Octobre 2008
Windows 7 prend un billet pour 2009
par Florian Innocente le 05.04.2008 à 00:14
Bill Gates a déclaré que Windows 7, le successeur de Vista (qui fut lancé en janvier 2007), sortirait à priori dans le courant de l'année prochaine.
Jusqu'à présent c'est l'année 2010 qui avait été évoquée (voir l'article L'après Vista et Leopard se prépare). Plus tard une porte-parole de Microsoft a précisé que c'est une version de test qui pourrait être d'abord présentée, suivie plus tard de la finale.
Néanmoins, Gates s'avoue déjà "super enthousiaste sur ce que [Windows 7] sera capable de faire à plusieurs niveaux". Le futur retraité (il quitte l'entreprise en juin prochain) a ajouté que les prochaines versions de Windows participeraient à révolutionner la téléphonie mobile et feraient fonctionner le bureau du futur où l'on manipulera les objets manuellement sur une surface tactile.
Sur ce même sujet un blogeur semble-t'il au fait des plans de Microsoft laisse entendre que l'éditeur va beaucoup s'inspirer d'Apple avec Windows 7. En reproduisant… Classic.
Avec Windows 7 Microsoft souhaiterait partir de fondations remises à neuf sans pour autant sacrifier la compatibilité avec les logiciels existants. La solution étant alors de reproduire le système de Classic où anciennes et nouvelles applications cohabitaient dans Mac OS X. Une info à prendre encore avec des pincettes.
Jusqu'à présent c'est l'année 2010 qui avait été évoquée (voir l'article L'après Vista et Leopard se prépare). Plus tard une porte-parole de Microsoft a précisé que c'est une version de test qui pourrait être d'abord présentée, suivie plus tard de la finale.
Néanmoins, Gates s'avoue déjà "super enthousiaste sur ce que [Windows 7] sera capable de faire à plusieurs niveaux". Le futur retraité (il quitte l'entreprise en juin prochain) a ajouté que les prochaines versions de Windows participeraient à révolutionner la téléphonie mobile et feraient fonctionner le bureau du futur où l'on manipulera les objets manuellement sur une surface tactile.
Sur ce même sujet un blogeur semble-t'il au fait des plans de Microsoft laisse entendre que l'éditeur va beaucoup s'inspirer d'Apple avec Windows 7. En reproduisant… Classic.
Avec Windows 7 Microsoft souhaiterait partir de fondations remises à neuf sans pour autant sacrifier la compatibilité avec les logiciels existants. La solution étant alors de reproduire le système de Classic où anciennes et nouvelles applications cohabitaient dans Mac OS X. Une info à prendre encore avec des pincettes.
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Vos réactions (90 réactions)
divoli
[05/04/2008 00:50]
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C'est dingue, Vista a peine sorti qu'il finit déjà à la corbeille.
Quand à la rétrocompatibilité, ça me fait doucement rigoler. MS n'a pas réussi à l'assurer avec Vista. Alors avec Windows 7 et son "Classic", je n'ose pas imaginer le massacre que ça va être...
C'est dingue, Vista a peine sorti qu'il finit déjà à la corbeille.
Quand à la rétrocompatibilité, ça me fait doucement rigoler. MS n'a pas réussi à l'assurer avec Vista. Alors avec Windows 7 et son "Classic", je n'ose pas imaginer le massacre que ça va être...
Kounkountchek
[05/04/2008 00:52]
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"une porte-parole de Microsoft a précisé que c'est une version de test qui pourrait être d'abord présentée, suivie plus tard de la finale."
...tiens, changement de stratégie par rapport à la sortie de Vista? :D
"une porte-parole de Microsoft a précisé que c'est une version de test qui pourrait être d'abord présentée, suivie plus tard de la finale."
...tiens, changement de stratégie par rapport à la sortie de Vista? :D
leonzeur
[05/04/2008 01:26]
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encore un clone mal ficelé qui voudrait ressembler au grand père de mac ....
si c'est vrai, ils sont vraiment à la masse chez micro$
encore un clone mal ficelé qui voudrait ressembler au grand père de mac ....
si c'est vrai, ils sont vraiment à la masse chez micro$
ghostlogos
[05/04/2008 02:29]
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Ah, ils sont encore à Classic! ça explique tout! Je me disais bien qu'il avait 10 ans de retard :D
Ah, ils sont encore à Classic! ça explique tout! Je me disais bien qu'il avait 10 ans de retard :D
anthoprotic
[05/04/2008 05:24]
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HA HA HAKounkountchek et ghostlogos, vous m'avez vraiment fait rire! :p
HA HA HAKounkountchek et ghostlogos, vous m'avez vraiment fait rire! :p
Mc-aïe
[05/04/2008 07:36]
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"Avec Windows 7 Microsoft souhaiterait partir de fondations remises à neuf sans pour autant sacrifier la compatibilité avec les logiciels existants.."
Tout le problème réside là, changer de fondations du système, ouaip !
c'est pas gagné..!
"Avec Windows 7 Microsoft souhaiterait partir de fondations remises à neuf sans pour autant sacrifier la compatibilité avec les logiciels existants.."
Tout le problème réside là, changer de fondations du système, ouaip !
c'est pas gagné..!
Atlantique
[05/04/2008 07:48]
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Néanmoins, Gates s'avoue déjà "super enthousiaste sur ce que [Windows 7] sera capable de faire à plusieurs niveaux"
Sa première qualité sera de remplacer Vista
Néanmoins, Gates s'avoue déjà "super enthousiaste sur ce que [Windows 7] sera capable de faire à plusieurs niveaux"
Sa première qualité sera de remplacer Vista
momo-fr
[05/04/2008 08:07]
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De toute façon ils n'ont pas le choix, il faut virtualiser l'historique (Dos) dans un système tout neuf et enfin moderne... sinon ça va finir par lasser ces clowneries.
De toute façon ils n'ont pas le choix, il faut virtualiser l'historique (Dos) dans un système tout neuf et enfin moderne... sinon ça va finir par lasser ces clowneries.
cobra999
[05/04/2008 08:53]
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2010 : Window 7 contre Cougar ? Lynx ? Lion ?...et voilà , c'est repartit pour un tour ! ^^ !
2010 : Window 7 contre Cougar ? Lynx ? Lion ?...et voilà , c'est repartit pour un tour ! ^^ !
MarcoAix
[05/04/2008 09:28]
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"Avec Windows 7 Microsoft souhaiterait partir de fondations remises à neuf sans pour autant sacrifier la compatibilité avec les logiciels existants.."
Comme d'habitude, quoi... et donc toujours les mêmes dilemmes et résultats mitigés.
"Néanmoins, Gates s'avoue déjà "super enthousiaste sur ce que [Windows 7] sera capable de faire à plusieurs niveaux"
A chaque fois qu'Apple propose quelque chose, Ms fait beaucoup (mais alors beaucoup) de pub pour quelque chose qui n'existe pas mais qui sera nettement mieux, sans dec., rien à voir, promis... avec les résultats que l'on sait au final.
Mais comme il y a quelques centaines de millions d'individus qui le croient à chaque fois, ils ont raison de procéder ainsi. CQFD
"Avec Windows 7 Microsoft souhaiterait partir de fondations remises à neuf sans pour autant sacrifier la compatibilité avec les logiciels existants.."
Comme d'habitude, quoi... et donc toujours les mêmes dilemmes et résultats mitigés.
"Néanmoins, Gates s'avoue déjà "super enthousiaste sur ce que [Windows 7] sera capable de faire à plusieurs niveaux"
A chaque fois qu'Apple propose quelque chose, Ms fait beaucoup (mais alors beaucoup) de pub pour quelque chose qui n'existe pas mais qui sera nettement mieux, sans dec., rien à voir, promis... avec les résultats que l'on sait au final.
Mais comme il y a quelques centaines de millions d'individus qui le croient à chaque fois, ils ont raison de procéder ainsi. CQFD
reorx76
[05/04/2008 09:31]
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j'aimerai bien que le prochain mac osx s'appelle Cougar ca claque bien comme nom ;) Sinon pour windows laissons leur une chance et attendons
j'aimerai bien que le prochain mac osx s'appelle Cougar ca claque bien comme nom ;) Sinon pour windows laissons leur une chance et attendons
Tonton Nestor
[05/04/2008 09:47]
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@reorx76
Le soucis c'est que le terme "Cougar" est l'autre nom du "Puma" déjà utilisé par OSX 10.1...
On remarquera toutefois que la dénomination "Leopard" est un synonyme de "Panthère" précédemment utilisé pour OSX 10.3...
@reorx76
Le soucis c'est que le terme "Cougar" est l'autre nom du "Puma" déjà utilisé par OSX 10.1...
On remarquera toutefois que la dénomination "Leopard" est un synonyme de "Panthère" précédemment utilisé pour OSX 10.3...
oZen
[05/04/2008 09:50]
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@reorx76: Complètement d'accord: Espérons que Microsoft nous ponde un truc bien. Ca nous permettrait de travailler dans de bonnes conditions au boulot. Et puis moi j'ai un mac, mais je suis pas aveugle. Et si un OS meilleur sort, ben, le jour il faudra changer l'ordi. je pèserais le pour et le contre. Enfin s'il fallait parier sur un des deux futur OS...
@reorx76: Complètement d'accord: Espérons que Microsoft nous ponde un truc bien. Ca nous permettrait de travailler dans de bonnes conditions au boulot. Et puis moi j'ai un mac, mais je suis pas aveugle. Et si un OS meilleur sort, ben, le jour il faudra changer l'ordi. je pèserais le pour et le contre. Enfin s'il fallait parier sur un des deux futur OS...
Mindphazer
[05/04/2008 10:06]
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"La solution étant alors de reproduire le système de Classic où anciennes et nouvelles applications cohabitaient dans Mac OS X"
Bravo Bill.
10 points pour l'originalité.
"La solution étant alors de reproduire le système de Classic où anciennes et nouvelles applications cohabitaient dans Mac OS X"
Bravo Bill.
10 points pour l'originalité.
Jerry Khan
[05/04/2008 10:28]
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2009 annoncé ?
Donc ce sera 2012 voire 2013.
On prend les paris maintenant ou c'est pas la peine ?
2009 annoncé ?
Donc ce sera 2012 voire 2013.
On prend les paris maintenant ou c'est pas la peine ?
Philactere
[05/04/2008 10:33]
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@Mindphazer
Ce n'est peut-être pas original comme tu le dis mais ça découle simplement du bon sens.
Si mac OS X existe et est ce qu'il est c'est probablement grâce à ce subterfuge pour pouvoir faire totalement tabula rasa du passé. A un moment donné il faut se donner les moyens d'un nouveau départ, Apple a eu ce courage (ou la nécessité) pourquoi Microsoft n'en aurait-il pas le droit sous prétexte qu'un autre l'a fait avant lui ? En même temps ça semble venir d'un bloggeur donc whait and see, mais c'est ce que pourrait faire de mieux MS aujourd'hui à mon avis.
Mais c'est vrais que c'est beaucoup plus original de cogner sur MS quoi qu'il fasse.
@Mindphazer
Ce n'est peut-être pas original comme tu le dis mais ça découle simplement du bon sens.
Si mac OS X existe et est ce qu'il est c'est probablement grâce à ce subterfuge pour pouvoir faire totalement tabula rasa du passé. A un moment donné il faut se donner les moyens d'un nouveau départ, Apple a eu ce courage (ou la nécessité) pourquoi Microsoft n'en aurait-il pas le droit sous prétexte qu'un autre l'a fait avant lui ? En même temps ça semble venir d'un bloggeur donc whait and see, mais c'est ce que pourrait faire de mieux MS aujourd'hui à mon avis.
