...
Born [22/02/2009 23:38]
Je viens de tout me taper d'un coup, et j'ai vraiment perdu mon temps comme jamais en lisant des commentaires sur Macgé. J'étais pas obligé mais je l'ai fait quand même, c'est un espace communautaire...
Vous vous êtes battus pour savoir lequel des deux était le plus puéril? Mais vous avez gagné tous les deux si vous voulez...
Je viens de tout me taper d'un coup, et j'ai vraiment perdu mon temps comme jamais en lisant des commentaires sur Macgé. J'étais pas obligé mais je l'ai fait quand même, c'est un espace communautaire...
Vous vous êtes battus pour savoir lequel des deux était le plus puéril? Mais vous avez gagné tous les deux si vous voulez...
héhé, la pratique des forums (non, je n'en pratique pas qu'une seule partie !) m'a au moins permis cela, éviter de me taper 22 pages sur 24 de conneries insipides, de jugements à l'emporte pièce, d'avis éclairés de petit bozzo des forums (oui, c'est bien de toi que je parle d.) qui, une fois encore, ont un avis sur tout et surtout un avis, dommage car c'est un sujet pourtant fort intéressant...
Bref, bravo MacG pour ce test qui démontre une fois de plus qu'on est ici sur le meilleur site francophone qui parle d'Apple en toute indépendance...
julien.m
[23/02/2009 11:04]
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l'alim est comprise dans le boitier, alim de 460 W.
Après, j'ai prix un boitier a 70 €, mais allez, soyons fou, j'en choisit un a 120 € pour avoir une meilleure alim !
J'ai oublié de dire qu'il fallait assembler la machine tout seul... Mais ça c'est vraiment pas dur, et ça prend 20 minutes !
l'alim est comprise dans le boitier, alim de 460 W.
Après, j'ai prix un boitier a 70 €, mais allez, soyons fou, j'en choisit un a 120 € pour avoir une meilleure alim !
J'ai oublié de dire qu'il fallait assembler la machine tout seul... Mais ça c'est vraiment pas dur, et ça prend 20 minutes !
Groumf29
[23/02/2009 11:15]
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Un boitier compact et esthétique, ça permettrait d'éviter une partie du problème "hackintosh". Même si ça ne plait pas à Apple de commercialiser ce produit, ça permettrait de colmater une partie de la brèche.
Ce serait un moindre mal.
Le sujet hackinstosh passionne les utilisateurs Mac et les potentiels switchers. Ca fait souvent péter les high scores du nombre de commentaires.
Bref, passons, la majorité des commentaires que j'ai pu lire ont déjà été débattu sur ce site ou d'autres.
Pour revenir à l'actu, et ne pas faire du off-topic, relevons quelques détails :
- on peut commander une machine en France
- un utilisateur non chevronné peut acheter et installer un machine
- d'autres articles vont suivre concernant cet ordi
Concernant le non respect de la licence OSX, tant que le procès Psystar n'est pas terminé, on peut tout dire et son contraire, et avoir raison.
Personnellement, je vois plein de raisons de ne pas acheter cette machine:
- On peut fortement supposer qu'Apple gagnera son procès avec Psystar, et gagnera les procès suivants. Ca ferait une licence OSX sur les bras.
- Les mises à jour du système fonctionnent-elles?
- Si Snow Leopard intègre des protections, ces machines ne pourront pas suivre.
On peut critiquer Macgé sur le fond, il n'empêche que le sujet intéresse les lecteurs.
Un boitier compact et esthétique, ça permettrait d'éviter une partie du problème "hackintosh". Même si ça ne plait pas à Apple de commercialiser ce produit, ça permettrait de colmater une partie de la brèche.
Ce serait un moindre mal.
Le sujet hackinstosh passionne les utilisateurs Mac et les potentiels switchers. Ca fait souvent péter les high scores du nombre de commentaires.
Bref, passons, la majorité des commentaires que j'ai pu lire ont déjà été débattu sur ce site ou d'autres.
