Flash enfin bientôt sur l'iPhone ?

eTeks [01/02/2009 08:22] (effacer) (editer)

Et hop, je sens que ça va être encore une occasion loupée pour Java. Mais quand est-ce qu'ils vont se réveiller au service marketing de Sun ??? :-(

Sebang [01/02/2009 08:39] (effacer) (editer)

Allez, flash réservé aux fameux iPhone 2,1 ? (qui auront un processeur ARM plus puissant ?)

davi18 [01/02/2009 08:51] (effacer) (editer)

Une version de Silverlight pour l'iPhone est-elle prévue ?

R1x_Fr1x [01/02/2009 08:59] (effacer) (editer)

+1 Sebang

ainsi, après avoir rendu toute la planète addicted à l'iPhone sans flash, tout le monde en rachète un, et voilà comment on passe d'un marché d'équipement à un marché de renouvellement.

@ eTeks

lorsque le service R&D se réveillera ?

tram [01/02/2009 09:19] (effacer) (editer)

Sauf que rien ne dit qu'il faudra acheter quoique ce soit.

AAleXX [01/02/2009 09:29] (effacer) (editer)

Sauf que flash, personne ou presque n'en a besoin.

arsinoe [01/02/2009 09:39] (effacer) (editer)

Sauf que flash, personne ou presque n'en a besoin.

En général ce sont ceux qui l'ont et qui s'imaginent pouvoir s'en passer qui disent ça non ?

Suis donc le vendée globe au lieu de dire des bétises.
http://tracking.vendeeglobe.org/fr/

Laurent_h [01/02/2009 10:05] (effacer) (editer)

Sans Flash, l'internet serait meilleur...
Iphone sans flash, c'est le meilleur bloqueur de pub du marché !

Gavroche1973 [01/02/2009 10:20] (effacer) (editer)

100 % d'accord. Pas de flash, pas de pub envahissante, juste le necessaire... Perso, le flash sur iphone ne me manque pas du tout.

AAleXX [01/02/2009 10:20] (effacer) (editer)

Le vendu quoi ?

"En général ce sont ceux qui l'ont et qui s'imaginent pouvoir s'en passer qui disent ça non ?"

Je sais pas si je dis des bétises mais fait tout de même attention à ne pas dire n'importe quoi.

Le Flash ne sert à rien à part pour les publicitaires.
Le vendu truc n'est qu'une grosse pub.

Taranael [01/02/2009 10:23] (effacer) (editer)

Puisqu'ils en sont aux partenariats, ils pourraient peut-être revoir le lecteur pour Mac OS parce que ne pas gérer la molette et bouffer tout le temps 100% du CPU ça sent le boulot baclé :-/

Frodon [01/02/2009 10:30] (effacer) (editer)

@arsinoe

Et la version iPhone SANS flash: http://www.mobile.vendeeglobe.org/fr/

Zed-K [01/02/2009 10:35] (effacer) (editer)

+1 AAleXX, "m'en fout alors çasserarien", ça c'est une philosophie qu'elle est intéressante et réfléchie.
C'est vrai que puisque tu t'en fous de pas pouvoir utiliser Deezer sur ton iPhone, alors la terre entière s'en fout également.

arsinoe [01/02/2009 10:38] (effacer) (editer)

Et la version iPhone SANS flash: http://www.mobile.vendeeglobe.org/fr/

Et la version flux rss aussi tant qu'on y est : http://www.vendeeglobe.org/upload/rss/vendeeglobe-fr.rss

Tout l'internet... ou presque.

seb2889 [01/02/2009 10:48] (effacer) (editer)

En lisant la news, j'ai cru qu'on parlait d'un flash pour l'appareil photo, mais ça me semblait bizarre...
Enfin bon, il y a quand même pleins de sites où j'aimerais bien voir les vidéos avec mon iPhone.
Faut qu'ils se dépêchent Adobe...

vincentn [01/02/2009 10:50] (effacer) (editer)

@Zed-K: Pour çà tu as l'appli Deezer…

Il serait quand même intéressant qu'apple se penche aussi et avant le flash vraiment sur ses applis SMS et gestion des appels sur l'iPhone afin de leur offrir enfin le niveau de fonctions de ses concurrents.Bref le BaBa d'un téléphone portable.Car pour l'instant, comment dire… :-/

Zed-K [01/02/2009 11:04] (effacer) (editer)

@ vincentn :
Elle offre toutes les possibilités du vrai site maintenant ?
Parc'qu'à l'époque où je l'ai testé, elle ne servait pas à grand chose...

Sinon je suis tout à fait d'accord avec toi, le Flash n'est peut être pas LA priorité ^^;

Frodon [01/02/2009 11:20] (effacer) (editer)

@arsinoe

Note que même l'interface en Flash du site du vendée globe pourrait sans problème être faite sans flash. Ils auraient pu d'ailleurs baser ca sur Google Maps qui offre toutes les APIs qui faut pour avoir un rendu similaire SANS flash (le zoom, les points d'interet (les bateaux) les infos bulles, les tracés...etc).

