iPhone : Orange veut renégocier

Christophe Laporte |
Devant "l'échec" des ventes de l'iPhone en France, deux dirigeants d'Orange, Louis-Pierre Wenes et Alice Holzman, se sont rendus à Cupertino pour revoir le mode de commercialisation de l'iPhone.

Apple voudrait désormais que son téléphone soit subventionné par Orange comme n'importe quel autre appareil vendu par l'opérateur. Un procédé qui initialement n'avait pas les faveurs de Cupertino, mais devant les faibles ventes de son terminal en Europe, Apple se voit contrainte de réagir. Cette formule a déjà été expérimentée en Allemagne (lire notre article : Des iPhone à 99 € en Allemagne et des forfaits à 29 €).

Toutefois, Orange voudrait une contre-partie et aimerait que le partage des revenus soit revu à la baisse côté Apple, voire carrément supprimé. Bien entendu, c'est sur ce point que les dirigeants d'Apple tiquent : l'iPhone deviendrait par conséquent moins rentable pour Cupertino et le business-modèle initial perdrait tout son sens. Dans ce cas, pourquoi ne pas proposer l'iPhone à tous les opérateurs ? Reste qu'Apple pourrait se rattraper en augmentant sensiblement ses ventes de terminaux.

En attendant chez Orange, on dément officiellement toutes ces affirmations. La directrice du marché grand public d'Orange France, déclarait hier (lire notre article : Pas de baisse de prix pour l'iPhone en France ?) que l'opérateur n'avait aucune raison de baisser le prix de l'iPhone en France.
avatar kefoo | 

Qu'une question de temps tout ça. A en vouloir trop, Apple va se casser les dents en France même s'ils sortent bien un nouveau modèle cet été. Avec ce prix ce n'est pas viable dans la durée d'autant plus que la concurence ne se laissera pas faire c'est clair

avatar Yohmi | 

Le prix de l'iPhone est un petit frein, l'engagement de deux ans sur un abonnement extrêmement cher et non modulable est un énorme frein. Je l'ai entendu plus d'une fois "l'appareil est vraiment super, y'a rien à dire, mais attends, devoir passer chez orange, et puis 49 euros par mois pendant deux ans..." d'autant plus que l'on ne connaît pas du tout les conditions de renouvellement, que se passera-t-il pour ceux qui ont acheté un iPhone quand une nouvelle version arrivera ? Il faudra le payer au prix du nu ?

Personnellement je n'ai vraiment pas besoin de 4 heures de communications, par contre 50 sms c'est un peu juste. Le prix de l'iPhone ne me dérange pas, c'est comme acheter un Mac ou un iPod, un appareil a un prix, et si l'on veut de la qualité, il faut y mettre le prix. Par contre payer 50€ par mois minimum pour avoir le droit de s'en servir, c'est un gros problème.

avatar lolodigital | 

@yomi, +1

nous sommes tous prêts à payer le prix de la qualité.

l'arnaque vient bien-sûr du manque de modularité au niveau des forfaits. A savoir qui va faire l'effort ... Orange ou Apple ... un téléphone moins cher ou un forfait abordable ... ou les deux (et la marmotte met le papier alu ...).

avatar ZaraA | 

Rien de très nouveau. Orange a signé bon gré mal gré l'iPhone. Et depuis ils n'ont de cesse de vouloir le faire entrer dans le rang...

avatar macfrom | 

Qui ment dans cette histoire ? la directrice du marché ou bien les deux dirigeants....ENcore une raison qui ne me fera pas changer mon opinion sur Orange....

avatar gl3am | 

@yomi +1

Malgré la qualité apple les forfaits sont dissuasif et profite au smartphone sous Win :-(

avatar DrFatalis | 

Qui ment dans cette histoire ?
Tout le monde ment....

avatar Eurylaime | 

La gourmandise est un vilain défaut ;-)

avatar shenmue | 

Orange a bien joué...mais en filou total...pas une pub Iphone au frontont de leur boutiques depuis des mois, pas de visibilité de l'appareil...passé la campagne promo d'avant lancement...RIEN.
Pire, depuis des semaines ils bombardent de pubs sur les concurrents de l'Iphone comme JAMAIS ils ne l'ont fait pour l'appareil d'Apple (LG viewty par exemple, dernier Samsung).
Double jeu dés le départ...ce qu'ils voulaient, c'était juste piquer l'Iphone aux concurrents possibles et ensuite jouer leur jeu à leur sauce. Pas sûr qu'Apple apprécie la maneuvre...
Mais le problème, c'est que les ventes sont en proportion les meilleures d'europe. Un meilleur abo (autour de moi, c'est plus ça qui freine que le prix de l'appareil) serait franchement plus incitatif, mais ça, FT ne voudra pas y toucher...

