Apple impose Safari sous Windows

blafoot [20/03/2008 14:37] (effacer) (editer)

Microsoft impose bien Windows sur les PC .....

Born [20/03/2008 14:38] (effacer) (editer)

C'est pas une raison....

pommeN [20/03/2008 14:39] (effacer) (editer)

Effectivement, ce n'est peut-être pas très correct vis à vis des utilisateurs. Mais vis à vis de Firefox et d'Opéra, Apple n'a pas à être "juste" puisqu'il s'agit de concurrents.

gloup gloup [20/03/2008 14:44] (effacer) (editer)

@pommeN : quelle concurrence ? On parle de navigateur gratuits. Ce procédé est malhonnête. Point. J'espère qu'ils vont se faire descendre sur ce coup-là, ça leur fera les pieds.

NightWalker [20/03/2008 14:45] (effacer) (editer)

Mon problème avec Safari Windows est que je ne peux pas "Coup de bouler" quelqu'un accompagné d'un message. Le message est remplacé systématiquement par un "1" :D

greggorynque [20/03/2008 14:46] (effacer) (editer)

Ce qui est malhonnête c'est le nombre de gens sous IE6 :D

Soer [20/03/2008 14:49] (effacer) (editer)

Le système de mise à jour propose (mais n'impose pas) les mises à jours et il suffit de cocher ou décocher les cases pour installer uniquement ce que l'on veut.
Si les utilisateurs valident sans lire, après tout, c'est leur faute.
Je pense qu'il s'agit plus d'une bonne opportunité pour tester Safari sans avoir à se préoccuper d'aller le chercher que vraiment forcer les gens à l'utiliser. Et à ce titre je ne trouve pas cela incorrect vis-à-vis des utilisateurs.

gaetan [20/03/2008 14:50] (effacer) (editer)

Ce qui m'avait surpris lorsque j'avais voulu installer Quicktime version Windows sur le PC de mon amie est que le téléchargement incluait également iTunes. Du coup, elle a également adopté ce dernier après l'avoir essayé. Donc, méthode originale pour pénétrer le marché PC en donnant aux utilisateurs l'opportunité d'essayer les produits Apple...

Diablogmp3 [20/03/2008 14:54] (effacer) (editer)

C'est bien parce que c'est Safari, parce que si un site Web vous affichait ne serait-ce que des pop-ups dans tous les sens avec "Installez Firefox", vous crierez certainement beaucoup au scandale...

Tot [20/03/2008 14:54] (effacer) (editer)

Perso ça me gonfle. Du coup on ne peut plus laisser les sauvegardes automatiques sous risque de se retrouver avec des programmes non désirés. Évidemment, je rédige le commentaire sous safari :p, mais là n'est pas le problème...

dazz [20/03/2008 14:55] (effacer) (editer)

itunes il utilise pas webkit ?
ben alors c'est une mise à jour

ca installer un soft en plus ? ben ouais c'est de bonne guerre
moi je trouve ca bien.
itunes et l'ipod c'est comme un cheval de troie sur windows, apple petit a petit mets des softs sur windaube et c'est tant mieux.

T Ki [20/03/2008 14:55] (effacer) (editer)

Apple est coutumier du fait et imposait déjà l'installation de l'obèse et inutile Quicktime à qui voulait juste iTunes... même pour ceux qui ont déjà installés les codecs via un pack, comme c'est le cas sur de nombreux PC !

minus [20/03/2008 14:58] (effacer) (editer)

"Think different...." qu'ils disaient...

gigi [20/03/2008 15:00] (effacer) (editer)

Tant que c'est gratuit et que l'on a le choix de l'installer ou pas, je ne voit pas ou est le problème.

gloup gloup [20/03/2008 15:03] (effacer) (editer)

@T Ki : faut pas voir le mal partout non plus : quicktime est nécessaire au fonctionnement d'iTunes.

Jymini [20/03/2008 15:05] (effacer) (editer)

En même temps... le webkit est nécessaire au fonctionnement de iTunes tout comme QuickTime. Maintenant, les utilisateur windows peuvent utiliser le webkit séparément... ça s'appelle une nouvelle fonctionnalité et elle porte le nom de Safari ! :p

v1nce [20/03/2008 15:10] (effacer) (editer)

@ blafoot

Bla bla bla.... j'ai un eeePc , c'est donc un Pc, et il n'y a pas de windows dessus !!!

amnesic [20/03/2008 15:12] (effacer) (editer)

"webkit est nécessaire au fonctionnement de iTunes"
Tiens c'est nouveaux ca ? car avant en tout cas iTunes n'utilisait absolument pas WebKit !


