Les Mac de la honte

oomu [21/05/2008 18:25] (effacer) (éditer)

oui ben.. heu.. classique. Affaire suivante !

(Accessoirement, cela me fait marrer de me parler de social quand tout n'est qu'exploitation de la Chine rendue corvéable d'elle même.. ha, un jour , elle en aura marre de manger du pain rance).

fap76 [21/05/2008 18:31] (effacer) (éditer)

Hello,

je vous conseille vivement d'aller voir le reportage, c'est assez édifiant...
pas de jour de congé, des heures de travail de folie, des conditions de travail épouvantable... après les tomates d'Espagne produite par des esclaves marocains, voici les ordinateurs fabriqués par des esclaves chinois... Vive le monde moderne..
Vivement qu'on aie le choix!!

kuriodistik [21/05/2008 18:31] (effacer) (éditer)

Super bonne initiative ! Faudrait que ça existe pour toutes les entreprises...

puccini [21/05/2008 18:39] (effacer) (éditer)

En même temps Apple à diminué le prix de ses produits (surtout les portables) de presque 50% en 10 ans. Vous pensiez que c'était parce qu'ils étaient devenus philanthropes ?
Peronnellement je suis prêt à payer plus cher un mac équitable, mais pas sûr que tout le monde soit d'accord...

benjdour [21/05/2008 18:39] (effacer) (éditer)

Avant de faire des commentaires, combien d'entre vous sont déjà allé en Chine ...

puccini [21/05/2008 18:39] (effacer) (éditer)

"peronnellement" > manque un "s". Sorry

Grug [21/05/2008 18:43] (effacer) (éditer)

nan nan, "peronnellement" c'était très bien ;)

strossus [21/05/2008 18:45] (effacer) (éditer)

je citerais le baron concernant la mighty mouse http://www.macgeneration.com/news/voir/130211/mighty-mouse-contre-mighty-mouse

Money, money, money
Must be funny
In the rich men's world
Money, money, money
Always sunny
In the rich men's world ......
sur l'air de abba.

ricchy [21/05/2008 18:49] (effacer) (éditer)

Effectivement reportage édifiant comme le souligne fap76.
Je l'ai regardé hier soir, car je m'intéresse à la Chine et ce qui s'y passe, et pour y avoir vécu quelque temps.
Mac addict depuis mon Imac DV, je trouve qu'Apple avec l'argent amassé devrait se soucier un peu plus de (s)ces travailleurs de l'ombre.

Chf 150.- / mois
Heures supp. non payées, (ils n'en font pas qu'un peu.)
Plus de 6 par chambres qui dorment dans les annexes de l'usine.
Travail rébarbatif.
Pas de caisse maladie, assurance accident ,c'est quoi ?
Tu te blesses, c'est pour ta pomme, et pas celle d'Apple...
Pénalisé si dépasse 5 minutes pour aller au WC par exemple.

Personne en occident n'accepterai de travailler dans de tel conditions... :o/

Newton Pippin [21/05/2008 18:49] (effacer) (éditer)

Visiblement on paie plus pour la R&D que pour la main d'oeuvre. Les marges sont les meilleures du secteur, AAPL est au beau fixe, les actionnaires sont ravis, nous sommes heureux de nos machines qui historiquement n'ont jamais eu des tarifs aussi bas. Pourquoi se plaindre de la délocalisation alors que nous l'avons voulu. Si vous n'êtes pas content de notre capitalisme occidental triomphant vous n'avez qu'a aller vivre en Corée du Nord.

gigi [21/05/2008 18:53] (effacer) (éditer)

oui et en plus, les gens qui y travail en Chine sont content de travailler dans ses conditions. Alors....

gigi [21/05/2008 18:55] (effacer) (éditer)

Ce n'est pas les grandes marque qu'il faut viser mais bien la Chine.
Comment boycotter quand tout le monde veut le prix le moins chers

ShowMeHowToLive [21/05/2008 19:00] (effacer) (éditer)

Apple n'a pas d'usine en Chine. C'est son fournisseur qui en est responsable et qui doit d'ailleurs produire pour d'autres.

oomu [21/05/2008 19:01] (effacer) (éditer)

les entreprises n'ont PAS à avoir de morale ! Apple n'a PAS à "nourrir" les gens si on leur impose rien, même s'ils gagnaient des GAZILLIONS de $ !

Sinon, je militerai pour qu'elles aient MA morale et elles arrêteraient de financer le foot et tout ce que vous aimez parce que je suis un grincheux FINI !

ok ?

Non, c'est aux Etats d'écrire des lois justes et défendre les gens. Et les entreprises de respecter la loi.

-
Ainsi la vrai réponse est de militer aux usa (mais ailleurs, chacun à son niveau) pour interdire ou du moins limiter les libertés d'exportation du travail des entreprises.

Cela se réfléchit sérieusement aux usa, même parmi les républicains. Parce que simplement la concurrence qui est forcée entre les pays est telle qu'elle ne profite qu'au spéculateur. On nous tire vers le bas.

-
La Loi pose le cadre et les entreprises y obéissent !

