Mai 2012
Lenovo prépare son Air
par Florian Innocente le 21.01.2008 à 09:29
C'est le genre de fuites qui est certainement le fruit du hasard… Gizmodo lève le voile sur le ThinkPad X300, un prochain portable ultra léger du chinois Lenovo qui pourrait venir jouer sur le même terrain que le MacBook Air.
Toutefois, ni son autonomie ni son prix ne sont précisés, deux inconnues de taille car la machine est prévue avec un disque SSD de 64 Go en standard, une option à 899€ chez Apple.
Le design du X300 est sans originalité sur l'existant et pour la finesse, le MacBook Air reste confortablement assis sur son nuage. Alors à défaut du contenant il pourra miser sur le contenu. Parmi ses principales caractériques, on trouve :
- Écran 13,3 pouces LED en 1440x900 (1280x800 sur le MacBook Air) avec webcam intégrée.
- Poids de 1,13 à 1,44 kg (contre 1,3 kg sur l'Air).
- Dimensions de 31,8 x 23,1 cm avec une épaisseur allant de 1,86 cm à 2,34 cm (32,5 x 22,7 cm et une épaisseur allant de 0,4 jusqu'à 1,94 cm sur l'Air).
- Merom Dual Core 2 GHz sur bus de 800 MHz (Merom 1.6 ou 1.8 GHz sur 800 MHz chez Apple).
- Support de stockage SSD en standard à 64 Go (en option sur l'Air ou alors Air à 1,8 GHz).
- Un graveur de DVD (externe et en option sur l'Air).
- 3 ports USB (1 seul), 1 port Ethernet (via un adaptateur USB), un connecteur Express Card, Wimax et 3G.
- Jusqu'à 4 Go de RAM (2 Go maxi sur l'Air).
Toutefois, ni son autonomie ni son prix ne sont précisés, deux inconnues de taille car la machine est prévue avec un disque SSD de 64 Go en standard, une option à 899€ chez Apple.
Le design du X300 est sans originalité sur l'existant et pour la finesse, le MacBook Air reste confortablement assis sur son nuage. Alors à défaut du contenant il pourra miser sur le contenu. Parmi ses principales caractériques, on trouve :
- Écran 13,3 pouces LED en 1440x900 (1280x800 sur le MacBook Air) avec webcam intégrée.
- Poids de 1,13 à 1,44 kg (contre 1,3 kg sur l'Air).
- Dimensions de 31,8 x 23,1 cm avec une épaisseur allant de 1,86 cm à 2,34 cm (32,5 x 22,7 cm et une épaisseur allant de 0,4 jusqu'à 1,94 cm sur l'Air).
- Merom Dual Core 2 GHz sur bus de 800 MHz (Merom 1.6 ou 1.8 GHz sur 800 MHz chez Apple).
- Support de stockage SSD en standard à 64 Go (en option sur l'Air ou alors Air à 1,8 GHz).
- Un graveur de DVD (externe et en option sur l'Air).
- 3 ports USB (1 seul), 1 port Ethernet (via un adaptateur USB), un connecteur Express Card, Wimax et 3G.
- Jusqu'à 4 Go de RAM (2 Go maxi sur l'Air).
Tags: Lenovo
6
5
4
3
2
1
Vos réactions (79 réactions)
imonamac
[21/01/2008 09:46]
(effacer)
(editer)
tres joli !
tres joli !
Alycastre
[21/01/2008 09:50]
(effacer)
(editer)
Comment ce veau( lait(d) ) avec près de 2,5 cm d'épaisseur, peut il prétendre à l'ultraportabilité ???
Comment ce veau( lait(d) ) avec près de 2,5 cm d'épaisseur, peut il prétendre à l'ultraportabilité ???
arnaudg
[21/01/2008 09:51]
(effacer)
(editer)
C'est vrai qu'au niveau design, il y a un effort. On voit bien que nous sommes en 2008
C'est vrai qu'au niveau design, il y a un effort. On voit bien que nous sommes en 2008
AmoCrea
[21/01/2008 09:54]
(effacer)
(editer)
En étant plus léger, plus petit et plus complet ?
C'est bien joué, d'autant que les ThinkPad sont des vrais tank, super costauds. Ce qui compte aussi !
Alycastre [21/01/2008 09:50]
Comment ce veau( lait(d) ) avec près de 2,5 cm d'épaisseur, peut il prétendre à l'ultraportabilité ???
Comment ce veau( lait(d) ) avec près de 2,5 cm d'épaisseur, peut il prétendre à l'ultraportabilité ???
En étant plus léger, plus petit et plus complet ?
C'est bien joué, d'autant que les ThinkPad sont des vrais tank, super costauds. Ce qui compte aussi !
nicoplanet
[21/01/2008 09:58]
(effacer)
(editer)
C'est vrai que les ThinkPad sont excellents ! Si je prennais un PC, ça serait ça. Mais cependant, en terme de qualité, il semble que les choses ont beaucoup changés (en mal...) depuis le passage IBM -> Lenovo
Posté par AmoCrea
C'est bien joué, d'autant que les ThinkPad sont des vrais tank, super costauds. Ce qui compte aussi !
C'est bien joué, d'autant que les ThinkPad sont des vrais tank, super costauds. Ce qui compte aussi !
C'est vrai que les ThinkPad sont excellents ! Si je prennais un PC, ça serait ça. Mais cependant, en terme de qualité, il semble que les choses ont beaucoup changés (en mal...) depuis le passage IBM -> Lenovo
chandy
[21/01/2008 09:58]
(effacer)
(editer)
Je veux un bel ordinateur, je m'achète un iMac, si je suis un pro, que j'ai besoin de mobilité, de puissance, et surtout de robustesse (parce que le but de l'ultraportable c'est qunad même de le trimballer partout, et si possible sans avoir une sacoche dédiée !
Et personnellement je ne le trouve pas laid, plutot sobre en fait, c'est un thinkpad quoi :-)
Cela étant dit je garde mon macbook :-p
Je veux un bel ordinateur, je m'achète un iMac, si je suis un pro, que j'ai besoin de mobilité, de puissance, et surtout de robustesse (parce que le but de l'ultraportable c'est qunad même de le trimballer partout, et si possible sans avoir une sacoche dédiée !
Et personnellement je ne le trouve pas laid, plutot sobre en fait, c'est un thinkpad quoi :-)
Cela étant dit je garde mon macbook :-p
Fabricius
[21/01/2008 10:09]
(effacer)
(editer)
Je comprend pas très bien cette phrase -> " - Jusqu'à 4 Go de RAM (2 Go maxi)."
Fabricius
Je comprend pas très bien cette phrase -> " - Jusqu'à 4 Go de RAM (2 Go maxi)."
Fabricius
arsinoe
[21/01/2008 10:15]
(effacer)
(editer)
>Je comprend pas très bien cette phrase -> " - Jusqu'à 4 Go de RAM (2 Go maxi)."
Ce qui est entre parenthèses concerne le MBA.
>Je comprend pas très bien cette phrase -> " - Jusqu'à 4 Go de RAM (2 Go maxi)."
Ce qui est entre parenthèses concerne le MBA.
arsinoe
[21/01/2008 10:20]
(effacer)
(editer)
>Et personnellement je ne le trouve pas laid, plutot sobre en fait, c'est un thinkpad quoi :-)
Exactement. Si il changeait de look, ce ne serait plus un Thinkpad avec toute la réputation de très très bon matos que celà implique.
>Et personnellement je ne le trouve pas laid, plutot sobre en fait, c'est un thinkpad quoi :-)
Exactement. Si il changeait de look, ce ne serait plus un Thinkpad avec toute la réputation de très très bon matos que celà implique.
tdml
[21/01/2008 10:23]
(effacer)
(editer)
Là où ils sont quand même très forts, c'est que sur un si petit portable, ils arrivent à caser 2 boutons de trackpad, là où Apple n'en a qu'un ! :D
Là où ils sont quand même très forts, c'est que sur un si petit portable, ils arrivent à caser 2 boutons de trackpad, là où Apple n'en a qu'un ! :D
tamino
[21/01/2008 10:26]
(effacer)
(editer)
--> Fabricius
L'info entre parenthèse c'est pour le Mac Book Air.
--> Fabricius
L'info entre parenthèse c'est pour le Mac Book Air.
jonan73
[21/01/2008 10:30]
(effacer)
(editer)
Je travaille avec un client qui utilise exclusivement des ordinateurs portables IBM ... euh, Lenovo maintenant.
C'est vrai que la qualité a un peu baissé. ce ne sont plus "les tanks" d'antant (aïe, j'ai l'air vieux, maintenant).
Cependant c'est vraiq ue pour un portable business, ça fait bien... vous faits du consulting chez un client, vous avez tout d eusite l'ai plus pro avec ça qu'avec un Acer ou un Dell :)
Ce sont des machines business, elles sont moches (appréciation personnelle, pas tapper), mais adaptées à leur environnement :)
Je travaille avec un client qui utilise exclusivement des ordinateurs portables IBM ... euh, Lenovo maintenant.
C'est vrai que la qualité a un peu baissé. ce ne sont plus "les tanks" d'antant (aïe, j'ai l'air vieux, maintenant).
Cependant c'est vraiq ue pour un portable business, ça fait bien... vous faits du consulting chez un client, vous avez tout d eusite l'ai plus pro avec ça qu'avec un Acer ou un Dell :)
Ce sont des machines business, elles sont moches (appréciation personnelle, pas tapper), mais adaptées à leur environnement :)
icewater70
[21/01/2008 10:33]
(effacer)
(editer)
il n'est pas laid mais bon point de vu design je préfère le air meme celui ci semble beaucoup plus performant et je parie que au niveau du prix c'est pas la meme chose en plus il integre un graveur dvd c'est pas mal ça
il n'est pas laid mais bon point de vu design je préfère le air meme celui ci semble beaucoup plus performant et je parie que au niveau du prix c'est pas la meme chose en plus il integre un graveur dvd c'est pas mal ça
Gepat
[21/01/2008 10:40]
(effacer)
(editer)
C'est étonnant comme les fabricants de PC portables sont incapables de sortir des sentiers battus en matière de design (à part Sony). Toujours les mêmes couleurs, toujours les mêmes claviers, les mêmes matériaux. Voilà 15 ans qu'ils nous pondent le même portable, avec un écran toujours un peu plus grand et une coque toujours un peu plus fine... vraiment c'est déprimant.
C'est étonnant comme les fabricants de PC portables sont incapables de sortir des sentiers battus en matière de design (à part Sony). Toujours les mêmes couleurs, toujours les mêmes claviers, les mêmes matériaux. Voilà 15 ans qu'ils nous pondent le même portable, avec un écran toujours un peu plus grand et une coque toujours un peu plus fine... vraiment c'est déprimant.
EricBZH
[21/01/2008 10:40]
(effacer)
(editer)
Il est quand même super moche !
On croirait un ordinateur des années 90, il est juste moins gros.
Il est quand même super moche !
On croirait un ordinateur des années 90, il est juste moins gros.
martin_p
[21/01/2008 10:50]
(effacer)
(editer)
Au vu de ses dimensions et de son contenu, ce portable ne me paraît pas jouer dans la cour du MBA ni dans celle du MacBook ... mais dans une cour hybride entre les deux. Voici pour référence le Lenovo contre le MB.
Dimensions de 31,8 x 23,1 contre 32,5 x 22,7
Épaisseur de 1,86 à 2,34 cm contre 2,75 cm
1,13 à 1,44 kg contre 2,2 kg
On voit bien que ce n'est pas non plus idéal mais ça me paraît moins injuste que de le comparer au MBA ...
Au vu de ses dimensions et de son contenu, ce portable ne me paraît pas jouer dans la cour du MBA ni dans celle du MacBook ... mais dans une cour hybride entre les deux. Voici pour référence le Lenovo contre le MB.
Dimensions de 31,8 x 23,1 contre 32,5 x 22,7
Épaisseur de 1,86 à 2,34 cm contre 2,75 cm
1,13 à 1,44 kg contre 2,2 kg
On voit bien que ce n'est pas non plus idéal mais ça me paraît moins injuste que de le comparer au MBA ...
melaure
[21/01/2008 10:50]
(effacer)
(editer)
Et voilà, la config qu'Apple aurait du proposer ...
Comme le MacBook Cher c'est bien de l'Air, j'espère qu'IBM montrera au MacUser avec un bon tarif, comment Steve Jobs se moque bien de ses clients. Et comme Asus et DELL vont vite faire pareil, le prix exhorbitant du nouveau portable Apple provoquera vite une belle claque sur les ventes. Pippin, AppleTV, MacBook Cher, même combat ;)
Ok le portable IBM n'est pas beau. Mais au moins il a l'équipement ! EricB2H, libre à toi d'acheter du vide ... Gepat, c'est déprimant mais moins que de se faire refourguer un beau boitier avec rien dedans.