"Just to clear up a common misconception, iTunes does not use WebKit to render the music store. What you see when you visit the iTunes music store may look "web-like", but it isn't HTML, and it isn't rendered by WebKit." --> http://weblogs.mozillazine.org/hyatt/archives/2004_06.html

sulfurobus [20/03/2008 15:14] (effacer) (editer)

Ce n'est :
1) Pas nouveau pour Apple
2) Pas nouveau sous cette forme
3) Pas nouveau tout court
Bref, il n'y a pas de quoi s'indigner. Ou alors, il faut le faire pour tout.

1) Si on n'installait que Quicktime (seul !), la mise à jour Apple proposait déjà iTunes. Maintenant, on a Safari en plus.

2) L'installation d'une app Google se fait par une application générique, très proche de l'outil de mise à jour Apple. De la même manière, on a beau n'avoir prévu d'installer que Google Earth, on peut facilement se retrouver avec Picasa, Google Desktop et toute la clique. De plus, beaucoup (trop ?) de téléchargement sur internet propose avec la case déjà cochée de télécharger également la barre Google ou la barre Yahoo pour le navigateur.

3) Quand on installe Mac OS, iTunes est coché, Quicktime est coché, Safari est coché, iChat est coché, etc. On peut revenir à la méthode installation de distributions Linux en ligne de commande et en mode serveur, avec tout à choisir à la main… Je ne suis pas sûr que ça soit très plaisant. C'est par ailleurs le meilleur moyen pour les éditeur de "montrer" leurs applications, voire de les imposer.
Exemple :
- AOL est (était ?) le plus grand fournisseur d'accès internet aux USA => AIM, leur client de messagerie fourni par défaut est le plus répandu là-bas.
- Ce n'est pas le cas en France. Par contre, ici, Windows est prépondérant et en proposant son client MSN plus tard => Live Messenger (MSN) est le client le plus répandu sur nos terres.

De mon propre point de vue, ce n'est pas une mauvaise chose si on pousse un peu les gens à utiliser Safari :
- Ce n'est pas le seul navigateur à "s'inviter" chez les gens, IE est déjà dans la place.
- Son rendu est supérieur à IE (colorimétrie, lissage des images et des polices, Acid 3 à 75%) et de nombreuse fonctionnalité n'existent pas ailleurs. Bref, c'est pas comme si on installait un "poubelle-ware"
- Ça pousse les gens à faire un choix

cprail [20/03/2008 15:16] (effacer) (editer)

C'est limite... dans son guide design d'interfaces, Apple indique l'importance de ne proposer via le module de mise à jour que des mises-à-jour d'importance capitale pour le système...

landry [20/03/2008 15:16] (effacer) (editer)

Je viens de me faire avoir... Je pensais mettre à jour safari... et j'ai eu le droit en bonus à iTune... Du coup j'ai viré iTune et la mise à jour automatique... Pis si ce me gave encore je vire safari... De toutes façons les Applis Apple font tache (d'huile ?) sur un PC...

sulfurobus [20/03/2008 15:19] (effacer) (editer)

T Ki> Si iTunes impose l'installation de Quicktime, c'est simplement parce qu'iTunes se base en grande partie dessus, comme sur Mac. Ce n'est pas une simple question de codecs.

Un Vrai Type [20/03/2008 15:19] (effacer) (editer)

Je pense que T Ki ne parlais pas de QuickTime mais de QuickTime Player (Apple Standard Edition 10 for Windows? Désolé ).

Tout dépend ensuite du niveau de l'information (proposition décochée au départ avec information sur le logiciel ou bien proposition cochée sans préciser qu'il est inutile au bon fonctionnement de QT et d'iTunes ?).
Qu'auriez vous dit si la mise à jour de MS Office vous proposait MSN par défaut et si en l'installant, il devenait l'application MSN par défaut ?
Vous auriez crié au scandale... Quand même un peu.

Groumpff [20/03/2008 15:21] (effacer) (editer)

Faciliter la création de widget iphone et ipod touch via safari eut été une bonne manière de déployer safari pour windows

gloup gloup [20/03/2008 15:24] (effacer) (editer)

Pour info, MS avait essayé d'imposer l'installation d'IE7 sur Windows XP, il y a eu levée de boucliers et ils ont du faire marche arrière (installation optionnelle). Je crois qu'Apple va se prendre un beau râteau.

oomu [20/03/2008 15:29] (effacer) (editer)

itunes se base sur quicktime : VRAI
itunes se base sur webkit : FAUX

itunes ne se base PAS sur webkit. on pourrait le croire à cause de son magasin et de ce qui ressemble à du web html mais non, ce n'est pas du tout le cas.


