Steve Jobs : "tenez bon"

FraiseTagada [29/01/2008 01:05] (effacer) (editer)

C'est zoli toutes ces couleurs sur le deuxième graphique: et si c'était en fait un nouveau design pour les animations d'ITunes (pomme + T)?

Yohmi [29/01/2008 01:07] (effacer) (editer)

C'est intéressant de voir comme tout se pète dramatiquement la gueule ces dernières semaines. C'est quelque chose que je ne comprends pas vraiment, autant effectivement un petit tour sur le widget de la bourse prouve bien que tout chute dans toutes les entreprises, autant je ne comprends pas comment on peut généraliser un tel comportement... quelles sont les motivations des actionnaires ? Si l'on prend l'exemple d'Apple, malgré des résultats hors du commun,d es bons produits, une évolution positive impressionnante que l'on ne peut démentir, le cours chute malgré tout.

C'est le concept du crac boursier, d'accord, mais c'est à n'y rien comprendre ^^ bulles spéculatives je veux bien, mais pourquoi arrêter de spéculer alors que personne n'était fondamentalement déçu ? (à part BananaJoe qui espérait que le partage de lecteurs optique pour le Macbook Air soit plus simple à mettre en œuvre :P)

Enfin bon... si ma banque me laissait jouer au NASDAQ, je m'empiffrerai, car ça peut difficilement être pire, et si ça le devient, un jour ou l'autre ça reviendra... ou alors c'en est fini de la Pomme, et on se jette par la Fenêtre ^^ Scénario auquel je ne peux croire :)

BananaJoe [29/01/2008 01:08] (effacer) (editer)

@ fraise tagada,

oui c'est très zoli. Mais si tu retournes le graphique à la verticale, on dirait SJ de profil en train de marcher sur la scène de la MacWorld, très cool, relax, avec ces nouvelles chaussures orthopédiques.

BananaJoe [29/01/2008 01:14] (effacer) (editer)

@ Yohmi,

nous ne devons pas négliger le pouvoir que nous avons, nous autres membres de la MacCommunity : achetons, commandons, et ensuite, retournons la marchandise sans explication. Imagine un instant l'effet qu'on peut imprimer sur ces jolis courbes ascendantes et descendantes dans le graphique. Allez, ce n'est plus le conseil d'administration de Cupertino ou SJ qui font la loi : c'est nous! On peut les mettre à nos bottes, on peut leur faire comprendre qui commande, bordel.

FraiseTagada [29/01/2008 01:16] (effacer) (editer)

@ banana joe,

remets ton écran d'ordinateur dans le bon sens. Retire tes lunettes special relief (le verre bleu et rouge). Passe toi un peu d'eau sur le visage. Et surtout, surtout : arrête les champignons hallucinogènes, ça ne te va pas du tout.

Boudoir [29/01/2008 01:17] (effacer) (editer)

De quel logiciel sont pris ces screenshots? C'est sur internet?

oomu [29/01/2008 01:26] (effacer) (editer)

c'est simple, sans être expert :

vous achetez des actions genre 1000 à 30 euros l'une

ca vous fait 30 000euros investis

si les gens pensent que l'entreprise va tenir, qu'elle va tenir et que plein de gens vont en vouloir, alors plein de gens achètent, et comme le nombre d'actions est limité (du moins l'entreprise contrôle le nombre) son prix augmente. L'entreprise gagne de l'argent en vendant ses actions au début.
Les gens qui ont beaucoup (beaucoup) d'actions peuvent participer aux réunions de l'entreprise, ceux avec enormément d'actions peuvent en avoir une partie du contrôle (et gagner des sous en étant payé sur les bénéfices de la société comme retour sur leur investissement en ayant acheté des actions)

si y a trop de demande et que l'offre se raréfie le prix monte. logique. on spécule sur l'action rare

le bénéfice vous pouvez l'obtenir en vendant l'action.
quand ?
quand elle a un prix sur le marché nettement plus haut que quand vous l'avez acheté (genre 70e)
mais encore faut il que des gens en veuillent, hé

alors faut vendre quand le prix vous êtes très favorable, quand vous pensez que ca va pas monter bien plus haut et quand y a encore des gens qui en veulent.

forcément, cela va donc dépendre de si des gens intéressés par la société veulent rentrer dans son capital.

mais vla ,; si subitement les gens perdent confiance, ils vont vendre

si tout le monde vend, le prix de l'action chute vu qu'il y a plein d'actions disponibles à la vente et plus tant de gens que cela qui veulent acheter (à part ceux qui y voient un cycle ? )