Ca m'étonnerait pas d'ailleurs de voir une évolution dans ce sens dans une des prochaines édition du vendée globe, car c'est la tendance actuelle (le HTML + Javascript (incluant AJAX) + outils Web existants (google maps & co) en remplacement de Flash).

mxmac [01/02/2009 11:29] (effacer) (editer)

c'est drole plusieurs amis ont acheté un iphone quand ils ont vu la gestion des SMS ... comme quoi vincentn tous les gouts ne sont pas le tient !!!

pour ce qui est de flash = pub oui mais votre ignorance dépasse l'entendement perso je fais du flash sur base de donnée et si l'iphone avait flash bcp d'appli appstore serait inutile et gratuite parce que l'on peut faire bcp plus facilement aussi bien en flash !!!!

C'est con de devoir telecharger une "app" (pour l'ex pages jaunes) pour avoir un module de recherche un peu fluide qui te revois sur une page html ou quand tu dois te deplacer sur le plan de la ville tu recharges toute la page a chaque fois !!! oui c'est de la bonne gestion des ressources ça !!!!

pas d'app metro alors que la page ratp fais tout aussi bien gratuit et plus rapide !!!

En flash tout serait plus simple et plus rapide !

Ce sont les mêmes qui critique et qui aiment les videos de youtube ou dayli ... en Flash !!!

Zed-K [01/02/2009 11:29] (effacer) (editer)

& Frodon :
http://code.google.com/intl/fr/apis/maps/documentation/flash/
;)

titusmarco [01/02/2009 11:31] (effacer) (editer)

Ok le flash est souvent (toujours ? ) utilisé pour de la pub. Mais il faut arrêter, il existe de nombreux sites super beaux en Flash.

Et ceux qui disent que l'on peut faire pareil avec de l'AJAX et des technos full web me font bien rire. Cela se voit qu'ils n'ont jamais programmé en AJAX.

Les deux technos (quoique AJAX n'est pas vraiment une techno...) sont complémentaires. Ajax pour toute la partie transaction et recherche d'infos, Flash pour le Joli. De plus, allez trouver un programmeur qui soit aussi un graphiste. C'est pour cela qu'en général, le programmeur fait la partie Transaction en AJAX et il y a un graphiste (qui ne connait rien à la programmation) qui fait le reste en Flash.

Il est toujours possible de tout faire en Ajax (y compris le graphisme) ou en Flash (Flash dispose aussi de commandes proches de l'Ajax pour les transcations)/ Mais dans la vraie vie (pas celle que vous imaginez dans vos théories), il est impossible d'avoir les ressources humaines pour faire du 100%ajax ou du 100%flash.

Désolé d'être si technique ou stricte un dimanche matin, mais de lire que l'on serait mieux sans Flash ou qu'on en a pas besoin, c'est faire un peu abstraction de la réalité du marché.....

AAleXX [01/02/2009 11:46] (effacer) (editer)

La réalité du marché ... Quand on voit ce qu'il provoque le marché...

La réalité, la mienne et celle de bcp d'utilisateurs, c'est que flash ne nous manque pas au quotidien.
Parce que il y a d'autres façon de faire apparemment.

bluheim [01/02/2009 11:50] (effacer) (editer)

Hahahaha, Apple !

Flash alors que tout le monde s'en fout mais surtout pas d'applications en tâche de fond alors que tout le monde le réclame !

Vivement que la concurrence débarque ! Si seulement le prochain Windows Mobile de Microsoft pouvait mettre une baffe à Apple...

bluheim [01/02/2009 11:55] (effacer) (editer)

@ titusmarco :



Ahahaha, oui, ton post a atteint des summums de précision technique, le truc de dingue !!! ;o)

A part enfiler des lieux communs comme d'autres des perles, ton post n'a pas fait grand chose. Le flash, c'est lourd, lent, chiant, limité et difficile à maintenir. En AJAX, on peut aujourd'hui faire des choses quasiment aussi riches et aussi "jolies" (même si j'ai du mal à voir ce que tu veux dire par là) qu'en flash mais sans avoir à s'emmerder avec un plug-in à installer sur les postes clients.

Sans parler de frameworks comme Sproutcore, hein ! J'adore comme tu limites l'AJAX aux "transactions et recherche d'info". Apple doit être ravi que tu considères le portail web MobileMe comme des "transactions et recherches d'info". ;o)

arsinoe [01/02/2009 12:04] (effacer) (editer)

De toute façon l'argument de la pub n'est pas valable.

Pour retirer la pub, un filtre comme AdBlock est bien plus efficace que de désinstaller Flash.

Il suffit de regarder les règles de filtrage d'AdBlock pour se rendre compte que flash est loin d'être la seule technologie utilisée pour la pub. Souvent les pub sont de simples gif animés par exemple.

Donc internet sans Flash ne signifie pas internet sans pub.