Vous êtes vraiment trop parti pris pour Apple, vous ne comparez même plus la matériel objectivement. Comment peut-on dire que la MBA est mieux grâce à son design alors que sur tout le reste hormi OS X il est battu à plate couture !
Et voilà, la config qu'Apple aurait du proposer ...
Comme le MacBook Cher c'est bien de l'Air, j'espère qu'IBM montrera au MacUser avec un bon tarif, comment Steve Jobs se moque bien de ses clients. Et comme Asus et DELL vont vite faire pareil, le prix exhorbitant du nouveau portable Apple provoquera vite une belle claque sur les ventes. Pippin, AppleTV, MacBook Cher, même combat ;)
Ok le portable IBM n'est pas beau. Mais au moins il a l'équipement ! EricB2H, libre à toi d'acheter du vide ... Gepat, c'est déprimant mais moins que de se faire refourguer un beau boitier avec rien dedans.
Vous êtes vraiment trop parti pris pour Apple, vous ne comparez même plus la matériel objectivement. Comment peut-on dire que la MBA est mieux grâce à son design alors que sur tout le reste hormi OS X il est battu à plate couture !
CBi
[21/01/2008 10:57]
(effacer)
(editer)
Et toujours au milieu ce bouton rouge qui ressemble après quelques mois d'usage à un coton tige usagé !
Et toujours au milieu ce bouton rouge qui ressemble après quelques mois d'usage à un coton tige usagé !
dvd
[21/01/2008 11:04]
(effacer)
(editer)
disque ssd 64 en standard. c'est cool çà.
disque ssd 64 en standard. c'est cool çà.
AppleInside
[21/01/2008 11:07]
(effacer)
(editer)
- Jusqu'à 4 Go de RAM (2 Go maxi)... ça veut dire quoi exactement ? oO
- Jusqu'à 4 Go de RAM (2 Go maxi)... ça veut dire quoi exactement ? oO
AppleInside
[21/01/2008 11:08]
(effacer)
(editer)
Ok oubliez mon commentaire inutile, j'ai pas tout lu :)
Ok oubliez mon commentaire inutile, j'ai pas tout lu :)
Mukei
[21/01/2008 11:12]
(effacer)
(editer)
alors jai eu un IBM T42:
Changement carte mere 2 fois
Changement carte video 1 fois
changement HD 1 fois
en moins d'1 an.
Toujours des pannes separe...
Quasi toute mon ecole avait eu enormement de probleme... J'ai eu en echange de ma MER** de T42, un T43 a 25e...
Entre temps IBM etait devenu LENOVO.
Depuis que j'ai mon T43 j'ai des blue screen a repetition tres varier:
PB ram carte video, PB RAM, PB de pagination de la memoire, ... et freeze de l'ordi.
Je n'approcherai plus jamais un IBM de ma vie... c'est dommage tant de gens ont l'air de les apprecier!
alors jai eu un IBM T42:
Changement carte mere 2 fois
Changement carte video 1 fois
changement HD 1 fois
en moins d'1 an.
Toujours des pannes separe...
Quasi toute mon ecole avait eu enormement de probleme... J'ai eu en echange de ma MER** de T42, un T43 a 25e...
Entre temps IBM etait devenu LENOVO.
Depuis que j'ai mon T43 j'ai des blue screen a repetition tres varier:
PB ram carte video, PB RAM, PB de pagination de la memoire, ... et freeze de l'ordi.
Je n'approcherai plus jamais un IBM de ma vie... c'est dommage tant de gens ont l'air de les apprecier!
Mukei
[21/01/2008 11:14]
(effacer)
(editer)
Par contre je suis tout a fait POUR une config comme ca...
Moi je reve toujours de mon MBP 13" ^_^
Par contre je suis tout a fait POUR une config comme ca...
Moi je reve toujours de mon MBP 13" ^_^
laurange
[21/01/2008 11:22]
(effacer)
(editer)
Ce Thinkpad est juste un produit allégé, il sera certainement à 2500 euros, on réduit pas comme ça sans prendre des éléments beaucoup plus chers.
le concept du MBA est différent, ce n'est pas un produit de masse à destination des entreprises ou même du grand public; c'est un produit de niche assez exculsif qui ne répond pas à un besoin mais qui crée une offre.
il n'aura pas besoin d'être un (grand) succès commercial, c'est une vitrine technologique pour Apple, ils en ont les moyens.
Si je pouvais remplacer facilement mon disque dur par un SSD et enlever le graveur de mon powerbook, j'aimerais beaucoup le transformer en PBAir.
Melaure ... tu as vu les reviews sur les sites PC pro ? le MacBook Pro est le meilleur portable pour ... Windows !!!
Apple fait de très bons portables, il n'y a pas comme chez les vendeurs pc 73 modèles différents avec chacun 459 options.
Toute la gamme est claire et simple, un peu trop simple pour les pros mais parfaite pour le vrai grand public (je ne compte pas les geeks ou les qlq % qui veulent tout changer dans leur config)
Si ils se décidaient à faire une vraie politique commerciale vers les pros, comme ils le font aux USA, la part de marché serait bien meilleure et on pourrait voir des macs dans des secteurs hightech ou industriels.
Ce Thinkpad est juste un produit allégé, il sera certainement à 2500 euros, on réduit pas comme ça sans prendre des éléments beaucoup plus chers.
le concept du MBA est différent, ce n'est pas un produit de masse à destination des entreprises ou même du grand public; c'est un produit de niche assez exculsif qui ne répond pas à un besoin mais qui crée une offre.
il n'aura pas besoin d'être un (grand) succès commercial, c'est une vitrine technologique pour Apple, ils en ont les moyens.
Si je pouvais remplacer facilement mon disque dur par un SSD et enlever le graveur de mon powerbook, j'aimerais beaucoup le transformer en PBAir.
Melaure ... tu as vu les reviews sur les sites PC pro ? le MacBook Pro est le meilleur portable pour ... Windows !!!
Apple fait de très bons portables, il n'y a pas comme chez les vendeurs pc 73 modèles différents avec chacun 459 options.
Toute la gamme est claire et simple, un peu trop simple pour les pros mais parfaite pour le vrai grand public (je ne compte pas les geeks ou les qlq % qui veulent tout changer dans leur config)
Si ils se décidaient à faire une vraie politique commerciale vers les pros, comme ils le font aux USA, la part de marché serait bien meilleure et on pourrait voir des macs dans des secteurs hightech ou industriels.
oomu
[21/01/2008 11:25]
(effacer)
(editer)
pour ceux qui veulent un mac portable bourré de bidules, y a le macbook pro 15" , il est vraiment bien. et le 15" est pas si encombrant que ca par rapport à un 13" hypothétique.
par contre , franchement, étant donné que je n'ai plus d'usage de dvd,cd et autres disques ronds, je suis bien content qu'apple ait sorti une machine épurée.
-
quand au thinkpad, oui ils sont solides, pour autant ils ne sont pas magique, oui il peut arriver que vous tombiez sur un thinkpad défectueux. c'est bien malheureux, mais au 21eme siècle, l'humanité est encore loin de faire de "l'Eternel Indestructible Super Smourf Star Trek". n'empêche que la réputation des thinkpad n'est pas usurpée.
Si vous avez des soucis, avant de croire que c'était un complot contre l'humanité et la preuve irréfutable que tout est nul, faites jouer la garantie.
--
"Je n'approcherai plus jamais un IBM de ma vie... c'est dommage tant de gens ont l'air de les apprecier!"
ben vi mais c'est parce que _beaucoup_ de gens n'ont pas de soucis avec. vous oui, c'est tombé sur vous, vla. ca tombe aussi sur d'autres personnes des fois. des gens très bien pourtant. le fait est, sur le nombre de machines vendues, vous êtes une exception, ce qui est plutôt flatteur, non ? :)
--
c'est comme quand on dit que les macs sont très bien et fiables, y a toujours quelqu'un qui arrive pour dire qu'il a connu le déluge et l'invasion de sauterelles avec son mac. ben vi. des fois, ça arrive. bien malheureux. je suis pas superstitieux, mais je touche de l'alu moi :)
pour ceux qui veulent un mac portable bourré de bidules, y a le macbook pro 15" , il est vraiment bien. et le 15" est pas si encombrant que ca par rapport à un 13" hypothétique.
par contre , franchement, étant donné que je n'ai plus d'usage de dvd,cd et autres disques ronds, je suis bien content qu'apple ait sorti une machine épurée.
-
quand au thinkpad, oui ils sont solides, pour autant ils ne sont pas magique, oui il peut arriver que vous tombiez sur un thinkpad défectueux. c'est bien malheureux, mais au 21eme siècle, l'humanité est encore loin de faire de "l'Eternel Indestructible Super Smourf Star Trek". n'empêche que la réputation des thinkpad n'est pas usurpée.
Si vous avez des soucis, avant de croire que c'était un complot contre l'humanité et la preuve irréfutable que tout est nul, faites jouer la garantie.
--
"Je n'approcherai plus jamais un IBM de ma vie... c'est dommage tant de gens ont l'air de les apprecier!"
ben vi mais c'est parce que _beaucoup_ de gens n'ont pas de soucis avec. vous oui, c'est tombé sur vous, vla. ca tombe aussi sur d'autres personnes des fois. des gens très bien pourtant. le fait est, sur le nombre de machines vendues, vous êtes une exception, ce qui est plutôt flatteur, non ? :)
--
c'est comme quand on dit que les macs sont très bien et fiables, y a toujours quelqu'un qui arrive pour dire qu'il a connu le déluge et l'invasion de sauterelles avec son mac. ben vi. des fois, ça arrive. bien malheureux. je suis pas superstitieux, mais je touche de l'alu moi :)
arsinoe
[21/01/2008 11:33]
(effacer)
(editer)
>C'est étonnant comme les fabricants de PC portables sont incapables de sortir des sentiers battus en matière de design (à part Sony). Toujours les mêmes couleurs, toujours les mêmes claviers, les mêmes matériaux. Voilà 15 ans qu'ils nous pondent le même portable, avec un écran toujours un peu plus grand et une coque toujours un peu plus fine... vraiment c'est déprimant.
Tu ne crois pas que tu généralises un peu ?
Pour le thinkpad, c'est peut-être vrai.
Mais c'est un classique, une machine marquante de l'histoire de l'informatique avec une clientèle fidèle qui est parfaitement satisfaite.
Mais parmi le nombre de constructeur, les choix sont plétoriques aussi bien au niveau des matériaux, alu, carbone etc..que des couleurs aussi..
Exemple de machine d'il y a 15 ans :
http://www.case.hu-berlin.de/cm/cmKat/PICT1590.JPG
http://staff-www.uni-marburg.de/~naeser/tp755c.jpg
>C'est étonnant comme les fabricants de PC portables sont incapables de sortir des sentiers battus en matière de design (à part Sony). Toujours les mêmes couleurs, toujours les mêmes claviers, les mêmes matériaux. Voilà 15 ans qu'ils nous pondent le même portable, avec un écran toujours un peu plus grand et une coque toujours un peu plus fine... vraiment c'est déprimant.
Tu ne crois pas que tu généralises un peu ?
Pour le thinkpad, c'est peut-être vrai.
Mais c'est un classique, une machine marquante de l'histoire de l'informatique avec une clientèle fidèle qui est parfaitement satisfaite.
Mais parmi le nombre de constructeur, les choix sont plétoriques aussi bien au niveau des matériaux, alu, carbone etc..que des couleurs aussi..
Exemple de machine d'il y a 15 ans :
http://www.case.hu-berlin.de/cm/cmKat/PICT1590.JPG
http://staff-www.uni-marburg.de/~naeser/tp755c.jpg
Marvin_R
[21/01/2008 11:34]
(effacer)
(editer)
@melaure
Soit, on peut tout à fait ne pas aimer (voire détester) le MBA. Mais puisque tu accuses ceux qui l'aiment de parti pris, il faut éviter d'en avoir aussi.
D'un le tableau comparatif sorti il y a quelques jours ici montrait que le MBA se classait dans la moyenne des performances/caractéristiques/prix des ultraportables PC. Tu supposes ensuite que le Lenovo sera moins cher, mais tu n'en sais rien (avec un disque SSD, j'ai des doutes). Mais ça ne t'empêche pas de dire que SJ se moque de nous.
De même comparer le MBA actuel avec les futurs Dell ou Acer, c'est pas très fair-play.