-
en ce moment aux usa, c'est la peur de la récession suite aux propos assez maladroits de bush (les mesures n'auraient pas convaincu les financiers) et la crise de l'immobilier et des sur-primes

du coup, les gens vendent pour avoir un gain immédiat. plongeant le prix de presque toutes les valeurs informatiques sans que cela ait , presque, aucun rapport avec leur bonne santé commerciale (ces sociétés vendent des produits).

oomu [29/01/2008 01:30] (effacer) (editer)

de la même manière, une société peut remettre en vente des actions pour lever des fonds et les réinvestir.
. plus d'actions sont émises, plus le prix de l'action baisse, logiquement.

je suppose que plusieurs cadres dirigeants d'apple gardent de grandes parts d'actions sous leur coupe pour éviter de perdre le contrôle. et non simplement pour dormir sur un gros pactole.

un expert pour expliquer ?

macin [29/01/2008 03:14] (effacer) (editer)

Les graphs proviennent de Yahoo Finance US (Charts in Beta) qui est disponible pour tout le monde sur internet.

Pour rajouter, si vous comparez sur une echelle de 5 ans, la baisse est represente peu par rapport a son evolution.

djinneo [29/01/2008 04:58] (effacer) (editer)

erf, je vois pas la scène mais SJ de profil à la cool, oui... que m'arrive t'il...

peut-être le moment d'investir justement... la barre des 200$ est acquise... peut-être que oui, peut-être que non

djinneo [29/01/2008 05:01] (effacer) (editer)

au fait oomu, microsoft a pas d'action apple histoire de réguler le marché comme tu dis ;-)

Obidjoule [29/01/2008 07:20] (effacer) (editer)

@ banana
+1... Suis d'accord je le vois moi aussi... Tu vois t'as pas besoin de citer ta femme pour être efficace finalement, ptêt même que t'as pas beosin d'elle si ça se trouve... enfin moi je dis ça je dis rien hein...

foudeapple [29/01/2008 07:54] (effacer) (editer)

ces graphiques proviennent de Yahoo Inc. Bourse. Vous pouvez y acceder facilement a partir d'un...... widget !

divoli [29/01/2008 07:56] (effacer) (editer)

Zut ! Au titre, j'ai cru que c'était un message adressé à ceux qui attendent la màj 10.5.2...

innocente [29/01/2008 07:58] (effacer) (editer)

@Boudoir : http://finance.yahoo.com/charts#symbol=AAPL;range=1d

ambrine [29/01/2008 08:33] (effacer) (editer)

La bourse c'est le seul endroit au monde où le jeu de la Pyramide est encore accepté.... c'est à dire qu'il faut sans cesse des nouveaux gogos avec de l'argent frais pour que le système fonctionne!

Dire qu'il faudrait seulement que les gogos arrêtent d'être naîfs pour que ce système débile s'écroule.... :)

ispeed [29/01/2008 08:56] (effacer) (editer)

Je viens de toucher un très gros héritage je sens que me lancer dans la spéculation quels sont les bons sites pour apprendre ?

Éric L [29/01/2008 09:05] (effacer) (editer)

Vous avez un confrère qui traduit comme ceci : "Nos actions sont malmenées par des facteurs qui nous dépassent largement", la phrase que vous écrivez comme cela : "notre valeur en bourse a été secouée dans des proportions qui nous dépassent"… ce qui ne veux pas dire la même chose du tout.

MacMars [29/01/2008 09:06] (effacer) (editer)

@ ispeed

Une idée pour ton héritage : une fois que tu as investi dans Apple, tu m'envoies de quoi m'acheter un iMac dernière génération. Histoire de relancer les ventes et augmenter ton capital. Tu peux voir ça comme un investissement.

iDuck [29/01/2008 09:19] (effacer) (editer)

L'explication de la baisse du cours de l'action Apple est simple : c'est Jérôme Kerviel, le trader de la Société Générale, qui a vendu ses actions. :D

lubisk [29/01/2008 09:28] (effacer) (editer)

C'est très bien, il me semble qu'Apple est une société qui doit se recentrer sur la technologie et laisser un peu tomber la finance... =;)

pim [29/01/2008 09:30] (effacer) (editer)

@ BananaJoe : pourquoi attendre d'avoir la machine reçu pour la renvoyer ? Ça va te faire perdre deux jours, un à attendre le livreur, un autre à attendre qui revienne prendre la machine. Alors que je pense que tu peux directement annuler ta commande chez Apple, si tu ne le peux pas en ligne, passe un coup de fil, je pense que les vendeurs feront tout pour éviter de te livrer une machine que tu ne veux pas.