avatar kefoo | 

Oui, vous avez raison. pour le coup je finissais par ne plus me rendre compte que le plus cher est l'abonnement d'Orange. Et que l'investissement sur un produit de qualité est une évidence surtout avec la plus value qu'il propose

avatar Hero | 

Pourquoi ils n'utilisent pas le même système économique que l'iPod ?! Sa je ne comprend !

avatar shenmue | 

Il faut voir aussi que le suventionnement de m'appareil en Allemagne peut être largement vu comme un moyen d'écouler des stocks avant l'apparition du modèle 3G sur un marché qui n'a pas du tout fonctionné question ventes. Parceque si l'appareil est subventionnée, outre que cela casse totalement le modèle économique d'Apple, cela surtout ne permet plus de faire évoluer des gammes d'Appareils qui ne se vampirisent pas l'un l'autre...à moins de faire des Iphones nano à 1 euros + abonnements et des iphones full otion à 22 euros avec abonnements...mais quid alors de la répartition de la dîme sur les abos ?

avatar iDuck | 

Je pense aussi que le problème n'est pas le prix de l'iPhone mais le prix de l'abonnement, dissuasif.

avatar olaye | 

allez orange, un petit effort…ma corde au cou se délie dans 2 mois, et l'abonnement iPhone ne vaut pas le orange pro.

avatar thierryhirschy | 

Je signe, les propos, de Shenmue sur le fait qu'Orange ne fait aucun effort pour vendre l'iPhone, je dis bien aucun. Il suffit d'aller dans les boutiques Orange pour s'en apercevoir. Pas d'iPhone visible, pas de pub affiché... bref où tu connais ou tu ne vois rien et tu repars avec un téléphone des années 40...
Est ce qu'Orange se faire beaucoup plus d'argent avec d'autre téléphone... bien sûr ils sont pas fou chez Orange.

avatar pacou | 

Personnellement je suis déjà client Orange. Ca peut être en étonner quelques uns, mais j'ai fait ce choix quand ils étaient France Telecom car leur réseau était plus étendu et était là où j'étais (plus pratique). Depuis, à chaque renouvellement de mobile, j'ai bien regardé la concurrence et observé/écouté les autres usagers. Ca m'a fait rester chez FT/Orange. Même en pouvant garder mon numéro.

Un autre exemple : ma femme chage de mobile il y a un an et demi. Pour fêter ça, elle va chez Bouygues. Au bout d'un an, changement de mobile et d'opérateur pour Orange.

Je ne crois pas que les opérateurs aient des comportements différents, leur tarifs ne sont pas présentés pareil. D'autre part, il faut regarder en priorité la couverture réseau. Sauf exception, avec Orange je ne suis pas géné. Avec SFR, j'entend beaucoup de gens être gêné, mais pas aux même endroits. Quand à Bouygues, pourquoi imaginez vous que ma femme a changé à nouveau d'opérateur? mais ça marche peut être pour un voisin...

Je ne dis pas : "Orange c'est mieux", je dis :"Arrêtez donc de cracher sur tout ce qui n'est pas votre choix".

Je ne crois pas que les opérateurs aient des comportements différents, leur tarifs ne sont pas présentés pareil. D'autre part, il faut regarder en priorité la couverture réseau. Sauf exception, avec Orange je ne suis pas géné. Avec SFR, j'entend beaucoup de gens être gêné, mais pas aux même endroits. Quand à Bouygues, pourquoi imaginez vous que ma femme a changé à nouveau d'opérateur? mais ça marche peut être pour un voisin...

C'est quand même grave : à longueur de temps on lit des commentaires sur "les cons qui n'aime pas le Mac" et vous êtes là à critiquer TOUT ce que vous avez décidez qui n'est pas bien à votre avis.

