Mozilla : Pas de Firefox pour l'iPhone

free00 [04/08/2008 00:26] (effacer) (editer)

Firefox recule lentement...

Marvin_R [04/08/2008 00:42] (effacer) (editer)

En quoi la news te permet de dire ça ?

Va plutôt te coucher, ça t'évitera de dire des âneries.

strossus [04/08/2008 01:11] (effacer) (editer)

C'est bien dommage de ne pas bénéficier du meilleur navigateur internet sur son iPhone, il y a pas mal d'extensions que j'aurais pourtant aimé avoir sur mon téléphone

Scypher [04/08/2008 01:14] (effacer) (editer)

Ouais bien d'accord. Sa se voit que tu ne te sert pas des extensions de firefox. Ce genre de choses que safari n'est pas prèt de bien intégrer.

lifenight [04/08/2008 01:38] (effacer) (editer)

C'est bien dommage ... J'espère qu'ils prévoient au moins une version de firefox pour androïd

oomu [04/08/2008 01:41] (effacer) (editer)

sauf, que tant que apple suit les normes du w3c (qui sont ouvertes, gratuites, librement implémentables dans tout logiciel, par n'importe qui) ce n'est pas bien grave.

de plus, je considère toujours pas l'iphone comme un ordinateur généraliste, mais un simple outil de poche (efficace), en tant que tel, la pression d'une navigateur web alternatif n'est pas très importante.

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Tout basculerait si subitement apple imposait ses propres standards via itunes et iphone, mais en l'occurrence ce n'est pas le cas et y a aucune préparation vers cela

même mobileme est construit sur une technologie des plus standards et ouvertes.

même les nouveautés annoncées "snow leopard" évitent d'être propriétaire et sont normalisées. Bref, je ne vois guère matière à polémiquer.

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un firefox "mobile", plus exactement, un gecko pour mobile, n'aurait pas été le firefox et ses extensions tels que connus actuellement. Il aurait resté à savoir ce qu'il apportera aux utilisateurs.

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limo, linux, mozilla, etc, je suis déjà convaincu. Mais c'est sur le matériel et la cohérence logiciel que la concurrence est attendue. Pas sur des idéaux.

TranMi [04/08/2008 03:31] (effacer) (editer)

Je ne vois pas pourquoi tu indiques tout ça, quel rapport entre la news et les standards qu'Apple respecte et implémente dans Safari !?

Le type de Mozilla te dit que Apple met trop de barrière à celles et ceux qui voudraient développer un navigateur pour l'iPhone ... C'est tout ...

Qui plus est, Une mise à jour majeur de Safari par version de Mac OS X, je trouve ça très relou ...

Qui plus est, chacun voit midi à sa porte ^^

TranMi [04/08/2008 03:32] (effacer) (editer)

J'allais oublier, Firefox ne reculle pas ... Je ne le crois pas ... Et tant qu'il y aura du dev. amateur pour proposer des extentions le rendant encore plus agréable à utiliser ... Alors ... Il continuera de " me " convenir, et convenir à de plus en plus de monde.

shoko [04/08/2008 03:34] (effacer) (editer)

Et après on se fout de la gueule de Microsoft ....... PTDR !!!!!!!!!!!

shoko [04/08/2008 03:37] (effacer) (editer)

Si MS avait bloqué son WM avec PocketIE, en prétextant que l'expérience utilisateur est importante toussa blablabla, et empêché Opera, Netfront etc de venir s'installer dessus, je pense qu'il y aurait eu un tollé général.
Là, ça va passer inaperçu parce que c'est Apple ... nan nan, faut qu'ça tourne ce genre d'info.
J'aime bien Apple mais là y a foutage de gueule.

Hak [04/08/2008 05:34] (effacer) (editer)

@ shoko

Arrête donc de t'éxiter. Généralement les gens de Mozilla sont récemment assez agréssifs envers Apple parce que ils ne peuvent pas bien accépter qu'Apple est un concurrent sérieux dans le mondes des navigateurs mobiles ou desktop. C'est pas surprenant que leurs représentants se sont laissés aller à des attaques les plus souvent mal fondées.