Pour ce qui est de la chute en bourse de titres d'entreprises au mieux de leur forme, c'est peut être des traders qui ont un joli petit trou, par exemple au hasard 4,9 milliards, et ils essayent de "se refaire" en vendant ce qu'ils ont de mieux dans leur portefeuille... C'est comme quand l'huissier débarque à la maison, il ne choisit pas ce qu'il y a de plus moche à vendre !

pim [29/01/2008 09:36] (effacer) (editer)

@ ispeed : rien ne vaut l'investissement immobilier. Certes la bulle immobilière est en train d'éclater (tout le monde dit ça depuis bientôt 2 ans), on devrait avoir un petit -40 % sur les trucs moches genre immeubles en béton armé, mais tout le reste ne va faire que continuer à monter, les biens de qualité étant très rares.

Le bon coup dans l'immobilier, c'est acheter un immeuble ancien dans un état déplorable, tout rénover dans le parfait respect des préconisations des architectes des bâtiments de France (important en secteur classé), et revendre niveau par niveau des appartements de grand standing. Prévoir un gain d'un facteur 4 dans l'opération. Et c'est pas la prétendue crise de l'immobilier qui va changer quelque chose à cela.

arsinoe [29/01/2008 10:19] (effacer) (editer)

>Le bon coup dans l'immobilier, c'est acheter un immeuble ancien dans un état déplorable, tout rénover dans le parfait respect des préconisations des architectes des bâtiments de France (important en secteur classé), et revendre niveau par niveau des appartements de grand standing. Prévoir un gain d'un facteur 4 dans l'opération. Et c'est pas la prétendue crise de l'immobilier qui va changer quelque chose à cela.

T'aurais pas joué dans "De battre mon coeur s'est arrêté" ?

Romain Duris, on t'a reconnu !

Frenchie [29/01/2008 10:37] (effacer) (editer)

Si j'ai bien compris, une entreprise au moment zéro émet un certain nombre d'actions et empoche l'argent pour construire ses bureaux et ses usines, payer ses employés.

Ensuite, l'échange des actions à la bourse la laisse complètement indifférente parce que le cours c'est uniquement du virtuel. Les échanges entre boursicoteurs ne lui rapportent pas un rond.

Conclusion : supprimont la Bourse, inutile et immorale.

Claude Pelletier [29/01/2008 12:10] (effacer) (editer)

La Bouse c'est de l'irrationnel dans l'économie. C'est de l'astrologie pour gérer sa vie. C'est un pied de nez à beaucoup de choses.

Il y a quelques semaines je m'étais fait traité de "léniniste", dans ces colonnes, parce que je trouvais déplacé que l'on base des pensions de retraite sur les montagnes russes et les aléas de la bourse. Vive le système de redistribution qui est le nôtre jusqu'à présent du moins…… et qui font que la fraternité, la solidarité des actifs soutienne la vie de ceux qui ne le sont plus ! NON MAIS……

innocente [29/01/2008 12:25] (effacer) (editer)

@ Eric L : ben le collègue a effectivement une traduction qui n'est pas mauvaise. J'avais hésité à faire une traduction littérale de factor mais ça colle mieux. C'est corrigé.

Kaneda Corp [29/01/2008 12:51] (effacer) (editer)

@Pim
L'immmobilier ne réserve pas que des bonne surprise. On ne s'improvise pas entrepreneur immobilier.
De plus l'opération que tu décris comprend des charges, necessite de connaitre des professionnel de qualité et c'ets une question d'expérience et de relationnel. Débarqué là dedans sans rien connaitre c'est tenté le diable.
Après t'es encore soumis à au marché local, si t'es pas à Paris, le marché local n'en vaut pas forcement le cout.
Les bonnes occasions sont rares, un immeuble délabré c'est rarement dans un bon quartier. Et dans un quartier à mauvaise réputation la vente sera déjà plus difficile.
Il faut aussi savoir faire al différence entre du délabré et du à démolir pour reconstruire. Et là il faut le conseil d'un architecte sinon gare à la mise en jeu de ta responsabilité en cas de problème, c'est pas les gains qui permettront d'y faire face.
Et une fois penser à ça, il faut penser encore à la fiscalité...

Il y en a qui ont gagné en appliquant tes méthodes mais c'était pas des novices.


