L'iPhone à la traîne en Allemagne

Tiemac [26/01/2008 21:01] (effacer) (editer)

Revoyez vos forfaits les mecs, 50 euros c'est trop pour moi.............

jodido [26/01/2008 21:05] (effacer) (editer)

Tu n'es pas obligé de prendre les forfaits officiels :P

NoNo_01 [26/01/2008 21:13] (effacer) (editer)

Ou bien tu achètes un ipod Touch... comme moi :-) Entre mon taf, chez moi et chez les potes, y'a toujours du wifi...

Flibust007 [26/01/2008 21:16] (effacer) (editer)

C'est pas mal.
Ils ont cru truander et ils ont la monnaie de leur pièce.
Le consommateur n'est pas aussi fou en Europe, il réfléchit en raison de ses moyens.
Même les cousins Anglais ...

iMarc [26/01/2008 21:32] (effacer) (editer)

Je suis d'accord avec Tiemac, 49€ c'est trop! Et puis je n'ai pas envie de me lancer dans desimlockage & co!

Bastxxx [26/01/2008 21:35] (effacer) (editer)


Et donc très probablement un ordi à disposition. Ce qui est intéressant, c'est l'accès au web en dehors de ces lieux communs, où tu ne trouvera pas d'ordi, comme dans la rue ou dans un café par exemple (tous n'ont pas le wifi...), où lorsque tu es en mouvement. C'est là la force de l'iphone via l'edge.

GJoseph [26/01/2008 21:36] (effacer) (editer)

çà devrait inciter Apple à revoir le prix de l'iPhone par rapport à ses concurrents directs. Un peu plus de souplesse sur le plan des forfaits ne serait pas trop demander...

Jerry Khan [26/01/2008 21:48] (effacer) (editer)

c'est surtout que les européens ont plus de thunes, plus de thunes, pas d'iPhone.

Logique.

pim [26/01/2008 21:50] (effacer) (editer)

Moi je pense que le principal frein à la démocratisation de iPhone en France, c'est le prix initial de 400 €. Les gens "ordinaires" ont l'habitude de payer leur téléphone 1 € (ou, en tout cas, moins de 30 €). Un téléphone avec un tel forfait et à un tel prix, normal que sa diffusion soit relativement limitée, aussi génial soit-il.

kenell [26/01/2008 22:01] (effacer) (editer)

ouaip, d'accord avec pim, Alors, ok l'iPhone c'est oufiscime, mais tellement cher quand on sait qu'il coute 1000euros sur 1an et 1500 sur deux ans...

A 300 euros à l'achat et 29euros le premier abonnement, là ils auraient fait un carton... et de moi un client...

toubaigne [26/01/2008 22:19] (effacer) (editer)

Pour ce que je téléphone moi je m'en fou du iPhone je prefere les mail . C'est rigolo qu'une firme à la pointe de l'informatique se lance dans un téléphone , objet ringard par excellence .

steph_a_paris [26/01/2008 22:29] (effacer) (editer)

Je suis, comme beaucoup sur ce site, fan d'Apple, j'ai acheté un iPod dès sa sortie et pourtant je n'ai pas acheté d'iPhone. Parce qu'il n'est pas 3G, parce qu'il n'est pas compatible avec la messagerie Blackberry, parce que les 8 gigas ne sont pas suffisants pour en faire un meilleur iPod, parce qu'un appareil photo de 2 megapixels sans flash ne remplacera pas mon petit Canon. Bref, l'iPhone est très cool, mais c'est une première génération et quand je pense à l'utilité qu'il peut avoir pour moi dans cette première configuration, je ne vois pas. Il n'est pas capable de remplacer mon Nokia E61, mon iPod et mon Canon. L'iPhone a beaucoup de potentiel mais j'attends une nouvelle version......

desertea [26/01/2008 22:34] (effacer) (editer)

Entre 25 et 30 euros pour 2 heures de com, personne ne dit rien. Et 49 euros pour 2 heures + 2 heures soir & WE, l'internet (le vrai, pas de la daube de WAP) illimité, mail etc ... tout le monde pleure !!
Honnêtement, oui c'est cher, mais à y regarder de près, pas tant que ça.(par rapport aux forfait com simple)
Mais je comprends aussi, que certains n'aient pas les moyens, mais ça c'est un autre problème.

@kenell : ton raisonnement ne tient pas la route, il ne faut pas mélanger l'achat de l'appareil et l'abonnement qui est un service (com, l'internet, etc..)
Dans l'absolu, l'abonnement iPhone avec un Nokia à 1 euro coûte le même prix !!

shenmue [26/01/2008 22:38] (effacer) (editer)

Les allemands ont, plus que les français ou les anglais, un énorme problème de commerce intérieur, dû à une pression hallucinante sur les salaires depuis 20 ans...c'est aussi cela qui explique à rebours leurs excellents chiffres sur les marchés extèrieurs...voilà ce que cela donne de vouloir casser le coût du travail...
Chiffres assez mauvais donc...on pouvait le craindre...et sans doute aussi la raison pour laquelle Steevy n'a pas présenté les chiffres européens, parcequ'il n'aurait pas pû présenter les chiffres français et anglais (qui sont très bons voire excellents) en faisant l'impasse sur les chiffres allemands...
En revanche, je trouve assez stupide de faire un comparo tel quel des chiffres US et européens...d'abord parceque les derniers chiffres US courent sur 3 mois alors que les chiffres européens courent sur deux mois pour DEUX pays et sur 1 mois pour la France, ensuite parceque de toute façon la marque Apple n'y a pas le niveau de performance qu'elle a dans son pays d'origine (il n'y a pas 75% du marché des balladeurs tenus par Apple en Europe), parce que ces trois pays ne font pas au total la population US, et enfin parce qu'il y a de fortes disparités de pouvoir d'achat entre ces 3 pays et les états unis (surtout vrai pour l'Allemagne et la france comparé à l'Angleterre par exemple...

WebOliver [26/01/2008 22:52] (effacer) (editer)

D'accord pour payer un iPhone plusieurs centaines d'euros... mais par contre, 50 euros mensuels, c'est beaucoup trop pour moi. Forfait à 20-30 euros, et là, on rediscute.

NoNo_01 [26/01/2008 22:57] (effacer) (editer)

@bastxxx:

Effectivement... toujours un PC (ou un mac de préférence :-D ) à portée de main... sauf pdt les réunions, et pendant le reste de mon taf... je bosse sur un site de plusieurs km2 couvert à 90% par le wifi... et ça représente aussi 90% de l'utilisation de mon iPod pour autre chose que la musique...
Et pour le reste, presque tous les McDo ont le wifi gratuit... ;-)

oomu [26/01/2008 23:02] (effacer) (editer)

je ne comprends pas les réactions

je suppose certe qu'à force qu'on vous hurle dans vos oreilles qu'on vit dans un pays de merde (la France pays en desertification, bourrés de gens incultes à l'économie DEVASTE etc). alors vous ne réalisez pas que l'allemagne ce n'est pas si riche que l'on pourrait le croire

mais à mon sens, l'iphone, c'est vraiment pas un problème de prix. à mon sens, son prix est normal. l'appareil est vraiment bon et le forfait complet (pas de panique dans quelques années ce qui est à 49euro deviendrai un forfait de base à 19 euros, vous savez.. comme internet quoi :) )
et j'ai vu bien des appareils nokia et sony plus cher

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l'appareil photo n'est qu'un gadget sur un téléphone, le chiffre en résolution n'a aucun intérêt si ce n'est de geeker à mort (whaou le megahertz de mon cpu!)