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je serais d'avis de simplement montrer itunes / safari mais pas de les cocher par défaut. est ce le cas ?

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les distributions linux ne s'installent plus en "ligne de commande"
mais fournissent tout un ensemble de programmes pré-choisis.

ainsi, ubuntu et fedora proposent, en version ordi de bureau, openoffice et firefox. boum. ce qui revient exactement à favoriser une marque.

pourquoi Firefox et pas Epiphany ? (epiphany dépend de mozilla, mais on peut l'installer sans la partie visible de firefox)
pourquoi Openoffice et pas Abiword/Gnumeric ou Koffice ?

le choix décidé n'est pas dénué de bon sens, mais il a été fait.

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l'outil de mise à jour ubuntu se transforme très rapidement en un magasin géant de logiciels, encore une fois, on est très loin de la "ligne de commande".

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ces outils de "mise à jour" pour windows se mutent en cheval de troie pour vendre/proposer ses propres produits.
Apple se met à la page et fait comme les autres éditeurs. c'est triste, mais après tout windows est une plateforme perdue à des pratiques barbares.

reste a espérer qu'on se retrouvera jamais avec Microsoft office updater qui installera silverlight , google update, omnigroup update, Adobe App shop update, et .. heu. FINK ! :)

oomu [20/03/2008 15:30] (effacer) (editer)

pardon
il fallait lire:
"Apple s'ETAIT mis à la page et fait comme les autres éditeurs"

il n'y a rien de nouveau, juste la continuation d'une pratique qui est pénible et généralisée.

Nicolas [20/03/2008 15:46] (effacer) (editer)

@Landry
ne mon point de vue, avoir une appli Apple sur un PC, c'est comme avoir un joli pin's sur un T-Shirt moche. ça embellit la tenue ;)

sinon, dans un premier temps je trouvais ça un peu limite comme façon de proposer Safari, mais c'est vrai que ce n'est que de la proposition, et on est absolument pas obligé de l'installer. et pour les curieux, avant de le télécharger, il y a la possibilité d'aller voir le site apple pour en savoir plus.

georgesdep [20/03/2008 15:47] (effacer) (editer)

Je sent que safari vas faire un véritable carton sur PC.

RVOLA [20/03/2008 15:49] (effacer) (editer)

Moué... Malgré mon attachement pour la Pomme, j'ai la triste amertume de voir de jour en jour leur politique de racler vers le bas; par des coups sournois et autres pour faire adhérer une cible.
Surtout que dans le cas de la mise à jour Apple sur PC, je trouve logique que les mises à jour proposées concernent UNIQUEMENT les produits installés et non une installation forcé (malgré qu'il soit possible de le décocher).

Après, je commence à croire que les utilisateurs d'informatiques sont par nature "réfractaires" à la nouveauté. Dans le sens où il utilise une application et n'aime pas trop qu'on leurs "imposent" un nouveau standard...

Ca me déçoit beaucoup...

olaye [20/03/2008 16:15] (effacer) (editer)

Safari, ce n'est pas le premier butineur que j'ai installé sur le PC de ma mère.
Firefox a eu ma préférence.
parce que avec IE, pas moyen de gérer la Livebox, ni de faire quoi que ce soit, d'ailleurs.

sur Mac, Safari est mon navigateur par défaut depuis peu, au détriment de Camino, mais c'est encore limite. un point pour lui depuis Safari Stand et surtout History Flow (à qui il manque un raccourci-clavier)

Brewenn [20/03/2008 16:24] (effacer) (editer)

La méthode est discutable entre

- lors du pré téléchargement de quicktime reader et/ou de iTunes de proposer de découvrir [url=http://www.apple.com/fr/macosx/features/safari.html]Safari[/url] et ensuite de laisser le choix cocher ou pas une case pour le télécharger en même temps.

ou

-découvrir qu'après le téléchargement de quicktime reader et/ou de iTunes on a ramené, a notre insu, un soft supplémentaire "Safari et bien que l'on ait toujours le choix de le poubelliser c'est limite, et ce n'est pas sans rappeler les pratiques malsaines des auteurs de spywares, on en est encore loin mais on s'en approche a petits pas. (Je vous rassure Safari n'étant pas un spyware)

pacou [20/03/2008 16:38] (effacer) (editer)

C'est vraiment pourri comme monde.

Mais après tout il est vrai que Apple n'a pas trop d'occasion de faire de la pud dans le monde Windowsien qui nous entoure.

Et puis personnellement, même si c'est une m...e, IE sur Mac me manque parfois. C'est bien beau de demander que tous les sites soient compatibles avec tous les butineurs, mais parfois ... ça marche pô.

