Apple réinvente (ou presque) le clavier

oomu [03/01/2008 18:37] (effacer) (editer)

ils ne sont pas dans le même bateau

Apple a des "brevets" et des gribouillis dans un bureau de dépot de brevet

Lebedev a un produit qui existe PHYSIQUEMENT (il a été montré lors de salon et il est fabriqué en usine, concrêtement, ils ont aussi sorti y a 9 mois un tout mini clavier de 3 touches avec des écrans, le concept de base du gros clavieroptimus)

bref, Apple est vaguement entre la chambre à rêver et le chantier du bateau
là où Lebedev est en train de préparer l'embarquement sur le bateau.

stephlegab [03/01/2008 18:37] (effacer) (editer)

Je voyais plus un clavier multi-touch dans l'avenir, je trouve que les touches sont dépassées maintenant.
Pi la photo donne pas envie....

divoli [03/01/2008 18:40] (effacer) (editer)

Chez King Jouet, rayon 4-6 ans... :p

innocente [03/01/2008 18:41] (effacer) (editer)

oomu : Apple n'a peut-être pas que des gribouillis dans ses labos.

BananaJoe [03/01/2008 18:42] (effacer) (editer)

Dans un cas ou l'aure, moi je suis preneur.

lifenight [03/01/2008 18:42] (effacer) (editer)

Optimus est un projet qui ne fait qu'être remodelé sans sortir dans le commerce, il est cher et n'a que quelques touches oled, bref, apple a les moyens de rendre ce clavier concret, Lebedev c'est encore du vaporware

Bens! [03/01/2008 18:50] (effacer) (editer)

@ stephlegab

Le clavier dépassé? T'as déjà tapé en regardant uniquement l'écran, tout comme la majorité des secrétaires (et mêmes les quidam comme moi)? La présence de touches physiques permet de ne pas garder les yeux sur le clavier. Mais si tu nous expliques comment l'absence de touches peut être compensée, ce sera intéressant.

zepticlown [03/01/2008 18:51] (effacer) (editer)

Un clavier pour les gouverner tous, Un clavier pour les trouver,
Un clavierpour les amener tous et dans les ténèbres les lier
Au Pays de la technologie ou s' étendent les Ombres.

Ziflame [03/01/2008 18:57] (effacer) (editer)

[quote = stephlegab [03/01/2008 18:37] ]

Je voyais plus un clavier multi-touch dans l'avenir, je trouve que les touches sont dépassées maintenant.
Pi la photo donne pas envie....

Je trouve justement qu'un clavier entier en multitouch c'est pas une bonne idée car il n'y a aucune feedback mécanique. Ou alors il faudrait inventer une surface en plus derrière qui se forme selon l'affichage... avec des micro pic ;) Mais bon...

alenoir [03/01/2008 18:57] (effacer) (editer)

Eh noooooooooooooon ! Merde, pas le Coca sur mon clavier OLED !

Ziflame [03/01/2008 18:57] (effacer) (editer)

Bon j'ai fait l'idiot pour le quote... désolé ;)

Liam128 [03/01/2008 19:06] (effacer) (editer)

Lifenight le "vaporware" dont tu parles a déjà été présenté (un vrai modèle, utilisable etc.) et sort dans moins de deux mois. Et toutes les touches contiennent l'écran OLED contrairement à ce que tu dis. Il faut te mettre à jour, cela fait longtemps qu'il a été "finalisé" et qu'il n'est plus un simple projet. A côté, Apple n'a même pas encore présenté de projet. Et son brevet ne vaut rien puisqu'antériorité d'Art Lebedev (antériorité = annulation du brevet).

frolick10 [03/01/2008 19:17] (effacer) (editer)

L'annonce des brevets au public est plus tardive que leur dépot. Si le brevet date d'un an ou 2, le clavier est peut être déjà pas loin d'être pret pour 2008/2009.

Ce clavier est très bien s'il permet de faire apparaitre les racourcis des logiciels comme final cut...