Maintenant, ils nous disent qu'Apple rend les choses trop compliquées car soit diant Apple ne veut pas que des tiers viennent chambouler l'expérience utilisateur. En soit, sa veux rien dire cette phrase car vouloir que l'expérience utilisateur soit la plus cohérente possible n'est pas au dernière nouvelle une mauvaise chose.

Et parler de bloqué n'est pas un terme correcte, les développeurs de Firefox veulent faire des choses qu'Apple juge mauvaises et donc le SDK ne permet pas de faire ce que Mozilla souhaite. Par exemple, porter sur un téléphone une version de Firefox avec ses plug ins, je ne crois pas que ce soit une bonne chose.

Apple sait plus que n'importe qui d'autre comment imposer des limites au dévelopement d'applications tiers pour obtenir un équilibre dans la consommation d'energie, les performances et la stabilité de l'iPhone, limites que des développeurs ont parfois des diffucltés à comprendre, et les gens de Mozilla habitués à développer un Firefox qui doit avoir le plus de fonctionalités possibles au détriment de l'efficacité sont certainement concernés.

Hak [04/08/2008 05:40] (effacer) (editer)

"Si MS avait bloqué son WM avec PocketIE, en prétextant que l'expérience utilisateur est importante toussa blablabla, et empêché Opera, Netfront etc de venir s'installer dessus, je pense qu'il y aurait eu un tollé général."

Tu parles de quoi là? Il me semble que tu n'a pas compris de quoi il s'agit.

En aucun cas, il s'agit qu'Apple empèche qui que ce soit de déveloper et d'installer des autres navigateurs web pour l'iPhone. Les gens de Mozilla ne sont pas contents car le SDK ne permet apparemment pas de développer un navigateur de la façon dont ils le souhaitent, ce qui est autre chose.

iQuest [04/08/2008 06:49] (effacer) (editer)

J'aimerais bien savoir moi quelles sont les extensions de Firefox que vous jugez indispensables ? Pour ma part j'utilise principalement Safari avec; Inquisitor, 1Password et Adblocker, et j'ai peine à voir ce que j'aurais besoin de plus (Piclens peut-être, mais encore)... La DevToolbar de Firefox est certes hyper pratique lorsqu'on développe, mais pour naviguer uniquement, je cherche encore...

FabriceG [04/08/2008 06:57] (effacer) (editer)

Ils sont mauvais joueurs chez Mozilla. Par exemple Opera est en cours de portage sur iPhone, Apple ne l'empêche pas et ils ne se plaignent pas. Mozilla attaque de plus en plus Apple par ce genre de communiqué de presse, très assassin, laissant entendre des choses (Apple ne nous laisse pas faire…) alors que c'est royalement faux. Pas très fairplay, justement l'idée que FF puisse être patché au DRM doit retourner les tripes de Mozilla.

angealexiel [04/08/2008 07:41] (effacer) (editer)

firefox recule??? lol ce qui faut pas entendre comme coneries, le jour ou safari aura la part de marché de firefox , bah les poules auront des dents..meme s jaime safari sur mac... faut dire que firefox 3 emme si il est moins joli, a de super extensions qui dechirent tout...

Almux [04/08/2008 08:06] (effacer) (editer)

Il y a des arguments pour tout... reste qu'il y en a dont on a rien à cirer...
En général, on aimerait un navigateur qui:
• Fonctionne à merveille
• Permet d'ouvrir tout ce qui se fait sur la toile
• possède (éventuellement) certains modes de contrôle

Devoir le "personnaliser" ou le "bidouiller" à tout prix pour se le rendre plus agréable? -TRES secondaire, à mon avis.
En ce qui me concerne Safari me convient à 99%. 1/3% va à Firefox, 1/3% à Camino et 1/3% à IE pour des verifications de sites (sous OSX et Winwin).

Frodon [04/08/2008 08:24] (effacer) (editer)

Contrairement à ce que dit John Lilly, aucune des conditions d'Apple pour l'AppStore n'empêche de faire une version de Firefox Mobile pour iPhone.