Pas par morale ou par éthique, mais parce que c'est juste et parce que c'est la Loi votée et choisie par les représentants du peuple.

Votez avec sagesse les politiciens ou militez dans les partis si le monde vous intéresse tant et que vous désirez sincèrement l'améliorer

Ne demandez pas de la morale aux entreprises. Ce n'est pas leur rôle et votre morale peut être très différente de ma Morale. Demandez leur l'honnêteté et le respect des lois.

-
Les associations et les boniments commerciaux ne valent rien au final si la Loi et l'Etat ne les valide pas. Je me fous d'un Green Apple, je veux des lois américaines VERTES qui forcent tout le monde à ne plus faire de connerie. De même avec le travail et l'exploitation des gens peu importe le pays.

Gimli fils de Gloin [21/05/2008 19:02] (effacer) (éditer)

Des enfants fabriquent ils nos MacBook ? :cool:

1664 [21/05/2008 19:02] (effacer) (éditer)

Avant la Chine c'etait le Japon, avant le Japon c'etait...
Serieusement vous etes arrieres ou quoi?

La Chine ce n'est pas un paradis certes, mais elle essuie exactement les memes critiques que le Japon dans les annees 60, sous pretexte qu'elle se developpe et que nous regressons (economiquement parlant).

Une fois que la Chine sera developpee se sera a qui le tour? A l'Inde (oh faut boycotter l'Inde, les indiens ils sont exclaves) et apres ce sera une partie du continent africain?

Les occidentaux ont mal digere la severe lecon infligee par le Japon question economie, ils n'en ont tire aucune consequence, et maintenant ils se font bouffer par la Chine. Faudrait remballer votre fierte d'anciens colonisateurs et accepter que les regles ne peuvent etre faites uniquement par vous.

oomu [21/05/2008 19:06] (effacer) (éditer)

oups, il ne fallait pas lire "financer" mais "sponsoriser".

C'était un exemple farfelu de ce que ma "morale" réprouverais s'il fallait que subitement les entreprises fassent d'elles même des choses morales ou juste. Et mon "Nestlé" idéal s'interdirait de vendre des alicaments et de faire du profit en Afrique.

Il s'agit bien évidemment de caricaturer. Le coeur du propos, c'est que vous ne devriez pas imaginer des entreprises morales. Imaginez si subitement des entreprises défendaient une morale religieuse absolue, ou militait contre le droit à l'avortement, ou pour une idéologie politique particulière.

L'enfer est pavé de bonnes intentions.

Ce sont les LOIS qui doivent être écrites et respectées. Apple n'est pas en tort ni bien sur HP (qui elle est dans le "bon sens" de la mode du jour).

C'est son pays qui est en tort de ne pas imposer à Apple des obligations justes et nécessaires.

DrFatalis [21/05/2008 19:06] (effacer) (éditer)

Newton & gigi, vous poussez (volontairement j'espère) le bouchon un peu loin. Quelques remarques:
"LE" capitalisme, cela n'existe pas, sauf dans les conceptions éclairées de la LCR: peu de points commun entre le capitalisme scandinave, américain, allemand ou le modèle "URSS-like" à la française.

Pour ce que est de la Chine, ce pays à toujours connu un pouvoir politique extrêmement fort; répressif et autoritaire. Il en a été de même après la révolution communiste soutenue béatement par des "intellectuels" français qui applaudissent au laogaï et autres "bonds en avant" et continuent, encore, à persister à prendre des vessies pour des lanternes.

Le développement économique chinois, sous le contrôle et la volonté du parti, ont permis l'émergence d'une classe moyenne et arraché à la misère totale des millions de gens. Toutefois, et contrairement à ce qui s'est passé en occident, la mainmise de l'état empêche, pour le moment, l'éclosion de revendications sociales qui existent bel et bien, et sont réprimées par l'état. Je me souviens de la remarque acerbe d'un ouvrier chinois (qui risque pour cela une "disparition"), diffusé lors d'un reportage en camera cachée "filme, filme bien notre vie de rêve grâce au communisme"....

PS: n'exagérons pas: ni l'ouvrier marocain en Espagne ni les ouvriers Chinois ne sont des esclaves, où alors le sens de ce mot à changé...

1664 [21/05/2008 19:07] (effacer) (éditer)

Petit dernier pour la route...

Renseignez-vous sur la Chine avant de raconter n'importe quoi. La Chine d'avant, pendant et apres Mao. La chine du registre familial rural/urbain par exemple, renseignez-vous aussi de savoir dans quelles conditions etaient loges les travailleurs a Shanghai avant les annees 90. Bref vous ne connaissez rien, c'est le neant, ZERO POINTE sur les pays asiatiques.

La Chine a fait de considerables progres sociaux! Certes ils sont parti de loin donc tout est loin d'etre parfait, mais ca avance a grande vitesse.

Enfin bon vous devez etre les memes cretins a critiquer la Russie et les droits de l'Homme, sans meme savoir ce qui a evoluer ou non dans ce pays.