@Ispeed
Va voir un conseiller en gestion de patrimoine, de fortune ou une banque privée suivant le montant de ton héritage.
Le conseiller a intérêt à te faire gagner car c'est sur tes gains qu'il se rémunère, mais lui au contraire de toi c'est où placer et saura placer selon tes besoins.

icewater70 [29/01/2008 13:20] (effacer) (editer)

c'est le moment pour acheter du apple tous a vos porches car je pense que après la crise l'action va bien remonter car tous les acteurs du secteur connaissent la meme morosité, d'ici deux mois les choses devraient changer et c'est ceux qui achetent maintenant qui vont se faire des couilles en or quand l'action depassera de nouveaux les 200 dollars;):):):):

oomu [29/01/2008 13:43] (effacer) (editer)

@djinneo [29/01/2008 05:01]
>au fait oomu, microsoft a pas d'action apple histoire de réguler le marché comme tu dis ;-)

non, microsoft a vendu toute part dans apple. Cela fut confirmé par la presse y a longtemps. (après nul part y a eu vent d'un rachat d'actions).
normalement ce genre de choses est publiques. je ne connais pas les sites et autres intermédiaires pour demander. mais si cela vous passionne une recherche internet, un livre ou votre banquier devrait pouvoir vous en dire plus.

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la bourse ce n'est pas que du délire ; non

ici on parle de la vente d'actions de sociétés. ce n'est pas un délire non plus

cela permet de vendre à QUI le veut une PARTICIPATION dans l'entreprise.

on vous vend un morceau de la société.

ces morceaux (actions) vous donne des droits. ces droits cela dépend du statut de la société. y a toutes sortes de possibilités. Cela va du droit de pétionner une fois par an une plainte devant les patrons jusqu'au siège avec droit de veto au conseil d'administration. toutes sortes de modalités sont possibles. ca dépend des statuts de l'entreprise.

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l'intérêt pour l'entreprise qui se vend ainsi est de vite (si tout se passe bien) avoir de l'argent.

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typiquement, une société fait cela quand elle a acquis une certaine taille grâce aux capitaux de base et son activité et qu'elle veut passer à l'étape suivante. à moins d'avoir subitement un riche investisseur (ou un fond d'investissement privé, mais qui va vous demander de vous vendre à elle, ou d'être contrôlé par une équipe de "professionnels" (hum) ) , c'est généralement ce qu'il faut faire pour grossir.

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en soi c'est pas maléfique. la seule chose c'est que ce n'est pas forcément une fin en soi, ce n'est pas sacré ni indestructible. y a des sociétés qui ne rentrent pas en bourse et ont réussi a avoir une activité correcte. d'autres font des entrées en bourse fracassantes, obtiennent un pactole, le claque et tombe en banqueroute,

juliennoiret [29/01/2008 13:43] (effacer) (editer)

juste pour dire que Steeve Jobs n'a rien perdu du tout comme tous les actionnaires n'ayant pas paniqués et vendus leurs titres.

On ne perd que quand on vend les parts moins chères que l'on les a acheté...

Petite Precision... La finance c comme ça, vous ne perdez et ne gagnez rien tant que vous n'avez pas vendu. Tout ça n'est que spéculation et virtuel..

Bonne Journée

oomu [29/01/2008 13:45] (effacer) (editer)


apple s'en fiche un peu car ils ont 15 milliards (des miyyyyaards) de $ en banque dans un coffre avec une grosse clé.

combien même ils auraient une catastrophe et besoin d'investir lourdement, plutôt que de jouer en bourse avec leurs propres actions (qui n'est pas glorieuse en ce moment), ils peuvent piocher dans leur grosse chaussette ipod.

forcément ça aide à relativiser et dire "boarf"

BananaJoe [29/01/2008 14:59] (effacer) (editer)

@ PIM,

j'ai pas annulé la commande parceque je dois vérifier un postulat: qui a les plus grosses couilles dans mon couple : moi ou ma femme. On va bien voir qui va s'écraser cette fois. Alors but de la manoeuvre et promis juré je ne parle plus de ma femme après :

- recevoir le MBA (mm si ça me coute 20 pourcent du prix, m'en fous, c'est toujours moins cher qu'un conseiller marital ou un sexologue)
- crise avec ma moitié (enfin, si on parle kilogramme, c'est plutot mon "double").
- écrasement ou dégagement (séparation puis divorce) d'avec la dite moitié;
- retour du MBA.

C'est tout. On va bien voir si un MBA de 1,36 kg peut avoir raison d'une cinglée de 98 kilos.

Tyler [03/02/2008 12:12] (effacer) (editer)

@ Banajoe.

Moi j'ai l'autre version : tout se passe comme prévu : LE MBA arrive, ta femme devient dingue, tu la quittes, et au moment de renvoyer le MBA, tu ne peux plus : tu as craqué, et tu le gardes, émerveillé devant tant de légèreté.
Suivant : Mariage et enfants avec le MBA.