@melaure
Soit, on peut tout à fait ne pas aimer (voire détester) le MBA. Mais puisque tu accuses ceux qui l'aiment de parti pris, il faut éviter d'en avoir aussi.
D'un le tableau comparatif sorti il y a quelques jours ici montrait que le MBA se classait dans la moyenne des performances/caractéristiques/prix des ultraportables PC. Tu supposes ensuite que le Lenovo sera moins cher, mais tu n'en sais rien (avec un disque SSD, j'ai des doutes). Mais ça ne t'empêche pas de dire que SJ se moque de nous.
De même comparer le MBA actuel avec les futurs Dell ou Acer, c'est pas très fair-play.
shenmue
[21/01/2008 11:34]
(effacer)
(editer)
"Comme le MacBook Cher c'est bien de l'Air, j'espère qu'IBM montrera au MacUser avec un bon tarif, comment Steve Jobs se moque bien de ses clients. Et comme Asus et DELL vont vite faire pareil, le prix exhorbitant du nouveau portable Apple provoquera vite une belle claque sur les ventes. Pippin, AppleTV, MacBook Cher, même combat ;)"
D'abord, le MBA n'est pas cher, revoi donc une peu le comparo fait par macgé.
ensuite, ce thonkpad, ce n'est pas UN IBM et la quelité a chutée depuis l'arrivée de Lenovo. Pannes à répétitions etc, je t'invite à aller sur quelques forums pour te rendre compte. En plus avec cette merde de Vista dessus. C'est pas ça qui va faire la lecon à Apple.
Ensuite parler de prix exhorbitant alors que le prix de ce LENOVO va être à coup sûr nettement plus cher que le MBA, comme tout thinkpad dailleurs qui ont un assez mauvais rapport qualité prix, c'est un peu rigolo...
"Ok le portable IBM n'est pas beau. Mais au moins il a l'équipement ! EricB2H, libre à toi d'acheter du vide ... Gepat, c'est déprimant mais moins que de se faire refourguer un beau boitier avec rien dedans."
Bof bof...rien dedans ?: 2 gigas, un bon proc, un écran LED 13" 80 gigas de ram de base. Mis à part le lecteur fourni en option, il ne manque rien. C'est bien un ordinateur comme les autres questions fonctionalités de base. Il a un trackpad multitouch aussi..tu verras vite la différence avec le clitoris du thonkpad...
"Vous êtes vraiment trop parti pris pour Apple, vous ne comparez même plus la matériel objectivement. Comment peut-on dire que la MBA est mieux grâce à son design alors que sur tout le reste hormi OS X il est battu à plate couture !"
Objectivement ?
Le design de ce thinkpad n'a pas bougé depuis 15 ans, il est nettement trop épais pour rentrer dans n'importe quelle sacoche, la qualité c'est du Lenovo, il fait tourner Vista dessus...aprés, il peut bien avoir 10 000 options supplémentaires dont personne ne va se servir ou trés peu...
"Comme le MacBook Cher c'est bien de l'Air, j'espère qu'IBM montrera au MacUser avec un bon tarif, comment Steve Jobs se moque bien de ses clients. Et comme Asus et DELL vont vite faire pareil, le prix exhorbitant du nouveau portable Apple provoquera vite une belle claque sur les ventes. Pippin, AppleTV, MacBook Cher, même combat ;)"
D'abord, le MBA n'est pas cher, revoi donc une peu le comparo fait par macgé.
ensuite, ce thonkpad, ce n'est pas UN IBM et la quelité a chutée depuis l'arrivée de Lenovo. Pannes à répétitions etc, je t'invite à aller sur quelques forums pour te rendre compte. En plus avec cette merde de Vista dessus. C'est pas ça qui va faire la lecon à Apple.
Ensuite parler de prix exhorbitant alors que le prix de ce LENOVO va être à coup sûr nettement plus cher que le MBA, comme tout thinkpad dailleurs qui ont un assez mauvais rapport qualité prix, c'est un peu rigolo...
"Ok le portable IBM n'est pas beau. Mais au moins il a l'équipement ! EricB2H, libre à toi d'acheter du vide ... Gepat, c'est déprimant mais moins que de se faire refourguer un beau boitier avec rien dedans."
Bof bof...rien dedans ?: 2 gigas, un bon proc, un écran LED 13" 80 gigas de ram de base. Mis à part le lecteur fourni en option, il ne manque rien. C'est bien un ordinateur comme les autres questions fonctionalités de base. Il a un trackpad multitouch aussi..tu verras vite la différence avec le clitoris du thonkpad...
"Vous êtes vraiment trop parti pris pour Apple, vous ne comparez même plus la matériel objectivement. Comment peut-on dire que la MBA est mieux grâce à son design alors que sur tout le reste hormi OS X il est battu à plate couture !"
Objectivement ?
Le design de ce thinkpad n'a pas bougé depuis 15 ans, il est nettement trop épais pour rentrer dans n'importe quelle sacoche, la qualité c'est du Lenovo, il fait tourner Vista dessus...aprés, il peut bien avoir 10 000 options supplémentaires dont personne ne va se servir ou trés peu...
plilan
[21/01/2008 11:36]
(effacer)
(editer)
comme Mukei j'attends un makbookpro 13,3 bien doté en connectique et graveur de dvd pour changer mon powerbook 12'
espoir encore déçu à cette keynote...
tiens-bon encore un peu mon brave Powerbook, la relève n'est pas encore là ....
comme Mukei j'attends un makbookpro 13,3 bien doté en connectique et graveur de dvd pour changer mon powerbook 12'
espoir encore déçu à cette keynote...
tiens-bon encore un peu mon brave Powerbook, la relève n'est pas encore là ....
arsinoe
[21/01/2008 11:49]
(effacer)
(editer)
>D'abord, le MBA n'est pas cher, revoi donc une peu le comparo fait par macgé.
La liste des ordi de ce comparo était loin d'être exhaustive.
Il existe des portables de moins de 2 kilos, très peu cher qui n'y figurait pas.
exemple :
Ecran 12,1"
Dual Core 1,46 Ghz
2 Go de Ram
DD 160 Go
GMA X3100
Graveur DVD DL
Son Dolby surround
Webcam
Lecteur de cartes
Combien pour tout ça à ton avis ?
...
678 Euros TTC.
http://www.grosbill.com/1/66765/ACER%20Aspire%202920Z-1A2G16Mi
Alors certe, il est moche, mais je me dit qu'il est tout à fait possible de proposer un ordi avec un proc un peu plus puissant, une meilleur autonomie et une bonne finition pour un peu mois de 1000 euros.
Le MBA est clairement très cher.
>D'abord, le MBA n'est pas cher, revoi donc une peu le comparo fait par macgé.
La liste des ordi de ce comparo était loin d'être exhaustive.
Il existe des portables de moins de 2 kilos, très peu cher qui n'y figurait pas.
exemple :
Ecran 12,1"
Dual Core 1,46 Ghz
2 Go de Ram
DD 160 Go
GMA X3100
Graveur DVD DL
Son Dolby surround
Webcam
Lecteur de cartes
Combien pour tout ça à ton avis ?
...
678 Euros TTC.
http://www.grosbill.com/1/66765/ACER%20Aspire%202920Z-1A2G16Mi
Alors certe, il est moche, mais je me dit qu'il est tout à fait possible de proposer un ordi avec un proc un peu plus puissant, une meilleur autonomie et une bonne finition pour un peu mois de 1000 euros.
Le MBA est clairement très cher.
melaure
[21/01/2008 11:50]
(effacer)
(editer)
@laurange
Ha mais je suis tout à fait d'accord sur le MBP, c'est certainement un des meilleurs portable. Par contre entre trop de modèle et pas assez il y a de la marge. Vu les ventes de Macs on peut élargir la gamme, mais pas seulement avec de l'ultra-dépouillé.
Maintenant les produits Apple sont et restent plus chers que l'équivalent PC. c'est normal vu les marges d'Apple. Autant pour le MBP je trouve que ça vaut quand même le coup, autant pour le MBA, non.
Shenmue, mon amie a un Thinkpad de par son travail et il n'est pas épais du tout, pas plus que mon PowerBook. Tu racontes vraiment n'importe quoi ! Et comme ce modèle doit être encore plus finque le sien, ça devrait être pas mal du tout ...
Bref, je continue a rêver d'un jour ou Mac OS pourra (de nouveau) s'affranchir du monopole matériel qui permet à Apple de continuer sa politique de tarifs actuels. Ca ne sera que bon pour les clients ...
@laurange
Ha mais je suis tout à fait d'accord sur le MBP, c'est certainement un des meilleurs portable. Par contre entre trop de modèle et pas assez il y a de la marge. Vu les ventes de Macs on peut élargir la gamme, mais pas seulement avec de l'ultra-dépouillé.
Maintenant les produits Apple sont et restent plus chers que l'équivalent PC. c'est normal vu les marges d'Apple. Autant pour le MBP je trouve que ça vaut quand même le coup, autant pour le MBA, non.
Shenmue, mon amie a un Thinkpad de par son travail et il n'est pas épais du tout, pas plus que mon PowerBook. Tu racontes vraiment n'importe quoi ! Et comme ce modèle doit être encore plus finque le sien, ça devrait être pas mal du tout ...
Bref, je continue a rêver d'un jour ou Mac OS pourra (de nouveau) s'affranchir du monopole matériel qui permet à Apple de continuer sa politique de tarifs actuels. Ca ne sera que bon pour les clients ...
McRoger
[21/01/2008 12:30]
(effacer)
(editer)
Mouai.
Pas convaincu. Une revue d'assoc de consommateurs en Belgique (Test Achat, le "50 millions de consommateurs" local) a publié des tests l'année passée sur les portable (fiabilité, batterie, qualité de l'écran, satisfaction des utilisateurs).
Devinez qui arrivait en tête de liste ? Apple.
Et qui trouvait-on dans les plus mauvais avant le "no name" en terme de fiabilité ? Lenovo.
Mouai.
Pas convaincu. Une revue d'assoc de consommateurs en Belgique (Test Achat, le "50 millions de consommateurs" local) a publié des tests l'année passée sur les portable (fiabilité, batterie, qualité de l'écran, satisfaction des utilisateurs).
Devinez qui arrivait en tête de liste ? Apple.
Et qui trouvait-on dans les plus mauvais avant le "no name" en terme de fiabilité ? Lenovo.
David_b
[21/01/2008 12:32]
(effacer)
(editer)
@melaure:
"Bref, je continue a rêver d'un jour ou Mac OS pourra (de nouveau) s'affranchir du monopole matériel qui permet à Apple de continuer sa politique de tarifs actuels. Ca ne sera que bon pour les clients ..."
je plussoie.
@melaure:
"Bref, je continue a rêver d'un jour ou Mac OS pourra (de nouveau) s'affranchir du monopole matériel qui permet à Apple de continuer sa politique de tarifs actuels. Ca ne sera que bon pour les clients ..."
je plussoie.
arsinoe
[21/01/2008 12:36]
(effacer)
(editer)
>Et qui trouvait-on dans les plus mauvais avant le "no name" en terme de fiabilité ? Lenovo.
Curieux.
Lenovo se place pourtant régulièrement devant Apple.
http://www.presence-pc.com/actualite/apple-lenovo-fiabilite-19755/
>Et qui trouvait-on dans les plus mauvais avant le "no name" en terme de fiabilité ? Lenovo.
Curieux.
Lenovo se place pourtant régulièrement devant Apple.
http://www.presence-pc.com/actualite/apple-lenovo-fiabilite-19755/
shenmue
[21/01/2008 12:38]
(effacer)
(editer)
Arsinoé dit: "Le MBA est clairement très cher. "
Arrête de vivre dans ta matrice anti-Apple...tu me cites le plus merdique des ordis aujourd'hui en terme de SAV et de qualité (un ACER, on croit rêver...). Par rapport à la concurrence des ultra portables, le MBA n'est pas cher. Ou alors ait l'honneteté de dire que les autres concurrent plus chers objectivement (dans le sens où 2000 euros c'est plus cher que 1800 euros par exemple, j'espère que tu es d'accord sur ce point...hum) sont HORRIBLEMENT chers...
Tu sais taper sur la pomme...montre un peu que tu sais aussi taper à côté...
Arsinoé dit: "Le MBA est clairement très cher. "
Arrête de vivre dans ta matrice anti-Apple...tu me cites le plus merdique des ordis aujourd'hui en terme de SAV et de qualité (un ACER, on croit rêver...). Par rapport à la concurrence des ultra portables, le MBA n'est pas cher. Ou alors ait l'honneteté de dire que les autres concurrent plus chers objectivement (dans le sens où 2000 euros c'est plus cher que 1800 euros par exemple, j'espère que tu es d'accord sur ce point...hum) sont HORRIBLEMENT chers...