Pour revenir à l'actu, et ne pas faire du off-topic, relevons quelques détails :
- on peut commander une machine en France
- un utilisateur non chevronné peut acheter et installer un machine
- d'autres articles vont suivre concernant cet ordi
Concernant le non respect de la licence OSX, tant que le procès Psystar n'est pas terminé, on peut tout dire et son contraire, et avoir raison.
Personnellement, je vois plein de raisons de ne pas acheter cette machine:
- On peut fortement supposer qu'Apple gagnera son procès avec Psystar, et gagnera les procès suivants. Ca ferait une licence OSX sur les bras.
- Les mises à jour du système fonctionnent-elles?
- Si Snow Leopard intègre des protections, ces machines ne pourront pas suivre.
On peut critiquer Macgé sur le fond, il n'empêche que le sujet intéresse les lecteurs.
Un Vrai Type
[23/02/2009 11:25]
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@ kitetrip :
Selon toi, l'iMac est une tour donc ?
La prochaine fois, avant de me contredire sur ce point, va faire un tour sur Apple History.
Le G4 (Digital Audio) se vendait en 4 configurations :
$1699, $2199, $2799, $3499
Sa mise à jour (Quicksilver) s'est vendue en 3 configurations :
$1,699, $2,499, $3,499.
Aujourd'hui la tour d'Apple est vendue... $2799
Cet état de fait existe depuis le G5 qui a supprimé l'entrée de gamme des tours :
Avant G5 : $1499, $1999, $2699.
Et le G5 : $1999, $2399, $2999.
Ils ont ensuite réintroduit un modèle à $1499 qui est vite sorti de la gamme.
Et depuis ? Plus rien à $1499 (ce qui vu l'évolution des prix nous donnerai une tour monoprocesseur 4 core à $1299...)
Bref, depuis le Mac LC et jusqu'au G5, Apple a quasiment toujours eu un boîtier d'entrée de gamme.
PS : 1999€ en 2003 pour un ordi paraissait beaucoup pus cher que $1699 en 2001.
@ kitetrip :
Selon toi, l'iMac est une tour donc ?
La prochaine fois, avant de me contredire sur ce point, va faire un tour sur Apple History.
Le G4 (Digital Audio) se vendait en 4 configurations :
$1699, $2199, $2799, $3499
Sa mise à jour (Quicksilver) s'est vendue en 3 configurations :
$1,699, $2,499, $3,499.
Aujourd'hui la tour d'Apple est vendue... $2799
Cet état de fait existe depuis le G5 qui a supprimé l'entrée de gamme des tours :
Avant G5 : $1499, $1999, $2699.
Et le G5 : $1999, $2399, $2999.
Ils ont ensuite réintroduit un modèle à $1499 qui est vite sorti de la gamme.
Et depuis ? Plus rien à $1499 (ce qui vu l'évolution des prix nous donnerai une tour monoprocesseur 4 core à $1299...)
Bref, depuis le Mac LC et jusqu'au G5, Apple a quasiment toujours eu un boîtier d'entrée de gamme.
PS : 1999€ en 2003 pour un ordi paraissait beaucoup pus cher que $1699 en 2001.
Un Vrai Type
[23/02/2009 11:29]
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@julien.m : Autant récupérer un boitier de powerMac G3 ou G4 (moins de 100€ d'occasion) et de se la pêter en montrant aux gens qui ont des tours Apple combien un PC est facile à ouvrir...
Bref, le monde à l'envers ? :)
(Ce qui a passionné mes camarades sur mon G3, c'est que je pouvais l'ouvrir à chaud sans enlever une seule vis...)
@julien.m : Autant récupérer un boitier de powerMac G3 ou G4 (moins de 100€ d'occasion) et de se la pêter en montrant aux gens qui ont des tours Apple combien un PC est facile à ouvrir...
Bref, le monde à l'envers ? :)
(Ce qui a passionné mes camarades sur mon G3, c'est que je pouvais l'ouvrir à chaud sans enlever une seule vis...)
tbr
[23/02/2009 11:37]
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Ok, ça fonctionne. Ok, c'est pas trop mal... mais bon, Mac, ce n'est pas seulement l'OS, c'est aussi une qualité de conception, d'ergonomie, de finition, etc. que l'on ne retrouve pas ici.
