Apple : massacre à Wall Street

Hero [23/01/2008 18:36] (effacer) (editer)

En attendant, mais pauvres actions s'écroulent lol. Mais elles ne pourront que remonter après :-)

shamcham [23/01/2008 18:37] (effacer) (editer)

c'est le moment d'acheter!!!

marcle [23/01/2008 18:40] (effacer) (editer)

mes pauvres actions, pas "mais"
enfin ça va, on comprend quand même

profitons de cette mauvaise passe pour amortir nos dépenses de Noël lol

manustyle [23/01/2008 18:41] (effacer) (editer)

tin ceux qui n'ont pas vendu a 200$ doivent s'en mordre les doigts !

momo-fr [23/01/2008 18:45] (effacer) (editer)

A 100 $ j'achète !!! :-)

ptimac [23/01/2008 18:46] (effacer) (editer)

A moi les APL euh pardon les APPL !! ;-)
Remarque si on pouvait investir dans les APL, je serais certainement milliardaire !
Hors sujet je sors -->

Lio70 [23/01/2008 18:46] (effacer) (editer)

@manustyle : j'en fais partie. Déjà que je ronge naturellement mes ongles, 'reste plus grand-chose maintenant.

Gollum [23/01/2008 18:55] (effacer) (editer)

Heureusement qu'j'ai pas besoin de mon pognon dans l'immédiat !
Putain de keynote, putain de krash... Le dossier Apple est bon mais tout le reste part en quenouille !

ysengrain [23/01/2008 19:03] (effacer) (editer)

Je pense sérieusement que ça va encore baisser: Je crois me souvenir que Jobs a toussé lors du dernier keynote.

Choan [23/01/2008 19:05] (effacer) (editer)

Comment on achète des actions ?

Benlop [23/01/2008 19:06] (effacer) (editer)

"tin ceux qui n'ont pas vendu a 200$ doivent s'en mordre les doigts !"

Non, ceux qui n'ont pas vendu à 200 dollars attendent simplement patiemment que le cours remonte.

On ne perd pas d'argent tant qu'on n'a pas vendu.

oomu [23/01/2008 19:10] (effacer) (editer)

Choan : on en parlant à votre banque. je suppose que prendre rendez vous avec un conseiller permettra de vous éclairer sur vos possibilités.

BananaJoe [23/01/2008 19:17] (effacer) (editer)

@ Choan,

tu appelles ta banque (faut au minimum un téléphone, ou alors tu y vas à pieds). Tu demandes à acheter des actions, ils vont te passer le service concerné et ensuite tu commandes ce que tu veux, un peu comme une pizza (sauf qu'au passage, le courtier que tu auras en ligne va te prendre la tête pour te recommander les 1500 titres qu'il doit conseiller aux clients).

Sinon, tu peux faire ça avec des courtiers en ligne sur internet aussi, ou au téléphone aussi.

Il y a des frais de commissions, tu auras bien compris.

littledon [23/01/2008 19:23] (effacer) (editer)

et des frais de garde

welou [23/01/2008 19:32] (effacer) (editer)

Ca va encore descendre les devins.?

zamal85 [23/01/2008 19:34] (effacer) (editer)

cela prouve bien que cet argent est virtuel, des chiffres sur des écrans des gens qui disent j'augmente de x* tel taux directeur et hop à la hausse ou à la baisse...

pendant ce temps ceux qui n'ont pas une tune n'ont toujours pas de tune...oui je m'en vais travailler plus pour moins réfléchir

Chipster [23/01/2008 19:38] (effacer) (editer)

Ce lien devrait en aider plus d'un.

http://www.abcbourse.com/Apprendre/4_penny_stocks.html

La bourse n'est pas aussi simple que "c'est pas cher, j'achète, j'attends et je me fais plein de fric dans 1 an"
On serait déjà tous millionnaires...
Arrêtez juste de rêver, acheter des actions à un coût, tout comme leur suivi, leurs taxes etc...
Novices s'abstenir

pim [23/01/2008 19:42] (effacer) (editer)

Rien d'anormal à cette chute, les actions des sociétés high tech sont très volatiles par essence. Ceci dit, les gars qui vendent ont sans doute besoin de cash pour renflouer autre chose, cela n'a rien à voir avec les prévisions d'Apple, qui sont toutes au vert depuis des mois, et avec une marge de progression jamais vue dans l'histoire d'Apple. Pensez donc, on n'est qu'au début de l'iPhone, de la VOD, de Léopard, et de la commercialisation du MBA ! Apple a l'avenir devant elle.