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internet le vrai, on insiste vraiment pas assez sur la facilité d'usage du web avec l'iphone. j'en ai encore fait la comparaison avec un téléphone 3G plus classique . rien que pour le net partout, j'aurais payé le double (oui ok, je trouve le net merveilleux, c'est pas la tasse de thé de tout le monde, pas de soucis, ca me va :) )

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il est hors de question que l'iphone remplace un alpha 100 ou EOS 4D. faut pas délirer ! y a la nature des choses et de la lumière, non on ne peut pas mettre l'optique d'un véritable appareil photo (des siècles de perfectionnement) dans un minuscule espace tout pitititi.. naon!

Mais alors, j'ai vu le dernier APN Canon et Sony , whaou la vitesse de mise au point ! mais pour téléphoner et lire le web : alors ça zéro.

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blackberry ? connaît po, y en a qui utilisent ca ? boh. moi dans ma vie j'utilise SSH, je peux pas vivre sans SSH, vous utilisez pas SSH ? ben fa alors ! ma vie à moi est plus passionnante

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mais le frein principal à l'iphone c'est l'opérateur unique
tout simplement
faut changer d'opérateur ou de forfait, ce qui gène beaucoup de gens.

et apple a ses raisons pour cela : c'est leur début en téléphonie

kenell [26/01/2008 23:20] (effacer) (editer)

desertea : bah oui tout le monde pleure car 2x2h + internet et tout c'est pas cher à 49, mais si on s'en sert pas à fond, c'est carrément trop pour certains comme moi qui voudraient bien s'acheter l'iPhone...
On veut profiter de GoogleMaps, de Mail et tout, pas avoir de pb lors des upgrades iphone, mais de 1h-1h30 de coms seulement et un forfait data pas illimité mais suffisant pour disons une consultation par jour des mail et 30 minutes de surf par semaine le tout à 30 euros aurait attiré énormément de clients, permis à tant de clients de pouvoir l'avoir...

shenmue [26/01/2008 23:26] (effacer) (editer)

on peut lire ça sur le net et c'est édifiant sur le potentiel commercial de l'Iphone dans le monde et sur l'impact déjà énorme de ce produit sur le marché gris:

"I live in Sao Paulo, Brazil and own an unlocked iPhone myself, actually all my family owns one, my parents, my brother, my girlfriend and my father in law. I bought six iPhones for my family in my recent trips to America. In fact, lots of people in Brazil owns one, they sell it here for US$ 800,00 unlocked and it still cheaper than most regular phones with contract in Brazil’s carriers. And most of these people are now subscribing to a data plan, with costs around US$ 10 for 250MB/month. This phone is so popular here that’s easy to think it’s officially available. The reality is this “missing” iPhones are really unlocked ones."

Il y en a qui disent la même chose des philipines et ainsi de suite...
2 millions vendus par ATT plus 330 000 ventes européennes , ça ne fait que 2,3 millions ...
Il y a donc 1,7 millions d'Iphones vendus hors contrats officiels et débloqués...soit 70% en gros du volume d'Iphones vendus par des partenaires estampillés Apple (ATT, 02, T-Mobile, FT). C'est énorme et cela va à mon avis très vite donner des idées à Apple pour la suite des évènements...
Ils peuvent véritablement tuer le marché des smartphones multimédias avec un appareil vendu hors clauses spéciales liées à un seul opérateur....les premiers contrats auront permis une bonne rentabilité et un retour sur investissement qui les mettait à l'abri en cas d'échec (qui n'a pas eu lieu)...la phase 2 de l'histoire de l'Iphone risque d'être dévastatrice pour les concurrents...

desertea [26/01/2008 23:32] (effacer) (editer)

@kenell : oui tu as raison, mais tu sais j'aimerais bien rouler en Porsche, si seulement elles étaient au prix d'une mégane !!

kenell [27/01/2008 00:04] (effacer) (editer)

j'ai une nette préférence pour les lamborghinis en ce qui me concerne... bref on en revient au même problème : le prix empêche à la fois les petits consommateurs d'avoir accès à ce produit, et empêche le décollage des ventes.

Kaneda Corp [27/01/2008 00:11] (effacer) (editer)

@ Oomu et Shenmue.
Ca devient lourd... très lourd...
Que vous défendiez "votre" pomme ok...
Mais arrêter dire des conneries à chaque fois.
Les allemands, tiers monde de l'europe. On a vu mieux comme argument... enfin surtout on a rarement vu pire.
Allez Shenmue rapelle moi vite la différence entre évangélisme et troll...

steph_a_paris [27/01/2008 00:26] (effacer) (editer)

@oomu

Tu ne comprends pas ?

Evidemment qu'il ne s'agit pas de remplacer un réflex numérique; simplement j'ai pu faire l'expérience que les derniers téléphones SONY ERICSSON font des photos quasiment comparables à celles de mon Canon IXUS de base qui n'a pas non plus de véritable optique. Mais certainement pas l'iPhone, dont l'appareil photo est effectivement un gadget inutile.

Quant au Blackberry, c'est le leader des smartphones et son intérêt c'est le push mail. L'iPhone n'est pour l'immense majorité des gens pas utilisable comme téléphone professionnel en entreprise.

Connaissant Apple, tout cela va très probablement être corrigé avec l'iPhone de deuxième génération. Les ventes vont alors décoller et comme d'habitude les acheteurs de la première heure vont pleurer.....

Tfzero [27/01/2008 01:06] (effacer) (editer)

A Steph_a_paris:

Moi en fait, quand j'ai envie de prendre des belles photos, j'utilise... mon réflex numérique :)
Car comparer un téléphone avec un vrai appareil photo, c'est aussi pertinent que faire une
étude entre une Formule 1 et une Twingo...
Pour être possesseur d'iPhone, je peux t'assurer que celui-ci est bien pratique
quand je suis dans une soirée entre amis et que j'ai envie de prendre une photo facilement,
la qualité m'a bluffé !
Enfin, en tant qu'acheteur de la première j'ai l'impression d'avoir vécu une révolution comparable à l'arrivée de l'ADSL à la fin des années 90 : pour 49 euros par mois j'ai l'Internet illimité, moi qui passe beaucoup de temps dans les transports en commun, j'écoute mes MP3, je blogue, consulte/tape mes mails, surf, discute avec mes amis sur messagerie mobile (meebo, jivetalk)... Avec un débit qui n'a rien à envier à la 3G, vraiment !