Mais c'est vrais que c'est beaucoup plus original de cogner sur MS quoi qu'il fasse.
iskandar
[05/04/2008 10:50]
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discours marketting
discours marketting
wolf
[05/04/2008 10:52]
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@ oZen: Si tu veut pas changer d'ordi, achete un Mac ... T'est 100% sur de pouvoir faire tourner n'importe quel système dessus.
@ oZen: Si tu veut pas changer d'ordi, achete un Mac ... T'est 100% sur de pouvoir faire tourner n'importe quel système dessus.
Un Vrai Type
[05/04/2008 11:51]
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Mac OS X (Next) est un système qui a déçu d'abord (version 10.0, 10.1) et qui a rapidement évolué.
Il a réussi à décevoir le grand public même avec beaucoup d'année d'ancienneté (Next, *BSD...)
Et si l'on regarde bien, Apple a surtout ajouté du logiciel, du graphisme etc... pour combler la demande.
En "si peu de temps", Microsoft pense changer le "moteur" de son OS (en fait, techniquement juste l'OS justement).
Mais dans Vista et XP, il y a aussi des soucis de carrosserie !
Donc en 2009, Windows 7 sortira et décevra comme 10.0 a déçu.
Et il leur faudra quelques années avant d'avoir utilisé proprement les nouvelles technologies...
A l'énorme différence que en 2000 le choix Windows était difficile venant de Mac OS 9 et qu'en 2009, le choix entre Windows 7 et Mac OS X ne sera qu'une question de préférence.
Aussi sans être médium, une phase de beta test public d'une seule année me semble bien dangereuse (ou même prétentieuse).
Mac OS X (Next) est un système qui a déçu d'abord (version 10.0, 10.1) et qui a rapidement évolué.
Il a réussi à décevoir le grand public même avec beaucoup d'année d'ancienneté (Next, *BSD...)
Et si l'on regarde bien, Apple a surtout ajouté du logiciel, du graphisme etc... pour combler la demande.
En "si peu de temps", Microsoft pense changer le "moteur" de son OS (en fait, techniquement juste l'OS justement).
Mais dans Vista et XP, il y a aussi des soucis de carrosserie !
Donc en 2009, Windows 7 sortira et décevra comme 10.0 a déçu.
Et il leur faudra quelques années avant d'avoir utilisé proprement les nouvelles technologies...
A l'énorme différence que en 2000 le choix Windows était difficile venant de Mac OS 9 et qu'en 2009, le choix entre Windows 7 et Mac OS X ne sera qu'une question de préférence.
Aussi sans être médium, une phase de beta test public d'une seule année me semble bien dangereuse (ou même prétentieuse).
mocmoc
[05/04/2008 12:12]
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moi je mise sur juin 2011
moi je mise sur juin 2011
Jerry Khan
[05/04/2008 12:14]
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Un vrai type n'y connait rien de rien ......... "Entre 10.0 et 10.5 Apple a ajouté du logiciel du graphisme" je cite.... au dela du fait que cette phrase ne veut rien dire techniquement, elle est surtout ultra-fausse.
Enfin bon on en est pas aux premieres conneries ecrites et surement pas les dernieres.
Un vrai type n'y connait rien de rien ......... "Entre 10.0 et 10.5 Apple a ajouté du logiciel du graphisme" je cite.... au dela du fait que cette phrase ne veut rien dire techniquement, elle est surtout ultra-fausse.
Enfin bon on en est pas aux premieres conneries ecrites et surement pas les dernieres.
.Spirit
[05/04/2008 12:26]
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Jerry Khan est un troll...
Quoi ? On me signale que ce que je dis est un pléonasme ? Au temps pour moi :x
Enfin bon, je ne commente pas vraiment cette news parce-que finalement, on ne sait rien de plus sur Windows 7. (peut-être... sûrement... il semblerait que...... Super, on avance !)
Jerry Khan est un troll...
Quoi ? On me signale que ce que je dis est un pléonasme ? Au temps pour moi :x
Enfin bon, je ne commente pas vraiment cette news parce-que finalement, on ne sait rien de plus sur Windows 7. (peut-être... sûrement... il semblerait que...... Super, on avance !)
Jerry Khan
[05/04/2008 12:30]
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Pauvre spirit ...... dire qu'entre "10.0 et 10.5 on a rien ajouté d'autre que du logiciel et du graphisme" (belle approximation sémantique) est une débilité aussi grosse que toi.
C'est omettre tous les frameworks nouveaux, toutes les technologies du type Core ou de larges réecritures de Darwin....et j'en passe et des meilleurs.
Retourne ranger ta chambre, ca sent le sebum et la chaussette sale ici.
Pauvre spirit ...... dire qu'entre "10.0 et 10.5 on a rien ajouté d'autre que du logiciel et du graphisme" (belle approximation sémantique) est une débilité aussi grosse que toi.
C'est omettre tous les frameworks nouveaux, toutes les technologies du type Core ou de larges réecritures de Darwin....et j'en passe et des meilleurs.
Retourne ranger ta chambre, ca sent le sebum et la chaussette sale ici.
.Spirit
[05/04/2008 12:43]
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Mouais... T'es assez désagréable hein, essaye de t'exprimer sans insultes...
Mouais... T'es assez désagréable hein, essaye de t'exprimer sans insultes...
feoh
[05/04/2008 12:44]
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Ils sont quand même vachement rapides, je trouve !
La version béta de vista n'est pas encore stabilisée, qu'ils bossent déjà sur une version béta non stabilisé de l'os suivant !
Ils sont quand même vachement rapides, je trouve !
La version béta de vista n'est pas encore stabilisée, qu'ils bossent déjà sur une version béta non stabilisé de l'os suivant !
geneosis
[05/04/2008 12:49]
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Seven sera une telle cata qu'ils devront fissa annonceer Windows Eight pour 2011 :D
Seven sera une telle cata qu'ils devront fissa annonceer Windows Eight pour 2011 :D
.Spirit
[05/04/2008 12:51]
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Pauvres mac users... :x
Pauvres mac users... :x
.Spirit
[05/04/2008 12:51]
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J'ai l'impression d'être tombé dans une secte, des fois.
J'ai l'impression d'être tombé dans une secte, des fois.
misterbrown
[05/04/2008 13:11]
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héhéhé, Jerry Khan est assez efficace. Ca doit etre la cuite de hier soir. ;)
N empeches que les technologies de type Core m ont enchanté, mais les gadgets type space et TimeMachine m ont fait ni chaud ni froid. (bon ca sent le troll a premiere vue, mais non..)
J suis curieux de voir ce que les ingenieurs Apple vont pouvoir inventer.
héhéhé, Jerry Khan est assez efficace. Ca doit etre la cuite de hier soir. ;)
N empeches que les technologies de type Core m ont enchanté, mais les gadgets type space et TimeMachine m ont fait ni chaud ni froid. (bon ca sent le troll a premiere vue, mais non..)
J suis curieux de voir ce que les ingenieurs Apple vont pouvoir inventer.
.Spirit
[05/04/2008 13:25]
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N'empêche que je me demande quand même, puisqu'on parlait d'un abandon du menu démarrer, par quoi ça va être remplacé... parce-que la barre des tâches était bien quand on n'ouvrait pas beaucoup d'applications. Le dock de ce côté là est franchement mieux, on peut voir directement ce qui est ouvert, et pas "Fi...." "Ad..." comme début de nom de logiciel dans la barre des tâches windows
N'empêche que je me demande quand même, puisqu'on parlait d'un abandon du menu démarrer, par quoi ça va être remplacé... parce-que la barre des tâches était bien quand on n'ouvrait pas beaucoup d'applications. Le dock de ce côté là est franchement mieux, on peut voir directement ce qui est ouvert, et pas "Fi...." "Ad..." comme début de nom de logiciel dans la barre des tâches windows
manustyle
[05/04/2008 14:31]
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Vive XP !
Vive XP !
oomu
[05/04/2008 15:12]
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(éditer)
n'empeche, je pense que spirit et "un vrai type" sont des trolls.
le vrai type parce qu'il ment. de 10.0 à .5 on est très loin d'avoir eu du "graphisme".
Apple a substantiellement amélioré le noyau, a apporté plusieurs solutions à des problemes classiques de unix (fsevent, launchd, uti et j'en passe) tout en apportant beaucoup de fonctionnalités utilisateurs.
spirit, lui parce que comme ça lui déplait qu'on rappelle que vrai type ment, alors il traite de secte. le mot est lâché. fin de discussion; donc troll.
-
autre question ?
-
Windows 7 est un mirage. on ne sait rien de lui. et le mini windows discuté y a quelques mois n'est pas un nouveau produit mais la base même de windows.
oui, il est é-vi-dent qu'à terme MS fera comme Apple. un nouvel os et une machine virtuelle par dessus (à la "classic", mais le principe fut le même avec OS/2 et sa compatibilité windows, rien de traumatisant voyez vous?) pour rester compatible avec le vieux
mais le vieux c'est quoi ?
le noyau windows est bon; il fait son job, il ne le changeront pas.
MFc ? win32 ? direct X ? netbeui ? cifs ? tout cela est le vieux ?
.NET ? C# c'est le nouveau ?
qu'appelez vous le vieux windows (le "classic") et d'où est ce que microsoft aurait une "nouvelle fondation" ?? y a nulle part trace de cela.
.NET est du code managé, autant je reconnais que c'est des plus utiles pour des applications utilisateurs vite conçus, je n'imagine pas 10s Office, photoshop et autre 3DS max repensés en .NET sur le CLR. Il y a trop de contraintes et de compromis en performance (mais un gain en souplesse et sécurité)
Si MS dévoile subitement un équivalent de Cocoa (c'est à dire de la compilation native de C# avec un runtime de .NET au sein du binaire résultant, donc flexibilité et performance) , alors oui, subitement, il serait plus réaliste de voir ce que serait le futur windows.
en attendant, c'est juste du flou pour occuper le terrain médiatique.
n'empeche, je pense que spirit et "un vrai type" sont des trolls.
le vrai type parce qu'il ment. de 10.0 à .5 on est très loin d'avoir eu du "graphisme".
Apple a substantiellement amélioré le noyau, a apporté plusieurs solutions à des problemes classiques de unix (fsevent, launchd, uti et j'en passe) tout en apportant beaucoup de fonctionnalités utilisateurs.
spirit, lui parce que comme ça lui déplait qu'on rappelle que vrai type ment, alors il traite de secte. le mot est lâché. fin de discussion; donc troll.
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autre question ?
-
Windows 7 est un mirage. on ne sait rien de lui. et le mini windows discuté y a quelques mois n'est pas un nouveau produit mais la base même de windows.
oui, il est é-vi-dent qu'à terme MS fera comme Apple. un nouvel os et une machine virtuelle par dessus (à la "classic", mais le principe fut le même avec OS/2 et sa compatibilité windows, rien de traumatisant voyez vous?) pour rester compatible avec le vieux
mais le vieux c'est quoi ?
le noyau windows est bon; il fait son job, il ne le changeront pas.
MFc ? win32 ? direct X ? netbeui ? cifs ? tout cela est le vieux ?
.NET ? C# c'est le nouveau ?
qu'appelez vous le vieux windows (le "classic") et d'où est ce que microsoft aurait une "nouvelle fondation" ?? y a nulle part trace de cela.