Ce qui les dérange c'est que l'AppStore soit un passage obligé, et donc que FIrefox soit DRMisé au passage, soit obligatoire. Or on sait à quel point le monde du libre à critiqué les DRMs.
La position de Mozilla est purement politique, car il n'y a aucune contrainte ni au niveau technique, ni au niveau des conditions de l'AppStore qui empêche l'adaptation de Firefox Mobile... Mais il y a des DRMs sur l'AppStore, ce qui est contre les préceptes de la "religion" du libre.

Mais je ne serai pas étonné de voir un jour apparaître Firefox Mobile sur l'AppStore, car même si la Mozilla eux même ne veulent pas le faire, il faut rappeler que Firefox est OPEN source, donc n'importe qui peut l'adapter à l'iPhone.

FabriceG [04/08/2008 08:54] (effacer) (editer)

@Frodo: +1

avec un petit bémol : FF c'est peut-être de l'open source, mais comme il faut absolument passer par le SDK de l'iPhone OS, c'est peut-être ça qui coince *réellement*

Mac1978 [04/08/2008 09:40] (effacer) (editer)

Ce qui me surprend et pour tout dire m'énerve, c'est qu'Apple décide pour moi ce qui est une bonne expérience utilisateur et ce qui ne l'est pas, alors que l'utilisateur c'est moi.

Si Mozilla arrivait à faire un navigateur offrant une bonne expérience utilisateur, Apple devrait laisser faire et se concentrer à offrir un Safari encore meilleur. L'utilisateur final choisira.

Cette arrogance qu'ont toutes les grandes sociétés à estimer qu'elles savent mieux que le consommateur ce qui est bon pour lui, c'est vraiment énervant. Et je trouve qu'Apple devient de plus en plus comme celà. La limitation à la diffusion d'applications pour iPhone au seul AppStore en est la plus criante preuve.

C'est aux autorités de surveillance de la concurrence à intervenir.

YAZombie [04/08/2008 10:15] (effacer) (editer)

@ Mac1978:

Tu devrais relire la news, et les commentaires de tes petits camarades. Comme le pointent pas mal de gens, RIEN n'empêche Mozilla de faire un portage de Gecko sur l'iPhone hormis leur "mauvaise volonté". Ils ne sont pas contents parce qu'ils ne pourraient alors pas faire exactement ce qu'ils veulent; oui, ça s'appelle des guidelines, c'est ce qui permet à l'interface utilisateur d'être cohérente, c'est une des raisons majeures de notre préférence pour MacOS. Mais s'ils le voulaient ils pourraient faire ce portage. Comme dit Frodo, si les gens de la fondation ne le font pas, il se trouvera sans le moindre doute quelqu'un pour le faire à leur place.
Quant à ta dernière remarque, elle est à hurler de rire. Pourquoi les 'autorités de surveillance de la concurrence' devraient-elles intervenir? On t'a mis un revolver sur la tempe pour que tu t'achètes un iPhone? On ne parle pas de Windows ici!

Atlante [04/08/2008 10:20] (effacer) (editer)

Je pense que Apple est d'accord pour voir un concurrent à Safari mobile, mais a peur justement des extensions Firefox. C'est sur ce point où Mozilla doit trouver Apple trop contraignante. Eux devraient aimer pouvoir permettre aux utilisateurs de développer des trucs pour FF; ce que Apple ne permettrait jamais, en tout cas pas sans passer par l'Appstore.

BadoqueAlex [04/08/2008 10:52] (effacer) (editer)

Atlante à tout résumé.

lossendae [04/08/2008 12:54] (effacer) (editer)

Qu'Opera soit adapté sur iphone n'est pas une surprise, tout est compris dans le navigateur donc pas besoin d'extension.

Dans l'absolu, même IE(8) pourrait trouver son bonheur sur l'iphone.

En revanche, pour peu que l'on suive l'actualité de firefox mobile, on sait deja que les développeurs de Mozilla s'attèle à fournir une "expérience utilisateur" (c'est à la mode - comme le "pouvoir d'achat") quasi équivalente au firefox desktop.