Faut pas vous etonner qu'etre aigris. Votre pays n'avance pas car la population n'avance pas non plus!

oomu [21/05/2008 19:09] (effacer) (éditer)

Newton Pippin :
>Si vous n'êtes pas content de notre capitalisme occidental triomphant vous n'avez qu'a aller vivre en Corée
>du Nord.

il s'avère que je suis aussi très mécontent de la corée du nord. Vous savez quoi ? le capitalisme occidental n'est pas triomphant. Il est aussi destructeur. Ho Pas pour moi, je suis le grand gagnant de l'Affaire et je compte bien le rester et continuer à marcher sur la gueule des pauvres, mais on peut vouloir améliorer les choses.

Cela ne passe pas par des exigences envers les entreprises mais par des exigences politiques !

Le docteur [21/05/2008 19:10] (effacer) (éditer)

Ah ! Non pas que l'écologique ne m'intéresse pas, mais quand ça vient de Greepeace, je me méfie.
Parce que là on pointe un truc qui risque de faire mal à quelques-uns : seriez-vous prêts à payer un prix plus élevé si votre Mac n'est pas fait dans des ateliers chinois, par des gamines bossant douze heures par jour... Pour ma part, c'est oui.
Je suis contre la baisse de prix quand elle engage la qualité et l'éthique.

oomu [21/05/2008 19:15] (effacer) (éditer)

LE japon fut très vite, sous l'administration américaine une quasi-démocratie.

Le japon fut aussi largement industrialisé et modernisé. Aussi bien dans son éducation que ses infrastructures.

Le japon a aussi une culture, une démographie et une géographie qui n'a rien à voir avec la Chine.

De plus, le japon a failli tomber devenir un état policier lors des années 70 et les troubles urbains. Ce n'est clairement pas un pays pacifié.

-
Il n'y a PAS de leçon pour l'occident (vague mot vu qu'on y met le japon et l'australie) avec l'afrique, la chine, l'amérique du sud (que je rajoute) et l'inde. aucunement.
Cette leçon viendra uniquement quand ces 4 blocs s'approprieront tous les moyens de production, les brevets, les plans, les schémas, ressources de leur territoires et redessineront les règles du jeux international à égalité.

D'une certaine manière, la chine commence à le faire. La russie se gène pas du tout et l'amérique du sud tergiverse. L'Afrique est un néant bouffé.

MacMarc [21/05/2008 19:18] (effacer) (éditer)

Nous occidentaux, depuis longtemps, nous voulons jouir de tout ce qui peut nous apporter du confort ou du plaisir, mais en dépensant le moins possible. Le beurre et l'argent du beurre.
Il faut donc des esclaves qui nous fournisse tout sans nous ruiner... Si Apple n'avait pas délocalisé vers la Chine, comme tous ceux qui fabriquaient déjà leurs machines en Corée, sa part de marché serait encore bien moindre qu'actuellement.
Avant d'acheter mon Macintosh Classic (fabriqué à Cork, Irlande) en 1992-93, je crois, j'étais allé voir divers revendeurs de PC. On me disait déjà de ne pas acheter des "marques", mais acheter du coréen, parce qu'ils faisaient des prix super intéressants. Après une petite démo d'un copain qui était venu avec son SE à la maison, je ne voulais plus rien d'autre qu'un Mac, et j'ai attendu les fins de série pour pouvoir me payer le Classic.
Deux ans plus tard, j'ai payé un PowerMac 7500/100 et son écran un peu plus de 100 000 FB soit +/- 2500 Euros. Il vit toujours. Made in Ireland, aussi. C'était une folie par rapport à mon budget, c'est vrai, mais je m'en suis servi de nombreuses années comme machine principale, et n'ai jamais eu besoin de le faire réparer.
Bon, je dois avouer que pour des raisons financières, je "roule" en MacBook et non en Macbook Pro, et donc que la baisse des prix m'arrange bien aussi... S'il est vrai que les industriels et leurs actionnaires recherchent toujours un maximum de gains, il faut bien avouer que nous sommes tous responsables en tant qu'acheteurs, avec notre habitude de prendre le moins cher pour nous en espérons que d'autres pigeons payeront le prix fort pour assurer des emplois corrects près de chez nous...

MacMarc [21/05/2008 19:22] (effacer) (éditer)

Ouups! Sorry: nous fournisse nt et en espérant[/] et pas en espérons

poulpi [21/05/2008 19:24] (effacer) (éditer)

ouai, ça à l'air si simple comme ça.
Nous vilains occidentaux nous sous payons ces malheureux petits chinois. nous devons les boycotter leurs sales produits.comme ça ils n'auront plus de travaile et leur économie s'en ressentira.ainsi leur niveau de vie baissera. Et là, on sera fière d'avoir pu contribuer à leur déclin. Ou bien on fait pression pour qu'ils soient tous payés l'équivalent d'un occidental. on augmente dix fois leur salaires, ce qui bien sur ne serait pas du tout disproportionné comparativement au cout de la vie la bas. pcq c'est bien connu ils habitent, comme nous dans des apparts à 200 000 €, et quand ils vont au resto, ca leur coute 50€.
Si on veut juger des pratiques anti concurrentielles que pratiquent la chine sur les salaires et tous les pays en développement,ne prenons pas pour référence notre société. le travail qu'on leur donne, permet à leur économie d'être stimulé, et de relever leur niveau de vie. Ca nuit en France et et en Europe aux personnes les mons qualifiés, mais dans une économie mondialisé, ca permet à la population mondiale de se développer simultanément.