Que demander de plus ? :)

oomu [27/01/2008 01:38] (effacer) (editer)

@kaneda
>@ Oomu et Shenmue.
>Ca devient lourd... très lourd...
ho, je ne pense pas, ce n'est que le début

>Que vous défendiez "votre" pomme ok...
Ma Pomme c'est la Corse. le reste n'est qu'outils. tant que c'est bon, c'est bon, quand ce n'est pas bon, ca sera autre chose.

>Mais arrêter dire des conneries à chaque fois.
non. refus catégorique.

>Les allemands, tiers monde de l'europe. On a vu mieux comme argument... enfin surtout on a rarement vu pire.
hahaha!
je vois. si j'ose dire une chose, tout de suite vous en faite un radicalisme?

le seul tiers monde actuel est l'afrique central et une partie du continent indien et asiatique.

j'ose simplement dire que l'Allemagne est un pays qui a autant d'emmerdes que d'autres (la réunification, une économie pas au beau fixe, un gouvernement de rigueur. )
après, vous en faites ce que vous voulez, sauf un radicalisme délirant.

-
ensuite ou avez vou une défense de pomme ? si j'ose dire que les prix sont normaux, je l'assumerai tout autant pour bien des choses.

oomu [27/01/2008 01:46] (effacer) (editer)

@Stephparis
>@oomu
>Tu ne comprends pas ?
il est bien entendu que je comprends parfaitement.

alors je vais expliciter mon propos de manière catégorique :

les appareils photo intégrés à un téléphone ne sont que gadgets d'appoints, pratique pour saisir un instant à montrer. rien de plus
ni à 2M de pixels, ni à 6. et encore moins à plus s'ils osaient mettre autant de capteur dans un si petit espace.

>Evidemment qu'il ne s'agit pas de remplacer un réflex numérique; simplement j'ai pu faire l'expérience
>que les derniers téléphones SONY ERICSSON font des photos quasiment comparables à celles de mon
>Canon IXUS de base qui n'a pas non plus de véritable optique. Mais certainement pas l'iPhone, dont
>l'appareil photo est effectivement un gadget inutile.

vous allez vous énerver. mais ma position ne change pas : ce sont tous des gadgets. pratique en soi.comme peut l'être celui de l'iphone ou un compact

mais rien de transcendant ou de bouleversant d'un modèle à un autre. je suspecte même qu'apple aurait pu oser ne pas en mettre.

>Quant au Blackberry, c'est le leader des smartphones et son intérêt c'est le push mail. L'iPhone n'est pour
>l'immense majorité des gens pas utilisable comme téléphone professionnel en entreprise.

tout cela est ridicule. bien sur que le blackberry est le meilleur pour le mail et il est calé pour un usage business, mais toute affirmation genre "inutilisable" est exagérée. pop et imap permettent l'accès à quasi toutes les messageries d'entreprises.
de toute façon, sans module notes/domino ibm, rien n'est bon ,alors.

>Connaissant Apple, tout cela va très probablement être corrigé avec l'iPhone de deuxième génération. Les
>ventes vont alors décoller et comme d'habitude les acheteurs de la première heure vont pleurer.....

je ne pense pas. les ipod n'ont jamais pris toutes les "features" fantasmées (la radio par exemple).
Apple joue selon ses règles. Je ne pense pas qu'il y aura d'efforts sur l'apn ou le gps avant un moment.

oomu [27/01/2008 01:47] (effacer) (editer)

@Steph_a_paris
j'espère donc que ma réponse vous aura assuré mon entière compréhension de votre propos et l'assurance de mon abominable (et indécent) refus de changer d'opinion.

merci.

oomu [27/01/2008 01:54] (effacer) (editer)

encore une fois. nul ne vous demande d'aimer les produits apple pour ce qu'ils ne sont pas. vous avez besoin d'un ptit apn d'appoint correct, ne prenez PAS L'iphone ! vous n'avez PAS a aimer ces produits ! ni a aimer les gens qui les aiment d'ailleurs :) enfin, soyez gentil quand même hein.

mais la raison principale d'un quelconque frein (manifestement exagéré : apple est dans ses chiffres mondialement et ils ont eu leur plus grosse année de bénéfices de toute leur histoire) aux ventes d'apple est l'obligation de passer par un opérateur unique.

C'est régulièrement ce que je lis et entends : "orf, faut passer à FT..." (idem aux usa avec at&t qui est inégal selon les Etats et villes).
Le manque de souplesse (et non le seul prix) des forfaits est aussi une raison : en particulier l'obligation de forfait data

mais j'ose le postulat suivante : sans forfait data illimité, l'iphone n'a aucun intérêt ni pour son usager (y a une pretty interface, yeah! mais pour faire quoi ?) ni pour apple et ses partenaires.

business : l'avenir est à la consommation du réseau pour des services internet. en ce sens, faut cesser de croire que la non inclusion de MMS dans l'iphone est un manque de la part d'apple. non, c'est très certainement un calcul de la part d'apple pour forcer l'e-mail.

oomu [27/01/2008 01:56] (effacer) (editer)

hmm, non finalement je ne comprends pas les réactions : excessif.

blakken [27/01/2008 02:46] (effacer) (editer)

Moi je pourrais me le payer le forfait+iphone mais je trouve tout de meme l'addition tres salée au bout de 2 ans d'abonnement.Quant à se l'acheter seul(hors forfait rataché)...les prix sont delirants.Faut prendre les gens pour des c**s meme si apple sais tres bien creer le besoin y a quand meme des limites.

Bidule200 [27/01/2008 03:42] (effacer) (editer)

Je ne comprends absolument pas les réactions...

J'ai un iPhone Orange officiel avec mon forfait habituel à 18€/mois !

J'ai payé 540€ l'iPhone et basta, pour un téléphone comme ça, sans engagement, c'est pas vraiment cher. La seule contrainte est d'être chez Orange, mais ça me va très bien.

gutiero [27/01/2008 03:59] (effacer) (editer)

Bien entendu que l'iPhone ne cartonne pas en Europe! C'est parce que bladox s'en met plein les fouines; cad qu'on utilise tous des telephones US desimlocke.

Louis [27/01/2008 07:08] (effacer) (editer)

@Bidule200
Vous écrivez : "J'ai payé 540€ l'iPhone et basta, pour un téléphone comme ça, sans engagement, c'est pas vraiment cher."

Glups. Chacun regarde midi à sa porte, je le sais bien. Et peut-être 540 EUR, pour un tel objet n'est-il pas un prix mauvais marché. Mais ça rest eune somme considérable que je ne peux pas me permettre...

J'apprécie aussi une réaction précédente, où l'on nous rappelle que 25 EUR pour 2h, c'est un peu comme 50 EUR pour 4h. Eh oui. L'iPhone n'est pas mauvais marché. Simplement, il s'adresse à des gens qui ont de bons moyens.