Je ne suis pas un saint, je dis beaucoup de bêtises sur tout et rien, mais ça devient saoulant la critique à tout va.

avatar jusdei | 

[quote=Yohmi][b]Le prix de l'iPhone est un petit frein, [u]l'engagement de deux ans sur un abonnement extrêmement cher et non modulable est un énorme frein[/u].[/b] [i]Je l'ai entendu plus d'une fois "l'appareil est vraiment super, y'a rien à dire, mais attends, devoir passer chez orange, et puis 49 euros par mois pendant deux ans..."[/i] [b]d'autant plus que l'on ne connaît pas du tout les conditions de renouvellement[/b]...[/quote]

J'aurai pas dit mieux :
+ + + + + + + + + Tout à fait d'accord, tout le problème est résumé + + + + + + + + +

[quote=Yohmi]Personnellement je n'ai vraiment pas besoin de 4 heures de communications, par contre 50 sms c'est un peu juste. Le prix de l'iPhone ne me dérange pas, c'est comme acheter un Mac ou un iPod, un appareil a un prix, et si l'on veut de la qualité, il faut y mettre le prix. Par contre payer 50€ par mois minimum pour avoir le droit de s'en servir, c'est un gros problème.[/quote]

Même chose pour moi !

avatar legallou | 

@Yohmi +1
Et je le prouve j'ai acheté un iPhone, et j'ai mis dessus mon forfait 7 euros SFR.

Pour moi Orange jamais, j'ai trop peur qu'il contrôle tout le marché sans concurrence. Regardez CanalSat qui augmente leur tarif, et fait de la vente forcée en obligeant à acheter leurs terminaux de mauvaises qualités depuis que TPS a disparu.

avatar james85 | 

[quote="shenmue"]c'est que les ventes sont en proportion les meilleures d'europe.[/quote]
Euh .. quand l'iPhone se vend à 200.000 exemplaires en Grande-Bretagne contre 100.000 en France, pour une population quasiment aussi nombreuses, je ne vois pas bien le calcul qui permet de dire que les ventes françaises sont les meilleures d'Europe (même en proportion).

Et puis, arrêtez de taper sur Orange et allez voir en Allemagne et en UK : ce sont eux les premiers pays qui ont décidé de subventionner pour booster les ventes. Le problème n'est donc pas uniquement français. L'iPhone vient de remonter sur la page du site T-Mobile parce qu'il est en promo, sinon il était tout en bas de la page.

De toute façon, faut pas prendre les opérateurs téléphoniques pour des mécènes : ils font la promo de ce qui est le plus rentable pour eux. Et vu les conditions imposées (taxe sur l'abonnement), il est normal qu'ils ne le privilégient pas. Ce n'est pas pourrir la situation, c'est simplement faire du commerce.

avatar vladtaxi | 

vu sur le site d europe 1
08:34 - Apple veut qu'Orange subventionne l'iPhone
Le groupe américain Apple souhaite que l'opérateur mobile et internet Orange (France Télécom) subventionne l'iPhone, son téléphone multifonctions à écran tactile, afin de relancer les ventes de ce produit en France, selon les Echos de vendredi. De son côté, l'opérateur interrogé par le journal a démenti l'information, estimant "que tout se passe très bien".

oui non , c est pas moi c est lui ....

lol

avatar Fab'Fab | 

Pour moi un seul obstacle à l'achat d'iPhone: Orange. Hors de question de retourner chez eux. Pour avoir testé les 3 opérateurs, si il y en a bien un où je ne retournerai jamais c'est bien Orange...

avatar foueche | 

tant que l'iphone sera débloquable, et avec un euro fort, les ventes en europe auront vraiment du mal à décoller

pourquoi pas un sondage macgé sur les possesseurs d'iphone s'ils sont chez orange ou débloqués... on doit etre au moins à 50/50 (au moins!)

avatar Christophe Laporte | 

-> vladtaxi
c'est corrigé merci

avatar Antiphon | 

Actuellement, un iPhone, c'est minimum 399 € plus 53,5 €/mois pendant 12 mois, soit un total de 1 041 €. Par comparaison, un BlackBerry Curve 8320 (le plus cher des BlackBerry chez Orange) coûte 169 € plus 44,5 €/mois pendant 12 mois, soit 703 €. Un BlackBerry Curve 8320 seul coûte 499 €, un iPhone seul 649 €, soit 30 % de plus. Mais l'offre iPhone d'Orange est 48 % plus chère que leur offre BlackBerry. Les difficultés de l'iPhone viennent du fait que ce n'est pas un appareil professionnel (absence de Push Mail, synchronisation via iTunes, gestion du Carnet d'adresses peu performante, etc.), mais qu'il est vendu plus cher qu'un professionnel. Quel particulier peut se le payer ? Personnellement, je suis fan, mais je refuse de mettre autant d'argent dans un téléphone, et surtout dans un forfait. Alors, j'attends. Mais, si Apple ou Orange — je ne sais pas qui est coupable — ne se décide pas à abandonner une part de leurs prétentions financières, ils ne feront jamais de l'iPhone un succès comparable à l'iPhone. Au bout d'un an, il est temps de démocratiser cet appareil…