Après que cupertino soit dans le bas du classsement, ça, ca montre seulement que c'est une boite comme les autres.

pacou [21/05/2008 19:47] (effacer) (éditer)

C'est lamentable, mais que faire contre la course aux prix les plus bas?

Vous mêmes vous posez vous des questions sur ce qui revient à l'agriculteur quand vous achetez une baguette de pain, baguette que vous trouvez d'ailleurs trop chère, surtout depuis que l'euro est notre monnaie?

Pour la plupart, je suis sûr que NON.

Pourtant, c'est la seule question valable que l'on doit se poser à chaque fois que l'on achète un produit, surtout si l'on parle de "commerce équitable", de "développement durable" ou que sais je encore. Si on ne se pose pas cette question, on se tait et on réfléchi un instant.

Notre civilisation court après le prix/coût le plus bas possible. Croyez vous que cela ce fasse sans mal? Honnêtement, le croyez vous?

Allez, fermez donc ce débat avant de devenir ridicule avec vos airs de vierges effarouchées.

pacou [21/05/2008 19:48] (effacer) (éditer)

Notre civilisation coure, évidement, sinon c'est un peu court.

mocmoc [21/05/2008 19:50] (effacer) (éditer)

Et pourquoi apple grandit si vite ?
Parcequ'il a des mauvaises notes !

kitetrip [21/05/2008 20:00] (effacer) (éditer)

Newton Pippin [21/05/2008 20:03] (effacer) (éditer)

@DrFatalis
et je vais l'enfoncer le bouchon.
Only The Strong Survive....le Strong c'est nous les occidentaux depuis la nuit des temps. C'est nous les dominants, c'est nous qui avons colonisé le tiers monde et non l'inverse. On est beaucoup plus malin qu'eux, eux nous ont laissé s'installer chez eux et exploiter/piller leurs richesses, nous aujourd'hui on ferme nos frontières et on leur dit de se démerder tous seuls. Notre confort et notre société de consommation et ses valeurs valent tous les sacrifices des pays en voie de développement. Mon iPhone, mes Nike collectors à €200, tous mes plaisirs matérialistes me remplissent de bohneur.

Halx [21/05/2008 20:03] (effacer) (éditer)

Je propose qu'on boycotte tous les produits made in China... OK je sors.

enov [21/05/2008 20:03] (effacer) (éditer)

Moi qui pensais que les macs étaient fabriqués pas des lutins au pôle Nord, quelle déconvenue !
Quelle hypocrisie de s'offusquer d'une situation que nous créons en voulant toujours plus.

La mouette [21/05/2008 20:38] (effacer) (éditer)

Quel hypocrisie d'accepter ça , alors qu'on aurait tous écrit 12 pages pour critiquer vertement Dell , si Apple n'avait pas été dans ce classement.
Apple fait du fric avec la misère des pays pauvres.. et oui ! comme tout le monde, c'est pas pour ça que cela reste acceptable, juste parce que c'est la firme de papy Steeve adoré...

puccini [21/05/2008 20:42] (effacer) (éditer)

mode "diablo" on :
L'avantage d'acheter un Mac c'est qu'il s'en vend beaucoup moins que des HP ou des Dell. Ce qui veut dire qu'il y a beaucoup moins de chinois sous-payés à cause de nous que de chinois sous-payés à cause des PCéistes :-)
Merci Apple.

mode "angel" on :
On devrait lancer une association : "payer vore Mac 10% plus cher, nous nous engageons à reverser cette différence à qui de droit." Euh, à propos, c'est qui "qui de droit" ?

toubaigne [21/05/2008 20:52] (effacer) (éditer)

En effet quelle hypocrisie ,
perso autant être responsable plutôt que de se renvoyer la balle avec des trucs à 10 balles " les autres font .... patati patata " "le prix du mac a baissé de ...."( ah bon que du Mac ? )"c'est la dure loi du capita .." ainsi va la vie " " en chine sont bien cont..." bref de voir un mec avoir pour cadeau de son conseil d'administration un bateau dont il n'en aura presque jamais l'usage ( bienheureux l'équipage ) et les mecs qui bossent pour payer ce bateau , être responsable ce sera de me dire un jour basta Apple tchao
et si une solution linux apparait temps mieux , think different , aprés tout , mais different de quoi ? .Think Different Nike/iPod Orange/iPhone DRM/iTunes , Apple/la reine des pommes ( heu MacUsers ) .

grandwazoo [21/05/2008 20:59] (effacer) (éditer)

On lit vraiment des trucs ignobles que n'aurait pas renié un certain borgne dans les commentaires de macgé, je crois que je vais aller respirer un peu d'air pur ailleurs...