Cela nous rappelle donc que la cherté (1) ne peut s'apprécier qu'au regard d'une comparaison qualité/prix.

(1) Cherté, eh oui. Ce n'est pas beau, mais j'ai vérifié dans le dico.

fredtravers [27/01/2008 07:20] (effacer) (editer)

Il n'y a même pas d'accusé de reception des SMS, pas de MMS, pas d'emoticon, bref, son utilisation est en dessous du moindre téléphone à 1 euro ... lamentable.

naas [27/01/2008 09:34] (effacer) (editer)

C'est très bien que le modèle soit remis en cause, cela va forcer apple a nous pondre des logiciels et matériels moins chers, très bon pour nous tout ça !

Tiemac [27/01/2008 09:35] (effacer) (editer)

desertea

Donc pour revenir sur le sujet du forfait, payer l' iphone 400 euros je m' en fou,à la place j' ai acheté le touch. Mais voila l' histoire ! c' est pas que j' ai pas les moyens, c' est que j'en ai pas l' utilité : je suis chez SFR avec un forfait 1 H à 26 euros + options 30 sms à 2.50 € et encore je n' utiise pas tout.

PS : Ne croyez pas que je n'ai pas d' ami(e)s "on m'apel plus que j' napel"......

kenell [27/01/2008 09:40] (effacer) (editer)

fredtravers t'exagère carrément... dire que l'iphone est lamentable parce qu'il n'a pas les deux trois pauvres fonctions qu'on a l'habitude de croiser chez nous c'est exagéré... ok pour les accusés, c'est pratique, mais les emoticons super, les bons vieux emoticons à l'ancienne genre :) ;) etc ça fait l'affaire... les mms tu t'en sers tout les jours hein avoues-le... Franchement là y'a un petit puis entre ce que nous propose l'iphone et la concurrence... Exemples: messagerie visuelle, maps, internet, mail, ipod touch screen... tout ça, la concurrence à 1euros n'est pas prête de l'avoir... et pourra toujours aller se consoler en disant ouais bah moi j'ai les accusés...

Ce qui moi me parait plus décevant, c'est qu'Apple ne les aie pas intégré dans ces upgrades, parce que ça me semble vraiment simple à proposer par rapport à des fonctions accessoires comme bouger les icones du menu...

Désolé pour le HS.

polo50 [27/01/2008 09:42] (effacer) (editer)

Là certains sont en train de nous refaire le coup de la disquette qui manque au premier imac (grand pretexte pour ne pas acheter de imac à l'époque) les mms et émoticon on s'en fou plus aucun intérêt de plus avec l'ouverure du SDK tout ceci sera vraiment dépassé d'ici qq semaines ! cet appareil est merveilleux certes il à besoin d'évoluer (appareil photo , autonomie surtout) mais à un potentiel inégalable ! une remarque aussi dans la news vous avez oublié de mentionner une chose la remarque du PDG Philipp Humm, BigBoss de T-mobile (la branche portable de Deutsche Telekom), l'iPhone est, de loin, la meilleure vente de leur catalogue.
donc a relativiser ou T mobile est nul ou l'état du marché en allemagne est ce qu'il est !

Galphanet [27/01/2008 09:52] (effacer) (editer)

@oomu
Tout à fait d'accord avec toi...

apple a toujours révolutionné la façon de voir leur marché, mais si vous n'avez pas les $$, ya pas moyen.
Un matériel bien pensé et qui dure se paie, autrement allez vous acheter un Acer à 600€ :D

jj.dr [27/01/2008 10:25] (effacer) (editer)

Je ne sais pas qui dans toutes ces réactions pour ou contre a un iphone. En ce qui me concerne j'en ai un et je l'utilise pour des raisons professionnelles. Sur ces histoires de prix, après quelques mois d'usage je peux dire que je compare le prix de l'iphone à celui d'un ordi plus que d'un téléphone. Plus de la moitié du temps il me permet de me déplacer sans mon portable maintenant.
Et sur les fonctionnalités, oui je vois des améliorations mais elles sont soft (pushmail ou réglage de fréquence de relève < 15 mn, bascule de l'écran des mails ..) donc pas besoin de 2° génération d'iphone juste un firmware 2.0...
Le prix de l'abonnement ? pour u accès illimité à Internet ça n'est pas cher. Et puis comme disait l'autre effectivement moi aussi je voudrais une porche au prix de la mégane... ;-)

Almux [27/01/2008 10:45] (effacer) (editer)

...Personnellement, je trouve l'iPhone très attractif... mais je n'achète jamais de produits de luxe...

DrFatalis [27/01/2008 11:01] (effacer) (editer)

"moi aussi je voudrais une porche au prix de la mégane... ;-)"

Il n'y a qu'à demander :
Mégane Coupé-C. Exception 1.9 dCi 130 FAP BVA (cabriolet 2 portes automatique) neuve: 31000 euros
Porsche Boxter de deux ans, tout aussi fiable (voire plus): 31000 euros (neuf 46000 - et, comme l'iphone, plein de défauts: deux places seulement, même pas de toit, pas de diesel....)

En automobile comme en informatique (et en téléphonie ;-), dans le haut de gamme le différentiel de prix n'est pas aussi important que l'on pourrait le croire....

shenmue [27/01/2008 11:10] (effacer) (editer)

à Kaneda: L'allemagne n'est pas le tiers monde de l'europe, mais tu ne sembles pas connaître la situation du marché intérieur de ce pays...la croissanec intèrieure y est TRES faible, c'est juste un fait...en niant cela, le troll, c'est bien toi...

lennoyl [27/01/2008 11:33] (effacer) (editer)

la raison, c'est peut-etre qu'en allemagne, on est moins interessé par le coté "bling-bling" et plus par les choses concretes (prix, abonnements, fonctionnalités,...). là bas, on ne demande pas un credit à sa banque juste pour se payer un joujou technologique.

ps: Renault plus fiable que Porsche ??? si c'est vrai, c'est que Porsche est tombé bien bas.

Born [27/01/2008 11:39] (effacer) (editer)

@ oomu

Après un surf-trip récent en amérique latine dans 4 pays sur les deux océans, je trouve que le tiers-monde y est aussi très présent, même si certaines autorités veulent s'en défendre...