En revanche, on peut avoir Flash et aucune pub sans problème.

Quand à l'argument selon lequel tout peut être fait sans flash et donc que flash est inutile..
Même en admettant que ce soit vrai, le web est ce qu'il est et ce ne sont pas des voeux pieux qui vont le changer.
Si certain veulent se passer des multiples sites Flash qui existent, ils en ont parfaitement le droit. Ce qui n'est pas acceptable c'est quand ils veulent obliger les autres à ne pas les utiliser.

Taranael [01/02/2009 12:08] (effacer) (editer)

Pour les derniers qui parlent AJAX vs Flash, oubliez pas Flex ...

poulpi [01/02/2009 12:21] (effacer) (editer)

et sinon, les jeux en flash, vous connaissez ?
parceque des jeux en ajax, en sproutcore, moi j'en connais pas caisses.
comment on fait du vectoriel en ajax ?
avec la balise canvas ?
et puis quand au fait que flash ce soit difficile a maintenir, c'est surprenant comme argument. c'est devenu un language objet, on peut créer des bibliotheques de classes. il y a de nombreuses bibliotheques préexistantes qui gèrent beaucoup de choses diverses, du vectoriel au sprite au acces ftp. enfin bref, ca couvre beaucoup plus de choses que de l'ajax. et c'est tout aussi réutilisable.
et oui, flash, ce n'est pas que de la pub

quark67 [01/02/2009 12:24] (effacer) (editer)

Inutile de s'enflammer... ;) Ça peut très bien être une sale manœuvre du CEO d'Adobe pour mettre la pression sur Apple, en prétendant que Flash va arriver, afin que les fans pro-Flash demandent constamment à Apple quand Flash va arriver sur l'iPhone.
Les mêmes fans pro-Flash qui feraient mieux de s'inquiéter de l'état désastreux du plug-in Flash sous Mac OS X (mais ils s'en foutent, ils sont sous Windows ou disposent d'un Xéon octo-core).
Et pour la vidéo, il y a QuickTime et le mp4 (h.264). Au moins, ça, ça ne dégrade pas la qualité vidéo. Y en a marre du nivellement par le bas! (on a déjà les produits fabriqués en Chine, cela ne vous suffit pas, en matière de nivellement par le bas?).

Laurent_h [01/02/2009 12:26] (effacer) (editer)

"Ok le flash est souvent (toujours ? ) utilisé pour de la pub. Mais il faut arrêter, il existe de nombreux sites super beaux en Flash."

Le problème, c'est qu'un site super beau n'est pas forcément efficace. Un site agréable, c'est un site fluide, intuitif et qui consomme pas de CPU. Et là le flash ne m'a jamais convaincu...

Maintenant, qu'on veuille faire des effets de folie quand l'utilisateur clique sur 'ouvrir votre BAL', c'est gentil, mais l'utilisateur, oui, vous savez celui qui utilise les sites internet, il en a p'tet rien à cirer que le lien sur lequel il a cliqué s'ouvre à travers une page semi transparente qui s'envole sur une mappemonde pour tracer le chemin existant entre lui et le serveur mail à qui il fait la requête...

En résumé, Flash pour moi, c'est un handicap du web actuel.
En espérant que les choses s'améliorent...

Zed-K [01/02/2009 12:31] (effacer) (editer)

Oula, y'a du troll de compèt ce matin.


- Lourd ? Pour certaines applications (vidéo online), oui. Tu vois une alternative à la vidéo online sans aucun plugin (vu que tu as l'air de les détester) ?
- Lent ? Tu me programme une classe de compression JPEG d'une image en JS qu'on compare ?
- Chiant ? Euh, rien de spécial à répondre, c'est complètement subjectif et non argumenté.
- Limité et difficile à maintenir ????
C'est là que ton post m'a décidé à réagir. Tu ne connais manifestement absolument rien au développement Flash.
Flash peut diffuser de l'animation vectorielle, de la vidéo (téléchargement progressif ou streaming), utiliser des polices de caractères non installées sur le système hôte, lire de la musique, utiliser la webcam et le micro... Effectivement, c'est super limité comparé à l'AJAX (et encore, je ne parle là que des fonctionnalités "grand public", je rentre pas dans les détails du langage).
Difficile à maintenir, ça me fait carrément mourir de rire. Je te rappèle que ton site en AJAX, tu dois faire en sorte qu'il soit compatible sur tous navigateurs. Et qu'à chaque mise à jour d'un navigateur et de son moteur de rendu, il faut que tu t'assure que tout fonctionne encore correctement. Pendant ce temps, hormis pour de rares exceptions (en général des modifications en terme de sécurité), les Flash Player sont parfaitement rétro-compatibles. Le Flash Player 10 lit toujours les swf de la version 1 à la version 10.

Alors que tu n'apprécie pas le Flash, c'est tout à fait ton droit.
Mais colporter des conneries pareilles, c'est un autre problème.


C'est pas comme si c'était le plugin le plus répandu sur le net qui équipe plus de 90% des postes reliés au web.