.NET est du code managé, autant je reconnais que c'est des plus utiles pour des applications utilisateurs vite conçus, je n'imagine pas 10s Office, photoshop et autre 3DS max repensés en .NET sur le CLR. Il y a trop de contraintes et de compromis en performance (mais un gain en souplesse et sécurité)
Si MS dévoile subitement un équivalent de Cocoa (c'est à dire de la compilation native de C# avec un runtime de .NET au sein du binaire résultant, donc flexibilité et performance) , alors oui, subitement, il serait plus réaliste de voir ce que serait le futur windows.
en attendant, c'est juste du flou pour occuper le terrain médiatique.
oomu
[05/04/2008 15:21]
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(éditer)
le problème de windows n'est pas dans son noyau (contrairement à os 9)
il est dans son interface graphique (confuse), dans son api hérité de mauvaises pratiques (remarquez qu'apple avait réactualisé l'api de os9 sous le nom "carbon"), dans ses protocoles réseaux en pagailles (faut élaguer) et dans divers sous systèmes trop permissifs (la registre, les surcharges de menus, le principe de activeX/ ole2 automation ,etc)
est ce que MS est capable de couper tout cela et le souhaite (alors qu'ils continuent activement activeX dans ie8 , par exemple) ?
est ce qu'en plus de .NET ils ont autre chose de mieux conçu et de plus claire pour remplacer tout le chaos maintenu depuis windows 3.0 ? (et auquel s'est rajouté de nombreux composants, parfois complémentaires, parfois carrément alternatifs)
est ce qu'ils sont prêt à virer toute la compatibilité réseau avec les vieux windows et se caler uniquement sur le cifs tel qu'ils l'ont documenté au près de SAMBA pour satisfaire l'union européenne ?
comprenons nous bien, tout cela est affreusement technique, mais le trop plein de technique au sein de windows, l'accumulation de 20 ans de mauvaises décisions forcent à faire une interface bourrées d'icônes et menus et boutons et assistants et autres machins et de moyen de forcer le système à faire des actions que l'utilisateur n'imagine même pas avoir donné l'accord.
(honnêtement, les nouveautés depuis win2K et surtout .NET sont enfin réellement pensées et conçus, désignées pour être cohérentes, avant c'était pas le cas. )
-
on n'en sait rien. 2010 sera intéressant.
le problème de windows n'est pas dans son noyau (contrairement à os 9)
il est dans son interface graphique (confuse), dans son api hérité de mauvaises pratiques (remarquez qu'apple avait réactualisé l'api de os9 sous le nom "carbon"), dans ses protocoles réseaux en pagailles (faut élaguer) et dans divers sous systèmes trop permissifs (la registre, les surcharges de menus, le principe de activeX/ ole2 automation ,etc)
est ce que MS est capable de couper tout cela et le souhaite (alors qu'ils continuent activement activeX dans ie8 , par exemple) ?
est ce qu'en plus de .NET ils ont autre chose de mieux conçu et de plus claire pour remplacer tout le chaos maintenu depuis windows 3.0 ? (et auquel s'est rajouté de nombreux composants, parfois complémentaires, parfois carrément alternatifs)
est ce qu'ils sont prêt à virer toute la compatibilité réseau avec les vieux windows et se caler uniquement sur le cifs tel qu'ils l'ont documenté au près de SAMBA pour satisfaire l'union européenne ?
comprenons nous bien, tout cela est affreusement technique, mais le trop plein de technique au sein de windows, l'accumulation de 20 ans de mauvaises décisions forcent à faire une interface bourrées d'icônes et menus et boutons et assistants et autres machins et de moyen de forcer le système à faire des actions que l'utilisateur n'imagine même pas avoir donné l'accord.
(honnêtement, les nouveautés depuis win2K et surtout .NET sont enfin réellement pensées et conçus, désignées pour être cohérentes, avant c'était pas le cas. )
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on n'en sait rien. 2010 sera intéressant.
Philactere
[05/04/2008 15:40]
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(éditer)
oomu
Je n'en sais rien si c'est le noyau (apparement pas), la 2e, la 3e strate ou autre chose qu'il faut réécrire dans Windows. Je ne sais pas non plus si c'est la faute à .NET, C#, Fortran si il faut du cocoa, du cacao ou de l'ovomaltine ou autre, je ne suis pas informaticien.
Dans mon post précédent je soulevais qu'à un certain moment à force d'empiler des choses (tu semble faire le même constat) le tout devient cahotique/instable/lourd/non_maintenable/caduque/déprécié/autre (rayer la ou les mentions inutiles) et qu'il vaut mieux repartir à zéro - quitte à réutiliser certaines choses existantes qui s'insèrent bien dans la nouvelle construction - pour retrouver quelque chose de propre et cohérent. Sans se soucier du passé, à aucun moment, sinon on commence déjà avec des chaînes aux pieds. Une fois que tout fonctionne parfaitement il ne reste "plus qu'à" écrire l'émulateur "NT Classic" pour ne pas jeter dans la nature des millions d'utilisateurs avec leurs applications existantes. C'est me semble-il ce qu'a fait Apple avec OS X.
oomu
Je n'en sais rien si c'est le noyau (apparement pas), la 2e, la 3e strate ou autre chose qu'il faut réécrire dans Windows. Je ne sais pas non plus si c'est la faute à .NET, C#, Fortran si il faut du cocoa, du cacao ou de l'ovomaltine ou autre, je ne suis pas informaticien.
Dans mon post précédent je soulevais qu'à un certain moment à force d'empiler des choses (tu semble faire le même constat) le tout devient cahotique/instable/lourd/non_maintenable/caduque/déprécié/autre (rayer la ou les mentions inutiles) et qu'il vaut mieux repartir à zéro - quitte à réutiliser certaines choses existantes qui s'insèrent bien dans la nouvelle construction - pour retrouver quelque chose de propre et cohérent. Sans se soucier du passé, à aucun moment, sinon on commence déjà avec des chaînes aux pieds. Une fois que tout fonctionne parfaitement il ne reste "plus qu'à" écrire l'émulateur "NT Classic" pour ne pas jeter dans la nature des millions d'utilisateurs avec leurs applications existantes. C'est me semble-il ce qu'a fait Apple avec OS X.
TranMi
[05/04/2008 15:56]
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(éditer)
Ils annoncent de nouvelles fondations pour Windows depuis un petit moment. Vista est censé être une transition.
A tous ceux qui pensent que le DOS est au coeur de Windows, allez vous pendez avec le câble péritel de votre carte chat mauve pour apple //e !
La branche 9x de Windows basées sur MS-DOS est morte avec Windows ME, Windows NT 4 était déjà une transition, une nouvelle architecture etc.
Maintenant que la branche NTx arrive en bout de course, ils cherchent de nouvelles directions, Vista est un peu le NT4 de l'époque, il est tout pourri, mais Windows 7 sera lui sans doute plus abouti, avec l'expérience gagnée sous Vista.
Pourquoi ne pas claquer un émulateur ou une virtualisation transparente d'un ancien système Windows/MS-DOS sous Windows 7 ? Après tout, si j'installe Windows 7 en virutalisation sur mon Mac, je peux alors grâce à la virtualisation offerte par Windows 7, jouer à de bon vieux jeux MS-DOS sans me casser la tête avec un émulateur plantogène ... Non je dis ça, mais je me fou des jeux qui tournent sous DOS ^^
Le problème de Windows pour beaucoup de gens réside dans l'interface et l'accès à l'information ...
L'Exploreur Windows, issu de 95, résidu de WinFile, qui l'utilise encore ?
Moi ce qui me fait marrer, c'est que Microsoft commence à donner des numérotations à ses Windows ... Après le System 7, Windows 7, le premier Mac OS, Mac OS 7.5, voici Microsoft Windows 7.5, lanceur d'appli 3d inclus ? ;)
Ils annoncent de nouvelles fondations pour Windows depuis un petit moment. Vista est censé être une transition.
A tous ceux qui pensent que le DOS est au coeur de Windows, allez vous pendez avec le câble péritel de votre carte chat mauve pour apple //e !
La branche 9x de Windows basées sur MS-DOS est morte avec Windows ME, Windows NT 4 était déjà une transition, une nouvelle architecture etc.
Maintenant que la branche NTx arrive en bout de course, ils cherchent de nouvelles directions, Vista est un peu le NT4 de l'époque, il est tout pourri, mais Windows 7 sera lui sans doute plus abouti, avec l'expérience gagnée sous Vista.
Pourquoi ne pas claquer un émulateur ou une virtualisation transparente d'un ancien système Windows/MS-DOS sous Windows 7 ? Après tout, si j'installe Windows 7 en virutalisation sur mon Mac, je peux alors grâce à la virtualisation offerte par Windows 7, jouer à de bon vieux jeux MS-DOS sans me casser la tête avec un émulateur plantogène ... Non je dis ça, mais je me fou des jeux qui tournent sous DOS ^^
Le problème de Windows pour beaucoup de gens réside dans l'interface et l'accès à l'information ...
L'Exploreur Windows, issu de 95, résidu de WinFile, qui l'utilise encore ?
Moi ce qui me fait marrer, c'est que Microsoft commence à donner des numérotations à ses Windows ... Après le System 7, Windows 7, le premier Mac OS, Mac OS 7.5, voici Microsoft Windows 7.5, lanceur d'appli 3d inclus ? ;)
YARK
[05/04/2008 17:10]
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"Néanmoins, Gates s'avoue déjà "super enthousiaste sur ce que [Windows 7] sera capable de faire à plusieurs niveaux"
Et Steeeeve Ballmer adôôôôôre cette société.
Le monde est beau, le soleil brille. C'est le printemps.
Youpiiiiiiiiiiiiiiiii !!!
Tiens, je viens d'apprendre à la seconde qu'ils viennent de se prendre une amende de 300 millions de dollars pour usurpation de brevet à Alcatel-Lucent. Comme d'hab' quoi.
"Néanmoins, Gates s'avoue déjà "super enthousiaste sur ce que [Windows 7] sera capable de faire à plusieurs niveaux"
Et Steeeeve Ballmer adôôôôôre cette société.
Le monde est beau, le soleil brille. C'est le printemps.
Youpiiiiiiiiiiiiiiiii !!!
Tiens, je viens d'apprendre à la seconde qu'ils viennent de se prendre une amende de 300 millions de dollars pour usurpation de brevet à Alcatel-Lucent. Comme d'hab' quoi.
[05/04/2008 17:18]
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Je pense qu'il serait grand temps d'organiser un petit restau avec tous les habitués des réactions aux news de MacGé :oomu, Un Vrai Type, Spirit, Michel et Michel (le vrai) et j'en oublie certainement. Ambiance sympa garantie, avec trolls et insultes à n'en plus finir. C'est bien, c'est Mac :)
Où est la porte déjà ?
Je pense qu'il serait grand temps d'organiser un petit restau avec tous les habitués des réactions aux news de MacGé :oomu, Un Vrai Type, Spirit, Michel et Michel (le vrai) et j'en oublie certainement. Ambiance sympa garantie, avec trolls et insultes à n'en plus finir. C'est bien, c'est Mac :)
Où est la porte déjà ?
lifenight
[05/04/2008 17:53]
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D'après source sûre, Windows Ten est déjà dans les cartons.
Je tiens cette info de la cousine du frère d'un ami qui a un pote dont le beauf travaille chez microsoft à Honolulu.
D'après source sûre, Windows Ten est déjà dans les cartons.
Je tiens cette info de la cousine du frère d'un ami qui a un pote dont le beauf travaille chez microsoft à Honolulu.
def13
[05/04/2008 18:39]
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(éditer)
Je lis vos réactions sur ce site (et ailleurs) et vous allez tous dans le même sens : la technique. Mais il ne vous vient pas à l'esprit une seule seconde que Vista n'est ni plus ni moins qu'une opération marketing pour financer le dit Windows 7. Parce qu'en dehors de l'aspect technique, il reste l'aspect financier dont personne ne parle.
Même si M$ est une société qui se porte très bien, refondre "Fenêtres" c'est un peu comme Rome, çà ne ce fait pas en un jour ; et les millions de dollars qui sont engloutis par le développement diminuent les niveaux de rentabilité de l'entreprise et diminuent donc les dividendes des actionnaires (et je ne parle pas des différents procès et autres arrangement qu'ils prévoient dans la colonnes pertes du bilan).