Macaxo [27/01/2008 12:09] (effacer) (editer)

Mieux vaut comparer ce qui est comparable : il serait intéressant de connaître les ventes du Nokia N95 8GO chez SFR et les autres opérateurs. Ce portable peut aisément rivaliser avec l'iPhone, bien que ce dernier ne soit pas très ouvert aux applications tiers et qu'il soit moins complet que le Nokia. Le haut de gamme rime forcément avec moyens. Attendons plutôt la sortie éventuelle de l'iPhone "Nano" moins cher avec les forfaits mieux adaptés au plus grand nombre pour savoir ce que serait l'impact par rapport à la concurrence. Il se pourrait qu'Orange revoit le prix des forfaits à la baisse avec le temps.
Apple préfère sans doute sortir d'abord un portable haut de gamme et cher pour le rendre plus désirable et ce afin de tester les réactions du public.
Personnellement, je trouve l'iPhone très attirant mais si je ne l'achète pas, c'est parce qu'il a beaucoup de défauts que j'ai du mal à comprendre et que son prix est dissuasif pour moi, tout comme ses forfaits.
Donc, chacun ses besoins et ses exigences. Quand on aime...

grodada [27/01/2008 12:18] (effacer) (editer)

Je trouve que l'iPhone n'est pas assez cher ....n'importe quel blaireau qui économise un peu peut se l'offrir... A Neuilly Saint-James, on méprise ce jouet de nouveau riche... l'iPhone, ça fait Sentier...
( oui, vous pouvez me taper, j'aime ça...)

minus [27/01/2008 13:14] (effacer) (editer)

iPhone trop cher + forfaits trop chers = pas étonnant que les ventes ralentissent.

Un Vrai Type [27/01/2008 13:31] (effacer) (editer)

Celui qui se sert d'un iPhone ne trouvera pas en France un forfait meilleur que celui d'Orange.

Celui qui veut remplacer son téléphone/APN qui prend des photos (sisi, aussi bonne que mon APN quand je lui enlève l'optique... Je vous jure) n'achète pas un iPhone.
Celui qui veut voir des video Youtube, utiliser Maps, Envoyer des mail à la place des MMS/SMS, écouter/acheter de la musique en ligne...
Celui là, il ne trouvera pas l'iPhone cher.

Ce n'est pas la même UTILISATION.
Rien à voir, l'iPhone sans forfait internet illimité est INUTILE (enfin, autant qu'un Nokia à 150 euros sans forfait).

L'iPhone cher , Oui, pour ceux qui utilisent la téléphonie mobile comme dans les années 2000...

Ensuite, qui a regardé la publicité et les offres de Vodafone ? Peut-être que ça explique le succès modéré de l'iphone en Allemagne. Tout simplement, un marché moins favorable.

shoko [27/01/2008 13:41] (effacer) (editer)

Quel débat ! Pour faire simple, le modèle économique de la téléphonie mobile en Allemagne est très différent de celui de la France. A cela, se rajoute les habitudes de consommations, la place du mobile dans le réseau social ... Les USA découvrent à peine qu'on peut faire autre chose avec un mobile grâce à iPhone (étonnant, si si), les allemands se sentent esclaves du mobile, les français se la pètent de plus en plus bling bling, les anglais ne peuvent pas se passer du mobile.
Mais, ce n'est pas faux que le panier moyen de l'iPhone en France est beaucoup trop élevé, même si on a l'illimité en Edge. Les clients potentiels (donc aisés) lambdas voient plus cela comme une arnaque de moins (pas de surfacturation) plutôt qu'un confort d'utilisation.
Et enfin, depuis le début de l'année, plus personne ne se jète sur l'iPhone de démo en faisant des ah et des oh. iPhone démocratisé, ou déjà tombé dans l'oubli ?
J'en vends au grand max 1 par semaine en boutique Orange, pas plus. Et il ne faut pas oublier que les débuts de l'année sont financièrement difficiles pour les consommateurs moyens ...

shoko [27/01/2008 13:44] (effacer) (editer)

@grodada : neuilly c'est déjà le sentier des nouveaux riches depuis longtemps. faut sortir un peu lol !

nlex [27/01/2008 15:18] (effacer) (editer)

perso le forfait ne me choque pas comparé à la concurrence (même si dans l'absolu le prix du téléphone en france me semble hallucinant…)

Par contre les 400 euros ne passent pas ! Sachant qu'un téléphone ça se change assez souvent en plus… 300 euros ça me semble déjà super cher et un maximum pour moi : j'ai jamais mis plus de 80€ dans un téléphone alors…

Moi j'attends la V2 et un effort sur le prix, a mon avis c'est le seul moyen de relancer les ventes en Europe… ça ou ouvrir l'iphone à tous (SFR, Bouygues) mais ça me parait un peu compliqué pour Apple de casser son nouveau modèle économique qui lui rapporte pleins de brouzoufs !

Bionik [27/01/2008 16:01] (effacer) (editer)

Vous trouvez que c'est cher un iPod à 300€ ? J'ai pas l'impression.
Vous trouvez que c'est cher un Macbook à 1200€ J'ai pas l'impression non plus.
Alors moi pour tout ce que l'iPhone peut faire, je ne trouve pas que ce soit cher payé 400€.
Quant au forfait, ma LiveBox, Internet 8Mo, téléphone me revient à un peu plus de 30€
Alors 40/50€ pour avoir ça en mobile et plus... Ca me paraît encore une fois normal.

Faudrait pas oublier de regarder les prix des smartphones Nokia, Samsung et compagnie nus, sans forfaits, je vous assure qu'on est dans les mêmes prix que l'iPhone.

Non pour moi le vrai problème c'est l'exception française où on achète un portable pour 1€ parceque c'est l'opérateur qui paye le mobile.
Demain les gens voudront même plus payer leur portable sous prétexe qu'ils vont payer un forfait... Faut arrêter avec ces histoires de prix. L'iPhone est à un prix correct avec un forfait à un prix correct pour ce qui est inclus.

Sinon vous avez SFR avec un vieux LG bling bling (ou mieux, un RAZR) et une tour PC tunnée aux néons pour le prix d'un iPhone ;)

PS : je précise que je n'ai pas (encore?) d'iPhone.

ptimac [27/01/2008 16:57] (effacer) (editer)

+ 1 deserta !
Pourquoi toujours dire que tout est trop cher ?
49 euros pour un forfait (tel qu'il est) c'est parfait ! Et on en est qu'au début du déploiement du web portable en tout illimité !
Patience, souvenez vous des premiers forfaits ADSL !!

flette [27/01/2008 17:25] (effacer) (editer)

Bon nbre de cadres ou professions libérales sont prêts à mettre 400 euros et un forfait musclé, à condition d'avoir au minimum ce que fait un Palm ou un Blackberry.
relever ses mails très fréquemment en cas de besoin, quelques applis (Saisir des notes, notes de frais, relevé clientèle, petit tableur, base de données clients etc...)
Apple a joué l'achat de fin d'année 'grand public'. Maintenant il faut tirer en direction des pro pour trouver un relais de croissance. Je connais beaucoup de pro pour lesquels Apple a créé le désir mais qui sont frustrés. Soit Apple les satisfait avec le SDK au printemps soit ils iront ailleurs.
Pour ma part j'attends mars, après je prends un BlackBerry pour remplacer mon Palm Treo et l'iPhone sera pour dans 2 ou 3 ans.

knowscape [27/01/2008 18:14] (effacer) (editer)

Bah, je viens de switcher de mon Blackberry à un iPhone. Je suis un utilisateur 100% pro, c'est pour ma boîte.