jesfr [21/05/2008 21:39] (effacer) (éditer)

J'habite au Pérou, un pays en vois de développement donc.
Mon niveau de vie est bien supérieure à la moyenne nationnal.
De fait, abuserais-je de la pauvreté de ce pays pour pouvoir avoir un niveau de vie excellent ?
SI on regarde comme ça sans réfléchir, oui j'en abuse et ça ne m'empêche pas de dormir.
Oui 'ai une employé de maison payer 100 euros par mois qui bosse 16 heures par jours.
Oui je fait repeindre tous mon appart par un artisan qualifié pour 10 euros (hors peinture)
Oui je fait changer mon embrayage pour a peine 100 euros pièces et main d'oeuvre.
Oui je fait repeindre et réparer la moitié de ma voitures (car ma femme ne sait , hélas , pas conduire lol) pour a peine 150 euros.

Alors j'abuse , je suis un profiteur des pauvres ?
Et bien non, ce sont les prix ici, je ne vole personne, les artisans sont contents des prix qu'il me donne d'autant que sachant que je suis un étranger, il ne se prive pas pour les augmenter.`
Tous le monde y gagne et c'est bien le principal.
Et l'employé de maison ? Vous bon francais direz que bosser 16 heures par jour pour 100 euros c limite de l'esclavage, je dirais non, elle est tres contente de travailler pour ma familles, on n'est pas chiant, reconnaissant et sympa avec elle , et il faut bien le dire, elle bosse pas vraiment 16 heures par jours , c'est quand même cool comme taf d'autant qu'elle est nourrie et loger et qu'elle vie dans le plus beau quartier du Pérou, ça la change de sont bidonville en périphérie, avec les rue pleine de poussière sans électicité et d'eau courante.

nlex [21/05/2008 21:48] (effacer) (éditer)

Je vois pas le rapport avec le fait d'être allé en Chine : tu crois que c'est en visitant de sites historiques que tu vas en savoir plus sur la conditions des travailleurs en Chine, pays qui soit dit en passant mériterait bien un an de voyage pour pouvoir visiter ces différentes régions. En bref, encore un commentaire à la noix.

Sinon je te conseille de te renseigner sur le concept de journalisme qui permet de s'informer sur pleins de sujet sans forcément de déplacer (ce qui est chouette par exemple tu peux t'informer sur une guerre sans avoir besoin d'être soldat : cool non ?).

ploucminus [21/05/2008 21:50] (effacer) (éditer)

Pour avoir suivi l'émission, un chiffre de plus, qui n'est pas cité dans les interventions précédentes : le coût de fabrication d'un ordinateur en Chine, environ CHFr 175.--.

ptiju [21/05/2008 22:09] (effacer) (éditer)

@1664

peux tu éviter : "crétins", "arriérés", "remballez votre fierté", "colonisateurs"

c'est très agressif et une idée passe beaucoup moins bien en insultant les gens. :-)

Le Vendangeur Masqué [21/05/2008 22:12] (effacer) (éditer)

Les Mac de la honte ?

Un titre racoleur et mensonger, Vincent franchement vous êtes mûr pour bosser chez TheInquirer, Clubic, ou PCInpact. :(

Car au fond y'a rien derrière: Apple en "responsabilité sociale" (terme d'ailleurs franchement technocratique auquel on peut mettre n'importe quoi dedans, mais passons...), se classe dans la moyenne, ni excellent, ni mauvais. C'est pas moi qui le dit c'est l'étude que vous citez.
Par contre oui, Apple en transparence et budget communication ils ne font pas d'effort... et je les comprends ! Vous voyez Apple dire: chez nous les employés sont traités ni mieux ni plus mal qu'ailleurs. Ah ça serait de la nouvelle ça !
Alors quitte à dépenser du fric, j'adresse un carton rouge aux entreprises qui ont une bonne note en transparence, car le fric qu'ils ont gaspillé en com' ils auraient pu le donner à leurs employés sous-payés.

C'est comme pour l'écologie, Apple a préférer gaspiller ses sous en recherche et développement, alors qu'avec un bon budget publicitaire on aurait eu l'impression que les Mac étaient plus propres, (car qu'ils le soient réellement n'a pas la moindre importance).

Cette culture de la communication basée sur du vent, on s'en passe très bien, tant pis pour ces crétins de biens pensants à deux balles.

Le docteur [21/05/2008 22:45] (effacer) (éditer)

Il a pas tort, le Vendangeur Masqué..

béber1 [21/05/2008 22:46] (effacer) (éditer)

Au contraire Vendangeur, une subtilité : un titre trollesque pour les dégonfler

Eurylaime [21/05/2008 22:48] (effacer) (éditer)

Ca pourrait se résumer en une phrase : si Apple avait la taille de Microsoft, la firme de Cupertino serrait pire que celle de Redmond... en fait il faut avoir d'illusions, Apple c'est aussi pourri que les autres. Quand on voit le Board d'Apple, les gars serait prêt à vendre leurs enfants pour des $$$.