Tâche à MS de :
1- Contenter les actionnaires et les investisseurs (c'est la priorité)
2- Contenter les partenaires (leur assurer des ventes sur des nouveaux produits - hardware en tête de file)
3- Contenter les médias (parler : "des vraies/fausses nouveautés du prochain "Fenêtres" qui va sortir, mais c'est une information à prendre au conditionnelle ..." çà assure du C.A.)
4- Avoir les yeux sur la concurrence et faire du buz (d'où le 3)
5- Contenter les ingénieurs et autres développeurs maison, prendre leurs avis en ligne de compte (là on commence à s'interresser aux gens)
6- Contenter les ingénieurs et autres développeurs extérieurs à M$ (NO COMMENT sur les techniques employées dans certains cas pour cette ligne)
7- Et enfin, écouter les attentes du public ; qui se fout royalement de savoir comment çà marche, pourvu qu'il puisse :
a- Télécharger et lire de la vidéo et de la musique compressée
b- Sauvegarder et regarder les photos et vidéos de dernières vacances
c- Se connecter à Internet
d- Rédiger des lettres et faire des tableaux de chiffres (je ne citerai pas la suite visée)
e- Faire mumuse, c'est super important
f- Le tout dans un environnement graphique dans l'air du temps.
Je lis vos réactions sur ce site (et ailleurs) et vous allez tous dans le même sens : la technique. Mais il ne vous vient pas à l'esprit une seule seconde que Vista n'est ni plus ni moins qu'une opération marketing pour financer le dit Windows 7. Parce qu'en dehors de l'aspect technique, il reste l'aspect financier dont personne ne parle.
Même si M$ est une société qui se porte très bien, refondre "Fenêtres" c'est un peu comme Rome, çà ne ce fait pas en un jour ; et les millions de dollars qui sont engloutis par le développement diminuent les niveaux de rentabilité de l'entreprise et diminuent donc les dividendes des actionnaires (et je ne parle pas des différents procès et autres arrangement qu'ils prévoient dans la colonnes pertes du bilan).
Tâche à MS de :
1- Contenter les actionnaires et les investisseurs (c'est la priorité)
2- Contenter les partenaires (leur assurer des ventes sur des nouveaux produits - hardware en tête de file)
3- Contenter les médias (parler : "des vraies/fausses nouveautés du prochain "Fenêtres" qui va sortir, mais c'est une information à prendre au conditionnelle ..." çà assure du C.A.)
4- Avoir les yeux sur la concurrence et faire du buz (d'où le 3)
5- Contenter les ingénieurs et autres développeurs maison, prendre leurs avis en ligne de compte (là on commence à s'interresser aux gens)
6- Contenter les ingénieurs et autres développeurs extérieurs à M$ (NO COMMENT sur les techniques employées dans certains cas pour cette ligne)
7- Et enfin, écouter les attentes du public ; qui se fout royalement de savoir comment çà marche, pourvu qu'il puisse :
a- Télécharger et lire de la vidéo et de la musique compressée
b- Sauvegarder et regarder les photos et vidéos de dernières vacances
c- Se connecter à Internet
d- Rédiger des lettres et faire des tableaux de chiffres (je ne citerai pas la suite visée)
e- Faire mumuse, c'est super important
f- Le tout dans un environnement graphique dans l'air du temps.
Un Vrai Type
[05/04/2008 18:44]
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(éditer)
@Jerry Khan :
Travaillant avec Darwin, je t'assure qu'il n'y a pas eu de "large réécriture".
oomu, tu nous expliques que le noyaux de X.5 est le même noyaux que X.0 mais amélioré. Où ai-je dit l'inverse ?
Voir la définition de "surtout"...
Quand aux Framworks :
Core graphic, core animation, webkit, core audio...
C'est vrai que l'OS a été modifié en profondeur avec ça...
Bref encore une armée de troll qui tentent de détourner le fond d'un message.
Si la beta public numéro 1 sort en 2009, a moins d'un miracle, je doute que la version "aussi complète et bien que Vista (ou XP) soit pour 2010...
Il y a tellement à réécrire lorsque l'on change de plate-forme...
@Jerry Khan :
Travaillant avec Darwin, je t'assure qu'il n'y a pas eu de "large réécriture".
oomu, tu nous expliques que le noyaux de X.5 est le même noyaux que X.0 mais amélioré. Où ai-je dit l'inverse ?
Voir la définition de "surtout"...
Quand aux Framworks :
Core graphic, core animation, webkit, core audio...
C'est vrai que l'OS a été modifié en profondeur avec ça...
Bref encore une armée de troll qui tentent de détourner le fond d'un message.
Si la beta public numéro 1 sort en 2009, a moins d'un miracle, je doute que la version "aussi complète et bien que Vista (ou XP) soit pour 2010...
Il y a tellement à réécrire lorsque l'on change de plate-forme...
def13
[05/04/2008 18:59]
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(SUITE)
Et c'est dans CE contexte que naquit "Fenêtres Hasta La Vista".
Un OS qui contente tout le monde... Euh pardon, les numéros 1 et 2. De toutes façon, "les autres sont trop c** pour comprendre qu'ils se sont fait avoir en beauté", et au moment où ils s'en rendent compte, on leur annonce une nouvelle "terre promise" qui prendra le même chemin que la précédente version, puisque le modèle économique n'a pas changé.
Et c'est là le VRAI problème de M$, l'économie. Trop d'entités dépendent de M$, ils ont créés un modèle qui les dépassent totalement. Ils paraissent contrôler la situation à grand renfort d'annonces (surtout depuis ces 3 derniers mois), mais la réalité c'est que M$ est prisonnier derrière ses propres "Fenêtres". Faire table rase du passé et mettre en place de nouvelles bases à l'image d'Apple avec son Mac OSX, c'est autrement plus risqué pour M$ qui risque de perdre la confiance d'une grande partie de "ses" parts de marché.
Et comme chacun le sait, LA CONFIANCE en économie, c'est comme en politique, c'est CAPITAL.
CQFD.
(SUITE)
Et c'est dans CE contexte que naquit "Fenêtres Hasta La Vista".
Un OS qui contente tout le monde... Euh pardon, les numéros 1 et 2. De toutes façon, "les autres sont trop c** pour comprendre qu'ils se sont fait avoir en beauté", et au moment où ils s'en rendent compte, on leur annonce une nouvelle "terre promise" qui prendra le même chemin que la précédente version, puisque le modèle économique n'a pas changé.
Et c'est là le VRAI problème de M$, l'économie. Trop d'entités dépendent de M$, ils ont créés un modèle qui les dépassent totalement. Ils paraissent contrôler la situation à grand renfort d'annonces (surtout depuis ces 3 derniers mois), mais la réalité c'est que M$ est prisonnier derrière ses propres "Fenêtres". Faire table rase du passé et mettre en place de nouvelles bases à l'image d'Apple avec son Mac OSX, c'est autrement plus risqué pour M$ qui risque de perdre la confiance d'une grande partie de "ses" parts de marché.
Et comme chacun le sait, LA CONFIANCE en économie, c'est comme en politique, c'est CAPITAL.
CQFD.
Philactere
[05/04/2008 19:05]
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def13
Oui enfin Microsoft jusqu'à preuve du contraire est un éditeur de logiciels, il me semble normal qu'il ai un budget développement... Et l'évolution ou la refonte de son OS doit être planifiée dans une stratégie à long terme j'imagine. Maintenant sur les quelque dixaines de milliers d'employés certainement qu'une partie est dévolue au développement de l'OS et est inscrite dans un budget. Enfin je dis ça je dis rien mais si des actionnaires s'effraient devant des dépenses de développement d'un éditeur il faut qu'il aille mettre ses billes ailleurs..
on peut aussi demander à un boulanger de continuer à faire du chiffre pour satisfaire les actionnaires mais svp allez-y molo sur la fabrication du pain car ça a un coût..
def13
Oui enfin Microsoft jusqu'à preuve du contraire est un éditeur de logiciels, il me semble normal qu'il ai un budget développement... Et l'évolution ou la refonte de son OS doit être planifiée dans une stratégie à long terme j'imagine. Maintenant sur les quelque dixaines de milliers d'employés certainement qu'une partie est dévolue au développement de l'OS et est inscrite dans un budget. Enfin je dis ça je dis rien mais si des actionnaires s'effraient devant des dépenses de développement d'un éditeur il faut qu'il aille mettre ses billes ailleurs..
on peut aussi demander à un boulanger de continuer à faire du chiffre pour satisfaire les actionnaires mais svp allez-y molo sur la fabrication du pain car ça a un coût..
def13
[05/04/2008 20:00]
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(éditer)
Ta démonstration du boulanger est exactement ce qu'il se passe dans des secteurs entiers de l'économie. Et le développement de logiciel ne fait pas exception à cette régle. Le meilleur exemple que je puisse te citer est celui du Choco BN (de l'avoeux même d'un ancien DG de la biscuiterie).
Comment faire pour relancer les ventes d'un biscuit dont l'image est vieillote, tout en faissant des économie et ainsi satisfaire les actionnaires et investisseurs ??? On diminue le grammage du chocolat et on lui greffe des yeux et un sourire pour économiser sur la patte. Comme c'est une innovation, on communique dessus et on peut se permettre de le vendre plus cher.
Appliquez la même sauce à XP et vous obtiendrez Vista. Les actionnaires et les investisseurs n'ont pas peur des frais de développement, ils s'en fouttent royalement !!! L'important c'est le retour sur investissent et le temps qu'il mettra à venir ... Et dans la quasi totalité des cas, ils n'attendent pas "10 ans".
L'économie de marché a certes évolué, elle s'est complexifié avec le temps, mais les bases sont les mêmes pour tous :
C'est l'offre et la demande.
M$ a offert un "nouveau" produit parce qu'ils avaient la pression des demandes ... Voyez le résultat.
Ta démonstration du boulanger est exactement ce qu'il se passe dans des secteurs entiers de l'économie. Et le développement de logiciel ne fait pas exception à cette régle. Le meilleur exemple que je puisse te citer est celui du Choco BN (de l'avoeux même d'un ancien DG de la biscuiterie).
Comment faire pour relancer les ventes d'un biscuit dont l'image est vieillote, tout en faissant des économie et ainsi satisfaire les actionnaires et investisseurs ??? On diminue le grammage du chocolat et on lui greffe des yeux et un sourire pour économiser sur la patte. Comme c'est une innovation, on communique dessus et on peut se permettre de le vendre plus cher.
Appliquez la même sauce à XP et vous obtiendrez Vista. Les actionnaires et les investisseurs n'ont pas peur des frais de développement, ils s'en fouttent royalement !!! L'important c'est le retour sur investissent et le temps qu'il mettra à venir ... Et dans la quasi totalité des cas, ils n'attendent pas "10 ans".
L'économie de marché a certes évolué, elle s'est complexifié avec le temps, mais les bases sont les mêmes pour tous :
C'est l'offre et la demande.
M$ a offert un "nouveau" produit parce qu'ils avaient la pression des demandes ... Voyez le résultat.
Un Vrai Type
[05/04/2008 21:04]
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@ def13 :
Et rappeler qu'Apple a acheté son OS après s'être fait TRES peur en le développant.
Cependant, je doute que Windows 7 soit un projet récent... (enfin, j'espère pour Microsoft).
@ def13 :
Et rappeler qu'Apple a acheté son OS après s'être fait TRES peur en le développant.
Cependant, je doute que Windows 7 soit un projet récent... (enfin, j'espère pour Microsoft).
Mc-aïe
[05/04/2008 21:25]
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(éditer)
J'ai pas tout lu les posts, mais je me doute du contenu..!
pour bien faire, microsoft gagnerait 10 ans en achetant l'ancien système 7 d'Apple, en plus pas de problèmes
pour les softs, il y en a déjà toute une ribambelle, en + tout le monde serait contant..!
il y à même un Word, un excel, powerpoint,... !
Ils gagneraient du temps..!