Pourquoi ? Le mail est mieux (écran, synchro, etc.)... et aussi fréquent que sur BB soit 15mn... Et évidemment l'Internet, c'est le jour et la nuit. Le reste ? Bien aussi, mais moi mon truc c'est Mail+Web... et là l'iPhone est difficile à battre. :-)

Kaneda Corp [27/01/2008 19:35] (effacer) (editer)

@shenmue
Faudrait aussi faire la différence entre les mesures sur la consommation des ménages et les mesures de croissance interne. Je dis ça je dis rien.

Sérieux arrête de faire de petites allusions parce que tu penses avoir vu un chiffre qui pourrait expliquer ton credo: Si t'achète pas Apple soit t'es con soit t'es pauvre.
Essaye de comprendre e qu’ils représentent ces chiffres. Et compare les après avec les autres.

Kaneda Corp [27/01/2008 19:35] (effacer) (editer)

@ oomu et ses fans.
L'iphone a des bons côtés, une interface géniale. J'en ai pas mais j'ai pas hésité à le conseillé à mon frère. Avoir utiliser le sien ça m'a permit de voir à quel point il est franchement bien pensé sur l'ergonomie c'est franchement l'appareil mobile le plus accessible et le plus agréable à utiliser.

Reste que si pour vous les manques (3g, GPS, APN potable) ne vous gênes pas, ça peut expliquer les mauvais résultats en Allemagne et les résultats ternes sur la France et l'Angleterre (par rapport au tsunami annoncé).
A chaque fois qu'on vous parle des manques, c'est oui mais c'est pas grave... or il existe des gens qui quand ils entendent trop de "oui mais" ils se disent alors que si ils acceptent de passer sur « des détails » alors le fabricant doit répercuter sur le prix . Or pour l'iphone c'est pas le cas. D'ailleurs cela ne le sera jamais, l'iphone sera toujours plus cher qu'un touch, sinon il y a un risque de déstabiliser la gamme Ipod.
Et là c'est problématique (je parle pas pour vous puisque jamais rien ne vous dérange), le grand public, il va pas mettre 400 euros dans un téléphone lié à un abonnement. Car il voit bien les autres marques qui valent 400 euros passer à 80 quand ils sont liés. Pour peut qu'il sache que Apple se met 30% de son abonnement in the pocket, l'image qu'il aura d'apple en sortira pas grandit.

Le débat c'est pas oui ou non c'est pourri l'iphone. C'est qu'est ce qui fait que ça marche pas si bien en Allemagne et moins bien que prévu en Europe qu'aux USA. Et en gros comme tu le dis Oomu le fait qu'il soit attaché à un seul opérateur ça refroidis... mais le prix total (abonnement + iphone), les manques que certains perçoivent mais pas toi, ça rentre aussi dans l'explication.
L'Europe c'est pas les USA, on va pas s'endetter pour un portable, et encore moins en Allemagne. On est bien plus exigeant qu'eux mais moins que les asiatiques... d'ailleurs ne parle t'on pas de V2 pour les asiatiques...

Ellipse [27/01/2008 19:48] (effacer) (editer)

L'iPhone me paraît être un excellent produit et son prix n'est pas le problème.

Apple est grandement responsable de la situation. Cette société a voulu la main mise totale sur son produit avec en plus des royalties sur les appels.

Apple a voulu être trop gourmande et a pêché par orgueil, l'histoire semble se répéter 20 ans après alors qu'elle était sur le point de triompher.

Je pense qu'elle doit corriger le tir et très rapidement.

Si l'iPhone était vendu simplement aux opérateurs avec les services associés (VoiceMail) sans royalties, il serait commercialisé à l'heure actuelle partout dans le monde ou presque. Apple aurait alors vendu certainement à l'heure actuelle au moins le double d'unités.

arsinoe [27/01/2008 19:50] (effacer) (editer)

>En revanche, je trouve assez stupide de faire un comparo tel quel des chiffres US et européens...d'abord parceque les derniers chiffres US courent sur 3 mois alors que les chiffres européens courent sur deux mois pour DEUX pays et sur 1 mois pour la France, ensuite parceque de toute façon la marque Apple n'y a pas le niveau de performance qu'elle a dans son pays d'origine

Avec quel pays tu veux comparer alors ?

Bidule200 [27/01/2008 20:14] (effacer) (editer)

Moi à mon avis, le manque de succès de l'iPhone en Europe vient du manque de communication (si si, c'est possible).

Beaucoup de gens ignorent que l'iPhone est parfaitement achetable sans ses forfaits dédiés, et que le EDGE illimité n'est pas encore indispensable pour l'utilisateur lambda, surtout à ce prix.

Celui qui veut un téléphone super bien pensé et simple, comme moi, qui en a marre de son Sony Ericsson avec ses touches minuscules, sa gestion des SMS "façon 1995" et son calendrier illisible. Et pourtant, le Sony Ericsson il a un super appareil photo, il a de la 3G et des MMS... et tout ça je ne l'ai jamais utilisé. Trop cher et trop limité.

fransik [27/01/2008 20:20] (effacer) (editer)

En Allemagne, les gens cherchent aujourd'hui malheureusement à toujours payer un minimum, souvent au détriment de la qualité.
Le slogan "Malin Radin" en français par exemple est certes une traduction géniale, mais illustre plutôt mal cette situation, l'original est sur un tout autre registre "Geiz ist geil".
T-Mobile est aussi en outre un opérateur bien plus décrié que ne peut l'être Orange par exemple, à tord ou à raison.
Après, les tarifs ne sont pas franchement plus mauvais que ceux de Orange en France, le problème est que beaucoup d'Allemands souscrivent plutôt à l'option du genre "Menu-Intégral-Malbouffe" (ergo une longue liste vantant les options incluses, et ce à un prix plancher), plutôt que l'option "Menu-diététique/ bio", bref pour le confort d'utilisation d'un appareil qui ne permet certes pas de frimer pas avec une longue liste d'option incluse, mais qui est agréable à utiliser.
Les mentalités évoluent, mais pour ça, en France on rationalise beaucoup moins quand il s'agit de confort/ qualité de vie. (En Allemagne à plein temps entre 1994 et 2007, aujourd'hui je travaille depuis la France, et mon mobile Allemand est sur Vodafone...)
Pour finir, T-Mobile serait pourtant bien dans ces clous, et l'iPhone leur portable multimédia le plus vendu:
http://www.fscklog.com/2008/01/t-mobile-70000.html
Il n'y a finalement que la comparaison avec la France qui fasse mal ;-)

shoko [27/01/2008 22:13] (effacer) (editer)

Eh oui, le client français a moultitude de choix à partir de 15cts d'euros (le gratuit étant interdit par la loi). Sur 100 clients en boutiques, que ce soit pour un nouvel abo ou un changement de mobile, 98 veulent le moins cher. C'est un constat, je bosse en agence Orange.
Les forfaits qui ont le plus de succès ? Les forfaits bloqués. Pourquoi ? Parce que dans la majorité des ménages, le mobile est une charge dont on ne peut malheureusement pas se passer de nos jours (oui je sais y en a qui y arrivent, mais là je parle des clients). Moins le client paiera, mieux ce sera. Le client ne comprends plus la marée infâme des forfaits en tout genre des opérateurs, maintenant il veut du bloqué, du pas cher, du bas de gamme.
Leclerc Mobile va aussi faire un carton avec son sans engagement à 50€ crédit valable 1 an. Il tape dans le mille, les clients ne veulent plus non plus s'engager, et n'aiment pas le système de durée des recharges Mobicarte.