NilSn [21/05/2008 22:49] (effacer) (éditer)

Bon de un c'est une news Suisse (je suis de Genève je peux critiquer) d'ailleurs c'est pas a nous de critiquer en faite bien au chaud entre 4 murs, le nombre d'iphone a Genève est hallucinant, des jeunes de 15 ans en ont quoi... (bon j'ai un macbook pro a 17 ans et un imac mais pas de remord)
Bref moi je dit ces reportages servent a rien ou presque, tu fait quoi pour les aider devant ta TV hein? Moi j'ai pas la TV et je voudrait pas c'est devenu tellement commercial que ce genre de programme est a moitié détruit par l'environnement ou il est produit (sur un plateau avec des XDCAM a 250k/u) voir des Dolly et des rails... et paye tes optique..
Ce genre de news est utile d'un coté mais d'un autre on peut rien y faire on est tous coupables, tout dépend du pourcentage de ceux qui l'admettent.

Karybout [21/05/2008 23:36] (effacer) (éditer)

Les chinois n'ont qu'à avoir un système social plus performant !!!

Ce n'est quand même pas de la faute des occidentaux si les chinois sont en retard à tous les niveaux tout de même mais plutôt à Mao et au communisme.
Alors au contraire, il faut se réjouir que les sociétés occidentales exploitent (au sens neutre du terme) la main d'oeuvre chinoise, ca leur permet d'évoluer. Car pas d'entreprise occidentale en Chine signifierait que la Chine est toujours fermée.

Citizen B [22/05/2008 00:09] (effacer) (éditer)

En réaction à la prose de oomu qui, décidément, se complaît dans son rôle habituel et préféré de donneur de leçons. Marre, bien marre de cet ego surdimensionné et de cette suffisance que rien ne justifie.
En certaines occasions, l'expertise semble avérée. En d'autres épisodes, le propos tient plus du boniment que de l'argument. Et dans des moments comme aujourd'hui, le discours tout simplement s'affale comme s'affale, par gros grain, le safran du navigateur imprudent.
A cette petite fable, toute morale est bonne. Comme celle qui consisterait à dire que la réussite n'est pas toujours durablement au rendez-vous et que "marcher sur la gueule des pauvres" (sic) est un triomphe bien fragile.
Ce soir, le roi est mort.

Bigdidou [22/05/2008 00:25] (effacer) (éditer)

> Alors au contraire, il faut se réjouir que les sociétés occidentales exploitent (au sens neutre du terme) la main d'oeuvre chinoise, ca leur permet d'évoluer.

Tout à fait d'accord. Un des drames du 19ème siècle a d'ailleurs été l'abolition de l'esclavage, moteurs d'évolution bien connu.

Ce qui est intéressant, c'est jusqu'où ira l'abjection dans ces réactions aux news ?

1664 [22/05/2008 03:21] (effacer) (éditer)

@oomu

Dans le genre je dois reviser mes lecons d'histoire de l'Asie de l'est on ne fait pas mieux...
Le Japon n'a pas attendu l'arrivee des americains pour se developper, et considerer l'arrivee de Mac Arthur comme le point de depart de la puissance japonaise est une erreur immense. C'est aussi tres ethnocentriste (ca me fait marrer, les japonais si ils ont reussi c'est grace aux ricains! Vive les blancs youhou!).

Enfin bon je vais pas trop te blamer, car vu l'etat pitoyable des sources a disposition des occidentaux c'est normal que tu sois desinforme. Ca me fait penser a ce professeur de Yale qui balance que 300000 etudiants sont a KEIO, sans que personne ne reagisse (faut enlever un zero), ou encore aux exagerations de Nankin (si on recoupe les chiffres, certes il y a eu massacre mais pas dans les proportions donnees, c'est impossible).

C'est un peu la meme chose quand je lis (j'evite a present) des livres sur l'education japonaise. On y parle des examens d'entree. Mouais... La realite c'est que pour entrer dans 60% des universites actuelles l'examen n'est qu'un droit de passage (les universites ne le supprimeront pas, c'est une source d'argent).
Evidemment la ou je suis (KEIO justement) l'examen d'entree c'est pas de la rigolade mais ca reste l'exception des meilleures universites (KEIO, Waseda, Todai, Kyodai, Hitotsubashi, etc.)...

Ca me fait penser aussi a ceux qui disent que le gouvernement manipule l'histoire japonaise... Ca c'est la blague du siecle. Les professeurs ont la liberte d'enseigner ce qu'ils veulent, y compris les attrocites de la guerre. Ils ne sont pas obliges de rester colle au manuel (le Japon c'est pas la Chine justement).
Le seul probleme c'est que ca n'interesse pas les eleves car d'une l'histoire compte pour peu lors des examens d'entree, de deux c'est souvent sur l'histoire antique que portent les questions de celui-ci.

Bref si tu veux tendre vers la realite, t'as pas d'autre choix que de lire en japonais...