Chamyky [03/01/2008 19:17] (effacer) (editer)

@Bens! : Avec une idée d'Apple, d'un précédent brevet je crois : envoyer des petits chocs électriques (ou quelque chose du genre) afin de provoquer une réaction chez l'utilisateur. Je me demande même si ça n'a pas déjà été appliqué quelque part… en tous cas, je suis sûr que ça a été discuté.

mp_ [03/01/2008 19:26] (effacer) (editer)

Chouette, on pourra remettre la pomme disparue des claviers :D

jodido [03/01/2008 19:35] (effacer) (editer)


C'est vrai qu'Apple c'est exactement le genre de boite à présenter en long et en large leur produit des mois avant leur sortie... C'est même leur spécialité non?

oomu [03/01/2008 19:37] (effacer) (editer)

répétons et expliquons :

je ne présume pas de ce qu'à apple dans son labo et la mac-cave de Darth Steve, je dis simplement que pour ce qu'on en sait , Apple n'est PAS DANS LE BATEAU de Lebedev, ils en sont loin. ils sont NULLE PART.


ptet que le 15 apple va nous présenter un clavier à anti-matière mais ce n'est que spéculation

le "optimus" n'est PAS spéculation ! il est concret, il a été présenté et il sera bientôt en vente. Bien sur on peut être adepte de la théorie du complot Extra-Terrestre et croire que c'est une vaste machination.


il en reste pas moins que le clavier optimus est un produit de niche et professionnel. c'est bien que quelqu'un se lance, j'apprécie, mais on est loin d'un clavier pour tous qui changera notre approche au quotidien.



---------
Spéculation à la star trek :
le plus gros problème d'un clavier purement "écran multi touch" est le retour. Passe sur un mobile comme l'iphone car malgré le mail et sms on n'écrit PAS des romans dessus

mais sur un clavier entier d'ordi de bureau ? à voir. je ne suis pas sceptique, j'imagine bien son usage sur des machines familiales, mais surtout j'imagine une continuelle amélioration sur le suivi des erreurs de frappes, de la reconnaissance par la machine du contexte et par des améliorations sur un retour de la frappe (aux ingénieurs d'avoir de l'imagination). je ne suis pas non plus conservateur sur les interfaces graphiques. On peut très bien imaginer la vision à l'écran du clavier au moment qu'on le touche ou autre idée.


de là à imaginer cela pour 2007, non. iphone à imac, y a un saut d'échelle qui change la donne.

oomu [03/01/2008 19:38] (effacer) (editer)

(houla que de fautes)

françois bayrou [03/01/2008 19:53] (effacer) (editer)

"envoyer des petits chocs électriques (ou quelque chose du genre) afin de provoquer une réaction chez l'utilisateur."

la police utilise régulièrement ce système :)

onlyrider [03/01/2008 20:02] (effacer) (editer)

Quote Chamyky : "Avec une idée d'Apple, d'un précédent brevet je crois : envoyer des petits chocs électriques (ou quelque chose du genre) afin de provoquer une réaction chez l'utilisateur. Je me demande même si ça n'a pas déjà été appliqué quelque part… en tous cas, je suis sûr que ça a été discuté."

J'en connais déjà qui se mange des coups de jus en touchant leurs macbooks pro alors si en plus le clavier devient électrique... :/ Aoutch!

brume [03/01/2008 20:12] (effacer) (editer)

Très chouette cet optimus. Si en plus on arrive à avoir les caractères spéciaux c'est vraiment bien.

On va plus pouvoir le laver... Et puis va falloir arreter ce jeu de flipper...

David_b [03/01/2008 20:26] (effacer) (editer)

@ stephlegab : alors c'est que tu n'écris pas à longueur de journée ;)

Liam128 [03/01/2008 20:29] (effacer) (editer)

Merci oomu, je commençais à désespérer.

anthonyz [03/01/2008 20:30] (effacer) (editer)

En ce qui concerne le feedback des claviers tactiles, je crois me souvenir de deux pistes : des zones tactiles qui peuvent bouger, redonnant la sensation de touches, et l'intégration d'un HP pour diffuser les sons de cliquetis. Bref, ce problème ne semble pas être le principal obstacle, mais le prix...