Alors, tout ça pour dire quoi ? Pour dire que le coeur de cible iPhone est déjà atteint. Mais point d'espoirs de la part d'Apple/Orange de gagner des parts de marché si le business model actuel continue. Apple continue à être une marque élitiste (et je ne mâche pas mes mots ...).
De toute façon, je ne pense pas qu'Apple se veut une marque du peuple, ses fabriquants ne pourraient pas suivre, c'est pas leur intention donc vous pouvez courir pour avoir un iPhone subventionné.

Un Vrai Type [27/01/2008 22:20] (effacer) (editer)

@Kaneda Corp : Je ne dis pas que c'est inutile, je dis surout que ce n'est pas la même utilisation.
Un téléphone à un budget, un espace, une puissance, une autonomie etc...
Il me semble que l'utilisation "iPod, Safari, télphone" sont "optimales.

Maintenant que les gens rêvent d'un iPhone avec un Nikon F (parce que la pélicule, c'est quand même mieux que le numérique) qui fasse tapis volant pour voyager dans Paris pour 2€, c'est assez clair...
Mais lisez les critiques sur le Macbook Air (celle là même que vous avez écrites ? ). Oui, pour specialiser un appareil, il faut faire des sacrifices. Et l'iPhone DOIT être utilisé avec internet. Sinon autant, et je suis d'accord, avoir un Nokia à 150 euros.

Mais au lieu de dire : "l'iPhone est nul" dites juste : Je m'achète un Nokia (et achetez le aussi).

Tout simplement. L'iPhone n'est ni une arnaque (les gens qui l'ont acheté ne sont pas bêtes) ni un gouffre ni je ne sais quoi parce qu'il n'est pas inventé pour vous.

Dernier point, je n'ai pas besoin d'iPhone, je n'ai pas d'iPhone et je n'en aurai probablement pas avant un long moment, mais les chiffres allemands montrent avant tout que Vodaphone a bien ciblé le marché allemand, que l'iPhone (produit inventé pour un public américain) n'est pas un modèle économique mondial (comme l'iPod, l'iTMS etc...) et que en Europe l'idée d'avoir un Safari sur une tablette au milieu du massif central n'est pas une idée sexy.

shenmue [27/01/2008 23:02] (effacer) (editer)

Kanéda dit: Faudrait aussi faire la différence entre les mesures sur la consommation des ménages et les mesures de croissance interne. Je dis ça je dis rien.

Ben la consommation des ménages est moins bonne en Allemagne qu'ici, et nettement même...je n'ai pas cité des chiffres aux hasard, je connais bien cette situation depuis des lustres vu que la pression sur les salaires là bas ça fait plus de 10 ans que ça dure...
Et le soit t'es con, soit t'es pauvre...ce n'est pas mon point de vue, mais fore est de constater qu'en Allemagne on se lâche moins côté conso de produits un peu plus chers que la moyenne et que donc ça IMPACTE forçément sur les ventes d'un tel appareil...
Parceque bon, au final tes allusion inverses,du genre "les allemands ont été moins pigeons que les autrs pays", c'est bien plus stupide si tu veux mon avis...

shenmue [27/01/2008 23:10] (effacer) (editer)

Kanéda dit:este que si pour vous les manques (3g, GPS, APN potable) ne vous gênes pas, ça peut expliquer les mauvais résultats en Allemagne et les résultats ternes sur la France et l'Angleterre (par rapport au tsunami annoncé).

ça peut aussi ne rien expliquer du tout d'autant que les ventes anglaises et françaises ne sont pas ternes comme tu le prétends...
En revanche, on a l'impression à t'entendre que tous les HTC sont 3G, tous les Nokia haut de gamme ont le GPS et tous on un APN de 5 mégapixels...ha... la fiche technique qui fait bander l'Uber geeks qui va ensuite dauber l'interface de l'Iphone...on se marre...
Allez, je vais te répondre qu'AUCUN n'a le multi touch, AUCUN n'a la qualité de surf de l'Iphone et l'Ipod en plus...
Juste pour dire qu'essayer de rationaliser des ventes soit disant faibles par ce genre d'arguments retournables comme un gant, c'est tout de même très léger...surtou quand la faiblesse des ventes ne concerne réellement qu'UN pays et que celui-ci n'a pas l'habitude de faire la boum côté conso...
Mais je dis ça...je dis rien...

shoko [27/01/2008 23:16] (effacer) (editer)

Si si, les ventes en France sont vraiment en baisse ! Etonnant non ? Je ne donnerai pas de chiffres, mais bon, faut arrêter de croire aussi que l'iPhone est la solution à tous les problèmes de mobiles des ménages heing ? Les gens ont pas de thunes. Point. Et en Allemagne, les habitudes de conso sont TRES differentes à celles de la France. Les Allemands mettent leurs économies ailleurs, et sûrement pas dans un mobile à 400€.

shoko [27/01/2008 23:24] (effacer) (editer)

Mes clients n'en ont rien à taper du multitouch, de la 3G ou pas, du Safari dans la poche, du coverflow ou de l'ipod en poche. Pour les plus attirés par les technos (parce qu'il faudrait aussi arrêter de penser que TOUT le monde veut un iPhone c'est pas non plus la découverte du siècle), ils ont pour 49€ un Nokia qui fait des photos en 2MP, un bel écran, une carte microSD de 2Go pour écouter la musique, qui envoit des sms en illimité de 16h à 20h pour 22€/mois ou qui permet de raconter sa vie intime à sa meilleur amie en illimité le week end pour moins de 20€/mois. Et quand ils changent leur daube contre un Samsung bling bling pour 15cts d'euros, ils sautent partout.
C'est ça la VRAIE consommation de mobile en France. Pas la course à l'iPhone, ils s'en branlent de l'iPhone. Et en Allemagne, c'est idem voire pire ...

Frenchie [28/01/2008 09:52] (effacer) (editer)

"et n'aiment pas le système de durée des recharges Mobicarte."

Ce n'est même pas limite escroquerie, c'est de l'escroquerie pure et simple et je me demande pourquoi Que Choisir et autres organisations de consommateurs n'ont jamais porté plainte là-dessus. J'aimerai savoir quel est la différence entre la valeur des recharges vendues et la valeur effectivement utilisée.