1664 [22/05/2008 03:27] (effacer) (éditer)

Desole pour les lignes, et quand je parle d'eviter de lire des livres sur l'education japonaise, je parle bien entendu des livres en une autre langue que le japonais. En effet il est trop difficile voire impossible de trouver la traduction des toutes dernieres recherches. C'est bien simple, le rayon de bibliotheque education de mon universite doit faire au bas mot 15 rayons de 5 metres de profondeur sur 2 metres et quelques de hauteur.

Idem a Junkudo (tiens ils ont le meme a Paris) Ikebukuro (plus grande librairie du Japon) ils ont carrement un espace education ou on peut trouver toutes les publications officielles et les derniers ouvrages sur le sujet (et ce n'est pas un ramassi de livres perimes).

En fait c'est comme pour un japonais qui s'interesserait a la France. Sans parler francais il passe a cote de 90% de l'information.

ghostlogos [22/05/2008 03:57] (effacer) (éditer)

Je crois qu'il y en a certains qui ne comprennent pas, que c'est la Chine qui exploit le système à son profit... Et la dépendance à l'égard de la Chine, que ça ne serait pas étonnant de voir des progrès sociaux dans quelques années... La Chine change vite, et ça ne fait que 30 ans que le pays se transforme, et progresse... Et vu la taille, ça prends énormément de temps!
Ils nous aient bien facile de critiquer ce système, et de gueuler pour avoir des prix à un euro... Dans la vie, tout se paie.

ricchy [22/05/2008 07:17] (effacer) (éditer)

Je crois qu'il y en a beaucoup par ici qui ne sont jamais allé en Chine...
Il y a vraiment des réactions d'égocentriques.
Le malheur des uns fait le bonheur des autres encore et toujours...

@jesfr
Tu est bien comme tous ces blancs bec qui abusent de la misère des autres.
C'est sur que ça la change de son bidonville, mais ce n'est pas une raison de la faire travailler 16 heures par jour, pendant que je suis sur tu te glandes dans ton hamac...

Vivid [22/05/2008 08:12] (effacer) (éditer)

>Drfatalis
>PS: n'exagérons pas: ni l'ouvrier marocain en Espagne ni les ouvriers Chinois ne >sont des esclaves, où alors le sens de ce mot à changé...

pauvre guignol ! de la hauteur de ton confort tu ne voit plus rien. Enlève toi la merde que tu as dans les yeux. Mais d'ou il sort celui la...!?

Stanley Lubrik [22/05/2008 08:57] (effacer) (éditer)

@Dr Fatalis et autres ultra-libéraux...

Ce passage est extrait du Monde diplomatique la plume d'Antoine Ruffin :

« La part des profits est inhabituellement élevée à présent (et la part des salaires inhabituellement basse). En fait, l’amplitude de cette évolution et l’éventail des pays concernés n’ont pas de précédent dans les quarante-cinq dernières années. » D’où sont tirées ces lignes ? D’un texte de la Confédération générale du travail (CGT) ? Nullement : elles viennent d’un article de la Banque des règlements internationaux (BRI), une institution qui réunit chaque mois, à Bâle (Suisse), les banquiers centraux afin de « coordonner les politiques monétaires » et d’« édicter des règles prudentielles ». Ce n’est pas vraiment un repaire de marxistes ; pourtant, leur exposé sur cette « marge [de profit] d’une importance sans précédent » se poursuit sur vingt-trois pages (1).

Et qui redoute le pire ? « J’ai attendu et j’attends encore quelque normalisation dans le partage du profit et des salaires » car « la part des salaires dans la valeur ajoutée est historiquement basse, à l’inverse d’une productivité qui ne cesse de s’améliorer ». Or « ce découplage entre faibles progressions salariales et profits historiques des entreprises fait craindre (...) une montée du ressentiment, aux Etats-Unis comme ailleurs, contre le capitalisme et le marché ». Là, il s’agit de M. Alan Greenspan, ancien directeur de la Réserve fédérale américaine (Fed), qui livre ses inquiétudes au Financial Times (2).

Ce constat, chiffré, est unanimement partagé. D’après le Fonds monétaire international (FMI), dans les pays membres du G7, la part des salaires dans le produit intérieur brut (PIB) a baissé de 5,8 % entre 1983 et 2006. D’après la Commission européenne, au sein de l’Europe cette fois, cette part a chuté de 8,6 %. Et, en France, de 9,3 % (3)..

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Des actionnaires qui prélèvent une dîme toujours plus élevée tandis que les salaires sont constante réduction drastique.
Pas de quoi te sauter au cou pour te claquer une bise et te dire merci pour tant de cynisme sous un discours sybillin !