J'ai pas tout lu les posts, mais je me doute du contenu..!
pour bien faire, microsoft gagnerait 10 ans en achetant l'ancien système 7 d'Apple, en plus pas de problèmes
pour les softs, il y en a déjà toute une ribambelle, en + tout le monde serait contant..!
il y à même un Word, un excel, powerpoint,... !
Ils gagneraient du temps..!
lifenight
[05/04/2008 22:44]
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Microsoft aurait dû acheter BeOS en son temps plutôt que le faire mourir, au moins ça aurait été un investissement à long terme. J'imagine comme dit plus haut qu'ils préparent la suite depuis pas mal de temps, enfin je l'espère. Ils ont les fonds pour faire un bon os. Maintenant, je ne trouve pas que Windows Vista soit un mauvais os, seulement il hérite d'un tas d'inconvénients des prédécesseurs et son interface n'est pas des plus logique. On sent que c'est une interface faite par des informaticiens, des ingénieurs, alors que chez apple c'est une équipe qui s'en occupe, les autres devant se plier à elle pour que ce soit l'ordinateur qui s'adapte à vous et non le contraire.
Microsoft aurait dû acheter BeOS en son temps plutôt que le faire mourir, au moins ça aurait été un investissement à long terme. J'imagine comme dit plus haut qu'ils préparent la suite depuis pas mal de temps, enfin je l'espère. Ils ont les fonds pour faire un bon os. Maintenant, je ne trouve pas que Windows Vista soit un mauvais os, seulement il hérite d'un tas d'inconvénients des prédécesseurs et son interface n'est pas des plus logique. On sent que c'est une interface faite par des informaticiens, des ingénieurs, alors que chez apple c'est une équipe qui s'en occupe, les autres devant se plier à elle pour que ce soit l'ordinateur qui s'adapte à vous et non le contraire.
ispeed
[05/04/2008 23:23]
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Superbe nouvelle. Si Win 7 est mieux que leopard alors adios Apple et fini ses machines merdiques et ses 1 an de garantie
Superbe nouvelle. Si Win 7 est mieux que leopard alors adios Apple et fini ses machines merdiques et ses 1 an de garantie
TequilaPhone
[05/04/2008 23:53]
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Un débat édifiant pour une info "Windows"...
Les voilà les Fan de Mac
Un débat édifiant pour une info "Windows"...
Les voilà les Fan de Mac
.Spirit
[06/04/2008 00:04]
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@oomu: nan nan, ne tourne pas ça à ton avantage: c'est moi qui ai trollé comme un goret sur windows ? Hein ? Et ce à CHAQUE news ou l'on parle de Microsoft ? Et après ça c'est moi que t'appelle troll ? Je veux bien être sur un forum où l'on parle de Mac, mais je vois pas encore quoi être sur mac fait que l'on a le droit de dénigrer les concurrent, c'est tout. Vas faire les mêmes remarques sur un forum généraliste, tu verras que ton compte tient pas deux heures sans être banni.
C'est ce qui me fait penser, et confirmer ce que j'ai dit: j'ai l'impression d'être tombé dans une secte.
Bye bye.
@oomu: nan nan, ne tourne pas ça à ton avantage: c'est moi qui ai trollé comme un goret sur windows ? Hein ? Et ce à CHAQUE news ou l'on parle de Microsoft ? Et après ça c'est moi que t'appelle troll ? Je veux bien être sur un forum où l'on parle de Mac, mais je vois pas encore quoi être sur mac fait que l'on a le droit de dénigrer les concurrent, c'est tout. Vas faire les mêmes remarques sur un forum généraliste, tu verras que ton compte tient pas deux heures sans être banni.
C'est ce qui me fait penser, et confirmer ce que j'ai dit: j'ai l'impression d'être tombé dans une secte.
Bye bye.
Jerry Khan
[06/04/2008 00:16]
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Enfin en même temps ya pas besoin de dénigrer Microsoft ..... il le fait tres bien tout seul.......Son Vista est une cata (si si lent, incohérent et 0 innovation)....la preuve il se vend mal.
Sur le rayon de la musique, pareil. MS a voulu nous imposer son format ultra proprio de me.....résultat ils ont rien su faire, ils n'ont touché que quelque gogo avec leur zune.
Bref, pour dénigrer, il faudrait déjà que ma concierge qui a acheté un PC HP entre le PQ Lotus et la pizza findus puisse apprécier (ou pas) ce qu'elle utilise.
Enfin en même temps ya pas besoin de dénigrer Microsoft ..... il le fait tres bien tout seul.......Son Vista est une cata (si si lent, incohérent et 0 innovation)....la preuve il se vend mal.
Sur le rayon de la musique, pareil. MS a voulu nous imposer son format ultra proprio de me.....résultat ils ont rien su faire, ils n'ont touché que quelque gogo avec leur zune.
Bref, pour dénigrer, il faudrait déjà que ma concierge qui a acheté un PC HP entre le PQ Lotus et la pizza findus puisse apprécier (ou pas) ce qu'elle utilise.
1664
[06/04/2008 06:16]
(effacer)
(éditer)
Hey les nazes, avant de critiquer les PC on compare les prix pratiques par DELL et ceux pratiques par Apple.
Que vous ayez les moyens du luxe en vous offrant Leopard est une chose, que vous denigriez les utilisateurs windows parce qu'un PC portable potable ca vaut 600$ chez DELL et 1200$ chez Apple en est une autre...
C'est qui le couillon dans l'histoire? Moi je suis un couillon j'ai achete un mac deux fois plus cher qu'un DELL equipe d'une configuration superieure... Tout ca pour? Le changement, le FAMEUX OSX qui n'a pas du tout change ma vie...
Prochain achat un DELL, leurs pc fonctionnent nickel, et qu'on vienne pas me dire qu'un PC ca ne dure pas dans le temps! J'ai un PC a mes cotes qui a 7 ans et qui fonctionne toujours parfaitement.
Et puis honnetement, qu'est-ce qu'il en a a foutre l'utilisateur lambda d'avoir OSX ou Windows...
RIEN! QUE DALLE! Il regarde les prix et va au moins cher...
Pour surfer sur le net, rediger un rapport ecouter de la musique et regarder des films on a pas besoin d'OSX... OSX est un luxe que tout le monde n'a pas les moyens de se payer.
Alors les macusers, open your mind, et arretez de critiquer ce que vous ne connaissez pas!
Windows n'est pas une sous-merde c'est un systeme qui fonctionne bien, meme tres bien, mais qui est il est vrai un peu moins user friendly qu'OSX.
Hey les nazes, avant de critiquer les PC on compare les prix pratiques par DELL et ceux pratiques par Apple.
Que vous ayez les moyens du luxe en vous offrant Leopard est une chose, que vous denigriez les utilisateurs windows parce qu'un PC portable potable ca vaut 600$ chez DELL et 1200$ chez Apple en est une autre...
C'est qui le couillon dans l'histoire? Moi je suis un couillon j'ai achete un mac deux fois plus cher qu'un DELL equipe d'une configuration superieure... Tout ca pour? Le changement, le FAMEUX OSX qui n'a pas du tout change ma vie...
Prochain achat un DELL, leurs pc fonctionnent nickel, et qu'on vienne pas me dire qu'un PC ca ne dure pas dans le temps! J'ai un PC a mes cotes qui a 7 ans et qui fonctionne toujours parfaitement.
Et puis honnetement, qu'est-ce qu'il en a a foutre l'utilisateur lambda d'avoir OSX ou Windows...
RIEN! QUE DALLE! Il regarde les prix et va au moins cher...
Pour surfer sur le net, rediger un rapport ecouter de la musique et regarder des films on a pas besoin d'OSX... OSX est un luxe que tout le monde n'a pas les moyens de se payer.
Alors les macusers, open your mind, et arretez de critiquer ce que vous ne connaissez pas!
Windows n'est pas une sous-merde c'est un systeme qui fonctionne bien, meme tres bien, mais qui est il est vrai un peu moins user friendly qu'OSX.
shenmue
[06/04/2008 08:01]
(effacer)
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un vrai type dit:
Heu...oui...
un vrai type dit:
Core graphic, core animation, webkit, core audio...
C'est vrai que l'OS a été modifié en profondeur avec ça...
C'est vrai que l'OS a été modifié en profondeur avec ça...
Heu...oui...
shenmue
[06/04/2008 08:05]
(effacer)
(éditer)
à .Spirit: tu t'en prends à oomu qui a une très bonne connaissance de l'univers windows et même de sa partie la plus technique...il sait donc de quoi il parle...toi en revanche, tu abondes dans le sens d'un quasi troll d'Un vrai type sur OSX...donc bon...
Bien sûr, s'il suffit de dire des conneries contre OSX pour être dans le vrai et de ne pas avoir de droit de critiquer windows sur un forum mac comme tu le suggères sous peine de ban, on va pas avancer bien loin...
à .Spirit: tu t'en prends à oomu qui a une très bonne connaissance de l'univers windows et même de sa partie la plus technique...il sait donc de quoi il parle...toi en revanche, tu abondes dans le sens d'un quasi troll d'Un vrai type sur OSX...donc bon...
Bien sûr, s'il suffit de dire des conneries contre OSX pour être dans le vrai et de ne pas avoir de droit de critiquer windows sur un forum mac comme tu le suggères sous peine de ban, on va pas avancer bien loin...
ispeed
[06/04/2008 08:15]
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oomu pourrait même être le Pape du PC on s'en tape, la grande nouvelle c'est qu'Apple va avoir le feu au c..
Si il perd au niveau système il ne lui restera plus que l'iPhone et l'Apple TV encore que ...
oomu pourrait même être le Pape du PC on s'en tape, la grande nouvelle c'est qu'Apple va avoir le feu au c..
Si il perd au niveau système il ne lui restera plus que l'iPhone et l'Apple TV encore que ...
Jerry Khan
[06/04/2008 10:59]
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T'as raison 1664, c'est pour ca que Dell licencie 10 000 personnes.......ca marche du tonnerre !
T'as raison 1664, c'est pour ca que Dell licencie 10 000 personnes.......ca marche du tonnerre !
def13
[06/04/2008 11:12]
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@1664
Je suis un switcheur tout nouveau tout beau (!?). Je continue à utiliser mon vieux P4 avec XP sans problème moi aussi. Et pour moi Apple/OSX ce n'est pas "Alice au pays des merveilles". Les raisons qui mon poussées à switcher sont totalement personnel et donc parfaitement subjectives et je n'en ferai pas étalage ici ; d'ailleur, çà n'ai pas le sujet.
Tu écris : "Que vous ayez les moyens du luxe en vous offrant Leopard est une chose, que vous denigriez les utilisateurs windows parce qu'un PC portable potable ca vaut 600$ chez DELL et 1200$ chez Apple en est une autre..."
Si tu compares attentivement et en toute objectivité ce qui est comparable, c'est à dire tous les composants mais aussi les services fournis en option ; tu te rendras vite compte qu'Apple n'est pas plus cher que Dell ou HP.
Tu écris aussi : "... qu'est-ce qu'il en a a foutre l'utilisateur lambda d'avoir OSX ou Windows... RIEN! QUE DALLE! Il regarde les prix et va au moins cher..." C'est exacte, c'est ce que je soulignais dans mais interventions précédentes ; l'utilisateur primaire n'en a que faire des considérations techniques, il regarde le prix. Et c'est pour ma part ce que je reproche à un géant comme M$. Comment peut-on tolérer qu'ils arnaquent les gens avec leurs produits sous prétexte qui sont leader du marché... D'ailleur, les gens le leur rendent bien, puisque les ventes ne sont pas au rendez-vous et la "révolution Vista" n'est plus devenu qu'une phase de transition, de l'avoeux même des dirigeants de M$.