Tu sais taper sur la pomme...montre un peu que tu sais aussi taper à côté...
shenmue
[21/01/2008 12:40]
(effacer)
(editer)
Melaure dit:" Maintenant les produits Apple sont et restent plus chers que l'équivalent PC. c'est normal vu les marges d'Apple. Autant pour le MBP je trouve que ça vaut quand même le coup, autant pour le MBA, non."
Ce n'est pas vrai pour ce MBA...les comparos de prix le prouve...maintenant on peut prendre un ACER comme point de comparaison, mais c'est assez con tellement la différence de finition et de qualité globale est énorme entre ces deux marques.
Melaure dit:" Maintenant les produits Apple sont et restent plus chers que l'équivalent PC. c'est normal vu les marges d'Apple. Autant pour le MBP je trouve que ça vaut quand même le coup, autant pour le MBA, non."
Ce n'est pas vrai pour ce MBA...les comparos de prix le prouve...maintenant on peut prendre un ACER comme point de comparaison, mais c'est assez con tellement la différence de finition et de qualité globale est énorme entre ces deux marques.
David_b
[21/01/2008 12:41]
(effacer)
(editer)
il a l'air prometteur ce Lenovo. Avec un Ubuntu-Linux dessus, il serait sans doute sympa à utiliser.
S'il n'est pas trop cher, il me tenterait bien (plus que le MBA) : pour le mail/surf/bureautique mobile, il y a tout ce dont j'ai besoin sous Linux...
Plus:
SSD dès le départ.
Batterie amovible (enfin j'espère 8))
On peut changer la RAM
Pas besoin d'utiliser le port USB pour avoir de l'Ethernet :)
J'ai toujours eu de bonnes expérience avec les ThinkPad. Ce serait l'occasion de goûter à Lenovo...
il a l'air prometteur ce Lenovo. Avec un Ubuntu-Linux dessus, il serait sans doute sympa à utiliser.
S'il n'est pas trop cher, il me tenterait bien (plus que le MBA) : pour le mail/surf/bureautique mobile, il y a tout ce dont j'ai besoin sous Linux...
Plus:
SSD dès le départ.
Batterie amovible (enfin j'espère 8))
On peut changer la RAM
Pas besoin d'utiliser le port USB pour avoir de l'Ethernet :)
J'ai toujours eu de bonnes expérience avec les ThinkPad. Ce serait l'occasion de goûter à Lenovo...
arsinoe
[21/01/2008 12:44]
(effacer)
(editer)
>Arrête de vivre dans ta matrice anti-Apple...tu me cites le plus merdique des ordis aujourd'hui en terme de SAV et de qualité (un ACER, on croit rêver...). Par rapport à la concurrence des ultra portables, le MBA n'est pas cher. Ou alors ait l'honneteté de dire que les autres concurrent plus chers objectivement (dans le sens où 2000 euros c'est plus cher que 1800 euros par exemple, j'espère que tu es d'accord sur ce point...hum) sont HORRIBLEMENT chers...
Tu sais taper sur la pomme...montre un peu que tu sais aussi taper à côté...
Désolé, mais je ne fonctionne pas en mode binaire moi.
Quand je dis que l'ACER est pas cher, je dis aussi qu'il est moche.
Quand je dis que le MBA est fin, je dis aussi que je le trouve cher.
Mais toi tu ne retiens que les critiques négative envers Apple et les positives envers les autres.
Ce qui fait que je n'accepte pas de me faire traiter d'anti-truc par quelqu'un qui est totalement systématique sur le sujet.
>Arrête de vivre dans ta matrice anti-Apple...tu me cites le plus merdique des ordis aujourd'hui en terme de SAV et de qualité (un ACER, on croit rêver...). Par rapport à la concurrence des ultra portables, le MBA n'est pas cher. Ou alors ait l'honneteté de dire que les autres concurrent plus chers objectivement (dans le sens où 2000 euros c'est plus cher que 1800 euros par exemple, j'espère que tu es d'accord sur ce point...hum) sont HORRIBLEMENT chers...
Tu sais taper sur la pomme...montre un peu que tu sais aussi taper à côté...
Désolé, mais je ne fonctionne pas en mode binaire moi.
Quand je dis que l'ACER est pas cher, je dis aussi qu'il est moche.
Quand je dis que le MBA est fin, je dis aussi que je le trouve cher.
Mais toi tu ne retiens que les critiques négative envers Apple et les positives envers les autres.
Ce qui fait que je n'accepte pas de me faire traiter d'anti-truc par quelqu'un qui est totalement systématique sur le sujet.
arsinoe
[21/01/2008 12:51]
(effacer)
(editer)
>Ce n'est pas vrai pour ce MBA...les comparos de prix le prouve...maintenant on peut prendre un ACER comme point de comparaison, mais c'est assez con tellement la différence de finition et de qualité globale est énorme entre ces deux marques.
C'est possible, mais les critères pour figurer dans le comparatif n'étaient absolument pas ceux là.
C'était un comparatif des portable de moins de 2 kilos.
Tu penses que l'Asus eee à 299 Euros correspondait mieux à TES critères de comparaison ?
>Ce n'est pas vrai pour ce MBA...les comparos de prix le prouve...maintenant on peut prendre un ACER comme point de comparaison, mais c'est assez con tellement la différence de finition et de qualité globale est énorme entre ces deux marques.
C'est possible, mais les critères pour figurer dans le comparatif n'étaient absolument pas ceux là.
C'était un comparatif des portable de moins de 2 kilos.
Tu penses que l'Asus eee à 299 Euros correspondait mieux à TES critères de comparaison ?
thebiglebowsky
[21/01/2008 12:52]
(effacer)
(editer)
Arf ! Au lieu de vous rentrer dedans comme des chiffonniers, faites comme moi :
Un Thinkpad X31 + docking pour bosser (hé ouais, je bosse sur SAP !!!) et des macs pour le fun !!!!
Mon Thinkpad (Win XP pro actuellement) a 5 ans et est utilisé tous les jours plus de 10 H par jour sans connaître aucun problème tandis que mes iBook G4 et PB G4 12" alu sous 10.3.9 et 10.2.8 tournent comme des horloges !
Elle est pas belle la vie ??????? :) :) :)
Arf ! Au lieu de vous rentrer dedans comme des chiffonniers, faites comme moi :
Un Thinkpad X31 + docking pour bosser (hé ouais, je bosse sur SAP !!!) et des macs pour le fun !!!!
Mon Thinkpad (Win XP pro actuellement) a 5 ans et est utilisé tous les jours plus de 10 H par jour sans connaître aucun problème tandis que mes iBook G4 et PB G4 12" alu sous 10.3.9 et 10.2.8 tournent comme des horloges !
Elle est pas belle la vie ??????? :) :) :)
melaure
[21/01/2008 13:19]
(effacer)
(editer)
+1 TheBig ;)
+1 TheBig ;)
Hipparchia
[21/01/2008 13:24]
(effacer)
(editer)
En même temps si pour vous pouvez mettre 20% de plus pour du design...
Enfin chacun ses priorités quoi. Le Mac air ne sert à rien (trop de compromis), mais il est joli. C'est un gadget pour adultes (non non, pas ceux là !)
En même temps si pour vous pouvez mettre 20% de plus pour du design...
Enfin chacun ses priorités quoi. Le Mac air ne sert à rien (trop de compromis), mais il est joli. C'est un gadget pour adultes (non non, pas ceux là !)
Almux
[21/01/2008 13:32]
(effacer)
(editer)
Alors que la discussion à propos de "clones" du Mac reprend, ces derniers jours, on peut être sûr d'une chose: Lenovo ne sera sûrement pas de ceux qui obtiendraient la licence OSX pour sortir les sous-produits d'Apple!
:x
Alors que la discussion à propos de "clones" du Mac reprend, ces derniers jours, on peut être sûr d'une chose: Lenovo ne sera sûrement pas de ceux qui obtiendraient la licence OSX pour sortir les sous-produits d'Apple!
:x
David_b
[21/01/2008 13:40]
(effacer)
(editer)
@Hipparchia: pour moi, le MBA est surtout une... énigme.
Je ne pige pas qu'on puisse vendre un laptop sur le fait qu'il est "le plus mince".
Ok c'est sympa (et il est beau, en plus), mais ce qui compte (je parle point de vue design/confort d'utilisation), c'est quand même :
* l'autonomie. Or, une batterie non amovible, même de 4h...
* le poids (là rien à dire, il est pas le plus léger, mais il est léger).
* la solidité (ça on verra les tests)
* la largeur. Ben oui, ça compte aussi : pas de place sur les petites tablettes dans les trains/avions. Ou même au bistrot en prenant un café :-)
Mais son épaisseur ??? Là j'avoue... je suis surpris.
J'ai jamais été gêné par l'épaisseur d'un portable. En tout cas, c'est jamais en hauteur que je manque de place ou que je suis à l'étroit pour bosser (heureusement, avec mes 1m85 ;))
@Hipparchia: pour moi, le MBA est surtout une... énigme.
Je ne pige pas qu'on puisse vendre un laptop sur le fait qu'il est "le plus mince".
Ok c'est sympa (et il est beau, en plus), mais ce qui compte (je parle point de vue design/confort d'utilisation), c'est quand même :
* l'autonomie. Or, une batterie non amovible, même de 4h...
* le poids (là rien à dire, il est pas le plus léger, mais il est léger).
* la solidité (ça on verra les tests)
* la largeur. Ben oui, ça compte aussi : pas de place sur les petites tablettes dans les trains/avions. Ou même au bistrot en prenant un café :-)
Mais son épaisseur ??? Là j'avoue... je suis surpris.
J'ai jamais été gêné par l'épaisseur d'un portable. En tout cas, c'est jamais en hauteur que je manque de place ou que je suis à l'étroit pour bosser (heureusement, avec mes 1m85 ;))
arsinoe
[21/01/2008 13:51]
(effacer)
(editer)
>Mais son épaisseur ??? Là j'avoue... je suis surpris.
J'ai jamais été gêné par l'épaisseur d'un portable. En tout cas, c'est jamais en hauteur que je manque de place ou que je suis à l'étroit pour bosser
Il y a eu cette mode, il y a 4 ans avec la sortie des centrino d'intel.
Les épaisseurs étaient assez comparable avec le MBA, mais ces modèles ont été rapidement abandonné du fait du peu d'intérêt des consommateurs.
Là avec 4 ans de retard, Apple reprend ce concept qui a été un échec.. c'est surprenant en effet.
>Mais son épaisseur ??? Là j'avoue... je suis surpris.
J'ai jamais été gêné par l'épaisseur d'un portable. En tout cas, c'est jamais en hauteur que je manque de place ou que je suis à l'étroit pour bosser
Il y a eu cette mode, il y a 4 ans avec la sortie des centrino d'intel.
Les épaisseurs étaient assez comparable avec le MBA, mais ces modèles ont été rapidement abandonné du fait du peu d'intérêt des consommateurs.
Là avec 4 ans de retard, Apple reprend ce concept qui a été un échec.. c'est surprenant en effet.
jerohm
[21/01/2008 14:21]
(effacer)
(editer)
Juste : je ne comprend pas en quoi il se compare avec le Macbook air ?
il est plus gros, et plus moche, qui sont les deux (seuls?) bons points du MBA. Avec un plus gros boîtier, où est l'exploit technologique?
Juste : je ne comprend pas en quoi il se compare avec le Macbook air ?
il est plus gros, et plus moche, qui sont les deux (seuls?) bons points du MBA. Avec un plus gros boîtier, où est l'exploit technologique?
Marvin_R
[21/01/2008 14:29]
(effacer)
(editer)
@arsinoe
Argument vraiment surprenant.
C'est quand même le but des ultraportables : d'être le plus fin et le léger possible, car les clients visés transportent constamment leur ordis avec eux et donc recherchent un ordi qui se fait oublier. Ce n'est pas une mode.
@arsinoe
Argument vraiment surprenant.
C'est quand même le but des ultraportables : d'être le plus fin et le léger possible, car les clients visés transportent constamment leur ordis avec eux et donc recherchent un ordi qui se fait oublier. Ce n'est pas une mode.