Pierre H [22/05/2008 09:38] (effacer) (éditer)

Les Macs de la honte? Après tout, IBM US fournissait bien les camps de concentration nazis d'ordinateurs. Ils en assuraient même la maintenance sur site. Business is business...

françois bayrou [22/05/2008 09:46] (effacer) (éditer)

ben moi je sais pas trop ou il passe ce profit inhabituellement élevé mais quand je vais dans une boutique Louis Vuitton ou Lancel ou Dior, un truc qui m'a choqué, depuis quelques temps tout est écrit en chinois, les vendeurs savent parler chinois, et il n'y a que des chinois qui achètent.
Je dis ca je dis rien ...

ashitaka18 [22/05/2008 09:59] (effacer) (éditer)

Des maceux découvrent la raison des délocalisations :)

Frenchie [22/05/2008 10:17] (effacer) (éditer)

Allez, en ce moment, les conditions de travail en Chine, on s'en fout. On parle du tremblement de terre. Et dans deux mois on parlera des jeux Olympiques ! Après, on inventera un autre sujet pour éviter d'en parler.
Tout comme en France ou ailleurs, d'ailleurs !

Un Vrai Type [22/05/2008 10:20] (effacer) (éditer)

Dire qu'une majorité de personnes ici a voté (et depuis des décennies) pour qu'on favorise la mondialisation de la pauvreté...

Est-ce si difficile de n'importer que des produits qui respectent des critères sociaux au lieu de critères économiques ?

Ha ben non, les puissants ne se feraient pas des montagnes d'argent (bien plus que ce qu'ils pourront dépenser dans leur vie et les 30 prochaines générations, n'est-ce pas de la démence à ce niveau là ?)

Bref, on a tous ici donné le pouvoir aux plus malades de la terre (vouloir plus d'argent alors qu'on en a déjà trop pour soi EST une maladie mentale, remplacer argent par "balle de ping pong verte") alors regardons ce que NOUS avons fait de NOTRE monde.

Et cessez de penser que ce n'est pas de votre faute, NOUS sommes la société.
"Dire qu'il suffirait que les gens n'achètent pas pour que ça ne se vende pas !" Coluche.

dariolym [22/05/2008 11:31] (effacer) (éditer)

La question que je me pose est la suivante:
dans une position semblable à celle de Apple, devant "sous-traiter" sa production, est-ce que je trouve une autre solution que celle qu'ils utilisent actuellement sans dégrader les conditions "matérielles" (sans parler de prix) comme la flexibilité, la vitesse de production, la qualité, ... ??

Parce que bon, je connais pas grand chose, mais il ne me semble pas que Apple soit vraiment un démon horrible pédophile, ni ne soit en train de commettre un crime contre l'humanité, ils font simplement ce que nous faisons (presque tous) tous les jours: ils achètent la brique de lait de droite, parce qu'elle coûte 28 centimes de moins.

Après, que la Chine permette, voir même encourage des choses comme ça, c'est plutôt là que je vois un crime, des dirigeants qui s'engraissent sur le dos des pauvres travailleurs sous-payés et traités comme de la misère.

Et les autres pays, ils font quoi? Et bien, pour rester dans le rythme, il faut bien s'aligner sur "la masse" et pouvoir proposer aussi bien pour le même prix, voir moins cher.

"Mieux vaut une production inhumaine que pas de production du tout", "il y a un début à tout", ...

C'est de cette façon de penser qu'il est difficile de se séparer :-/

Et puis, si on se rappelait que... "Il y a un début et une fin à tout"

Personne ne sait où l'on va.

spleen [22/05/2008 11:37] (effacer) (éditer)

Toujours aussi poilants les forums.
Alors, on a :
- les cyniques (de toute façon, le monde tourne comme ça, les riches c'est fait pour être très riches et les pauvres très pauvres).
- les étudiants de première année de je-ne-sais-quoi qui viennent ici pour régurgiter de façon scolaire leur programme (enfin, ce qu'ils en ont retenu). Eh oui, pas de bol : Apple vend beaucoup aux étudiants.
- les éternels révoltés : ils voudraient que ça change, tout faire péter. Mais ils attendent que les autres fassent le boulot à leur place. En plus, le nouvel aïephone arrive (il aura la 3G : trop de la bombe !!) : donc, pas le temps pour faire la révolution.
J'espère qu'un jour j'aurai l'occasion de m'expliquer avec Celui qui a eu la (très mauvaise..) idée de créer cet animal nuisible qu'on appelle "humain".

1664 [22/05/2008 11:57] (effacer) (éditer)

@spleen

Je ne sais pas si tu as voulu te rendre intelligent avec ta derniere reaction, mais en tout cas laisse moi te dire que tu as reussi a te rendre ridicule.

misterbrown [22/05/2008 12:53] (effacer) (éditer)

@1664. Mouais enfin ca va. On va pas crucifer tout le monde.

mais marrant ce débat... Je serais plutot assez d accord avec Oomu (rien de neuf sous le soleil) ou le vengeur masqué ( titre racoleur, écologie-communication etc.. )

Mais je ne peux m empecher de penser à la partie des gens qui possède des macs et qui roulent en Saab 93, mini Cooper, qui discutent quel est le meilleur champagne... Quoi acheter en Duty free aux aéroports..
bien sur il reste les artistes, photographes, écrivains et les bricoleurs/dev sur mac ( qui se sont saignés pour leur ordi et qui mènent une vie plus humble)
Mais qd meme l utlisateur Mac beta, s en fout de toutes ces questions !
(à mon avis)