Et puis franchement, l'argument du prix est un peu fallacieux ; puisqu'à ce jeu là, pourquoi ne pas parler de distribution comme Ubuntu et compagnie, qui remplissent à merveille les tâches multimédias, bureautique et internet, le tout pour la modique somme de... Zéro euro. Ah oui, c'est vrai, Dell vend sa configuration Ubuntu à peine moins chère de 80 euros que la configuration Windows (XPS M1330 et faites une préparation identique)... Cette différence est-elle le vrai prix de Vista?
@1664
Je suis un switcheur tout nouveau tout beau (!?). Je continue à utiliser mon vieux P4 avec XP sans problème moi aussi. Et pour moi Apple/OSX ce n'est pas "Alice au pays des merveilles". Les raisons qui mon poussées à switcher sont totalement personnel et donc parfaitement subjectives et je n'en ferai pas étalage ici ; d'ailleur, çà n'ai pas le sujet.
Tu écris : "Que vous ayez les moyens du luxe en vous offrant Leopard est une chose, que vous denigriez les utilisateurs windows parce qu'un PC portable potable ca vaut 600$ chez DELL et 1200$ chez Apple en est une autre..."
Si tu compares attentivement et en toute objectivité ce qui est comparable, c'est à dire tous les composants mais aussi les services fournis en option ; tu te rendras vite compte qu'Apple n'est pas plus cher que Dell ou HP.
Tu écris aussi : "... qu'est-ce qu'il en a a foutre l'utilisateur lambda d'avoir OSX ou Windows... RIEN! QUE DALLE! Il regarde les prix et va au moins cher..." C'est exacte, c'est ce que je soulignais dans mais interventions précédentes ; l'utilisateur primaire n'en a que faire des considérations techniques, il regarde le prix. Et c'est pour ma part ce que je reproche à un géant comme M$. Comment peut-on tolérer qu'ils arnaquent les gens avec leurs produits sous prétexte qui sont leader du marché... D'ailleur, les gens le leur rendent bien, puisque les ventes ne sont pas au rendez-vous et la "révolution Vista" n'est plus devenu qu'une phase de transition, de l'avoeux même des dirigeants de M$.
Et puis franchement, l'argument du prix est un peu fallacieux ; puisqu'à ce jeu là, pourquoi ne pas parler de distribution comme Ubuntu et compagnie, qui remplissent à merveille les tâches multimédias, bureautique et internet, le tout pour la modique somme de... Zéro euro. Ah oui, c'est vrai, Dell vend sa configuration Ubuntu à peine moins chère de 80 euros que la configuration Windows (XPS M1330 et faites une préparation identique)... Cette différence est-elle le vrai prix de Vista?
Jerry Khan
[06/04/2008 11:28]
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"comme Ubuntu et compagnie, qui remplissent à merveille les tâches multimédias" ---> On a pas du essayer les memes choses mon petit gars.
"comme Ubuntu et compagnie, qui remplissent à merveille les tâches multimédias" ---> On a pas du essayer les memes choses mon petit gars.
Un Vrai Type
[06/04/2008 12:16]
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@ shenmue :
Si j'ajoute une armoire dans mon appartement, selon toi, j'ai déménagé ?
Si tu ne vois pas la différence entre le passage de 0S 9 à OS X et celui entre X.0 et X.5, je n'y peut rien.
C'est quand même incroyable qu'on arrive à me critiquer la dessus parce que j'ai pas dit : Windows 7 sera de la merde, comme XP et Vista et 2000 parce que c'est Microsoft et que Microsoft ça pue parce que c'est pas Apple.
Bon dimanche, un peu objectif...
PS : oomu : Comment sais tu que le noyaux n'est pas à réécrire (alors que Windows 7 est une réécriture justement entre autre du noyau...) ? Tu es espion industriel pour Linus T. ?
@ shenmue :
Si j'ajoute une armoire dans mon appartement, selon toi, j'ai déménagé ?
Si tu ne vois pas la différence entre le passage de 0S 9 à OS X et celui entre X.0 et X.5, je n'y peut rien.
C'est quand même incroyable qu'on arrive à me critiquer la dessus parce que j'ai pas dit : Windows 7 sera de la merde, comme XP et Vista et 2000 parce que c'est Microsoft et que Microsoft ça pue parce que c'est pas Apple.
Bon dimanche, un peu objectif...
PS : oomu : Comment sais tu que le noyaux n'est pas à réécrire (alors que Windows 7 est une réécriture justement entre autre du noyau...) ? Tu es espion industriel pour Linus T. ?
Jerry Khan
[06/04/2008 12:48]
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Oui enfin Oomu, en admettant qu'Apple réecrive un jour pour X raison, Mach....tu sais combien ca represente en % de ligne de code de l'ensemble d'OS ?
Que dalle !
Oui enfin Oomu, en admettant qu'Apple réecrive un jour pour X raison, Mach....tu sais combien ca represente en % de ligne de code de l'ensemble d'OS ?
Que dalle !
Jerry Khan
[06/04/2008 12:56]
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je voulais m'adresser au troll un vrai type ...... pas oomu :-)
je voulais m'adresser au troll un vrai type ...... pas oomu :-)
.Spirit
[06/04/2008 13:14]
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@shenmue:
Oomu a beau avoir 15 ans d'expérience sur pc, et alors ? Ma mère aussi, ça fait presque 15 ans qu'elle utilise windows...
Pourquoi je suis un troll ? J'ai dénigré OSX ? Je te propose de relire mes message sur cette enws (et même ailleurs), tu verras que je n'ai JAMAIS dénigré OSX comme on le fait pour windows ici. A partir de là, tu me considère encore comme un troll ?
J'en RAF que le noyau ait été changé X fois, ou pas d'ailleurs, depuis des années. L'important, c'est le résultat. Je veux bien croire que Windows Vista ne rencontre pas le succès attendu à cause de sa "gourmandise" (c'est en partie vrai, mais pas autant que l'on se plait à le dire), ou de sa non-rétrocompatibilité (presque résolue aujourd'hui). Le truc, c'est que du coup les trolls touchent tous les produits microsoft. Or Windows XP est très bon, et je n'ai pas moins de plantages avec XP qu'avec Leopard.
Ce que je veux dire, c'est que, bien sûr c'est pas le cas pour tout le monde, mais tous ces gens qui n'ont pas "testé" windows Vista ou XP s'amusent aussi à le dénigrer. D'ailleurs plusieurs défauts de Vista ont été "grossis" (sa lourdeur, quand même faut arrêter, je le fais tourner en virtualisation sur mon Macbook) par les "on dit".
C'est pour celà que ça m'énerve, et d'ailleurs ça se voit bien quand quelqu'un qui dénigre ça ou ça ne l'a pas testé: ce sont les arguments justement issus des "on dit" (Jerry Khan et son argument du délai :2012 ou 2013 pour la sortie de 7 ? tu oublies que Leopard aussi a été en retard: comme quoi ça arrive même aux "meilleurs" et finalement ça change quoi que Leopard soit sorti plus tard ? Tu en es mort ?)
Bref, je finis en espérant que je ne vais pas encore me faire insulter par jerry Khan de con ou d'autre chose. Merci à toi avant tout, pour m'avoir servi d'exemple, ça m'évite de chercher sur Google comme ça.
@shenmue:
Oomu a beau avoir 15 ans d'expérience sur pc, et alors ? Ma mère aussi, ça fait presque 15 ans qu'elle utilise windows...
Pourquoi je suis un troll ? J'ai dénigré OSX ? Je te propose de relire mes message sur cette enws (et même ailleurs), tu verras que je n'ai JAMAIS dénigré OSX comme on le fait pour windows ici. A partir de là, tu me considère encore comme un troll ?
J'en RAF que le noyau ait été changé X fois, ou pas d'ailleurs, depuis des années. L'important, c'est le résultat. Je veux bien croire que Windows Vista ne rencontre pas le succès attendu à cause de sa "gourmandise" (c'est en partie vrai, mais pas autant que l'on se plait à le dire), ou de sa non-rétrocompatibilité (presque résolue aujourd'hui). Le truc, c'est que du coup les trolls touchent tous les produits microsoft. Or Windows XP est très bon, et je n'ai pas moins de plantages avec XP qu'avec Leopard.
Ce que je veux dire, c'est que, bien sûr c'est pas le cas pour tout le monde, mais tous ces gens qui n'ont pas "testé" windows Vista ou XP s'amusent aussi à le dénigrer. D'ailleurs plusieurs défauts de Vista ont été "grossis" (sa lourdeur, quand même faut arrêter, je le fais tourner en virtualisation sur mon Macbook) par les "on dit".
C'est pour celà que ça m'énerve, et d'ailleurs ça se voit bien quand quelqu'un qui dénigre ça ou ça ne l'a pas testé: ce sont les arguments justement issus des "on dit" (Jerry Khan et son argument du délai :2012 ou 2013 pour la sortie de 7 ? tu oublies que Leopard aussi a été en retard: comme quoi ça arrive même aux "meilleurs" et finalement ça change quoi que Leopard soit sorti plus tard ? Tu en es mort ?)
Bref, je finis en espérant que je ne vais pas encore me faire insulter par jerry Khan de con ou d'autre chose. Merci à toi avant tout, pour m'avoir servi d'exemple, ça m'évite de chercher sur Google comme ça.
Jerry Khan
[06/04/2008 13:29]
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Oui enfin mon pauvre .spirit dire que XP est tres bon alors qu'il propose aucune fonctionnalité un tant soit peu innovante (prenons Spotlight tiens)....et puis pour un OS de 2001 ce serait dommage qu'il soit pas un minimum stable ton XP.
Ensuite pour le retard de Leopard, tu as oublié un léger petit détail: la sortie de l'iPhone. Tout le monde sait ( à part toi) que pour le sortir dans les temps, ils ont mobilisé des équipes d'ingé d'OS X Desktop vers OS X mobile. Je n'excuse rien, j'explique.
Bref, tu devrais le savoir élève .spirit ! au coin maudit !
Oui enfin mon pauvre .spirit dire que XP est tres bon alors qu'il propose aucune fonctionnalité un tant soit peu innovante (prenons Spotlight tiens)....et puis pour un OS de 2001 ce serait dommage qu'il soit pas un minimum stable ton XP.
Ensuite pour le retard de Leopard, tu as oublié un léger petit détail: la sortie de l'iPhone. Tout le monde sait ( à part toi) que pour le sortir dans les temps, ils ont mobilisé des équipes d'ingé d'OS X Desktop vers OS X mobile. Je n'excuse rien, j'explique.
Bref, tu devrais le savoir élève .spirit ! au coin maudit !
Un Vrai Type
[06/04/2008 13:35]
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(éditer)
@Jerry Khan :
Relis bien mon premier post et le sujet.
Merci.
Si tu ne peux pas t'empécher de voir des sous entendus ou je ne sais quoi partout, ne me lit plus.
GRAND MERCI !
Dans 2 pages on va me dire que j'ai dit du mal de Windows a ce train là.
@Jerry Khan :
Relis bien mon premier post et le sujet.
Merci.
Si tu ne peux pas t'empécher de voir des sous entendus ou je ne sais quoi partout, ne me lit plus.
GRAND MERCI !
Dans 2 pages on va me dire que j'ai dit du mal de Windows a ce train là.
.Spirit
[06/04/2008 14:00]
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(éditer)
Zut, j'ai pas réussi à empêcher les insultes de Jerry Khan :'(
Enfin pour dire que XP n'est pas stable, tu n'as vraiment pas dû le tester, je suis désolé mais c'est ainsi. après, il est vrai que Xp n'est pas des plus "dernier cri", forcément il est de 2001. Je te rappelle que spotlight est apparu avec Tiger, pas avant. Et puis la sortie de l'iPhone et alors ? Le résultat est le même: un retard de Leopard. Le raison du retard de Vista était le système de fichiers qu'ils n'ont pas réussi à mettre en place. C'est une erreur, certes. Il ont tout repris à zéro, c'est vrai. Pourquoi toujours chercher des excuses ?