David_b
[21/01/2008 14:35]
(effacer)
(editer)
@Marvin_R:
Lis mon post juste au dessus de celui de arsinoe. Je suis un des "clients" de ce genre de produits. Franchement, la "hauteur", je m'en tape. Enfin non, mais ça vient en dernier... bien après le poids et l'autonomie... et même après la largeur ;-)
L'"épaisseur" (relative, hein c'est pas un tank le Lenovo) n'est pas synonyme de lourdeur. Mon T2 Vaio est plus épais que le MBA (il est épais comme le MB pas pro), mais il est plus léger que le MBA ;-)
@Marvin_R:
Lis mon post juste au dessus de celui de arsinoe. Je suis un des "clients" de ce genre de produits. Franchement, la "hauteur", je m'en tape. Enfin non, mais ça vient en dernier... bien après le poids et l'autonomie... et même après la largeur ;-)
L'"épaisseur" (relative, hein c'est pas un tank le Lenovo) n'est pas synonyme de lourdeur. Mon T2 Vaio est plus épais que le MBA (il est épais comme le MB pas pro), mais il est plus léger que le MBA ;-)
melaure
[21/01/2008 14:37]
(effacer)
(editer)
Marvin_R
Dans ce cas il fallait sortir une tablette Mac avec un écran 13" multitouch. Et là ça aurait été un produit novateur.
Marvin_R
Dans ce cas il fallait sortir une tablette Mac avec un écran 13" multitouch. Et là ça aurait été un produit novateur.
shenmue
[21/01/2008 14:39]
(effacer)
(editer)
Arsinoé, si tu ne veux pas qu'on te traite d'anti-truc, arrête donc ton bashing permanent sur la pomme on verra aprés. Et comme je m'y attendais tu n'as même pas eu la possibilité psycho motrice de me dire que 70% des ultra mobiles du marché actuel étaient nettement plus chers que le MBA. Visiblement, ça ne veut même pas sortir de ta bouche...
donc le MBA est peut-être cher, les PC de même niveau de finition et de marque le sont encore plus...nettement plus...mis à part l'ASus qui en effet n'est pas vraiment dans la même catégorie lui non plus...
Ton lien sur la fiabilité de Lenovo date de 2006 époque où ils bénéficiaient encore de la qualité produit héritée d'IBM...vu les retours observés aujourd'hui...je doute que cela soit encore le cas...mais je me doutais que tu allais me trouver une stat confimant la qualité produit de Lenovo alors que tu remets en cause les stats de satisfaction utilisateur côté Apple (bien au dessus des concurrents PCs)...la classe...
Quant à l'épaisseur, ce qui est surprenant c'est surtout qu'on est jamais pris ça en compte dans les comparos à côté du poids...quantité de personnes aujourdh'ui transportent ce type d'appareils avec d'autres documents dans des sacoches; une grosse épaisseur équivaut à enlever toute possibilioté de transport autre que dans une sacoche dédiée ce qui va alourdir l'encombrement global...
Si les modèles antérieurs de Sony ultra fin n'ont pas marché peut-être tout simplement est-ce dû avant tout non pas au concept mais...au prix (autour de 3000 euros de l'époque, soit 3500 euros d'aujourd'hui). Mais il paraît qu'à 1200 euros de moins, le MBA est hors de prix..
Les ultra portables n'ont réellement commencé à baisser de prix que trés récemment et on reste globalement trés audessus des 2000 euros pour la plupart des marques standing du monde PC (c'est à dire Toshiba, Sony et Fujitsu). La minceur ou non du produit n'avait que peu avoir avec son manque de succés...
Arsinoé, si tu ne veux pas qu'on te traite d'anti-truc, arrête donc ton bashing permanent sur la pomme on verra aprés. Et comme je m'y attendais tu n'as même pas eu la possibilité psycho motrice de me dire que 70% des ultra mobiles du marché actuel étaient nettement plus chers que le MBA. Visiblement, ça ne veut même pas sortir de ta bouche...
donc le MBA est peut-être cher, les PC de même niveau de finition et de marque le sont encore plus...nettement plus...mis à part l'ASus qui en effet n'est pas vraiment dans la même catégorie lui non plus...
Ton lien sur la fiabilité de Lenovo date de 2006 époque où ils bénéficiaient encore de la qualité produit héritée d'IBM...vu les retours observés aujourd'hui...je doute que cela soit encore le cas...mais je me doutais que tu allais me trouver une stat confimant la qualité produit de Lenovo alors que tu remets en cause les stats de satisfaction utilisateur côté Apple (bien au dessus des concurrents PCs)...la classe...
Quant à l'épaisseur, ce qui est surprenant c'est surtout qu'on est jamais pris ça en compte dans les comparos à côté du poids...quantité de personnes aujourdh'ui transportent ce type d'appareils avec d'autres documents dans des sacoches; une grosse épaisseur équivaut à enlever toute possibilioté de transport autre que dans une sacoche dédiée ce qui va alourdir l'encombrement global...
Si les modèles antérieurs de Sony ultra fin n'ont pas marché peut-être tout simplement est-ce dû avant tout non pas au concept mais...au prix (autour de 3000 euros de l'époque, soit 3500 euros d'aujourd'hui). Mais il paraît qu'à 1200 euros de moins, le MBA est hors de prix..
Les ultra portables n'ont réellement commencé à baisser de prix que trés récemment et on reste globalement trés audessus des 2000 euros pour la plupart des marques standing du monde PC (c'est à dire Toshiba, Sony et Fujitsu). La minceur ou non du produit n'avait que peu avoir avec son manque de succés...
arsinoe
[21/01/2008 14:42]
(effacer)
(editer)
>Dans ce cas il fallait sortir une tablette Mac avec un écran 13" multitouch. Et là ça aurait été un produit novateur.
Ou alors pour pousser le concept de la finesse plus loin avec la MacFeuilleDePapier. (*)
(*) Design épuré, tablette graphique, nombreux jeux comme le pendu ou le morpion, entièrement recyclable.
(**) crayon, gomme et règle en option.
:)
>Dans ce cas il fallait sortir une tablette Mac avec un écran 13" multitouch. Et là ça aurait été un produit novateur.
Ou alors pour pousser le concept de la finesse plus loin avec la MacFeuilleDePapier. (*)
(*) Design épuré, tablette graphique, nombreux jeux comme le pendu ou le morpion, entièrement recyclable.
(**) crayon, gomme et règle en option.
:)
Dr.Slump
[21/01/2008 14:45]
(effacer)
(editer)
Je le trouve vraiment chouette moi ce Lenovo, ça me rappele le vieux Thinkpad IBM que j'avais il y'a quelques années. Personnellement je le trouve assez joli, et intemporel son design. Comme il a été dit précédemment, ils sont vraiment robustes ! Avec ce genre de machine on est parti pour pas mal d'années :)
Je le trouve plus complet que le AIR, mais cela dépends de ce qu'on veut faire de son portable :)
Je le trouve vraiment chouette moi ce Lenovo, ça me rappele le vieux Thinkpad IBM que j'avais il y'a quelques années. Personnellement je le trouve assez joli, et intemporel son design. Comme il a été dit précédemment, ils sont vraiment robustes ! Avec ce genre de machine on est parti pour pas mal d'années :)
Je le trouve plus complet que le AIR, mais cela dépends de ce qu'on veut faire de son portable :)
David_b
[21/01/2008 14:48]
(effacer)
(editer)
"La minceur ou non du produit n'avait que peu avoir avec son manque de succés..."
Ben oui; peu à voir : c'est pas pour ça que c'est pas devenu un succès de masse. Et même avec seulement 0,5mm d'épaisseur, ça ne changerait pas une chose : c'était de toute façon pas des machines pour tout le monde à ce prix là ;-)
Sinon, faut rester sérieux: l'épaisseur d'un laptop normal" (genre 13-15") n'a jamais empêché de trimballer ses docs ou même des livres avec soi (j'en sais quelque chose), sauf à vouloir le trimballer dans une... enveloppe en papier 8) ou à vouloir garder avec soi l'intégrale de Balzac ?
On verra le succès du MBA: on saura alors si l'épaisseur miraculeuse est une clé du succès d'un portable ou si des critère plus cons (comme l'autonomie, l'encombrement général, etc.) sont plus importants ;)
"La minceur ou non du produit n'avait que peu avoir avec son manque de succés..."
Ben oui; peu à voir : c'est pas pour ça que c'est pas devenu un succès de masse. Et même avec seulement 0,5mm d'épaisseur, ça ne changerait pas une chose : c'était de toute façon pas des machines pour tout le monde à ce prix là ;-)
Sinon, faut rester sérieux: l'épaisseur d'un laptop normal" (genre 13-15") n'a jamais empêché de trimballer ses docs ou même des livres avec soi (j'en sais quelque chose), sauf à vouloir le trimballer dans une... enveloppe en papier 8) ou à vouloir garder avec soi l'intégrale de Balzac ?
On verra le succès du MBA: on saura alors si l'épaisseur miraculeuse est une clé du succès d'un portable ou si des critère plus cons (comme l'autonomie, l'encombrement général, etc.) sont plus importants ;)
shenmue
[21/01/2008 14:49]
(effacer)
(editer)
"Là avec 4 ans de retard, Apple reprend ce concept qui a été un échec.."
En 1 ligne, la preuve du troll...
Il n'y a pas de reatrd puisque c'est bien le premier ultra léger dans la gamme Apple...
Quant à l'échec...TOUS les ultra mobiles d'il y a 4 ans ont été des échecs, plus gros, plus petits, plus minces, plus jaunes, plus verts...TOUS...parceque c'était VRAIMENT trés cher hein, pas le genre "c'est trés cher parcequ'ils font pas le MBA a 800 euros et une pipe en plus"..mais plutôt "c'est trés cher parceque ça tape dans les 3000 brouzoufs...."
Mais bon, quand on ne veut pas comprendre...
Allez donc voir les meilleures ventes sur Amazone...le MBA à 2000 dollars est dans les 10 meilleures ventes...
"Là avec 4 ans de retard, Apple reprend ce concept qui a été un échec.."
En 1 ligne, la preuve du troll...
Il n'y a pas de reatrd puisque c'est bien le premier ultra léger dans la gamme Apple...
Quant à l'échec...TOUS les ultra mobiles d'il y a 4 ans ont été des échecs, plus gros, plus petits, plus minces, plus jaunes, plus verts...TOUS...parceque c'était VRAIMENT trés cher hein, pas le genre "c'est trés cher parcequ'ils font pas le MBA a 800 euros et une pipe en plus"..mais plutôt "c'est trés cher parceque ça tape dans les 3000 brouzoufs...."
Mais bon, quand on ne veut pas comprendre...
Allez donc voir les meilleures ventes sur Amazone...le MBA à 2000 dollars est dans les 10 meilleures ventes...
lolo57
[21/01/2008 14:54]
(effacer)
(editer)
De toute façon vous pouvez comparez ce que vous voulez, le seul qui fasse tournez macosx c'est le MBA, le reste on s'en fout presque.
J'ai enfin réussi a case une macbook dans la famille de ma femme, résultat des courses au bout de 6 mois, les 3 autres PC de la famille ont disparu au profit d'apple, 1 deuxième macbook, 1 imac 20" et un macpro. (je devrais toucher une commission :-) ce qui compte vraiment c'est le système, point.
Au bureau j'ai un PC qui a un ans, j'ouvre 2 fenêtre firefox avec 10 onglets, ça avance plus et ça finit par planter. Sur mon dual G4 450 qui a maintenant 7 ans, ça marche, voila c'est tout, et c'est ce que veulent la plupart des gens, une machine qui marche et qui fasse pas chier, un mac quoi.
De toute façon vous pouvez comparez ce que vous voulez, le seul qui fasse tournez macosx c'est le MBA, le reste on s'en fout presque.
J'ai enfin réussi a case une macbook dans la famille de ma femme, résultat des courses au bout de 6 mois, les 3 autres PC de la famille ont disparu au profit d'apple, 1 deuxième macbook, 1 imac 20" et un macpro. (je devrais toucher une commission :-) ce qui compte vraiment c'est le système, point.
Au bureau j'ai un PC qui a un ans, j'ouvre 2 fenêtre firefox avec 10 onglets, ça avance plus et ça finit par planter. Sur mon dual G4 450 qui a maintenant 7 ans, ça marche, voila c'est tout, et c'est ce que veulent la plupart des gens, une machine qui marche et qui fasse pas chier, un mac quoi.
Marvin_R
[21/01/2008 14:54]
(effacer)
(editer)
@Melaure
Personnellement je trouve qu'un portable avec un vrai clavier bien plus agréable qu'un clavier virtuel auquel on aurait eu droit avec un tablec Mac. Ca passe sur l'iPhone, mais pour taper des longs textes, non. Comme quoi, les goûts et les couleurs. Dans ce cas là, comment voulez vous qu'Apple arrive à satisfaire tout le monde ? :)
Il me semble que certains passent à quoi d'un point essentiel. Le MBA est extrème, au niveau technologique, il a bénéficié d'innovations qui ne manqueront pas de se retrouver à coût inférieur dans les MB et les MBP.