Bon, je comprend que les PCistes s'en foutent vu que leur boîtier trônent plus souvent sous un bureau, bien planqué mais moi (qui vient de ce monde - pas de planqué, hein -, donc je connais bien), si j'ai acheté un Mac, c'est tout simplement, hors ses perfs, parce qu'il est beau.
Ce truc est moche... comme tous les boîtiers PC.
Quant au prix, eh bien encore une fois, je sais pourquoi j'ai investi dans un Mac. Y a pas photo, comme on dit. :D
Ok, ça fonctionne. Ok, c'est pas trop mal... mais bon, Mac, ce n'est pas seulement l'OS, c'est aussi une qualité de conception, d'ergonomie, de finition, etc. que l'on ne retrouve pas ici.
Bon, je comprend que les PCistes s'en foutent vu que leur boîtier trônent plus souvent sous un bureau, bien planqué mais moi (qui vient de ce monde - pas de planqué, hein -, donc je connais bien), si j'ai acheté un Mac, c'est tout simplement, hors ses perfs, parce qu'il est beau.
Ce truc est moche... comme tous les boîtiers PC.
Quant au prix, eh bien encore une fois, je sais pourquoi j'ai investi dans un Mac. Y a pas photo, comme on dit. :D
julien.m
[23/02/2009 12:03]
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Je veux pas prendre un boitier de PowerMac, ça me sert a rien.
Quelle différence entre un MacPro et ma config ?
La finition ?(je prend un boitier a 200€ au lieu de 70 €, et la finition est vraiment très bonne). L'intéreur de l'ordi sera le même, et le prix deux fois moins élevé.
Pour la qualité de finition, de conception...Pour un macpro, a part le boitier qui fait design, il n'y a pas de différence ! Le processeur est le même (Intel), la carte graphique est une NVIDIA ou ATI.
Admettons que j'achète le boitier Mac Pro (simplement le boitier), il va me couter 250 €. Quelle différence maintenant ? Ma config (avec le boitier du macpro) coute(sans écran) 1094 €.
Je veux pas prendre un boitier de PowerMac, ça me sert a rien.
Quelle différence entre un MacPro et ma config ?
La finition ?(je prend un boitier a 200€ au lieu de 70 €, et la finition est vraiment très bonne). L'intéreur de l'ordi sera le même, et le prix deux fois moins élevé.
Pour la qualité de finition, de conception...Pour un macpro, a part le boitier qui fait design, il n'y a pas de différence ! Le processeur est le même (Intel), la carte graphique est une NVIDIA ou ATI.
Admettons que j'achète le boitier Mac Pro (simplement le boitier), il va me couter 250 €. Quelle différence maintenant ? Ma config (avec le boitier du macpro) coute(sans écran) 1094 €.
arsinoe
[23/02/2009 12:06]
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C'est vrai que cette machine est sympa et vraiment pas chère.
Il suffit juste de rajouter un petit core2duo E5200 (2.5 Ghz overclockable avec le ventilateur d'origine à 3.3 Ghz), 2 Go de ram, un DD 750 Go et ça fait une machine compacte à moins de 250 Euros.
K45
K48
Posté par san_
Perso pour les portables, je reste chez mac, pour moi ya pas d'équivalent. Par contre pour les machines fixe, un hackintosh est parfaitement exploitable. J'ai un Shuttle K45 chez moi avec Mac OS X retail (pas de version modifiée genre iAtkos, iDeneb...) et tout marche parfaitement bien.
Perso pour les portables, je reste chez mac, pour moi ya pas d'équivalent. Par contre pour les machines fixe, un hackintosh est parfaitement exploitable. J'ai un Shuttle K45 chez moi avec Mac OS X retail (pas de version modifiée genre iAtkos, iDeneb...) et tout marche parfaitement bien.
C'est vrai que cette machine est sympa et vraiment pas chère.
Il suffit juste de rajouter un petit core2duo E5200 (2.5 Ghz overclockable avec le ventilateur d'origine à 3.3 Ghz), 2 Go de ram, un DD 750 Go et ça fait une machine compacte à moins de 250 Euros.