Sans parler de framework comme Flex, hein.

zGeist [01/02/2009 12:37] (effacer) (editer)

Les Mac users aiment bien lapider Flash, pour une bonne raison : Flash Player pour Mac OS affiche des perfs catastrophiques !

Seulement, les arguments de ces mêmes Mac users sont bancals. Le lieu commun selon lequel "on peut faire tout ce qui est en Flash SANS Flash" est inexact.
Allez donc faire Google Street View ou Deezer sans Flash. Allez donc faire de la 3D en AJAX.

Parmi les anti-Flash, j'aimerais bien savoir combien n'utilisent JAMAIS Flash Player.

Et le superbe raisonnement "les pubs sont en Flash donc Flash c'est mal" est navrant. Sans Flash, la pub existerait quand même.
En revanche, sans pub, de nombreux sites que vous fréquentez assiduement n'existeraient pas ou plus.

arsinoe [01/02/2009 12:40] (effacer) (editer)

@Quark67

Juste pour info, Flash lit le H264...

Flash c'est vraiment le bouc-émissaire idéal..
Flash responsable de l'existence de la pub, Flash responsable de la mauvaise qualité des vidéos sur le net...

C'est attérant de lire ça.

Michel Poulain [01/02/2009 13:09] (effacer) (editer)

...et aussi l'amélioration des performance de Flash sur ...Mac ! Flash tourne 5x plus lentement sur Mac que sur PC. Merci l'optimisation "à la Adobe".

Michel Poulain [01/02/2009 13:13] (effacer) (editer)

@zGeist : la plupart du temps, Flash est utilisé par les menus, du coup, inaccessible à l'iPhone pour pas grand chose de plus qu'un menu Ajax. D'accord pour Google Street qui utilise à fond les aptitude 2D d'actionscript mais pas du tout d'accord pour Deezer.

Zed-K [01/02/2009 13:20] (effacer) (editer)

@ Michel Poulain :
OK, imagine que Deezer passe toute son interface en Ajax.
Ca serait pas un mal, on est d'accord là-dessus.
Mais pour diffuser la musique, sans Flash ou autre plugin, ils vont avoir du mal.

Quand au "Flash tourne 5x plus lentement sur Mac que PC", je l'ai jamais réellement constaté (c'est sans doute dû au fait que je sois sur Mac Pro, j'entends bien), mais as-tu une source pour cette affirmation ?
Parc'que 5x ça me paraît un peu disproportionné.
Et qu'est-ce qui est 5x plus lent ? L'affichage ? Le calcul pur ? Le décodage de vidéo ?
Sans précisions, le chiffre vaut pas grand chose.

pn10000 [01/02/2009 13:23] (effacer) (editer)

Pour ceux qui croit au "Pas de flash dans l'iphone c'est pas pub" peuvent remballer leur argument.

La plupart des bannières flash livré aux régies média sont couplé à ce qu'on appelle un "Gif de Back-up" qui permet de visualiser la pub malgré l'absence d'un flash player.

arsinoe [01/02/2009 13:28] (effacer) (editer)

@Zed-K

Un benchmark Flash 9 et 10 sous Safari 3.1.2 et leopard 10.5.5
Pour comparer, les chiffres Vista sont à la fin :

http://arstechnica.com/software/news/2008/10/benchmarking-flash-player-10.ars


5 fois plus lent. Oui, en gros c'est ça.

Zed-K [01/02/2009 13:43] (effacer) (editer)

@arsinoe :
Merci pour le lien ;)

Juste 2 commentaires :
- La rapidité accrue de "300%" qu'Adobe a vanté (et qui est mentionnée dans l'article) concernait le calcul pur (ce qui permet d'avoir maintenant en AS3 des algos de compression JPEG, PNG, ZIP, etc)
- GUIMark Flex 3 semble uniquement "benchmarker" les perfs d'affichage, c'est là où je voulais en venir.

En généralisant de la sorte, on peut dire également dire qu'IE7 est plus rapide que Safari 3, cf :
http://www.craftymind.com/guimark/
;)

D'ailleurs ce qui ressort de ce benchmark, c'est qu'en gros tout est plus rapide sous Windows/IE7 que sous Mac/Safari3, c'est un brin flippant quand même.

l'hérétique [01/02/2009 13:45] (effacer) (editer)

Conneries, Ont s'en passe très bien.

Zed-K [01/02/2009 13:47] (effacer) (editer)

@ l'hérétique :
Merci pour ton intervention, qu'aurait-on fait sans ? ;)

Iounmoutef [01/02/2009 13:57] (effacer) (editer)

D’accord avec ceux qui pensent que si certains s’escriment à vouloir proposer Flash sur nos iPhone, ce n’est pas pour faire le bonheur de l’humanité (enfin, restons modérés : « notre » bonheur)… mais celui des marchands de publicité. En ce qui me concerne c’est clair : en l’état, Flash ne serait pas installé sur mon iBidule… et il faudrait de sacrées bonnes raisons pour me faire changer d’avis. À propos du Vendée Globe : avez-vous compté les logos présents sur l’écran ? Édifiant !