Frenchie [20/03/2008 16:39] (effacer) (editer)

Je me demanderai toujours ce que font ces troll de PC sur un site Mac !

Obidjoule [20/03/2008 17:08] (effacer) (editer)

@ v1nce
Moi j'ai un iMac donc un PC, si on part du principe que c'est un Personnal Computer et je n'ai ni Windows, ni Linux... Pourtant c'est un PC...

Pour la news c'est vrai que ça semble un peu forcé, ceci dit on sait comment les gens sous windaube sont réfractaires au progrès et à la nouveauté, tétanisés par l'idée de trouver un virus à chaque carrefour du net, donc c'est vrai que quand ça marche sans trop de heurts ils sont comme sclérosés et deviennent paranos, fainéants, et manquent de curiosité (tentez de faire adopter skype à un windaubien sous msn est une plaie). Donc finalement c'est pas si mal comme technique...

Brewenn [20/03/2008 17:11] (effacer) (editer)

Je me demanderai toujours ce que font ces troll de PC sur un site Mac !

Parce qu'on y parle (news) bientôt plus de PC et de Microsoft que les sites dédiés a cet environnement ;)
De temps en temps, quand même, une petite news sur le Mac :)

.Spirit [20/03/2008 17:15] (effacer) (editer)

@Nicolas: personnellement j'ai le sentiment qu'une appli Apple sur un OS Windows, ce n'est pas un pin's qui embellit (au passage, t'as dja vu un pin's qui fait classe ? :D ). Quicktime player sous windows est quand même très lent et lourd, et le démon quicktime qui tourne en tâche de fond alors qu'on lui a pas demandé (combien de fois j'ai viré son entrée de la base de registre pour qu'il ne se lance plus au démarrage de la machine), ça m'énerve, d'autant plus qu'il se remet au démarrage quand on le relance. Je trouve pas ça super de la part d'Apple, de gaspiller des ressources pour rien. C'est pas pour rien d'ailleurs qu'il existe une "quicktime alternative" sur windows.
En tout cas ces mêmes softs sur Mac sont mieux faits. Enfin d'ailleurs je ne reproche rien à iTunes sur Windows, il fait son boulot.

@olaye: quel est ton problème pour gérer ta livebox avec IE ? Je gère très bien mon modem routeur (un netgear DG834G) en tapant juste son adresse ip dans la barre d'adresse, ça devrait être aussi simple que ça.

@Frenchie: Je ne suis pas un troll (car je sais que tu parles de gens comme moi ;) ), je remets juste les choses à leur place. Beaucoup ici, utilisateurs de Mac, n'utilisent pas windows et se plaisent à traiter ce dernière de "merde", juste parce-que "ça fait bien" sur un site Mac. Eh bien non, ça fait pas bien, et personnellement je prends ces gens pour des ... (tu mets ce que tu veux ;) )
Enfin bon, ça leur plaît de se persuader qu'ils ont fait le bon choix (et d'ailleurs, y a-t-il un bon et un mauvais choix ?).

Je termine en disant que j'aime le Mac, j'aime le PC, et pour avoir utilisé assez longtemps les trois systèmes (Windows, Ubuntu, entre autres, et Mac OSX leopard), je pense avoir assez de recul pour parler de tout ça. Maintenant, ici, certains je pensent ne font que véhiculer une idée reçue (comme "Vista ça plante" [je peux vous dire que c'est pas vrai] ou encore "les épinards c'est pas bon" ;) )

@bientôt les amis !

Brewenn [20/03/2008 17:17] (effacer) (editer)

C'est bien la version 3.1 de Safari pour Windows qui est télé chargée, et non pas la [url=http://www.certa.ssi.gouv.fr/site/CERTA-2008-AVI-145/index.html]précédente[/url].

Ha .... quel déconneur ce Steve !

brume [20/03/2008 17:27] (effacer) (editer)

Et firefox qui essaie de vous installer la barre google, c'est certes minime mais c'est tout aussi moyen.

Toujours regarder les cases... à décocher ;)

ithymique [20/03/2008 17:30] (effacer) (editer)

cliquez sur Oui pour installer Mac OS X...

properso [20/03/2008 17:52] (effacer) (editer)

c'est du n'importe quoi !!! Apple a l'amende, faut pas faire ce genre de mauvaises manières !!!

Kolioso [20/03/2008 17:57] (effacer) (editer)

ouais nan firefox qui t'envahi avec sa barre google sur quasiment chaque adresse de telechargement du soft franchement qu'est-ce que ca m'a saoulé pdt des lustres... plus jamais

james85 [20/03/2008 17:59] (effacer) (editer)

Ca c'est typiquement le genre de truc qui est particulièrement gonflant : tu veux installer le logiciel X et on te propose d'installer machin, puis truc, puis bidule dont tu n'as rien à foutre.