avatar Antiphon | 

Il fallait bien sûr lire : "ils ne feront jamais de l'iPhone un succès comparable à l'[i]iPod[/i]". :D

avatar YAZombie | 

Personnellement, les forfaits ne me dérangent pas, je suis un très gros consommateur de mobile, et la consultation illimitée des mails et du web (sur un vrai navigateur…) est un plus indéniable. En revanche, ce qui me dérange, c'est justement que l'appareil ne soit pas subventionné, notamment par l'option "changer de mobile", car j'ai un très (très) grand nombre de points. Si j'achète un iPhone aujourd'hui, ces points risquent d'arriver à échéance, autant dire une belle petite somme qui s'évanouit dans la nature!
Non, pour moi, la subvention ce serait la meilleure nouvelle de l'année (enfin, concernant l'iPhone).

avatar tyler_d | 

Orange ne fait pas la promo de l'iphone ? alors désolé, mais sur Paris, dans les grosse boutiques (opéra, st lazare, république etc) il y a un iphone géant en vitrine, depuis son lancement....

j'ajoute les pubs tv qui ont tournées pas mal de temps au lancement jusqu'en février, et ensuite une nouvelle vague fin mars.

Enfin, apple ne place pas l'iphone sur sa communication vers le client car il est très TRES TRES difficile de communiquer sur ce produit, la moindre chose devant etre valider par apple, et souvent par Jobs lui meme. Quand on est un opérateur de la taille d'Orange, on a autre chose à faire, et des centaines de produits à promouvoir pour discuter d'une virgule sur un prospectus avec Jobs.

Je ne défend pas Orange, mais là, il faut reconnaitre qu'apple s'est planté avec son business modéle (en europe en tout cas), et que nous somme habitué à des appareils subventionné (combien aurait acheté des iphones à 150-250 euros ? beaucoup plus qu'aujourd'hui !) et à des forfaits moins cher.

J'ai un iphone depuis son lancement (avec un contrat d'un an), et je ne regrette aucunement. Mais j'avous que le prix de l'appareil à l'usage est extremement cher, mais j'estime qu'il fallait en passer par là pour que les opérateurs comprenne l'importance de l'internet mobile, et d'un forfait ILLIMITE associé.

Bref, comme pour l'ipod en 2001, nous ne sommes qu'au début d'une grande saga qui fait bouger le marché des constructeurs ET des opérateurs (comme sur celui de la musique)

avatar oomu | 

Shenmue, très bien vu. en effet, FT fait du forcing sur un nouvel LG et quasi pas d'iphone représenté dans les boutiques FT là où je passe.

avatar oomu | 

perso, j'ai pris l'iphone surtout pour internet, et les abonnements data ont toujours été cher

je pense que l'iphone ne se conçoit pas uniquement pour les appels téléphoniques, c'est vraiment passer à coté de ce que l'outil sait vraiment bien faire. mais bon, si des gens le souhaitent.. en réalité il est possible de forcer FT à vous vednre l'iphone avec un abonnement non "iphone", faut négocier au téléphone.

-
je ne pense pas taper Orange particulièrement. j'étais abonné orange (ft) depuis des années, et je n'ai pas eu à me plaindre particulièrement, la Corse est couverte (dont edge) dans les villages en plaine (pas essayé en pleine montagne ^^, ) et je n'ai jamais eu de soucis d'appels sur le continent.

donc, le fait de rester chez orange pour l'iphone n'était absolument pas un soucis (c'était même une simplification pour moi)

avatar oomu | 

ha,on oublie aussi qu'il y a le net illimité, un accès sans restriction (pas de blocage de port, possibilité de faire smtp, imap et autres protocoles, et non un bête proxy web restreint) , et l'accès aux bornes wifi de FT (dans le cadre d'un forfait). C'est d'ailleurs je pense le malentendu pour les gens qui achètent l'iphone que pour téléphoner

ce qui est tout de même appréciable, en fait j'ai acheté l'iphone pour cela. c'est un terminal internet et téléphone. et je voulais internet avec un Vrai excellent navigateur (non pas opera).