Psylo [01/02/2009 14:00] (effacer) (editer)

Flash ça fait tout et n'importe quoi. C'est surtout utilisé pour faire n'importe quoi. Voila comment on se retrouve avec des sites inaccessibles et pas indexés.
9 fois sur 10 les saloperies en flash sont devellopés par des pseudos-graphistes qui codent avec des moufles.
-flash pollue le web en enfermant l'information dans un format binaire en lieu et place d'un site internet en (x)html, rendant une très grande partie des fonctionnalités des navigateurs inopérantes.
-flash n'as pas de spécifications ouvertes
-flash n'est pas intéropérable
-flash ne fonctionne en conséquence, que sur les plateformes que adobe veux bien supporter
-flash n'est pas accessible, pour assurer une accessibilité plus importante, il faut créer un site utilisant des standards ouverts en plus de l'interface en flash, plus de travail pour les webdesigners qui font bien leur travail (ce qui est malheureusement rare)
-flash rends la recherche d'information sur un site bien plus difficile
-flash ne permet pas l'indexation d'un site web (même si a priori c'est en cours de changement)
-flash ne permet pas d'utiliser l'historique (peut être est-ce possible avec des bidouilles, mais cela n'est pas fait de manière native, et demande donc un travail supplémentaire)
-flash ne permet pas d'imprimer le contenu de l'animation (sauf capture d'écran, mais même là il s'agit d'une régression flagrante en terme d'ergonomie)
-flash rends difficile l'accès aux informations que l'animation inclus, que ce soit du texte, qui peut ne pas être copié (copier un lien pour l'envoyer à un ami?), une image qu'on ne peux pas sauvegarder en un simple clique droit, ou un fichier son ou vidéo, avec flash, tout deviens moins accessible... ce qui à l'évidence n'esst pas adapté aux personnes souffrant de handicaps et utilisants des logiciels tierces pour les aider à naviguer.

Zed-K [01/02/2009 14:17] (effacer) (editer)

@ Psylo :
Tes arguments ne tiennent que pour les sites full-flash avec contenu "riche" (news, blog, etc.), ce qui, admets-le, est relativement rare.
Si le développeur est intelligent, il n'utilisera Flash que lorsque cela est nécessaire.
Les sites full-flash sont pour la plupart des mini-sites de promotion (marque, produit, film, album, etc...) ou des portfolios de graphistes, photographe, développeurs...
En gros des vitrines.
Des sites dont le contenu n'a que peu d'intérêt à être indexé, rendu accessible ou autre.

Tu propose un match "Flash VS Web classique", comme beaucoup, et c'est idiot. Les deux cohabitent.
Les sites "sérieux", développés intelligement, utilisent Flash uniquement pour ce dont le web classique est incapable. Entre autre, lire de la vidéo et du son.
Youtube n'est pas en full-flash il me semble. Ni Dailymotion. Ni aucun site d'actualité ou blog digne de ce nom.

C'est comme si tu critiquais ta maison, parc'que contrairement à ta voiture, elle ne peut pas se déplacer.
Les deux sont importants dans ta vie de tout les jours, mais elles n'ont pas la même utilité.
Après tu peux habiter dans ta voiture si tu veux, c'est pas super confortable, on est d'accord.

arsinoe [01/02/2009 14:17] (effacer) (editer)

>Flash ça fait tout et n'importe quoi. C'est surtout utilisé pour faire n'importe quoi.

Un peu comme l'alphabet..

En collant des lettres les unes derrière les autres, ça peut donner du Balzac, du Marc Levy ou pire encore du Psylo.. ;)

Après, c'est pas parce que l'écriture est généralement utilisée pour créer des choses sans grand intérêt, qu'il faut bruler tous les livres.. Si tu vois ce que je veux dire.

Psylo [01/02/2009 14:39] (effacer) (editer)

Oui et non, je connais quelques sites dans mon entourage pro, qui sont censés "sérieux" mais qui possède d'immondes menus en flash. Indexation zero, et navigation impossible depuis un environnement un peu restreint (tel mobil, vieil ordi sans flash...)

AAleXX [01/02/2009 14:50] (effacer) (editer)

De toutes les choses très importantes à faire grâce à Flash, je retiens :
- Deezer (surtout sur iPhone)
- Google Street Wiew
- et le vendu gobuleux
J'oubliais les sites de promotion d'illustres inconnus.
Indispensablement utile.
--
Arf :)))))

davi18 [01/02/2009 14:59] (effacer) (editer)

D'ailleurs, Flex est libre sous licence MPL 1.1. Adobe aurait faire standardiser Flash tout comme le PDF mais il ne le feront pas pour ne pas perdre leur monopole.

bugman [01/02/2009 15:12] (effacer) (editer)

Le prochain iPhone sera plus lourd et plus gros... à cause du ventilateur.
iPhone premier téléphone-ventilateur de poche au monde ?
L'été je fais tourner du flash à fond sur mon G5, ça rafraîchi la pièce.