K45
K48
Psylo
[23/02/2009 12:08]
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Comme d'hab, tout le monde est persuadé d'avoir plus mieux raison que l'autre et veut imposer sa vision des choses.
Comme d'hab, tout le monde est persuadé d'avoir plus mieux raison que l'autre et veut imposer sa vision des choses.
julien.m
[23/02/2009 13:09]
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Ce n'est pas avoir plus ou moins raison, c'est plutôt proposé des "alternatives".
Certains veulent un macpro 2 fois moins cher, d'autres un mac mini 2 fois moins cher...
Pour moi, a partir du moment où j'achète la licence MacOSX je n'ai pas de problème de conscience. Peu importe le matériel sur lequel je le met (je me sert du même matériel qu'Apple, ça fait juste quelques intermédiaires en moins).
Ce n'est pas avoir plus ou moins raison, c'est plutôt proposé des "alternatives".
Certains veulent un macpro 2 fois moins cher, d'autres un mac mini 2 fois moins cher...
Pour moi, a partir du moment où j'achète la licence MacOSX je n'ai pas de problème de conscience. Peu importe le matériel sur lequel je le met (je me sert du même matériel qu'Apple, ça fait juste quelques intermédiaires en moins).
Diavlo
[23/02/2009 13:34]
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Apple est en train avec le Hackintosh de récolter ce qu'elle a semé. Vouloir baisser les couts de productions en fournissant du matériel standard au double du prix, une baisse de qualité généralisé, la réduction du nombre de gammes (plus d'écrans mat). Il ne faut pas s'étonner de voir fleurir des hackintosh, impossible a faire sur les G3/G4 d'époque.
Aujourd'hui n'importe quel bricoleur peut se monter une tour hack pour moins de 500€, ce ne sera certes pas un foudre de guerre, mais qui en a réellement besoin ? Qu'Apple gagne en justice face a pearC ou psystar ne changera rien. Un paquet d'utilisateurs continuera à monter son pc et y installer MacosX dessus.
J'ai pu grace à ça remplacer mon G4 400 par un pc de 200€ et du matos de récup avec Tiger, je n'ai pas besoin de plus, mais rien dans la gamme d'Apple ne convenait à mes besoins.
Apple est en train avec le Hackintosh de récolter ce qu'elle a semé. Vouloir baisser les couts de productions en fournissant du matériel standard au double du prix, une baisse de qualité généralisé, la réduction du nombre de gammes (plus d'écrans mat). Il ne faut pas s'étonner de voir fleurir des hackintosh, impossible a faire sur les G3/G4 d'époque.
Aujourd'hui n'importe quel bricoleur peut se monter une tour hack pour moins de 500€, ce ne sera certes pas un foudre de guerre, mais qui en a réellement besoin ? Qu'Apple gagne en justice face a pearC ou psystar ne changera rien. Un paquet d'utilisateurs continuera à monter son pc et y installer MacosX dessus.
J'ai pu grace à ça remplacer mon G4 400 par un pc de 200€ et du matos de récup avec Tiger, je n'ai pas besoin de plus, mais rien dans la gamme d'Apple ne convenait à mes besoins.
haiku
[23/02/2009 14:16]
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whao ! le nombre de commentaires est impressionnant. alors au final quid de la légalité de l'entreprise? :p
whao ! le nombre de commentaires est impressionnant. alors au final quid de la légalité de l'entreprise? :p
robert tripoux
[23/02/2009 14:20]
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...ou faire son propre hackintosh: voici un boitier tout a fait etonnant! http://www.ldlc.com/fiche/PB00078671.html?utm_source=newsletter-ldlc&utm_medium=email&utm_campaign=090223_folie
...ou faire son propre hackintosh: voici un boitier tout a fait etonnant! http://www.ldlc.com/fiche/PB00078671.html?utm_source=newsletter-ldlc&utm_medium=email&utm_campaign=090223_folie
verja
[23/02/2009 14:42]
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@robert tripoux
génial ce boîtier, peut-il accepter une carte mère standard ? à vérifier
@robert tripoux
génial ce boîtier, peut-il accepter une carte mère standard ? à vérifier
verja
[23/02/2009 14:44]
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apparemment il accepte !!!!!