D'ailleurs les extension desktop seront compatible pour leurs majorités avec la version mobile du navigateur.
Sans extensions, Firefox perd beaucoup de son attractivité et de ces préceptes d'interopérabilité.

On comprend mieux pourquoi le modele AppStore imposé par Apple dérange Mozilla.

La retransciption du texte de John Lilly est juste mais il faut savoir lire entre les lignes.

Ceci dit, je comprend aisément que Safari suffit à la majorité des utilisateurs de l'iphone, et en regardant plus loin, aux utilisateurs Apple dans leurs majorités, qui privilégie la simplicité en général.

De toute façon, le plus grand concurrent de l'iphone sera Android, et au vu des premiers résultats (concours de 50 application pour Android), il y aura une belle bataille dont les principaux bénéficiaires seront les utilisateurs.

Hindifarai [04/08/2008 13:53] (effacer) (editer)

Impressionant de voir le nombre de personnes citant ici une soit disant mauvaise volonté de Mozilla fondation!
Refuser les DRM est un choix, les imposer également...les deux étant incompatible il est logique que firefox soit absent de votre merveilleux appstore.
Non la mozilla fondation ne vous doit pas de fournir firefox pour votre merveilleux iphone (qui est un téléphone/agenda/lecteur multimedia mais n'est pas un ordinateur rappellons le).
Si la mozilla fondation refuse de voir firefox disponible sur l'appstore il n'y sera jamais sous ce nom ni avec l'icone du panda rouge, c'est une question de droit, quiconque mettra à disposition "firefox" sur l'appstore sera hors la loi, je vous rappelle pour illustrer mes propos que certaines distributions GNU/Linux avaient du changer le nom, et l'icone de firefox qu'ils avaient modifié dans le code.
Logiciel libre ne veut pas dire que l'on peut faire ce qu'on veut du code, il y a des licences en en-tête il faudrait savoir les lire (concerne le commentaire de Frodon).

NB : Les DRM ne sont pas devenus cools depuis qu'Apple a décidé de les imposer.

Atlante [04/08/2008 14:59] (effacer) (editer)

Apple n'a jamais imposé les DRM. Ce n'est pas son business. Ce sont les maisons de disques qui ont refusé au début de vendre leur musiques via l'iTunes store sans DRM. Mais au départ Apple était contre il me semble.

Personnellement il m'aura fallut attendre la v.3 du Panda rouge pour l'utiliser en principal sur mon mac. Ce n'est pas mon problème qu'il ne soit pas sur iPhone.

skhattane [04/08/2008 15:34] (effacer) (editer)

- Quand on fait des projets ouverts, libres, et sans restrictions, on critique le manque de cohérence de l'ensemble, que les développements ne sont pas assez rapides (contributions des communautés), l'instabilité de telle ou telle fonction (différentes facons de programmer) et que les interfaces ne sont pas homogènes.

- Quand on fait des projets propriétaires ultra fermé, on critique le manque d'ouverture, et le fait qu'on veut pouvoir développer ses propres lignes de code.

- Quand on essaye de trouver un entre deux, (possibilité d'applis tierces, mais dans un système bien encadré), on critique parcque ce n'est pas suffisement ceci ou suffisement cela !!!

Les choix d'Apple sont pour moi judicieux, et quand je vois (malgré les balises que posent apple) l'instabilité de pas mal d'applis tierces qui sont dispos sur l'Appstore, je me dit que c'est vraiment une bonne chose qu'Apple mette certaines certaines restrictions afin de garder un système stable et cohérent.

A croire que le culte de la démocratie, ennivre les etres à tel point qu'ils concidèrent le groupe comme capable de faire des choix raisonnés et homogènes . Ca se saurait :-)
Dans tout projet, il doit toujours y avoir un seul et unique décideur afin de garder une seule et même ligne directrice au projet et garder une cohérence parfaite de A à Z.