Apres tout : MacBook AIR... Adobe AIR : c'est un signe !!!

Zed-K [01/02/2009 15:33] (effacer) (editer)

@ AAleXX :
Toute la vidéo et la musique en ligne avec un seul plugin.
Rien que ça.

C'est sûr, Flash ça sert vraiment à rien.
Merci également à toi pour ton intervention ;)

AAleXX [01/02/2009 15:37] (effacer) (editer)

TOUTE !!!

Rien que cela ??? T'es sûr ?

On doit pas avoir les mêmes valeurs :)))
Ni en qualité, ni en quantité.

Merci aussi à toi pour ton intervention ;)

Lapin Masqué [01/02/2009 15:56] (effacer) (editer)

Flash c'est merdique au possible, c'est vrai. (Psylo résume bien les incovénients) Mais avec Flash c'est plus simple de créer une application potable et jolie.
Réaliser un site tout en flash demande des compétence de graphiste et une connaissance de flash (qui est souvent enseignée avec le graphisme, ou dans mon école en tout cas). Alos que faire la même chose en XHTML/CSS/JavaScript demande de chosir quel "framework" utiliser (Sproutcore, Prototype, Mootools), et ensuite demande des connaissances en programmation. C'est donc compréhensible que ce soit apprécié par les non geeks. (Flex étant trop jeune et peu adopté par le grand public je ne me prononcerais pas dessus)

Zed-K [01/02/2009 16:09] (effacer) (editer)

@ AAleXX:
Tu connais beaucoup de sites diffusant de la vidéo avec autre chose que Flash ?
Ils sont pas bien nombreux.

Maintenant peut être que tu es nostalgique de l'époque ou tu avais besoin du plugin Windows Media Player et Real pour lire de la vidéo et écouter de la musique en ligne, du plugin Java pour jouer, du plugin Shockwave pour les sites en Director, du plugin XXX pour faire YYY...

Aujourd'hui avec un navigateur + plugin Flash, tu peux lire la quasi totalité des vidéos, musiques et jeux sur le web.
Pour le reste, t'as gagné le droit d'installer un plugin supplémentaire.

Et au passage il est vrai que le h264 pour la vidéo, niveau qualité c'est tout relatif.
On a en effet pas les mêmes valeurs.

EDIT: Honte sur moi, j'ai oublié notre bon vieux plugin Quicktime ! ;)

Louis XVI [01/02/2009 16:19] (effacer) (editer)

Une seule chose à dire:

du flash sur mon macbook et il devient fou => autonomie en baisse

J'aimerais bien éviter ça sur iPod / iPhone... c'est tout

Psylo [01/02/2009 16:27] (effacer) (editer)

Bon a savoir : Depuis peu Dailymotion et Youtube proposent leurs videos dans des formats adaptés pour les mobiles, sans avoir besoin de Flash. Il existe aussi le site vtap.com qui convertit à la volée pour du stream ou du telechargement les videos des principaux sites de vidéos en ligne.

vincentn [01/02/2009 16:46] (effacer) (editer)

@Zed-K: oui, l'appli Deezer s'est améliorer. Maintenant, si tu n'es pas inscrit sur le site passe ton chemin. Et puis arrive la version payante de l'offre…

@mxmac: le suivi de conversation "à la iChat" des SMS est une chose (joli, pratique, …). Une vraie gestion c'est autre chose! Transfert des sms, compteur de caractères, effacement d'un seul des SMS dans la conversation, mode paysage, … et j'en passe. Des tas de choses que l'iPhone ne fait pas en standard. Il en va de la gestion des appels (différence appel reçus, manqués, temps des appels, …) etc.

@AAleXX : Google Street view, pas sûr que ce soit du flash à la base, et puis on l'a déjà sur l'iPhone dans l'appli Maps! ^_^

Et quand on voit, pour revenir au Flash, aux videos, ce que commence à proposer France Télévision par exemple (http://m.francetv.fr/) qui les offre en mp4 (dans un conteneur .mov), je me dis qu'Apple à bien raison de continuer comme cela. Youtube, Dailymotion, et plein d'autres sites offrent maintenant une version de leur video compatible iPhone a minima, et dans tous les cas en MP4, lisible partout.

Souvenons-nous d'il y a quelques années encore, où pouvoir visionner une video sous Mac (et par extension sous Linux) était une véritable plaie avec les formats WMV, Real, … qui pullulaient. Notre situation s'est quand même vachement améliorée. Alors évitons de retomber dans les galères avec Flash, qui a des qualités oui, mais aussi pas mal de défauts (notamment sous Mac avec son manque flagrant d'optimisation, volontaire ou non de la part de son propriétaire).