apparemment il accepte !!!!!
innocente
[23/02/2009 14:51]
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Juste pour rassurer Divoloi qui s'inquiétait que cette machine ne finisse dans un placard. Comme un bon Hackintosh qu'il est, ce PearC a récupéré mes données depuis mon MacBook Pro via Assistant de migration en FireWire 400, il a avalé les dernières mise à jour proposées par OS X (Java et RAW), puis un rapide montage iMovie '09 plus tard, ses ventilo n'ont pas eu chaud pendant qu'iMovie exportait, alors qu'un DivX était lu ainsi qu'un Flash sur YouTube.
Et la Time Capsule est maintenant reconnue après un simple changement de sa fréquence. En revanche j'avais oublié de signaler que cette configuration était vendue sans haut-parleur. Même médiocres ceux des Mac de bureau ont le mérite d'exister.
PS : mon MacBook Pro n'est *pas* à vendre...
Juste pour rassurer Divoloi qui s'inquiétait que cette machine ne finisse dans un placard. Comme un bon Hackintosh qu'il est, ce PearC a récupéré mes données depuis mon MacBook Pro via Assistant de migration en FireWire 400, il a avalé les dernières mise à jour proposées par OS X (Java et RAW), puis un rapide montage iMovie '09 plus tard, ses ventilo n'ont pas eu chaud pendant qu'iMovie exportait, alors qu'un DivX était lu ainsi qu'un Flash sur YouTube.
Et la Time Capsule est maintenant reconnue après un simple changement de sa fréquence. En revanche j'avais oublié de signaler que cette configuration était vendue sans haut-parleur. Même médiocres ceux des Mac de bureau ont le mérite d'exister.
PS : mon MacBook Pro n'est *pas* à vendre...
bugman
[23/02/2009 15:43]
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@robert tripoux : J'aime pas trop l'aspect machin à raclettes. Je préfère le look machine à laver : http://www.ubergizmo.com/photos/2007/7/futuristic-pc-case.jpg, le feu à pétrole Louis XVI : http://blog.800hightech.com/wp-content/uploads/wood-pc-1.jpg, ou la vieille TSF : http://www.boredstop.com/imgp/10s.jpg :o)
@robert tripoux : J'aime pas trop l'aspect machin à raclettes. Je préfère le look machine à laver : http://www.ubergizmo.com/photos/2007/7/futuristic-pc-case.jpg, le feu à pétrole Louis XVI : http://blog.800hightech.com/wp-content/uploads/wood-pc-1.jpg, ou la vieille TSF : http://www.boredstop.com/imgp/10s.jpg :o)
arsinoe
[23/02/2009 15:45]
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Original, mais ça doit être un nid à poussière quand même.
Sinon dans le genre rigolo, il y a le GMC Toast, avec son insertion de DVD verticale
GMC Toast
Disponible dans beaucoup de couleurs :
Orange
bleu
blanc
etc.
34.90 Euros
Posté par robert tripoux
...ou faire son propre hackintosh: voici un boitier tout a fait etonnant! http://www.ldlc.com/fiche/PB00078671.html?utm_source=newsletter-ldlc&utm_medium=email&utm_campaign=090223_folie
...ou faire son propre hackintosh: voici un boitier tout a fait etonnant! http://www.ldlc.com/fiche/PB00078671.html?utm_source=newsletter-ldlc&utm_medium=email&utm_campaign=090223_folie
Original, mais ça doit être un nid à poussière quand même.
Sinon dans le genre rigolo, il y a le GMC Toast, avec son insertion de DVD verticale
GMC Toast
Disponible dans beaucoup de couleurs :
Orange
bleu
blanc
etc.
34.90 Euros
beboy
[23/02/2009 16:01]
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Sympa je cherchais justement d'autres alternatives "testées et approuvées sur macos x" à part psystar, avec qui les frais de ports sont assez monstrueux (400$). Combien de frais de port pour ce PearC ?