Zut, j'ai pas réussi à empêcher les insultes de Jerry Khan :'(
Enfin pour dire que XP n'est pas stable, tu n'as vraiment pas dû le tester, je suis désolé mais c'est ainsi. après, il est vrai que Xp n'est pas des plus "dernier cri", forcément il est de 2001. Je te rappelle que spotlight est apparu avec Tiger, pas avant. Et puis la sortie de l'iPhone et alors ? Le résultat est le même: un retard de Leopard. Le raison du retard de Vista était le système de fichiers qu'ils n'ont pas réussi à mettre en place. C'est une erreur, certes. Il ont tout repris à zéro, c'est vrai. Pourquoi toujours chercher des excuses ?
Jerry Khan
[06/04/2008 14:26]
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Pauvre .Spirit tu ne sais pas lire....
Tu me fais dire le contraire de ce je dis et puis dans la foulée tu utilises mes arguments.
Bref, pathétique.
Pauvre .Spirit tu ne sais pas lire....
Tu me fais dire le contraire de ce je dis et puis dans la foulée tu utilises mes arguments.
Bref, pathétique.
Niejcas
[06/04/2008 14:30]
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"Oomu a beau avoir 15 ans d'expérience sur pc, et alors ? Ma mère aussi, ça fait presque 15 ans qu'elle utilise windows..."
Elle est technicienne sous windows?
"Oomu a beau avoir 15 ans d'expérience sur pc, et alors ? Ma mère aussi, ça fait presque 15 ans qu'elle utilise windows..."
Elle est technicienne sous windows?
.Spirit
[06/04/2008 14:36]
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(éditer)
Mouais, allez, on va arrêter là, si on ne peut pas débattre sans s'insulter. Arrête de me prendre de haut ça ne te va pas.
@bientôt, pauvre mac User, le grand gourou Steve Jobs a besoin de toi pour vivre.
Mouais, allez, on va arrêter là, si on ne peut pas débattre sans s'insulter. Arrête de me prendre de haut ça ne te va pas.
@bientôt, pauvre mac User, le grand gourou Steve Jobs a besoin de toi pour vivre.
Jerry Khan
[06/04/2008 14:40]
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Pauvre Spirit (chacun aura compris le jeu de mot),
entre vénérer stupidement une marque et faire de l'approximation technique en utilisant des termes que tu ne maîtrises pas, en argumentant avec des contre-vérités et en comparant des navets avec des carottes, tu risques pas de te faire des amis, c'est certain.
Pauvre Spirit (chacun aura compris le jeu de mot),
entre vénérer stupidement une marque et faire de l'approximation technique en utilisant des termes que tu ne maîtrises pas, en argumentant avec des contre-vérités et en comparant des navets avec des carottes, tu risques pas de te faire des amis, c'est certain.
YAZombie
[06/04/2008 14:42]
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Euh, entre un retard de 6 mois et 2-3 ans, il y a quand même une différence, non???
Euh, entre un retard de 6 mois et 2-3 ans, il y a quand même une différence, non???
.Spirit
[06/04/2008 15:04]
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@YAZombie: Vista était prévu pour aout 2006, et est sorti fin janvier 2007: ça ne fait même pas six mois. j'ai encore un exemple des "on dit" tant ravageurs...
@YAZombie: Vista était prévu pour aout 2006, et est sorti fin janvier 2007: ça ne fait même pas six mois. j'ai encore un exemple des "on dit" tant ravageurs...
Jerry Khan
[06/04/2008 15:07]
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Vista était initialement prévu pour aout 2006 ????????
Enfermez le ! vite !
Vista était initialement prévu pour aout 2006 ????????
Enfermez le ! vite !
Jerry Khan
[06/04/2008 15:09]
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(éditer)
Microsoft began work on Windows Vista, known at the time by its codename "Longhorn" in May 2001,[6] five months prior to the release of Windows XP. It was originally expected to ship sometime late in 2003
moi je lis 2003, puis 2004, puis 2005, puis 2006 et enfin 2007...
Allez sans rancune, retourne sur PCI.
Microsoft began work on Windows Vista, known at the time by its codename "Longhorn" in May 2001,[6] five months prior to the release of Windows XP. It was originally expected to ship sometime late in 2003
moi je lis 2003, puis 2004, puis 2005, puis 2006 et enfin 2007...
Allez sans rancune, retourne sur PCI.
misterbrown
[06/04/2008 15:15]
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(éditer)
@ all
héhé
vous etes droles chacun dans votre petit coincoin douiller a tapper du point, dans votre trop paisible gromanche.
Alors sa troll sec, mais
je suis sur qu autour d une biere a parler serieusement, et efficacement, vous diriez que vous avez tous plus ou moins raison, et que ca depend du point de vue.
et en conclusion pour Windows 7 : Wait & See/
@ all
héhé
vous etes droles chacun dans votre petit coincoin douiller a tapper du point, dans votre trop paisible gromanche.
Alors sa troll sec, mais
je suis sur qu autour d une biere a parler serieusement, et efficacement, vous diriez que vous avez tous plus ou moins raison, et que ca depend du point de vue.
et en conclusion pour Windows 7 : Wait & See/
james85
[06/04/2008 15:28]
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Il faut arrêter de fantasmer. Il y avait quelques applications qui n'étaient pas compatibles. Mais les éditeurs ont bien vite apporté des solutions.
Posté par "divoli"
Quand à la rétrocompatibilité, ça me fait doucement rigoler. MS n'a pas réussi à l'assurer avec Vista.
Quand à la rétrocompatibilité, ça me fait doucement rigoler. MS n'a pas réussi à l'assurer avec Vista.
Il faut arrêter de fantasmer. Il y avait quelques applications qui n'étaient pas compatibles. Mais les éditeurs ont bien vite apporté des solutions.
.Spirit
[06/04/2008 15:30]
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(éditer)
@jerry khan: tu parles d'une sortie bêta non ? parce-que je ne me souviens pas que Microsoft ait parlé d'une sortie de Vista pour 2003 (d'ailleurs, vista en 2003 ne s'appelait pas encore Vista). Il l'avait peut-être initialement prévu pour 2004-2005 avant de tout réécrire. Et après cette réécriture, une nouvelle date a été annoncée: et cette date a été dépassé de 5 mois.
Mais je suis d'accord pour dire "wait and see" comme misterbrown. On verra, et arrêtons de se chamailler comme des gamins.
@jerry khan: tu parles d'une sortie bêta non ? parce-que je ne me souviens pas que Microsoft ait parlé d'une sortie de Vista pour 2003 (d'ailleurs, vista en 2003 ne s'appelait pas encore Vista). Il l'avait peut-être initialement prévu pour 2004-2005 avant de tout réécrire. Et après cette réécriture, une nouvelle date a été annoncée: et cette date a été dépassé de 5 mois.
Mais je suis d'accord pour dire "wait and see" comme misterbrown. On verra, et arrêtons de se chamailler comme des gamins.
Jerry Khan
[06/04/2008 15:38]
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Non non je te parle d'une release date qui était initialement prévu pour 2003 et peu importe le nom marketing: c'est bien du successeur de XP dont on parlait.......Ensuite ce fut 2004 et ainsi de suite jusqu'à 2007.
J'appelle pas ca 6 mois. Tu as la mémoire coute !
Non non je te parle d'une release date qui était initialement prévu pour 2003 et peu importe le nom marketing: c'est bien du successeur de XP dont on parlait.......Ensuite ce fut 2004 et ainsi de suite jusqu'à 2007.
J'appelle pas ca 6 mois. Tu as la mémoire coute !
def13
[06/04/2008 17:19]
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@ Jerry Khan (page 4)
Quand je ne sais pas je me documente un peu pour éviter un tant soit peu de dire des bêtises. Je t'invite donc à faire une petite recherche sur Wikipédia, qui te donnera le sens du mot "multimédia". Tu t'apercevras que son sens n'est absolument pas galvaudé dans mon commentaire...
@ Jerry Khan (page 4)
Quand je ne sais pas je me documente un peu pour éviter un tant soit peu de dire des bêtises. Je t'invite donc à faire une petite recherche sur Wikipédia, qui te donnera le sens du mot "multimédia". Tu t'apercevras que son sens n'est absolument pas galvaudé dans mon commentaire...
Jerry Khan
[06/04/2008 17:27]
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Si multimédia pour toi def13 c'est uniquement classer primairement 2 ou 3 photos avec un outil année 80 ou bien lire un divx, alors on a pas la meme notion du multimédia :-)
Si multimédia pour toi def13 c'est uniquement classer primairement 2 ou 3 photos avec un outil année 80 ou bien lire un divx, alors on a pas la meme notion du multimédia :-)
[06/04/2008 18:18]
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@ Jerry Khan
Tu n'as donc pas lu la courte définition proposée par les contributeurs sur Wikipédia, qui n'est d'ailleur pas MA définition comme tu le laisses entendre. Je ne peux donc plus rien faire pour toi...
Et bien OUI, Ubuntu, Mandriva FREE, BEOS (en son temps), mais aussi OSX ou WinXP, Vista et Windows7 (et j'en passe... ) sont des OS qui gère le multimédia n'en déplaise à l'une ou l'autre des partis (ProApple, ProLinux ou ProWindows).
@ Jerry Khan
Tu n'as donc pas lu la courte définition proposée par les contributeurs sur Wikipédia, qui n'est d'ailleur pas MA définition comme tu le laisses entendre. Je ne peux donc plus rien faire pour toi...
Et bien OUI, Ubuntu, Mandriva FREE, BEOS (en son temps), mais aussi OSX ou WinXP, Vista et Windows7 (et j'en passe... ) sont des OS qui gère le multimédia n'en déplaise à l'une ou l'autre des partis (ProApple, ProLinux ou ProWindows).
shenmue
[06/04/2008 20:03]
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(éditer)
Je ne dis pas que tu es un troll .spirit...je dis qu'oomu n'en est pas un et que ce qu'il dit sur windows est non seulement juste mais argumenté, ce qui est rare sur ces forums...
De plus, je n'ai jamais dit qu'XP n'était pas stable, c'est même sa réelle stabilité actuelle qui fait que de nombreuses boîtes ne veulent pas migrer sous vista....
Sinon oui, on exagère sur vista...celui-ci est dailleurs une refonte plus profonde qu'on ne le pense de l'OS de Billou, mais au final, il reste un gros point à sa défaveur...l'interface utilisateur est ratée, sans aucun doute pire que celle d'XP, avec des effets et des fonctionalités qui, n'étant que la copie pas "totale" (pour ne pas faire complètement copie dailleurs) de fcontionalités présentes ailleurs sont souvent mal conçues à un point de malfonction que lo'n se demande vraiment si au final il y a des ergonomes qui bossent pour Microsoft...
Pour le reste, ce n'est pas loin de là le pire des OS et il tourne correctement sur un PC d'aujourd'hui tout de même bien doté en ram. Pour le reste, impossible de le faire tourner correctement sur un P4 alors que Léopard tourne VRAIMENT sans soucis sur mon powerbook 12" qui n'est plus tout jeune...
Question optimisation il ont donc clairement un petit train de retard...
Ce dont je doute vraiment avec Microsoft, c'est de la qualité de l'interface...ils n'ont pas le "métier" pour ça, et ce n'est pas une compétence qui s'acuiert seulement à coup de milliards...
Les fondamentaux d'Apple sur ce point, et SURTOUT depuis le passage à OSX (et surtout aussi depuis la version Panther) me semblent incroyablement plus forts...
Je n'imagine même pas la galère pour Microosft quand il va falloir commencer à gérer d'autres éléments d'interface comme le multitouch par exemple...je sens venir un résultat "à plat" comme les UMPC en leur temps....c'est à dire sans transposition réelle de l'interface pour le nouveau procédé...et juste pour ne pas faire fuir à toutes jambes les IT des entreprises...