(et d'ailleurs, il est évident que très vite on souhaite de la voix sur ip de qualité via le net. ca reste encore économiquement un cauchemar pour les opérateurs télécom et techniquement encore un doux rêve. ).

avatar spleen | 

C'est bien évidemment forcément de la faute d'Orange.
Le prix de l'appareil (conditionné par le business model imposé par Apple), les choix techniques discutables et le melon gigantesque d'iPapy qui a expliqué qu'il allait "révolutionner" la téléphonie mobile n'y sont bien sûr strictement pour rien.
Et encore, heureusement qu'Orange ne s'appelle plus France Télécom, parce que là on aurait eu droit aux noms d'oiseaux et aux discussions de café du commerce à propos des "fonctionnaires"...

avatar imonamac | 

Les grands tenors de la telephonie (Nokia, Samsung, etc..) gagnent de l'argent avec les portable bas de gamme pas avec les serie N et ultra high tech... c'est la realite du marché.

avatar llamas | 

tout le monde trouve que le prix de l'appareil est trop élevé etc...
mais bon, c'est tout de même un Ipod + un téléphone + un PDA + un navigateur internet donc le prix de cette technologie doit être élevé.
personnelement, j'ai acheté un Iphone chez Orange sans abonnement et j'ai gardé mon abonnement à 22 euros chez Bouygues.
et pour acheter mon Iphone j'ai revendu mon ancien téléphone, mon Ipod et mon PDA...

avatar esales | 

J'ai acheté récemment un iPhone car après calcul, ce n'est pas financièrement un mauvais choix. Je m'explique :
- un iPhone (399 Eur), c'est un iPod Touch (289 Eur) + un téléphone (à 110 Eur). Donc un téléphone avec internet et ce confort à 110 Eur, ce n'est pas excessif
- l'abonnement iPhone est cher pour quelqu'un qui n'a pas besoin de 4h de com. Mais on n'est lié à cet abonnement que 6 mois, après on peut changer d'abonnement. C'est gratuit et sans pénalité si c'est un abonnement avec engagement. Il suffit donc au bout des 6 mois de passer sur un forfait ZAP 40min avec option Internet Max (total 24 eur). Avec ce forfait vous avez tout le web, 10 Mo de mail et 40 min de com.

En conclusion, prendre un iPhone n'est pas gouffre financier...

avatar the_nuru | 

Apple devrait ne plus se limiter à un seul opérateur en France et permettre en compensation que chaque opérateur soit libre de la subvention cela permettra à Apple un manque à gagner sur les ventes qui sera rapidement compensé par une plus grande volumétrie de forfait non exclussif et donc plus interessant pour chacun

avatar rapamac | 

vous avez pas compris que le vendre en exclusivité chez orange à permis
à apple de "prendre" une comm. sur les abonnements?

30% il me semble. Et s'ils le vendent aux 3 opérateurs, adieu les 30%

avatar beenouze | 

Il faut bien comprendre que les 3 "seigneurs suceurs de sang" des ondes françaises s'entendent à merveille (sur les offres tarifaires). L'arrivée du 4e opérateur aura bien des chance de jouer pleinement en notre faveur, nous autres, les simples et modestes "clients" consommateurs... Pourquoi pas Free ? Wait and see... l'avenir nous dira s'il n'y a vraiment pas moyen de faire chuter les tarifs prohibitifs de nos contrées.

avatar fhy | 

esales : attention il est possible de changer d'abo au bout de 6 mois, OK, mais çà peut couter 30€ de "frais de migration" si c'est une descente en gamme, regarder le contrat en détail
cependant c'est vrai qu'on est pas obligé de prendre le forfait iphone 2 ans

avatar earchide | 

En plus, allez chez Orange en ce moment : pas un iPhone en vue. Que des HTC...
Enfin, avant que j'achète un iPhone, il faudra que ma puce GPS puisse se connecter en bluetooth sans souci, et qu'on trouve des softs GPS, tels que ViaMichelin ou Route66. + le support pare brise qui va bien. Un appareil 2 MP serait pas mal non plus. Sinon, je garde mon vieux Palm et ses applications de web-clipping pour consulter mes flux RSS gratos (Mobipocket). Mais bon, j'en rêve quand même, comme tout Applemaniac qui se respecte...

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