C'est la même chose avec les cartes téléphone pour les cabines. Imagines que votre billet de banque, au bout de deux mois, ne soit plus valable. Ou vos timbres poste. Ou vos timbres fiscaux.

sf1989 [28/01/2008 10:01] (effacer) (editer)

il ne faut pas se tromper, l'iphone n'est pas l'ipod
apple n'a pas voulu signer la démocratisation de l'appareil mais le vendre à ceux que des forfaits et le prix d'un terminal si élevé ne gênent pas: les pros!
il va falloir attendre les prochaines générations et la baisse des coûts des télécoms pour enfin voir un iphone tout publics
souvenez-vous du premier ipod qui était si cher... (même si je vous l'accorde, contrairement au téléphones portables aujourd'hui, tout le monde n'avait pas de MP3 à l'époque)

shoko [28/01/2008 12:14] (effacer) (editer)

@frenchie : la durée de validité des recharges est tout à fait légale.

flette [28/01/2008 12:26] (effacer) (editer)

@knowscape

Interessant ton expérience. Pour les notes comment fais tu ?
J'ai besoin de prendre des petites notes et surtout de consulter mes listes de mots de passe, codes d'accès, infos clients etc.

flette [28/01/2008 12:32] (effacer) (editer)

@sf1989

Entièrement d'accord. A titre perso je n'achèterai pas mais pour le boulot 400 euros et le forfait ce n'est pas un problème.
Le pb c'est qu'il manque cruellement d'application pour les pros.
Apple a pris les européens pour des américains... qui vivent à crédit, même pour la consommation.
Il a visé le grand public pour Noel, soit. Maintenant il lui faut 'professionnaliser' iPhone par du soft et des forfaits adaptés.

filss [28/01/2008 14:01] (effacer) (editer)

L'expression tiers-monde n'existe plus depuis les années 80 les gars

Kaneda Corp [28/01/2008 14:17] (effacer) (editer)

@ Shenmue
Tes idées politiques sur la supposée ou réelle pression sur les salaires, on s'en fout royalement...
Ce que je veux c'est les chiffres... pas des si si je le sais ... et des puisque je vous le dit...
Enfin maintenant tu parle bien de consommation, au départ tu parlais de croissance interne, c'est pas comme si tu savais pas vraiment ce que recouvrait ces notions (et ne te donne pas la peine de nous prouver que tu le sais maitenant vu que t'es allé regarder sur wikipedia ou autres)

Après faut aussi être cohérent, si les allemands sont des consommateurs de produits et options "malebouffe..." pas cher et merdiques à cause d'une pression hors du commun au point de vue mondial sur leurs salaire. Alors les chiffres de vente de mac et des autres produits Appple devraient aussi être au plus bas... OH ben mince alors c'est pas le cas... oh c'est bizzare (mais il doit bien y avoir une sous explciation que tu va me donner ou alors à dire que Apple vend rien non plus en Allemagne tu serais alors encore plus crédible).

Donc si ils ahètent du Apple pour les ordis, et pas pour le téléphone c'est pas du tout parcque l'iphone n'est pas ce qu'ils attendaient. C'est pacqu'ils mangent tous au Aldi...


Enfin quelles sont tes sources sur le fait que les allemands se lachent moins sur la consommation des produits plus cher que la moyenne (et tu m'explique les ventes de mac au passage)

Tu dis bien connnaitre la situation de l'allemagne: Y vis tu ou es tu à la frontière??? Es-tu en contact permanant avec l'Allemagne??? Réalise tu des analyse de la situation de l'allemagne??
Voilà en fait je me demande qu'est ce qui te permet de déballer des certitudes sans jamais donner de source et de chiffre appuyant tes déclarations... ET qu'est ce qui ferait que ces certitudes sont plus intelligente et plus valable que ceux des autres... Parce que tu sais sur ce site il y a des gens qui sont en contact direct avec l'allemagne et qui ont peut être un avis différent...

Kaneda Corp [28/01/2008 14:32] (effacer) (editer)

J'ai jamais dit que les allemand ont été moins pigeon faut aussi apprendre à lire tout court (ni que l'iphone est nul...) Non je ne suis pas l'abominable bouffeur de Iphone... T'es vraiment paranoiaque...
C'est pas être con que d'acheter un Iphone à moins que je conseille à mon propre frère de devenir u con en achetant un iphone

Après tout de même émettre l'idée qu'il est plus intelligent d'attendre un Iphone 2 (pour avoir un peu plus de fonctions) et qu'à ce prix là il y a pas de quoi sauter de suite sur l'Iphone.

Non les chiffres en Europe ne sont pas ternes (je dis bien ternes et pas mauvais...), non non c'ets pas commme si on était dans la fourchette basse des prévisions, alors qu'aux USA ils ont battu quasiment les meilleures projections... Il y a pas de différence... rien... nada...
A moins que ce soit à cause des "millions" de Iphone qui circulent sur le marché parallèle (qu'il y en ait oui mais des centaines de milliers faut pas pousser mémé dans les orties.)
Ûne fois le buzz de la première semaine que reste-t'il en terme de vente?


Et pourquoi on parle de l'Iphone 2 en Asie qui est le continent le plus exigeant en matière de phone (tu me diras parce qu'il a un an faut le mettre à jour...).


Si moi je dis que les allemands sont exigeant, alors c'est du troll. Si les pro iphone disent que les allemands c'est des pro de la "malebouffe" (maleconsommation) qui aime que l'illimité bas de gamme, c'est parole d'évangile. Dite vous êtes de la famille à Thierry Rolland, faut s'en remettre de Séville et Schumacher...


Enfin sur ma conclusion, même Un vrai type (vraiment un sacré trolleur pro windows celui là...) conclut un peu de la même manière que moi, l'iphone est bien pour ceux qui en ont l'utilisation, ceux qui l'ont sont pas des gros nazes. Mais l'iphone c'est surtout pour les USA (même si safari multitouch génaial pour tout le monde).

Tchi [28/01/2008 16:24] (effacer) (editer)

Pourquoi acheter un iphone et leur forfait abusif quand lg a sorti un mobile nettement moins cher et nettement plus performant?

james85 [28/01/2008 16:59] (effacer) (editer)

Avec les chiffres glanés ça et là (chiffres officiels de vente, annonces de O2 et France Telecom), quelques calculs simples montrent qu'au 31 décembre, il s'était vendu chaque jour

1 iPhone pour 16.400 américains
1 iPhone pour 16.400 britanniques
1 iPhone pour 29.300 français
1 iPhone pour 90.200 allemands

Etant donné que beaucoup d'achats aux USA ne sont pas activés (en gros 1/3) et soit partent à l'export, soit chez d'autres opérateurs, la surprise est que c'est en Angleterre que l'iPhone marche le mieux.

philaretos [28/01/2008 17:59] (effacer) (editer)

Pour ce qui concerne la vente de l'iPhone en Allemagne, il faut rappeler que le très sérieux et influent mensuel allemand Connect a placé l'iPhone à la 85e place dans son palmarès des téléphones portables !
Cela a certainement aussi joué son rôle.