Le risque étant que le décideur abuse de son pouvoir pour tirer la couverture de son coté.
Pour le moment, je ne concidère pas que les choix d'Apple nuisent à la progression qualitative de son système.C'est à mon sens le seul objectif auquel il ne faut pas dévier.

Peu importe que mozilla ne soit pas content (ils n'ont qu'à développer leur propre plateforme).
Peu importe que flash ne soit pas utilsé sur iphone si sprout permet de faire mieux sans passer par un plugin mais en étant lisible depuis n'importe quel navigateur. Lisez une vidéo flash sur un macbook pro, vous allez faire chanter vos ventilos !!! :-)

Enfin voila, c'estait le coup de gueule de l'aprem.

Hindifarai [04/08/2008 17:01] (effacer) (editer)

Le fait que flash ne soit loin d'être performant sur les plateformes Apple(je ne suis pas fan de flash au contraire) depuis plusieurs années, que les portages de java sont très très longs et que maintenant mozilla fondation mette officiellement une critique sur le developpement sur l'os de l'iphone ne vous met aucun doute quant à la voie qu'Apple impose au développement sur leurs machines?
Non vous avez raison Apple est dans le vrai, les autres ont forcément tord.

lukasmars [04/08/2008 23:38] (effacer) (editer)

Quand je lis certains commentaires, j'hallucine sur l'intransigeance de certains

Firefox est un excellent navigateur , le meilleur peut etre et en empechant Mozilla de faire son job, Apple élimine son principal concurrent
et vous applaudissez ? Apple vous prive simplement de la possibilité de choisir un produit meilleur que le sien (plus modulaire et souple) c'est vous qui faites les frais de cette politique
-Les DRM sont une bonne choses désormais ? je croyais que Steve Jobs s'etait declaré partisant de la suppression de ceux si pour la musique en ligne ( en pointant evidemment la faute sur les Majors compagnies ; c'est pas moi , c'est eux ! )
ils les reintroduit en force dans l'AppStore alors qu'aucune Major l'exige cette fois ci, et personne ne gueule ? Les DRM reduisent toujoursl'usage que vous faites des logiciels.

Quand à ceux qui disent que les extentions (plus de 2000 ) ne servent à rien , ils devraient un peu en tester quelques une avant de critiquer, c'est pas certain qu'ils restent sur safari

manu1707 [05/08/2008 15:06] (effacer) (editer)

Bon sang, mais arrêtez de vous prendre la tête sur ça !
Vous êtes ridicule sous prétexte que mozilla (qui n'est même pas le navigateur N°1) ne puisse pas être mis sur l'iphone (euh non en fait, c'est juste qu'ils ne veulent en fait, je crois que l'arrogance est du coté de FF). FF" n'est pas le meilleur navigateur, pour moi ça reste safari 3, parce qu'il faut absolument lui rajouter des modules qui d'ailleurs ne sont pas fait par mozilla mais des dev amateurs comme pour l'app store en fait.
Cet espèce de guignol chez Mozilla, a le toupet de critiquer un système qui est , fermé c'est vrai je suis le premier à le dire vous avez qu'à le jailbreaké votre iphone,bien pensé pour éviter toute faille de l'os mobile de la pomme.
Qu'ils le mettent sur linux et windows qu'on rigole un peu en fait, on verra bien qui avait raison.

De toute façon, vous semblez oublier un truc, c'est que c'est un smartphone que vous avez dans la main, donc, un navigateur avec plein de modules à installer pour faire "plus mieux" que son copains, ou pour soi disant mieux naviguer (ça c'est nouveau ça vient de sortir comme disait coluche) alors que safari est déja à la base mieux que son homologue nu (y a qu'à passer la test acid3 pour voir par exemple).

Perso, je n'utilise aucun module, je précise, je vois toute de suite les énervés de FF me sauter dessus, C'est sûr, FF s'enfonce, mais ça comme disait quelqu'un peu de gens le sauront car sur mac finalement
allez sans rancune les amis, et restons calme svp, c'est un smartphone je rapelle, pas un ordi pur et dur, là ça aurait été un scandale