Gabone [23/01/2008 19:43] (effacer) (editer)


Vendu a 200€ et rachetez aujourd'hui une affaire

free00 [23/01/2008 19:44] (effacer) (editer)

Bonjour, je ne connais rien en bourse mais je me pose une question. Actuellement, l'action est à $129,46, évolution : -26,18.
ça veut dire que si on donne 129,46 dollars, on a une action et que l'on espérait dans quelques mois voire ce taux augmenter à par exemple 200 euros. Et là, on vend et on récupère 2OO euros. C'est bien ça ?

OliverTwist [23/01/2008 19:47] (effacer) (editer)

Et en 1929 les économistes prédisaient en coeur que les actions continueraient à monter indéfiniment... on connaît la suite. LA conclusion c'est que personne ne sait à l'avance ce qui va se passer en bourse.

sunshines [23/01/2008 19:50] (effacer) (editer)

De toute façon avec la parité euro/dollar les ptit gars qui ont acheté des actions appl y'a plus d'un an, n'aurait pas autant gagné que ça quand c'était à 200$ avec un euro à 1,46$

misterbrown [23/01/2008 20:05] (effacer) (editer)

héhéhé

lolodigital [23/01/2008 20:07] (effacer) (editer)

@welou

Oui, ça va encore baisser. La bourse, pour la première fois (il faut toujours une première fois) de son histoire, ne peux plus se replier sur les "valeurs refuges" (Les biens immobiliers sont déja au plus haut et dans leur bulle, et les matières premières aussi).

L'argent virtuel est dans une impasse, et c'est une bonne chose. L'homme et la valeur de son travail devrait retrouver (un temps ...) leur place au centre de l'économie.

Ce qui est regrettable, c'est que ce sont les pauvres qui vont se retrouver à la rue, et les riches (ceux qui ont provoqué cette situation, et donc les principaux responsables, les fameux "gros" actionnaires qui réclamment une rentabilité à 2 chiffres) seront à peine égratigné :-). "Quand les gros seront maigres, les maigres seront morts" disait l'autre...

welou [23/01/2008 20:21] (effacer) (editer)

Merci de ta réponse lolodigital !

guizmo47 [23/01/2008 20:27] (effacer) (editer)

Petit porteur... Gros cocu !!!

tib51 [23/01/2008 20:30] (effacer) (editer)

Je crois que je vais vendre mes quelques actions apple, non pas parceque j'ai besoin d'argent (j'ai déja presque quadruplé ma mise), mais parceque la bourse me dépasse, et que visiblement les action Apple n'ont d'Apple que le nom car je ne vois absolument aucun rapport entre :

- Apple qui fait pour la troisième ou quatrième fois consécutive son meilleur trimestre historique
- la part de marché qui ne cesse d'augmenter et qui atteint des résultat inéspérés il y a quelques années
- l'iPod qui domine sans partage
- l'iPhone qui est parti pour suivre son petit frère d'iPod
- La vidéo sur demande ou la totalité des gros studios sont disponibles (une première)
- l'iTunes Store qui n'a aucun concurrent sérieux
- Leopard qui fait un tabac (et pas uniquement économiquement, les mentalité changent) alors que des gens "downgrade" de vista à XP, chose absolument impensables sauf dans de rares (et anecdotiques) cas de compatibilité

et le fait que des gens puissent se dire "oh la la, le bateau prend l'eau, il faut vendre à tout prix !"
Je suppose qu'une action est quand même un tout petit peu basée sur l'entreprise dont elle porte le nom.... non?
Quel est le rapport entre le Nasdaq qui recule et des personnes qui vendent leurs actions Apple alors que la société n'a jamais été aussi bien depuis sa création ?

chris1973 [23/01/2008 20:41] (effacer) (editer)

Difficile de dire si ça va encore baisser, les marchés sont devenus fous en 2008.
Ce qui est sûr c'est qu'Apple est une société qui fait d'énormes profits et qui dispose d'assez de fonds propres pour assurer son développement. La chute d'aujourd'hui n'est pas du tout justifiée.
Il est fort possible qu'à moyen terme l'action remonte vers les 200$ voir plus haut!!!

ghdk83 [23/01/2008 20:41] (effacer) (editer)

il faut vite acheter maintenant avant que l'action remonte très fort!!

Leehalt [23/01/2008 20:48] (effacer) (editer)

@Zamal85: "tune" s'écrit "thune". Bon, ok, tout le monde s'en fout. Sauf moi ! Je trouve ce mot plus beau écrit avec un "h" :)

BananaJoe [23/01/2008 20:49] (effacer) (editer)

Il y aussi autre chose à faire dans ce moment de stress et de crise récessionnaire :
regardez ces deux extraits du très bon "The 25th hour" de Spike Lee.