Sympa je cherchais justement d'autres alternatives "testées et approuvées sur macos x" à part psystar, avec qui les frais de ports sont assez monstrueux (400$). Combien de frais de port pour ce PearC ?
melaure
[23/02/2009 16:12]
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Pas mal du tout ce boitier GMC, ça donnerait envie de se faire un clone :D
Pas mal du tout ce boitier GMC, ça donnerait envie de se faire un clone :D
bugman
[23/02/2009 16:28]
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@ beboy : Je ne pense pas que le PearC a été "testées et approuvées" dans cet article. Il à juste l'air de fonctionner correctement. Maintenant, je trouve que la machine est arrivée dans un piteux état. Je n'achèterais pas.
@ arsinoe : Il me plaît aussi beaucoup, maintenant il faut voir la qualité du produit (vu son bas prix).
@ beboy : Je ne pense pas que le PearC a été "testées et approuvées" dans cet article. Il à juste l'air de fonctionner correctement. Maintenant, je trouve que la machine est arrivée dans un piteux état. Je n'achèterais pas.
@ arsinoe : Il me plaît aussi beaucoup, maintenant il faut voir la qualité du produit (vu son bas prix).
arsinoe
[23/02/2009 16:40]
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Le test et les commentaires sont assez flatteurs.
la conclusion du test
Commentaires des acheteurs
Après, il faut signaler qu'il faut ajouter une alimentation, ce qui augmente la facture, mais permet d'en choisir une de bonne qualité et silencieuse.
Posté par bugman
Il me plaît aussi beaucoup, maintenant il faut voir la qualité du produit (vu son bas prix).
Il me plaît aussi beaucoup, maintenant il faut voir la qualité du produit (vu son bas prix).
Le test et les commentaires sont assez flatteurs.
la conclusion du test
Commentaires des acheteurs
Après, il faut signaler qu'il faut ajouter une alimentation, ce qui augmente la facture, mais permet d'en choisir une de bonne qualité et silencieuse.
bugman
[23/02/2009 17:05]
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@ arsinoe : Effectivement, j'aurais mieux fait de lire le test plutôt que de regarder bêtement les photos (rolleyes). J'y cours de suite (cela me changera des combats "Haineux vs Laineux"). Merci encore pour les liens.
@ arsinoe : Effectivement, j'aurais mieux fait de lire le test plutôt que de regarder bêtement les photos (rolleyes). J'y cours de suite (cela me changera des combats "Haineux vs Laineux"). Merci encore pour les liens.
Philactere
[23/02/2009 19:11]
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Y'a encore du monde là ?
Vous éteindrez la lumière en sortant.
Merci
Y'a encore du monde là ?
Vous éteindrez la lumière en sortant.
Merci
bugman
[23/02/2009 20:00]
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@ Philactere : A mon avis le "débat" va continuer ici : http://www.macgeneration.com/news/voir/133866/echec-d-une-mediation-entre-apple-et-psystar#topComment
pour la lumière, je m'en occupe.
@ Philactere : A mon avis le "débat" va continuer ici : http://www.macgeneration.com/news/voir/133866/echec-d-une-mediation-entre-apple-et-psystar#topComment
pour la lumière, je m'en occupe.
Philactere
[23/02/2009 20:57]
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Oui j'imagine aussi, je n'ai pas osé cliquer sur la news en home page...
Oui j'imagine aussi, je n'ai pas osé cliquer sur la news en home page...
Lemimit
[15/03/2009 19:59]
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PC classique avec Carte mère Gigabyte.
L'essentiel est par conséquent dans le firmware.
PC classique avec Carte mère Gigabyte.
L'essentiel est par conséquent dans le firmware.
bombeh
[27/06/2009 18:01]
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bonjour, je ne veux pas rentrer dans le debat (meme si je suis pour une licence apple utilisable sur pc)
mais j'aimerais savoir si il est toujours possible d'installer windobe/linux sur la machine.
merci
bonjour, je ne veux pas rentrer dans le debat (meme si je suis pour une licence apple utilisable sur pc)
mais j'aimerais savoir si il est toujours possible d'installer windobe/linux sur la machine.
merci
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