Je ne dis pas que tu es un troll .spirit...je dis qu'oomu n'en est pas un et que ce qu'il dit sur windows est non seulement juste mais argumenté, ce qui est rare sur ces forums...
De plus, je n'ai jamais dit qu'XP n'était pas stable, c'est même sa réelle stabilité actuelle qui fait que de nombreuses boîtes ne veulent pas migrer sous vista....
Sinon oui, on exagère sur vista...celui-ci est dailleurs une refonte plus profonde qu'on ne le pense de l'OS de Billou, mais au final, il reste un gros point à sa défaveur...l'interface utilisateur est ratée, sans aucun doute pire que celle d'XP, avec des effets et des fonctionalités qui, n'étant que la copie pas "totale" (pour ne pas faire complètement copie dailleurs) de fcontionalités présentes ailleurs sont souvent mal conçues à un point de malfonction que lo'n se demande vraiment si au final il y a des ergonomes qui bossent pour Microsoft...
Pour le reste, ce n'est pas loin de là le pire des OS et il tourne correctement sur un PC d'aujourd'hui tout de même bien doté en ram. Pour le reste, impossible de le faire tourner correctement sur un P4 alors que Léopard tourne VRAIMENT sans soucis sur mon powerbook 12" qui n'est plus tout jeune...
Question optimisation il ont donc clairement un petit train de retard...
Ce dont je doute vraiment avec Microsoft, c'est de la qualité de l'interface...ils n'ont pas le "métier" pour ça, et ce n'est pas une compétence qui s'acuiert seulement à coup de milliards...
Les fondamentaux d'Apple sur ce point, et SURTOUT depuis le passage à OSX (et surtout aussi depuis la version Panther) me semblent incroyablement plus forts...
Je n'imagine même pas la galère pour Microosft quand il va falloir commencer à gérer d'autres éléments d'interface comme le multitouch par exemple...je sens venir un résultat "à plat" comme les UMPC en leur temps....c'est à dire sans transposition réelle de l'interface pour le nouveau procédé...et juste pour ne pas faire fuir à toutes jambes les IT des entreprises...
shenmue
[06/04/2008 20:07]
(effacer)
(éditer)
à un vrai type: je ne critique pas tes propos sur Vista ou windows 7 mais sur ta façon de mettre au rang de simples skins graphiques les évolutions d'OSX depuis la version .0 jusquà Léopard...
ça rajouté au fait qu'en effet tu ne te mouilles pas beaucoup sur ce windows 7 qui pourrait MIRACULEUSEMENT être enfin le graal des OS sous Microsoft ça donne en effet nettement l'impression que pour le coup tu tapes un peu gratos sur la pomme avec un joli troll alors que de l'autre côté tu le prends avec plus de pincettes...
Bref, ça la fout un peu mal...
à un vrai type: je ne critique pas tes propos sur Vista ou windows 7 mais sur ta façon de mettre au rang de simples skins graphiques les évolutions d'OSX depuis la version .0 jusquà Léopard...
ça rajouté au fait qu'en effet tu ne te mouilles pas beaucoup sur ce windows 7 qui pourrait MIRACULEUSEMENT être enfin le graal des OS sous Microsoft ça donne en effet nettement l'impression que pour le coup tu tapes un peu gratos sur la pomme avec un joli troll alors que de l'autre côté tu le prends avec plus de pincettes...
Bref, ça la fout un peu mal...
Un Vrai Type
[06/04/2008 20:48]
(effacer)
(éditer)
@ shenmue:
Je dis que comme pour Mac OS X, Windows 7 aura besoin de plus d'un an pour être satisfaisant et fournir en natifs les services existant dans XP.
Maintenant, si dire que mac OS X évolue en se complétant et en conservant une base stabilisée c'est taper sur la pomme, je ne te suis pas, pour moi c'est un énorme avantage de pouvoir ajouter des armoires sans couper des bouts de table basse ou changer la moquette.
Ha non, j'ai dis que Mac OS X.0 et X.1 avaient déçu le public...
C'est vrai que les vérités ne sont bonne à dire que si elles sont validés par Steve Jobs ici.
@ shenmue:
Je dis que comme pour Mac OS X, Windows 7 aura besoin de plus d'un an pour être satisfaisant et fournir en natifs les services existant dans XP.
Maintenant, si dire que mac OS X évolue en se complétant et en conservant une base stabilisée c'est taper sur la pomme, je ne te suis pas, pour moi c'est un énorme avantage de pouvoir ajouter des armoires sans couper des bouts de table basse ou changer la moquette.
Ha non, j'ai dis que Mac OS X.0 et X.1 avaient déçu le public...
C'est vrai que les vérités ne sont bonne à dire que si elles sont validés par Steve Jobs ici.
shenmue
[06/04/2008 21:43]
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(éditer)
ben on s'est mal compris alors un vrai type...ce n'est pas bien grave ;)
ben on s'est mal compris alors un vrai type...ce n'est pas bien grave ;)
misterbrown
[06/04/2008 21:54]
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bon ben c est bien ce que je disais..
Tout ca, pour ca !
bon ben c est bien ce que je disais..
Tout ca, pour ca !
.Spirit
[06/04/2008 22:53]
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Bon ben on est à peu près d'accord alors, shenmue ;)
(oui, misterbrown, tout ça pour ça...)
Bon ben on est à peu près d'accord alors, shenmue ;)
(oui, misterbrown, tout ça pour ça...)
ispeed
[07/04/2008 06:05]
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A lire shenmue on se demande pourquoi 99% des pro utilisent encore windows mais bon c'est toujours le même débat éternel des fanMac
Courage mon gars la route sera Looooooooongue :))))
A lire shenmue on se demande pourquoi 99% des pro utilisent encore windows mais bon c'est toujours le même débat éternel des fanMac
Courage mon gars la route sera Looooooooongue :))))
shenmue
[07/04/2008 08:43]
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"on se demande pourquoi 99% des pro utilisent encore windows"
C'est en effet une bonne question...
"on se demande pourquoi 99% des pro utilisent encore windows"
C'est en effet une bonne question...
Un Vrai Type
[07/04/2008 09:50]
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@ ispeed:
Non, on sait tous pourquoi (et notamment en France), la plupart des pros utilisent Windows.
Je vais l'expliquer pour la France parce que nous avons un marché un peu particulier (comme pour la distribution et les grandes surfaces).
D'abords les lieux communs :
1) Le logiciel (en effet, des logiciels spécialisés existent dans presque tous les domaines presque toujours pour Windows.
2) La peur de l'opensource (justifié par un manque de support dans beaucoup de logiciels même a tendance professionnel. Souvent, j'entends (de la bouche de décideurs) que Opensource = on se débrouille en cas de soucis. Ce qui est largement faux (Redhat par exemple).
3) Le coût et la difficulté des transitions informatiques.
4) Le manque de veille technologique et d'informations.
Et pour la France :
5) L'extrenalisation des services informatique à un prestataire. (L'informatique n'est pas vue en France comme une ARME industrielle, ce n'est PAS GRAVE de dépendre d'une autre société pour le SI !!!
6) (Directement lié) L'offre des SS2I.
Sachez que dans mon école d'ingénieur, plusieurs cadres de SS2I nous ont tenu un discours plutôt curieux.
1) Installer le logiciel de base et développer quelques modules suffit. (Donc Microsoft)
2) Le cycle de vie ne doit pas exceder 5 ans. (Il faut lire : Tous logiciel installé doit être périmé dans 5 ans).
3) Si un client décide de changer de SS2I, ce n'est pas grave, un autre viendra, déçu par la concurrence.
Maintenant, ispeed, les TPE que je fais switcher gagnent en productivité, n'ont presque plus besoin de support et sont satisfaites. En plus, mes prix sont bien moins chers...
PS : Mais notez bien que Mac OS X n'est pas pour moi une unique solution. Ce n'est pas ce que j'ai écrit.
@ ispeed:
Non, on sait tous pourquoi (et notamment en France), la plupart des pros utilisent Windows.
Je vais l'expliquer pour la France parce que nous avons un marché un peu particulier (comme pour la distribution et les grandes surfaces).
D'abords les lieux communs :
1) Le logiciel (en effet, des logiciels spécialisés existent dans presque tous les domaines presque toujours pour Windows.
2) La peur de l'opensource (justifié par un manque de support dans beaucoup de logiciels même a tendance professionnel. Souvent, j'entends (de la bouche de décideurs) que Opensource = on se débrouille en cas de soucis. Ce qui est largement faux (Redhat par exemple).
3) Le coût et la difficulté des transitions informatiques.
4) Le manque de veille technologique et d'informations.
Et pour la France :
5) L'extrenalisation des services informatique à un prestataire. (L'informatique n'est pas vue en France comme une ARME industrielle, ce n'est PAS GRAVE de dépendre d'une autre société pour le SI !!!
6) (Directement lié) L'offre des SS2I.
Sachez que dans mon école d'ingénieur, plusieurs cadres de SS2I nous ont tenu un discours plutôt curieux.
1) Installer le logiciel de base et développer quelques modules suffit. (Donc Microsoft)
2) Le cycle de vie ne doit pas exceder 5 ans. (Il faut lire : Tous logiciel installé doit être périmé dans 5 ans).
3) Si un client décide de changer de SS2I, ce n'est pas grave, un autre viendra, déçu par la concurrence.
Maintenant, ispeed, les TPE que je fais switcher gagnent en productivité, n'ont presque plus besoin de support et sont satisfaites. En plus, mes prix sont bien moins chers...
PS : Mais notez bien que Mac OS X n'est pas pour moi une unique solution. Ce n'est pas ce que j'ai écrit.
Le Gognol
[07/04/2008 12:33]
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1664 : faut arrêter la bière mon gars... Certes un utilisateur de base "s'en fout" d'avoir "machin" ou "bidule" comme OS... mais il est loin de se foutre du comportement de ce qu'il a sous le nez... et il est parfaitement capable de faire la différence entre "machin" qui est joli, cohérent, où il n'a pas besoin de manipulations tordues pour faire ce qu'il veut, et où il ne faut pas régulièrement mettre à jour l'antivirus-spyware-etc et faire du nettoyage dans tous les coins, et "bidule" où il a toujours dû se résoudre, au bout de quelques mois d'utilisation, à tout reformater, et entre ces formatages, s'arracher régulièrement les cheveux à lutter contre la machine, plutôt que de s'en servir...
1664 : faut arrêter la bière mon gars... Certes un utilisateur de base "s'en fout" d'avoir "machin" ou "bidule" comme OS... mais il est loin de se foutre du comportement de ce qu'il a sous le nez... et il est parfaitement capable de faire la différence entre "machin" qui est joli, cohérent, où il n'a pas besoin de manipulations tordues pour faire ce qu'il veut, et où il ne faut pas régulièrement mettre à jour l'antivirus-spyware-etc et faire du nettoyage dans tous les coins, et "bidule" où il a toujours dû se résoudre, au bout de quelques mois d'utilisation, à tout reformater, et entre ces formatages, s'arracher régulièrement les cheveux à lutter contre la machine, plutôt que de s'en servir...
.Spirit
[07/04/2008 20:02]
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@u Gognol: formater, c'est pas si courant que ça. C'est ceux qui ne savent pas se servir décemment d'une machine qui formatent, même sur OSX (on voit souvent des conseils du genre "tente une clean install" sur le forum de MacGé, alors que la plupart du temps, pas besoin). A tout problème ou presque, il y a une solution autre que le formatage. Je dirais que le formatage c'est la solution de facilité...
@u Gognol: formater, c'est pas si courant que ça. C'est ceux qui ne savent pas se servir décemment d'une machine qui formatent, même sur OSX (on voit souvent des conseils du genre "tente une clean install" sur le forum de MacGé, alors que la plupart du temps, pas besoin). A tout problème ou presque, il y a une solution autre que le formatage. Je dirais que le formatage c'est la solution de facilité...
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