@Melaure
Personnellement je trouve qu'un portable avec un vrai clavier bien plus agréable qu'un clavier virtuel auquel on aurait eu droit avec un tablec Mac. Ca passe sur l'iPhone, mais pour taper des longs textes, non. Comme quoi, les goûts et les couleurs. Dans ce cas là, comment voulez vous qu'Apple arrive à satisfaire tout le monde ? :)
Il me semble que certains passent à quoi d'un point essentiel. Le MBA est extrème, au niveau technologique, il a bénéficié d'innovations qui ne manqueront pas de se retrouver à coût inférieur dans les MB et les MBP.
arsinoe
[21/01/2008 14:58]
(effacer)
(editer)
>Si les modèles antérieurs de Sony ultra fin n'ont pas marché peut-être tout simplement est-ce dû avant tout non pas au concept mais...au prix
La minceur ou non du produit n'avait que peu avoir avec son manque de succés...
Si.
La miniaturisation a des contraintes.
Elle entraine une hausse du prix en plus d'une baisse des performances.
CQFD
Les ordis fins sont plus chers justement parce qu'ils sont plus fins.
Je vois mal comment tu peux dire le contraire étant donné que c'est justement ce qui différencie le Macbook et le MacBook air.
La question est de savoir si les consommateurs sont prêt à payer beaucoup plus cher juste pour quelques mm d'épaisseur en moins.
On peut avoir un début de réponse avec les expériences précédentes.
>Si les modèles antérieurs de Sony ultra fin n'ont pas marché peut-être tout simplement est-ce dû avant tout non pas au concept mais...au prix
La minceur ou non du produit n'avait que peu avoir avec son manque de succés...
Si.
La miniaturisation a des contraintes.
Elle entraine une hausse du prix en plus d'une baisse des performances.
CQFD
Les ordis fins sont plus chers justement parce qu'ils sont plus fins.
Je vois mal comment tu peux dire le contraire étant donné que c'est justement ce qui différencie le Macbook et le MacBook air.
La question est de savoir si les consommateurs sont prêt à payer beaucoup plus cher juste pour quelques mm d'épaisseur en moins.
On peut avoir un début de réponse avec les expériences précédentes.
arsinoe
[21/01/2008 15:15]
(effacer)
(editer)
>Il n'y a pas de retard puisque c'est bien le premier ultra léger dans la gamme Apple...
Enorme.
Bon et bien voilà tout est dit.
Selon toi Apple ne peut se comparer à rien d'autre et basta.
Pas besoin d'écrire des kilomètres de commentaire pour en arriver là.
Si tu avais dis dès le départ que tu réfutes tout comparatif aussi bien celui de cet article que celui d'il y a quelques jours, tu aurais fait économiser beaucoup de temps à tout le monde.
Je m'étonne même que partant du principe que rien ne vaut en dehors d'Apple, tu daignes encore jeter un oeil à ce qu'il se fait ailleurs et répondre aux outrecuidants qui se permettent d'émettre des réserves sur certaines caractéristiques des produits Apple.
Pourquoi laisser encore une place au doute ?
Les produits Apple sont les meilleurs et aucun article comparatif ne pourra jamais démentir ce postulat.
>Il n'y a pas de retard puisque c'est bien le premier ultra léger dans la gamme Apple...
Enorme.
Bon et bien voilà tout est dit.
Selon toi Apple ne peut se comparer à rien d'autre et basta.
Pas besoin d'écrire des kilomètres de commentaire pour en arriver là.
Si tu avais dis dès le départ que tu réfutes tout comparatif aussi bien celui de cet article que celui d'il y a quelques jours, tu aurais fait économiser beaucoup de temps à tout le monde.
Je m'étonne même que partant du principe que rien ne vaut en dehors d'Apple, tu daignes encore jeter un oeil à ce qu'il se fait ailleurs et répondre aux outrecuidants qui se permettent d'émettre des réserves sur certaines caractéristiques des produits Apple.
Pourquoi laisser encore une place au doute ?
Les produits Apple sont les meilleurs et aucun article comparatif ne pourra jamais démentir ce postulat.
shenmue
[21/01/2008 15:18]
(effacer)
(editer)
"Bon et bien voilà tout est dit.
Selon toi Apple ne peut se comparer à rien d'autre et basta.
Pas besoin d'écrire des kilomètres de commentaire pour en arriver là"
Tu le fais exprés de ne pas comprendre ce que j'écris...ou c'set juste une disposition d'esprit ?
Ou alors, t'es juste vraiment un troll...si ça se trouve...
"Bon et bien voilà tout est dit.
Selon toi Apple ne peut se comparer à rien d'autre et basta.
Pas besoin d'écrire des kilomètres de commentaire pour en arriver là"
Tu le fais exprés de ne pas comprendre ce que j'écris...ou c'set juste une disposition d'esprit ?
Ou alors, t'es juste vraiment un troll...si ça se trouve...
shenmue
[21/01/2008 15:23]
(effacer)
(editer)
"Les ordis fins sont plus chers justement parce qu'ils sont plus fins."
Non, le MBA coûte 300 euros de plus que la Macbook le plus cher. Ce n'est pas BEAUCOUP plus cher. Les ultras dont tu parles coûtaient 2 ou 3 fois le prix d'un laptop de base..CA c'est beacoup plus cher
"Je vois mal comment tu peux dire le contraire étant donné que c'est justement ce qui différencie le Macbook et le MacBook air."
Peut-être parceque justement le MBA est l'un des ultra portables de marque les moins chers...faire mine de ne pas le voir pour dire des bêtises n'y changera rien...
"La question est de savoir si les consommateurs sont prêt à payer beaucoup plus cher juste pour quelques mm d'épaisseur en moins."
One more time, ce n'est pas BEAUCOUP plus cher....finalement on dirait que pour toi, 3000 euros = 1800 euros...tout est dans la marque...si c'est Apple, 1800 euros, c'est le prix d'un rein, si c'est Sony, 3000 euros on va juste dire que le concept était mal balancé...
TROLL tu es, troll tu resteras...
On peut avoir un début de réponse avec les expériences précédentes. "
"Les ordis fins sont plus chers justement parce qu'ils sont plus fins."
Non, le MBA coûte 300 euros de plus que la Macbook le plus cher. Ce n'est pas BEAUCOUP plus cher. Les ultras dont tu parles coûtaient 2 ou 3 fois le prix d'un laptop de base..CA c'est beacoup plus cher
"Je vois mal comment tu peux dire le contraire étant donné que c'est justement ce qui différencie le Macbook et le MacBook air."
Peut-être parceque justement le MBA est l'un des ultra portables de marque les moins chers...faire mine de ne pas le voir pour dire des bêtises n'y changera rien...
"La question est de savoir si les consommateurs sont prêt à payer beaucoup plus cher juste pour quelques mm d'épaisseur en moins."
One more time, ce n'est pas BEAUCOUP plus cher....finalement on dirait que pour toi, 3000 euros = 1800 euros...tout est dans la marque...si c'est Apple, 1800 euros, c'est le prix d'un rein, si c'est Sony, 3000 euros on va juste dire que le concept était mal balancé...
TROLL tu es, troll tu resteras...
On peut avoir un début de réponse avec les expériences précédentes. "
MrFox
[21/01/2008 15:27]
(effacer)
(editer)
Donc, si j'ai bien compris, le MacBook est né pas laid, alors que Lenovo est chinois ?
Donc, si j'ai bien compris, le MacBook est né pas laid, alors que Lenovo est chinois ?
arsinoe
[21/01/2008 15:37]
(effacer)
(editer)
>Non, le MBA coûte 300 euros de plus que la Macbook le plus cher.
Je suis sûr qu'en prenant les options qui vont bien, il y a moyen de trouver un MacBook plus cher que le MBA hein..
Le problème c'est que même le Macbook le moins cher a un équipement supérieur à celui du MBA.
>Non, le MBA coûte 300 euros de plus que la Macbook le plus cher.
Je suis sûr qu'en prenant les options qui vont bien, il y a moyen de trouver un MacBook plus cher que le MBA hein..
Le problème c'est que même le Macbook le moins cher a un équipement supérieur à celui du MBA.
gamac
[21/01/2008 15:46]
(effacer)
(editer)
---> shenmue
Oui, la finesse se paye, mais la performance aussi.
Oui ce n'est pas BEAUCOUP plus cher, mais ce n'est pas non plus comparable. Un macbook n'a pas du tout la même performance que le macbook air. Processeur, mémoire, lecteur DVD en option, j'en passe et des meilleurs. Bref il manque énormément d'équipement sur le MBA par rapport au plus petit des MB, et finalement, il s'avère que le MBA est BEAUCOUP plus cher que le MB si tu rachètes à côté le matos pour avoir la même perf et le même équipement, en gros pour pouvoir comparer ce qui est comparable.
La miniaturisation a bel et bien un prix, c'est un fait.
CQFD
---> shenmue
Oui, la finesse se paye, mais la performance aussi.
Oui ce n'est pas BEAUCOUP plus cher, mais ce n'est pas non plus comparable. Un macbook n'a pas du tout la même performance que le macbook air. Processeur, mémoire, lecteur DVD en option, j'en passe et des meilleurs. Bref il manque énormément d'équipement sur le MBA par rapport au plus petit des MB, et finalement, il s'avère que le MBA est BEAUCOUP plus cher que le MB si tu rachètes à côté le matos pour avoir la même perf et le même équipement, en gros pour pouvoir comparer ce qui est comparable.
La miniaturisation a bel et bien un prix, c'est un fait.
CQFD
shenmue
[21/01/2008 15:56]
(effacer)
(editer)
"Le problème c'est que même le Macbook le moins cher a un équipement supérieur à celui du MBA."
Et ? ce n'est pas du tout la même machine...
Mais bon, prenons donc le lecteur DVD en option (+99) plus le port ethernet de 30 euros...
ça fait 430 euros de plus au final...
C'est plus cher , on a à peu prés le même équipement cette fois-ci...mais moins de 500 euros de différence entre un ultra léger et le Macbook tout public, NON ce n'est pas excessif...entre un Vaio de base et l'utra léger Sony, l'écart était équivalent au prix du premier appareil...
On peut critiquer bien des choses sur le MBA (manque de ports par exemple), mais le prix...c'est n'importe quoi...
"Le problème c'est que même le Macbook le moins cher a un équipement supérieur à celui du MBA."
Et ? ce n'est pas du tout la même machine...
Mais bon, prenons donc le lecteur DVD en option (+99) plus le port ethernet de 30 euros...
ça fait 430 euros de plus au final...
C'est plus cher , on a à peu prés le même équipement cette fois-ci...mais moins de 500 euros de différence entre un ultra léger et le Macbook tout public, NON ce n'est pas excessif...entre un Vaio de base et l'utra léger Sony, l'écart était équivalent au prix du premier appareil...
On peut critiquer bien des choses sur le MBA (manque de ports par exemple), mais le prix...c'est n'importe quoi...
arsinoe
[21/01/2008 15:59]
(effacer)
(editer)
>One more time, ce n'est pas BEAUCOUP plus cher....finalement on dirait que pour toi, 3000 euros = 1800 euros...tout est dans la marque...si c'est Apple, 1800 euros, c'est le prix d'un rein, si c'est Sony, 3000 euros on va juste dire que le concept était mal balancé...
On peut savoir de quoi tu parles ?
Des machines fines d'il y a 4 ans dont tu compares le prix avec des machines actuelles ?
Ou des Vaio 13.3" actuels à 1400 Euros
http://www.grosbill.com/index.php3?id=54867
Et pourquoi Sony d'ailleurs ? d'où ça sort ?
>TROLL tu es, troll tu resteras...
Tu ferais bien de relire les "5 consignes avant de réagir"
>One more time, ce n'est pas BEAUCOUP plus cher....finalement on dirait que pour toi, 3000 euros = 1800 euros...tout est dans la marque...si c'est Apple, 1800 euros, c'est le prix d'un rein, si c'est Sony, 3000 euros on va juste dire que le concept était mal balancé...
On peut savoir de quoi tu parles ?
Des machines fines d'il y a 4 ans dont tu compares le prix avec des machines actuelles ?
Ou des Vaio 13.3" actuels à 1400 Euros
http://www.grosbill.com/index.php3?id=54867
Et pourquoi Sony d'ailleurs ? d'où ça sort ?
>TROLL tu es, troll tu resteras...
Tu ferais bien de relire les "5 consignes avant de réagir"
laurange
[21/01/2008 16:20]
(effacer)
(editer)
Arsinoe, ton ultra portable est un peu gras non ?