Et encore, quand on te pose la question, c'est déjà pas mal. Exemple particulièrement gonflant : quand on installe Quicktime sur un PC, iTunes s'installe sans rien demander à personne. Apple ne demande pas l'autorisation.

TiLu [20/03/2008 18:05] (effacer) (editer)

Je vois pas où est le problème étant donné qu'il y a une case que l'on peut décocher dans la fenêtre de l'Apple Software Update et si on ne sait pas ce qu'est Safari, il suffit de cliquer dessus et de lire ce qui est indiqué dans le cadre en-dessous.

Maintenant si les gens sont b...

Philactere [20/03/2008 18:29] (effacer) (editer)

@Kolioso
Heuuuuu pas compris là... J'ai bien dû downloader 154'456 fois firefox (bon je sais j'éxagère un tout petit peut) tant depuis mac OS, windows que Linux. A chaque fois je me suis rendu le plus simplement du monde sur www.mozilla.com et là j'ai le lien direct sur un gros bouton tout vert pour downloader le firefox en question dernière mouture pour l'OS que j'utilise dans la langue par défaut du système. Un bon firefox des familles standard sans barre google ou autre.
Maintenant si tu download firefox depuis un lien clubic, download.com ou autre j'en sais rien avec quoi ils te l'empaquette mais depuis l'éditeur c'est du 100% pur firefox sans matière grasse. Ne rends pas responsable la fondation Mozilla des paquets firefox avec addons divers.

pacou [20/03/2008 19:35] (effacer) (editer)

@Frenchie

Qui trolle? On dit "IE" et hop, on trolle.

Trop simpliste comme réaction, ou alors on se déclare partisan de la censure!

Ce n'est pas en se regardant le nombril que l'on peut progresser. Il n'y a pas que des c..s qui sont sur Windows et qui l'apprécient. Ca s'appelle le choix. Par contre je déteste les gens qui disent préférer Windows sans s'être posé la question de ce qui se fait ailleurs.

Personnellement, je suis sur Mac, et je sais pourquoi, après avoir utilisé Linux (plusieurs moutures) et Windows (sauf Vista, mais rien que de le voir, j'ai des boutons et ça me gratte).

wolf [20/03/2008 23:08] (effacer) (editer)

Le logiciel se nomme "Mise à jour Apple", pas mise à jour Quicktime ;)

ghostlogos [21/03/2008 00:23] (effacer) (editer)

Il suffit de lire pour ne pas télécharger. Es-ce si difficile de prendre 10 secondes pour lire, et pour choisir? Si tu en veux pas, tu décoche, et c'est fini. Problème résolu. Mais dans un monde windows, où les gens n'ont pas beaucoup de curiosité (pour la plupart), ça permet de proposer Safari, un navigateur gratuit, et respectant les standards. Là, on présente le choix. Pour faire un choix, faut-il déjà connaître toutes les possibilités!

NikonosV [21/03/2008 08:32] (effacer) (editer)

le pb en entreprise
Safari lock le compte NT s'il est lancé
donc ca ne va pas faire copain avec le service informatique :o)

Brewenn [21/03/2008 09:30] (effacer) (editer)

le pb en entreprise c'est que le service informatique donne les droits à un poste réseau pour télécharger, hors du périmètre de l'entreprise (intranet), ce qu'il veut, et les droits pour l'installer.

Goli [22/03/2008 19:45] (effacer) (editer)

iTunes, QT, Safari sur winwin... Apple ne franchira-t-il pas le pas pour nous annoncer l'OSX sur... PC ????????
C'est la fin, mon capitaine, la fin d'une époque...

NicoMac [22/03/2008 22:46] (effacer) (editer)

Apple impose Safari sous Windows
Apple propose son butineur au téléchargement via son logiciel de mise à jour sous Windows.

Et voilà que MacG se lance dans la manchette de journal de boulevard. La désinformation tient à peu de choses...

CF_melo [24/03/2008 20:10] (effacer) (editer)

Frenchie [20/03/2008 16:39]
Je me demanderai toujours ce que font ces troll de PC sur un site Mac !



je me demanderais toujours pourquoi il y a tant d'utilisateurs mac aussi débiles :)

strossus [01/05/2008 17:52] (effacer) (editer)

il impose car un logiciel de mise à jour et censé mettre à jour des logiciel déjà acquis et non d'imposer (sournoisement) un logiciel qu'on ne possède pas en le faisant passer pour une mise à jour