Bref je préfère le respect de normes, de standards que tout autre chose…

Zed-K [01/02/2009 17:21] (effacer) (editer)

@ vincentn :
Bah, c'est justement grâce à l'arrivée de la vidéo Flash qu'on a vu disparaître progressivement les wmv et autre vidéos et musiques Real du web.
Alors pourquoi continuer comme ça serait "retomber dans les galères" ?

Quant aux normes, aux standards, comme je disais sur un autre sujet, ils n'implémentent absolument rien au sujet de la vidéo ni de l'audio.
Le W3C n'a pas daigné publier une nouvelle version du standard HTML depuis 10 ans, si ce n'est le XHTML, qui en plus de ne rien apporter à l'utilisateur, n'a lui non plus pas bougé depuis 8 ans.

Ce qui me gêne c'est de lire partout des commentaires qui encensent les standards et diabolisent les plugins.
Ces plugins existent uniquement à cause de la lenteur de l'évolution des standards.
10 ans sans évolution, c'est limite une mort clinique.

Facile de toujours taper sur Adobe, qui a ses torts, certes, maintenant prendre un peu de recul ne fait de mal à personne.

petoncrochu [01/02/2009 17:34] (effacer) (editer)

Perso j'aime pas le flash mais bon je suis pas seul dans ce monde... D'autres aiment et je les respecte. Le flash sur iPhone je suis pour... Rien que pour quelques sites ça en vaut la peine. Je suis developpeur de sites web et non graphiste c'est sûrement pour cela ;)
Si je dois être honnête les meilleures sites web sont ceux fait par les developpeurs qui respectent les standards w3c & co et qui font appel a des graphistes flasheurs pour amener un peu de convivialité.
Vous avez tous raison, faut juste continuet a en parler ...

poulpi [01/02/2009 17:35] (effacer) (editer)

pour ceux qui vantent ajax / sproutcore / le javascript, il faut rappeler, que le javascript ne doit jamais offrir des fonctionnalités qui n'existent pas déjà dans le html, elles peuvent les enrichir, mais pas en apporter qui seraient non accessibles aux gens chez qui le js est bloqué. (a peu près le meme pourcentage de gens qui ne possèdent pas flash.) de plus pour les menus en flash, on peut malgré tout faire indexer les liens, que ce soit dans la balise ou bien en ajoutant le menu en flash seulement pour ceux qui ont le plugin sinon contenu html.

Alors vanter les apports du js sur le flash, c'est quand meme une belle foutaise.
les 2 proposant des choses intéréssantes.

zGeist [01/02/2009 17:44] (effacer) (editer)

@ lapin masqué :
une bonne réalisation en Flash demande AUSSI des connaissances en programmation. Depuis ActionScript 3, Flash est de moins en moins un outil d'infographiste.

@ vincentn : si si, Street View est bel et bien en Flash. Je pense que c'est basé sur PaperVision 3D, un projet open-source qui permet de faire de la 3D efficacement en Flash.

Almux [01/02/2009 17:55] (effacer) (editer)

Internet sans Flash? Oui! Ce serait bien plus léger (en général)... Mais actuellement, je suis en train de travailler sur des cours VISUELS ET INTERACTIFS sur un site... Eh bien, pas facile de faire autrement! Paraît qu'on peut tout faire avec QuickTime... mais salut l'apprentissage des couches!!! Et cela ne sera pas forcément moins lourd à charger.
Alors, faut-il simplement exclure les possesseurs d'iPhone du suivi des cours ?

AAleXX [01/02/2009 17:59] (effacer) (editer)

Attention à ce dont on parle tout de même.

L'article concerne le flash sur iPhone.

Et dans ce cadre je maintiens ce que je dis, le flash on s'en cogne parce qu'on s'en sert pas.

Parce que le streaming audio avec la 3G, faut bien capter. Lorsque j'essais, la plupart du temps cela coupe, alors j'essai plus.

Et le chargement de vidéo en 3G, faut le temps.
Déjà la vidéo en adsl, vaut mieux une bonne connexion.

Sans compter les questions d'autonomies.

Donc voilà, faut pas prendre ses désirs pour des utilisations réalistes.
Du moins pour l'instant.

Maintenant sur Desktop, les contraintes ne sont pas les mêmes.

poulpi [01/02/2009 18:04] (effacer) (editer)

AAleXX >> et les jeux gratuits en flash ?

Zed-K [01/02/2009 18:07] (effacer) (editer)

@ AAleXX:
C'est vrai =) Du moins pour ce qui est du 3G ; il ne faut pas oublier que l'iPhone (et l'iPod Touch) ont également la possibilité de se connecter au net par le Wifi, et là ça devient tout de suite beaucoup plus intéressant, même si plus contraignant.

En tout cas merci d'avoir développé le fond de ta pensée, parc'que jusque là tu semblais généraliser, je comprends mieux ce que tu voulais dire maintenant.

AAleXX [01/02/2009 18:25] (effacer) (editer)

J'ai fini par comprendre la source principale de l'incompréhension. ;)

Le wifi, cela suppose un accès et souvent un desktop est disponible et alors plus pratique.