Hauteur : 3.3 cm
Poids : 1.9 kg
il doit avoir 2h d'autonomie (annoncé 3.1) dès qu'on se sert du wifi et 1h15 avec le dvd car le C2D n'est pas un ULV ou LV.
ppssst il est en promo à 1299 €
comment vous pouvez comparer l'esthétisme d'un MBA avec les briques de lenovo ou de sony qui clignotent de partout (pour savoir si elles ne sont pas en panne j'imagine) au milieu des auto-collants qui recouvrent tout le plastique.
Pour moi, la seule erreur sur le MBA c'est de ne pas le proposer avec une SSD de 16Go au prix d'entrée à 1700€.
C'est une passerelle vers un espace de stockage et/ou vers un premier ordi de bureau, pas un portable qui vous servira à tout.
Arsinoe, ton ultra portable est un peu gras non ?
Hauteur : 3.3 cm
Poids : 1.9 kg
il doit avoir 2h d'autonomie (annoncé 3.1) dès qu'on se sert du wifi et 1h15 avec le dvd car le C2D n'est pas un ULV ou LV.
ppssst il est en promo à 1299 €
comment vous pouvez comparer l'esthétisme d'un MBA avec les briques de lenovo ou de sony qui clignotent de partout (pour savoir si elles ne sont pas en panne j'imagine) au milieu des auto-collants qui recouvrent tout le plastique.
Pour moi, la seule erreur sur le MBA c'est de ne pas le proposer avec une SSD de 16Go au prix d'entrée à 1700€.
C'est une passerelle vers un espace de stockage et/ou vers un premier ordi de bureau, pas un portable qui vous servira à tout.
Capsulo
[21/01/2008 16:36]
(effacer)
(editer)
Vous voyez pas un problème à l'écran du MacBook Air ? Je veux dire, vu le prix, c'est con qu'il soit un poil plus large et plus profond que le MacBook de base...
Perso, je préfère réduire la taille et le poid du sac plutôt que son épaisseur (de pas grand chose...)
Depuis le temps que j'attends un ultraportable sérieux d'Apple, j'ai fini par prendre un Thinkpad x41 et je ne le regrette pas
Vous voyez pas un problème à l'écran du MacBook Air ? Je veux dire, vu le prix, c'est con qu'il soit un poil plus large et plus profond que le MacBook de base...
Perso, je préfère réduire la taille et le poid du sac plutôt que son épaisseur (de pas grand chose...)
Depuis le temps que j'attends un ultraportable sérieux d'Apple, j'ai fini par prendre un Thinkpad x41 et je ne le regrette pas
shenmue
[21/01/2008 16:57]
(effacer)
(editer)
"Ou des Vaio 13.3" actuels à 1400 Euros
http://www.grosbill.com/index.php3?id=54867"
Super...presque 2 kilos ton Sony...Et nettement plus épais...
Tu le fais donc exprés....
"Ou des Vaio 13.3" actuels à 1400 Euros
http://www.grosbill.com/index.php3?id=54867"
Super...presque 2 kilos ton Sony...Et nettement plus épais...
Tu le fais donc exprés....
shenmue
[21/01/2008 17:01]
(effacer)
(editer)
Et puis Arsinoé, je ne compare pas avec des machines d'il y a 4 ans, c'est TOI qui me parle des ultra laptops sortis il y a 4 ans bien avant celui d'Apple et qui vient ensuite me parler du prix excessif de celui d'Apple. Je ne fais que te dire qu'il y a 4 ans, les ultra laptops étaient VRAIMENT hors de prix et qu'ils sont globalement restés plus chers que le MBA proposé par Apple...
Une façon de dire que tu vois la paille dans l'oeil d'Apple mais incapable de voir la poutre dans celle de ses concurrents dés que ça t'arrange...
Et un troll, j'ai beau avoir lu la charte de macgé, je me donne encore le droit de dire quand j'en vois un...
Chaque Site Mac a le sien dailleurs...
Et puis Arsinoé, je ne compare pas avec des machines d'il y a 4 ans, c'est TOI qui me parle des ultra laptops sortis il y a 4 ans bien avant celui d'Apple et qui vient ensuite me parler du prix excessif de celui d'Apple. Je ne fais que te dire qu'il y a 4 ans, les ultra laptops étaient VRAIMENT hors de prix et qu'ils sont globalement restés plus chers que le MBA proposé par Apple...
Une façon de dire que tu vois la paille dans l'oeil d'Apple mais incapable de voir la poutre dans celle de ses concurrents dés que ça t'arrange...
Et un troll, j'ai beau avoir lu la charte de macgé, je me donne encore le droit de dire quand j'en vois un...
Chaque Site Mac a le sien dailleurs...
shenmue
[21/01/2008 17:09]
(effacer)
(editer)
Et si je cite Sony ou Toshiba, c'est parceque ça n'a de sens que POUR LES TROLLS de comparer une lada à une mercedes, soit un MBA avec le dernier Acer ou Medion qui pue...
Ce qui est grave, c'est que tu passes ton temps à jouer à l'imbécile depuis tout à l'heure Arsinoé, faisant mine de comprendre à l'envers ce qu'on te dit, nous sortant des exemples assez foireux (un 13" de plus de 3 cm d'épaisseur par exemple), juste pour justifier aux yeux de je ne sais qui ce que tu considères TOI comme le prix beaucoup trop élevé du MBA...
Si vraiment tout cela te chatouillait et si tu étais honnête sur le sujet, tu aurais déjà été gueulé sur les forums de Tosh pour hurler dans ce cas à la mort sur le prix supra excessif de leur ultra laptop entre 2500 et 3500 euros...
Là, tu viens nous chier une pendule parceque la version de base de ce MBA soit disant pour bobos friqués coûte 300 euros de plus que le Macbook noir...
Je me demande vraiment si tu ne fais pas dans le second degré parfois...
Et si je cite Sony ou Toshiba, c'est parceque ça n'a de sens que POUR LES TROLLS de comparer une lada à une mercedes, soit un MBA avec le dernier Acer ou Medion qui pue...
Ce qui est grave, c'est que tu passes ton temps à jouer à l'imbécile depuis tout à l'heure Arsinoé, faisant mine de comprendre à l'envers ce qu'on te dit, nous sortant des exemples assez foireux (un 13" de plus de 3 cm d'épaisseur par exemple), juste pour justifier aux yeux de je ne sais qui ce que tu considères TOI comme le prix beaucoup trop élevé du MBA...
Si vraiment tout cela te chatouillait et si tu étais honnête sur le sujet, tu aurais déjà été gueulé sur les forums de Tosh pour hurler dans ce cas à la mort sur le prix supra excessif de leur ultra laptop entre 2500 et 3500 euros...
Là, tu viens nous chier une pendule parceque la version de base de ce MBA soit disant pour bobos friqués coûte 300 euros de plus que le Macbook noir...
Je me demande vraiment si tu ne fais pas dans le second degré parfois...
arsinoe
[21/01/2008 17:34]
(effacer)
(editer)
>Pour moi, la seule erreur sur le MBA c'est de ne pas le proposer avec une SSD de 16Go au prix d'entrée à 1700€.
C'est une passerelle vers un espace de stockage et/ou vers un premier ordi de bureau, pas un portable qui vous servira à tout.
Je suis tout à fait d'accord.
Contrairement à Shenmue, je trouve le faible nombre de connectique et l'absence de lecteur optique n'est pas un problème pour une machine clairement orientée sans fil.
Seulement à l'achat on peut légitimement se poser la question :
MacBook ou MacBook Air ?
Pour moi (ça n'engage vraiment que moi), si on mets dans la balance les avantages et inconvénient de chacun, la différence de prix me parait exagérée.
Voilà c'est juste mon avis que je pense aussi rationnel que possible.
Mais bon, si on y ajoute un peu de passion et qu'on en retire un peu de raison, le MBA peut aussi être un choix.. ce ne sera pas le mien.
>Pour moi, la seule erreur sur le MBA c'est de ne pas le proposer avec une SSD de 16Go au prix d'entrée à 1700€.
C'est une passerelle vers un espace de stockage et/ou vers un premier ordi de bureau, pas un portable qui vous servira à tout.
Je suis tout à fait d'accord.
Contrairement à Shenmue, je trouve le faible nombre de connectique et l'absence de lecteur optique n'est pas un problème pour une machine clairement orientée sans fil.
Seulement à l'achat on peut légitimement se poser la question :
MacBook ou MacBook Air ?
Pour moi (ça n'engage vraiment que moi), si on mets dans la balance les avantages et inconvénient de chacun, la différence de prix me parait exagérée.
Voilà c'est juste mon avis que je pense aussi rationnel que possible.
Mais bon, si on y ajoute un peu de passion et qu'on en retire un peu de raison, le MBA peut aussi être un choix.. ce ne sera pas le mien.
arsinoe
[21/01/2008 17:51]
(effacer)
(editer)
>Là, tu viens nous chier une pendule parceque la version de base de ce MBA soit disant pour bobos friqués coûte 300 euros de plus que le Macbook noir...
Ne me prête pas des propos que je n'ai pas tenu STP, d'autant plus que ceux ci se veulent insultants.
>Je me demande vraiment si tu ne fais pas dans le second degré parfois...
Ah ben clairement..
Si tu crois que des discussions sur l'épaisseur des portables m'interessent..
Si tu crois que des sujets aussi polémique que de savoir si un portable plus lourd de 200 grammes ne va pas te provoquer une scoliose me passionne.
Franchement je pense qu'un fan de JackyTuning pourrait bien se moquer du niveau de la réflexion.
Non, ce qui m'interesse, c'est toi Shenmue.
C'est la manière que tu as de défendre des choses futiles comme si ta vie en dépendait. Ta façon de mettre les gens dans des petites cases en fonction de leur habitudes de consommation.
Tout ça est rééllement passionant. Passinnant et mystérieux..
Je veux comprendre c'est tout.
>Là, tu viens nous chier une pendule parceque la version de base de ce MBA soit disant pour bobos friqués coûte 300 euros de plus que le Macbook noir...
Ne me prête pas des propos que je n'ai pas tenu STP, d'autant plus que ceux ci se veulent insultants.
>Je me demande vraiment si tu ne fais pas dans le second degré parfois...
Ah ben clairement..
Si tu crois que des discussions sur l'épaisseur des portables m'interessent..
Si tu crois que des sujets aussi polémique que de savoir si un portable plus lourd de 200 grammes ne va pas te provoquer une scoliose me passionne.
Franchement je pense qu'un fan de JackyTuning pourrait bien se moquer du niveau de la réflexion.
Non, ce qui m'interesse, c'est toi Shenmue.
C'est la manière que tu as de défendre des choses futiles comme si ta vie en dépendait. Ta façon de mettre les gens dans des petites cases en fonction de leur habitudes de consommation.
Tout ça est rééllement passionant. Passinnant et mystérieux..
Je veux comprendre c'est tout.
melaure
[21/01/2008 17:52]
(effacer)
(editer)
Shenmue, quand le MBA aura fait un flop comme le Cube (et encore le cube n'était pas trop dépouillé), on en reparlera. Tu sous-estimes beaucoup trop la concurrence et tu fais la même erreur que Jobs. Son ordinateur est non seulement destinée à une niche mais en plus à une niche américaine.
Et non le MBA coute 700 euros de plus que le premier MacBook nettement mieux équipé, plus performant et plus extensible ... (et ce dernier a même plus d'autonomie).
Rien ne justifie cet achat par rapport au MacBook sauf faire le cake ... mais c'est une des principales raisons des MacUsers, non ? (je ne me suis pas privé de montrer mon Titanium partout en 2002 ;) )
Shenmue, quand le MBA aura fait un flop comme le Cube (et encore le cube n'était pas trop dépouillé), on en reparlera. Tu sous-estimes beaucoup trop la concurrence et tu fais la même erreur que Jobs. Son ordinateur est non seulement destinée à une niche mais en plus à une niche américaine.
Et non le MBA coute 700 euros de plus que le premier MacBook nettement mieux équipé, plus performant et plus extensible ... (et ce dernier a même plus d'autonomie).
Rien ne justifie cet achat par rapport au MacBook sauf faire le cake ... mais c'est une des principales raisons des MacUsers, non ? (je ne me suis pas privé de montrer mon Titanium partout en 2002 ;) )
shenmue
[21/01/2008 19:48]
(effacer)
(editer)
Moi Arsinoé, ce que je me demande à ton sujet, c'est pour quelle raison tu viens troller sur un système et sur des machines dont sur le fond tu n'as rien à foutre..
Mais les trolls ne me fascinent pas...ils me fatiguent...surtout que, comme tous les trolls, ils s'accrochent à leurs arguments foireux comme si leurs vies en dépendaient... ;)
et les ressassent en boucle comme si la simple répétition de contre vérités suffisaient à les rendre au final crédible...