- http://www.youtube.com/watch?v=irYInw9B9BQ

et surtout la scène grandiose qui me donne envie de tous les envoyer paître!

- http://www.youtube.com/watch?v=5Za2k5wA3sk

Bladrak [23/01/2008 21:01] (effacer) (editer)

Pourquoi ? Mais pourquoi Steve a-t-il changé de chaussures ?!

iMacUser [23/01/2008 21:21] (effacer) (editer)

-> tib51 :
Ce que tu dis est vrai. Cependant, ces éléments étaient déjà intégrés dans le cours de l'action. C'est cela la bourse : les marchés intègrent les infos/succès immédiatement, d'où une explication partielle de la hausse en 2007, et attendent ensuite les résultats et les perspectives pour conserver le titre... ou pas (ce qui fait chuter le cours). C'est un peu schématique comme explication, mais c'est aussi une des raisons pour laquelle les professionnels ont toujours une longueur d'avance sur les particuliers, qui pensent aux perspectives d'évolutions alors que celles-ci sont déjà dans le prix de l'actions. Bref, la réaction des marchés, même si un peu brutale, n'est pas anormale. Pour ma part, je conseille à ceux qui ont un prix de revient supérieur à 160 de commencer DOUCEMENT à moyenner à la baisse à partir de 120. Cela n'engage que moi, mais je ne serai pas étonné que le cours revienne autour des 100-110 dans les prochaines semaines, voire jours... avant un retour bien espéré et mérité vers les 160-170. Après, on verra...
Bonne route et n'investissez que l'argent dont vous n'avez pas besoin !

helmuthelmut [23/01/2008 21:21] (effacer) (editer)

dis donc tous les experts... ca va monter !! ca va descendre... même pas de pourrait monter ca pourrait...

Ouah je suis impressionné par ces affirmations. Vous devez surement tous écrire depuis votre portable sur le pont de votre Yacht de 40 mètres dans les caraibes...

faut ressortir le forum dans un an...

lolodigital [23/01/2008 22:53] (effacer) (editer)

Ces affirmations sont écrites du boulot à 22H44 parcequ'il parait qu'il faut travailler plus pour gagner plus :-).

Pas besoin de voir ce que l'on dit dans un an ... il suffit de regarder ce qui a été dit il y a 15 jours ...
Le cabinet Goldman Sachs par exemple, qui estimait l'action à 220 $ à 6 mois il y a à peine 10 jours, ramène son objectif à 175 dollars aujourd'hui...j'ai connu dans une ancienne vie des traders de renom ...leur "expertise" tenait plus de la rumeur destinée à piéger l'ignorant que d'une étude statistique qui, de toute manière, se serait avérée fausse.

Malgré tout ce qui est dit sur la bourse, les cycles sont visibles et compréhensibles uniquement sur le long terme. Ce qui arrive en 2008 était prévisible ... le "quand", décidé par les gros actionnaires, n'était dépendant que d'eux mêmes :-)

jaipatoukompri [23/01/2008 23:20] (effacer) (editer)

hi hi hi bien fait la bourse ! :-)

gad1962 [23/01/2008 23:35] (effacer) (editer)

On achète pas une action quand elle baisse mais quand elle monte...

gad1962 [23/01/2008 23:42] (effacer) (editer)

@lolodigital

Le problème avec les analystes c'est que sont également des gérants de portefeuille et qu'ils notent des actions en fonction de ce qui les arrange, en l'ocurence lorsqu'ils dégradent une notation c'est qu'ils vendent à découvert et ont les moyens financiers de faire baisser le cours de ladite action, leur mauvaise notation et l'action manipulée à la baisse entraîne les petits porteurs ce qui amplifie le mouvement, une fois qu'ils ont pris leur bénéfices et se sont replacés à l'achat ils notent bien l'action et se gavent de nouveau dans l'autre sens...

loubie [24/01/2008 00:59] (effacer) (editer)

Tout à fait d'accord avec l'analyse d'iMacUser ;-)

J'ajouterai cependant que la mauvaise gestion de la crise des SubPrimes de cet été nous a amené à cette méga-dégringolade et c'est encore loin d'être terminé !
Ce système de "prêts poubelle à haut risque" était déjà lui-même archi-déconnant et tout le monde a laissé faire en s'engraissant.

Même les banques flippent à l'idée de se prêter du fric entre elles, c'est dire !
Et comme personne ne sait qui en a et combien... Et qu'en plus, tout le monde se ment, car officiellement, aucune banque n'en a depuis le mois d'août !

Alors autant dire que l'action AAPL y s'en foutent : y veulent du méga-costaud et Apple n'est en aucune mesure de les rassurer et ce, quelque soit ses résultats.