En ce qui concerne les jeux, ce n'est pas ce qui manque sur l'AppStore.
Alors les jeux en flash type Astéroïd...

vincentn [01/02/2009 19:17] (effacer) (editer)

@zGeist: au temps pour moi alors concernant Google Street view sur desktop. N'empêche donc que cette fonction est déjà implémentée sur l'iPhone.

poulpi [01/02/2009 20:19] (effacer) (editer)

"Alors les jeux en flash type Astéroïd..."

euh oui, d'accord, mais y pas que ca,
par exemple dofus, est fait en flash.
et surtout ya plein de jeux gratuits, qui pourraient etre payant vu leur qualité.
un peu le contraire de l'appstore en somme.

Zed-K [01/02/2009 20:44] (effacer) (editer)

Les jeux flash c'est comme tout, y'a du bon et du mauvais.
Le problème est que comme c'est simple à développer, y'en a énormément de très mauvais ^^;

Mais y'a quelques perles, faut pas oublier que Flow était un jeu flash avant de sortir sur PS3 par exemple ;)

Hindifarai [02/02/2009 00:25] (effacer) (editer)

Si flash avait des specs ouvertes on pourrait fournir des plug-ins flash adaptés à l'embarqué très rapidement et répondant aux besoins spécifiques, au lieu de celà adobe est toujours aussi fermé et ridicule dans sa démarche.
A l'opposé sun donne ses specs de jvm en attendant une jvm open-source, le code est incomparable en terme de ligne de code et pourtant des jvm allegées et optimisées pour l'embarquées existent.
Apple développe sa propre jvm, avec le succès que l'on connait(ironie inside), il ne manquerait plus qu'ils payent adobe pour avoir les specs flash...ce qui en sortirait serait ultra optimisé à coup sur :D (entendez par là un retard de deux ans à chaque nouvelles version de flash)

Psylo [02/02/2009 01:31] (effacer) (editer)

J'ai pas vraiment l'impression que les gens qui ont encensé Flash dans les commentaires, soient rééllement conscient des dangers de ces technologies fermées.

DrFatalis [02/02/2009 02:00] (effacer) (editer)

Flash inutile sur iphone, je veut bien.
Mais, malheureusement, le flash tend à s'imposer sur le web pour les videos.
Et les macs gèrent très mal le flash (faute à adobe ou a apple, l'utilisateur final s'en cogne: une video de 50 Mo en flash fait s'envoler les ventilo de mon G5 ou de mon macbook...)
Sans parler que pour éditer la video, je dois la convertir en quicktime en la filmant à l'écran avec SnapZpro... Que du bonheur!
Avant de penser à son iphone chéri, apple doit se souvenir du mac... même pour le flash !
exemple de me video "pas de pub": c'est une video sur les processus de cancérisation (je m'en servirai pour mes zétudiants): http://www.hhmi.org/coolscience/resources/SPT--AdvancedSearch.php?Q=Y&G23=118&ST=Advanced&RP=100&G5=1&sort=title

Et un site refait en flash (je crois) par la NASA: http://saturn.jpl.nasa.gov/

Zed-K [02/02/2009 08:39] (effacer) (editer)

@ Hindifarai :
Je suis d'accord avec toi, mais Adobe essaye peut être d'éviter les forks à tout va. Plusieurs versions du Flash Player, c'est perdre son principal intérêt, à savoir que tous les swf sont lus (au problème de performance près) par tous les possesseurs du plugin, un seul et même plugin.
Pour l'embarqué, il est clair que l'ouverture des specs seraient une avancée considérable.

@ Psylo :
J'ai tout à fait conscience des inconvénients des solutions propriétaires (après, aller jusqu'à parler de "danger" est peut être un peu fort, on avance dans une direction où le libre progresse sur le propriétaire et non l'inverse, ce qui est plutôt bon signe).
Je n'encense pas Flash, j'essaye juste de répondre aux idées reçues, causées par les développeurs qui "font du flash pour faire du flash", sans chercher à savoir si l'utilisation de cette techno est sensée ou non. Développeurs qui y sont parfois forcés par leurs clients, qui veulent à tout prix du Flash sur leur site parcque c'est "tendance"...
Ne te trompe pas sur mes propos, s'il existait un standard web pour la vidéo et la musique, je serais le premier à encourager son utilisation, mais ce n'est malheuresement pas le cas pour le moment.
Si le W3C se décidait enfin à nous pondre une version finale d'HTML5 et que tous les navigateurs l'adoptaient, on fera un grand pas en avant, là-dessus je suis on ne peut plus d'accord.

james85 [02/02/2009 16:01] (effacer) (editer)

Allez, ne vous énervez pas ! Que tous ceux qui jugent que Flash c'est nul l'enlèvent de leur(s) machine(s). Comme ça, Adobe verra une chute de son audience (du moins parmi le lectorat de MacG) et réagira en conséquence.

Chiche ?