Que tu n'es pas même une nette vision de ce que tu es et de ton rôle dans la vaste communauté des forums Macs, ça ne m'interresse pas...
ça me désole....
Moi Arsinoé, ce que je me demande à ton sujet, c'est pour quelle raison tu viens troller sur un système et sur des machines dont sur le fond tu n'as rien à foutre..
Mais les trolls ne me fascinent pas...ils me fatiguent...surtout que, comme tous les trolls, ils s'accrochent à leurs arguments foireux comme si leurs vies en dépendaient... ;)
et les ressassent en boucle comme si la simple répétition de contre vérités suffisaient à les rendre au final crédible...
Que tu n'es pas même une nette vision de ce que tu es et de ton rôle dans la vaste communauté des forums Macs, ça ne m'interresse pas...
ça me désole....
arsinoe
[21/01/2008 20:49]
(effacer)
(editer)
>Moi Arsinoé, ce que je me demande à ton sujet, c'est pour quelle raison tu viens troller sur un système et sur des machines dont sur le fond tu n'as rien à foutre..
Ca c'est juste ton point de vue.
Il y a 15 ans j'avais un Mac LC et aujourd'hui j'ai un Hackintosh.
Je n'en ai pas rien à foutre, c'est juste que je ne suis pas monomaniaque et que je m'interesse aussi à autre chose.
Je suis juste agacé par ceux qui considèrent qu'Apple est le début et la fin de tout et qui s'interesse uniquement à d'autres produits uniquement quand Apple se met à faire la même chose.
>Mais les trolls ne me fascinent pas...ils me fatiguent...surtout que, comme tous les trolls, ils s'accrochent à leurs arguments foireux comme si leurs vies en dépendaient... ;)
et les ressassent en boucle comme si la simple répétition de contre vérités suffisaient à les rendre au final crédible...
Si tu peux citer des contre-vérités dans tout ce que j'ai dit, ne t'en prives pas.
>Que tu n'es pas même une nette vision de ce que tu es et de ton rôle dans la vaste communauté des forums Macs, ça ne m'interresse pas...
ça me désole....
C'est peut-être mieux que de se prendre pour quelqu'un dans son petit royaume fantoche..
Enfin moi je dis ça..
Si tu es branché par le communautarisme et le repli sur soi, c'est ton problème
>Moi Arsinoé, ce que je me demande à ton sujet, c'est pour quelle raison tu viens troller sur un système et sur des machines dont sur le fond tu n'as rien à foutre..
Ca c'est juste ton point de vue.
Il y a 15 ans j'avais un Mac LC et aujourd'hui j'ai un Hackintosh.
Je n'en ai pas rien à foutre, c'est juste que je ne suis pas monomaniaque et que je m'interesse aussi à autre chose.
Je suis juste agacé par ceux qui considèrent qu'Apple est le début et la fin de tout et qui s'interesse uniquement à d'autres produits uniquement quand Apple se met à faire la même chose.
>Mais les trolls ne me fascinent pas...ils me fatiguent...surtout que, comme tous les trolls, ils s'accrochent à leurs arguments foireux comme si leurs vies en dépendaient... ;)
et les ressassent en boucle comme si la simple répétition de contre vérités suffisaient à les rendre au final crédible...
Si tu peux citer des contre-vérités dans tout ce que j'ai dit, ne t'en prives pas.
>Que tu n'es pas même une nette vision de ce que tu es et de ton rôle dans la vaste communauté des forums Macs, ça ne m'interresse pas...
ça me désole....
C'est peut-être mieux que de se prendre pour quelqu'un dans son petit royaume fantoche..
Enfin moi je dis ça..
Si tu es branché par le communautarisme et le repli sur soi, c'est ton problème
Gavroche1973
[21/01/2008 20:57]
(effacer)
(editer)
Récent switcher, je dois indiéniablement reconnaître que c'est le look (tant du hardware que de l'interface graphique de l'OS) qui m'a décidé... (j'ai viré mon barebone sous XP pour run mac mini). Le MBA ne déroge pas à cette considération, c'est un superbe objet... Je crois toutefois que le design a un peu trop prévalu sur le côté fonctionnel. Un seul port USB, c'est vraiment un peu limite... Pareil pour la résolution de l'écran; Apple aurait pu faire un effort... S'il avait offert la même résolution que le X300, j'aurais pu songer sérieusement à switcher également mon notebook actuel (j'ai eu un X31 pendant 3 ans et maintenant un X60s depuis 1,5 an) pour un MBA à la fin de l'année... mais là, je crois que j'hésiterai un peu...
Récent switcher, je dois indiéniablement reconnaître que c'est le look (tant du hardware que de l'interface graphique de l'OS) qui m'a décidé... (j'ai viré mon barebone sous XP pour run mac mini). Le MBA ne déroge pas à cette considération, c'est un superbe objet... Je crois toutefois que le design a un peu trop prévalu sur le côté fonctionnel. Un seul port USB, c'est vraiment un peu limite... Pareil pour la résolution de l'écran; Apple aurait pu faire un effort... S'il avait offert la même résolution que le X300, j'aurais pu songer sérieusement à switcher également mon notebook actuel (j'ai eu un X31 pendant 3 ans et maintenant un X60s depuis 1,5 an) pour un MBA à la fin de l'année... mais là, je crois que j'hésiterai un peu...
SSP
[21/01/2008 23:14]
(effacer)
(editer)
« C'est étonnant comme les fabricants de PC portables sont incapables de sortir des sentiers battus en matière de design (à part Sony). Toujours les mêmes couleurs, toujours les mêmes claviers, les mêmes matériaux. Voilà 15 ans qu'ils nous pondent le même portable, avec un écran toujours un peu plus grand et une coque toujours un peu plus fine... vraiment c'est déprimant. »
Euw… le design des ThinkPad est super sobre et épuré, c’est un classique et les fanboys de cette marque (il y en a et ils sont nombreux…) râlent au moindre changement : par exemple, quand Lenovo a introduit le ThinkPad Titanium, ils ont dit que l’âme du Thinkpad était partie… (Le noir faisant partie de « la légende »…). Certains se plaignaient même de la venue des ThinkPad à écrans large !! (Étant des PC pour pro, pas besoin d’écrans larges). Pout le design, ce qui suit résume bien (il y a de la place pour les deux) :
« … soit on aime, soit on déteste. C’est du pur IBM, exactement ce que Steve Jobs et Jonathan Ive n’aimeraient pas, mais les deux extrémités ont du charme. »
Je l’ai pris du lien ci-dessous, qui montre les superbes pubs des ThinkPad, qui n’ont rien à envier à la belle pub du MBA
http://www.toutetrien.com/thinkpad_041.htm
Et pour info, on parle souvent du switch vers le mac, mais le contraire existe aussi, et un grand nombre du petit nombre qui re-switch du Mac vers le PC (=]), le font vers le ThinkPad justement, pcq’il y a que lui qui peut remplacer un MB(P) :
http://www.youtube.com/watch?v=HUnV5deY6Wo&NR=1
http://www.pcinpact.com/actu/print.php?id=29919
SP
« C'est étonnant comme les fabricants de PC portables sont incapables de sortir des sentiers battus en matière de design (à part Sony). Toujours les mêmes couleurs, toujours les mêmes claviers, les mêmes matériaux. Voilà 15 ans qu'ils nous pondent le même portable, avec un écran toujours un peu plus grand et une coque toujours un peu plus fine... vraiment c'est déprimant. »
Euw… le design des ThinkPad est super sobre et épuré, c’est un classique et les fanboys de cette marque (il y en a et ils sont nombreux…) râlent au moindre changement : par exemple, quand Lenovo a introduit le ThinkPad Titanium, ils ont dit que l’âme du Thinkpad était partie… (Le noir faisant partie de « la légende »…). Certains se plaignaient même de la venue des ThinkPad à écrans large !! (Étant des PC pour pro, pas besoin d’écrans larges). Pout le design, ce qui suit résume bien (il y a de la place pour les deux) :
« … soit on aime, soit on déteste. C’est du pur IBM, exactement ce que Steve Jobs et Jonathan Ive n’aimeraient pas, mais les deux extrémités ont du charme. »
Je l’ai pris du lien ci-dessous, qui montre les superbes pubs des ThinkPad, qui n’ont rien à envier à la belle pub du MBA
http://www.toutetrien.com/thinkpad_041.htm
Et pour info, on parle souvent du switch vers le mac, mais le contraire existe aussi, et un grand nombre du petit nombre qui re-switch du Mac vers le PC (=]), le font vers le ThinkPad justement, pcq’il y a que lui qui peut remplacer un MB(P) :
http://www.youtube.com/watch?v=HUnV5deY6Wo&NR=1
http://www.pcinpact.com/actu/print.php?id=29919
SP
shoko
[21/01/2008 23:42]
(effacer)
(editer)
Quelle ambiance ! Toujours les mêmes ... dès qu'on a le malheur de dire du mal -ouh vilain !- sur Apple, on se fait traiter de trolleurs ... quelle facilité !
Un futur flop le MBA ? Non, pas pour tout de suite. La tendance actuelle, c'est le bling bling et le m'as tu vu. Le MBA cible parfaitement. On va voir des MBA comme on voit parfois des iPhone tenus à l'envers. T'as vu ? J'ai un iPhone et un MBA dans ma sacoche Vuitton. Trop sexy ! Paris Hilton, as tu ton MBA ? Non ? Ca va pas tarder ...
Vous l'aurez compris, la finesse, le look ... sont là au détriment de la puissance et des performances. C'est pas une machine pour faire du C# ou administrer un VPN Citrix. C'est autre chose.
Allez, y en a pour tous les gouts. J'aime Apple, j'adore l'iPhone (tenu à l'endroit) mais là, ça ne me donne pas envie du tout. Je préfère mon macbook blanc 1.8Ghz 13,3" bas de gamme tout con. Il a un lecteur cd et 2 ports USB, lui ...
Quelle ambiance ! Toujours les mêmes ... dès qu'on a le malheur de dire du mal -ouh vilain !- sur Apple, on se fait traiter de trolleurs ... quelle facilité !
Un futur flop le MBA ? Non, pas pour tout de suite. La tendance actuelle, c'est le bling bling et le m'as tu vu. Le MBA cible parfaitement. On va voir des MBA comme on voit parfois des iPhone tenus à l'envers. T'as vu ? J'ai un iPhone et un MBA dans ma sacoche Vuitton. Trop sexy ! Paris Hilton, as tu ton MBA ? Non ? Ca va pas tarder ...
Vous l'aurez compris, la finesse, le look ... sont là au détriment de la puissance et des performances. C'est pas une machine pour faire du C# ou administrer un VPN Citrix. C'est autre chose.
Allez, y en a pour tous les gouts. J'aime Apple, j'adore l'iPhone (tenu à l'endroit) mais là, ça ne me donne pas envie du tout. Je préfère mon macbook blanc 1.8Ghz 13,3" bas de gamme tout con. Il a un lecteur cd et 2 ports USB, lui ...
shoko
[21/01/2008 23:47]
(effacer)
(editer)
Ah oui, désolé j'ai trollé :) Revenons au sujet.
Le Lenovo X300 va permettre de faire du C#ou d'administrer des serveurs, lui.
Il brille pas, il est moins beau qu'un MBA, mais ça c'est du matériel pro.
Ah oui, désolé j'ai trollé :) Revenons au sujet.
Le Lenovo X300 va permettre de faire du C#ou d'administrer des serveurs, lui.
Il brille pas, il est moins beau qu'un MBA, mais ça c'est du matériel pro.
6
5
4
3
2
1
Réagir
Cinq consignes avant de réagir :
- Rester dans le cadre de la dépêche. Pour des discussions plus générales, vous pouvez utiliser nos forums.
- Développer son argumentation. Les messages dont le seul but est de mettre de l'huile sur le feu seront modifiés ou effacés sans préavis par la rédaction.
- Respecter les acteurs de l'informatique et les autres lecteurs. Les messages agressifs, vulgaires, haineux, etc. seront modifiés ou effacés sans préavis par la rédaction.
- Pour toute remarque concernant le contenu de l'article, pour nous signaler une erreur, une faute d'orthographe, une omission, merci de nous contacter exclusivement par e-mail.
- Relisez-vous, et pour les utilisateurs de Safari profitez de l'aide du navigateur : activez le menu édition > Orthographe > Vérifier l'orthographe lors de la frappe.
Bienvenue ! Se déconnecter.
Tags vBB autorisés : [b], [i], [u], [s], [email], [email=*], [quote], [quote=*].