Bref, nous ne sommes qu'au début de la crise et on est sacrément dans la merde _actionnaire ou pas_ !

Et pendant ce temps-là... à Davos...

shenmue [24/01/2008 01:14] (effacer) (editer)

imacuser dit: "et attendent ensuite les résultats et les perspectives pour conserver le titre.."

Et sur quels résultats et à partir de quelles perspectives lâchent-ils l'action aujourd'hui ? hmmmm ?
Résultats: les meilleurs de la société.
Perspectives: un peu inférieures aux attentes du marché (mais c'est classique chez Apple) mais en nete progression d'un Q2 sur l'autre...
Le contexte: crise économique sur fond de récession possible mais pas certaine du tout aux US, sachant que cela va de toute façon BEAUCOUP plus impacter ceux qui n'achetaient PAS du Apple....

tu m'expliques la logique de DEGRINGOLADE dans ce cas ?
Je suis curieux de savoir par quels méandres soit disant rationnels on peut justifier cela...
A moins de considérer que les marchés ont toujours raison parcequ'ils sont des acteurs libres de leur décision. Perso, je n'ai jamais cru à la rationalité des marchés, et ce que je vois là me renforce dans mon opinion...

shenmue [24/01/2008 01:15] (effacer) (editer)

à gad1962: toi en revanche, t'as tout compris il me semble...

lolodigital [24/01/2008 08:16] (effacer) (editer)

@ gad1962

C'est bien ce que je disais :-)
La bourse devenu (je dis bien est devenu, car les débuts de la bourse consistaient à valoriser l'économie réelle, et donc le travail) un fantastique ring de bookmakers légal destiné à piéger l'ignorant avec des outils (les "Cabinets d'analystes") rémunérés par ces mêmes bookmakers.
D'où l'expression "jouer en bourse" :-)

AmoCrea [24/01/2008 08:37] (effacer) (editer)

C'est balot…
J'ai vraiment du mal avec ce système boursier. C'est de l'aléatoire inflitré dans la logique économique, doublé de micro-contrôles anonymes, ça en devient surréaliste de savoir qu'une poignée d'arrivistes contrôle une entreprise sans avoir sués corps et âmes pour la bâtir.

squalyl [24/01/2008 10:28] (effacer) (editer)

"On achète pas une action quand elle baisse mais quand elle monte..."
non quand elle monte c'est trop tard

et sur le long terme, tout monte. Suffit de pas s'attendre a des gains à court terme.


j'ai vu des gens dire ici que "si c'était facile tout le monde gagnerait".
Mais... c'est facile! Ce qui empêche de s'y mettre c'est que les gens sont mal éduqués et frileux. On n'apprend pas la bourse a l'école, et quand on la voit, elle fait peur. Un peu d'éducation financière régulerait bien les choses.

Quant a ceux qui veulent des actions: je conseille boursorama, super efficaces et très clairs.
Quant a ceux qui achetent deux, 3 actions, là je comprends qu'ils perdent. la bourse est intéressante si on fait des transactions assez grosses pour que les frais de commission soient négligeables. Qu'on achete une action ou 100 actions, on payera toujours les mêmes 5€ (ou autres) de commission.

et je dirais pas "débutants s'abstenir" ou un truc comme ça, avec des arguments pareils on commence jamais. Il FAUT commencer un jour en y connaissant rien. la peur de débuter, c'est exactement ce qui empêche à la bourse de devenir facile et courante chez M. tout le monde.

AppleInside [24/01/2008 13:40] (effacer) (editer)

Il faut ne pas être frileux, mais surtout avoir BEAUCOUP de fonds disponible, pas tout le monde peut mettre plus de 100€ en action

gad1962 [24/01/2008 14:39] (effacer) (editer)

@squalyl

Désolé, je ne peux pas te laisser avancer une chose pareille, on achète pas une action qui est sur sa phase baissière, c'est l'erreur de base des boursicoteurs qu'il faut éviter, de même qu'on ne mise pas aux courses sur un tocard mais sur sur un vainqueur potentiel!!!

C'est à cause de ce genre de raisonnements que (et cela n'est qu'un exemple parmi tant d'autres) qu'à l'époque ou France télécom valait plus de 100€, tout le monde conseillait de se replacer, y compris les banques et les analystes quand elle était à 90, 80, 70 etc etc....., elle a atteint un plus bas historique sous les 8 € et elle n'est pas remontée à 30€ depuis, tu imagines en avoir acheté 500 à 70€ croyant faire l'affaire du siècle........

Alors je sais, certains diront, tant qu'on a pas vendu on a rien perdu, c'est vrai aussi dans l'autre sens, tant qu'on a pas liquidé une ligne d'action et pris ses bénéfices on a rien gagné!!!