Nicky Larson [03/01/2008 20:34] (effacer) (editer)


Oui bien sûr, pas une spéculation ... Le clavier a été présenté il y a 2 ans, et toujours rien aujourd'hui.
Je crois qu'il va sortir en même temps que duke nukem for ever ...

languedoc [03/01/2008 20:38] (effacer) (editer)

Dites, au fait ! vous n'avez pas un bon lien pour apprendre à taper sans regarder son clavier ?
Si possible gratuit ;-)

Mais je peux aussi payer :-)))

Bens! [03/01/2008 20:51] (effacer) (editer)

@oomu

Comment peux-tu affirmer avec autant d'assurance qu'Apple n'est nulle part? Alors que la stratégie Apple est de présenter un nouveau produit lorsqu'il est finalisé ou quasi... Avant cela c'est secret défense. Il est donc tt à fait possible qu'un produit surprise fini sorte bientôt sans qu'on n'en aie jamais entendu parler...

Sébastien-- [03/01/2008 20:52] (effacer) (editer)

Et puis des brevets, ca se combine aussi ! on peut faire un mix de pleins de brevets pour un seul produit ;)

Netben52 [03/01/2008 21:17] (effacer) (editer)

Un clavier comme ça sur les Mac portables ? Ce serait génial, on pourrait acheter pas cher les ordinateurs à l'étranger sans se soucier que le clavier soit QWERTY ou AZERTY !

Pierre H [03/01/2008 21:21] (effacer) (editer)

Pour apprendre à taper gratuitement:
http://homepage.mac.com/typetrainer4mac/Menu1.html
Mais c'est bien si tu connais déjà pas mal ton clavier par coeur.

Perso, j'avais payé pour avoir Ten Thumbs qui est plus pratique pour apprendre depuis le début:
http://www.tenthumbstypingtutor.com/

tonio08 [03/01/2008 21:33] (effacer) (editer)

comme languedoc je serais intéressé par un ce type de logiciel

Liam128 [03/01/2008 21:38] (effacer) (editer)

faut te mettre à la page Nicky avant de parler de ce que tu ne connais pas : il est en expo au Wired Store à NYC depuis novembre : oui en expo, le vrai, le réel, le final, qui marche, que chacun peut voir : pas d'obscure spéculations sur ce qu'Apple pourrait lancer de top secret et prendre tout le monde de cours parce qu'on a retrouvé un brevet (invalide) vieux d'un an déposé par la pomme. Il est possible qu'Apple présente un tel truc mais pour l'instant, on n'a RIEN qui permette de le supposer : il n'apparait pas plus probable de voir ce produit chez Apple en janvier qu'il n'apparait probable qu'Apple se décide à vendre une tour milieu de gamme ou à revenir au PPC : c'est possible, mais rien ne l'indique. Du côté de l'Optimus c'est un peu différent : l'objet existe et est observable, il est présenté en version finale depuis Novembre, et il sera a priori livré en février.

Entre les annonces officielles d'une boîte sur la sortie d'un clavier qu'ils sont capable de présenter en version finale, et les spéculations basées sur rien de quelques macfan, scuze moi, mais pour moi, le vaporware se trouve pas du côté de l'Optimus.

me [03/01/2008 21:55] (effacer) (editer)

Heu... pour ce qui est du clavier d'Optimus, c'est pas 371 euros, mais 1256.86 euros qu'il faut débourser pour avoir la configuration avec les 113 boutons actifs (avec 371 euros, seule la barre d'espace est active). Apple a encore un peu de marge...:
http://store.artlebedev.com/computer_add-ons/optimus/

THM [03/01/2008 22:23] (effacer) (editer)

Il pleut comme à Gravelotte... c'est pas courant cette image, sais tu d'où cela vient ?

mfam [03/01/2008 22:27] (effacer) (editer)

"oomu : (houla que de fautes)" > Ça m'arrive souvent... c'est le clavier.

DG33 [03/01/2008 22:35] (effacer) (editer)

Il parait clair que seuls ceux qui maitrisent parfaitement le clavier pourraient s'essayer à la frappe de textes entiers (et non de notes comme sur un iPhone) sans sensation de frappe. Marché "de niche", donc.
Pour ma part je verrais bien autre-chose.
On a vu un brevet qui "montre" que l'écran est capable de distinguer la position des mains et doigts et on en a conclu que cela désactivait le trackpad multitouch au profit du clavier.
Certes.
Mais imaginons à présent que le clavier soit lui aussi un écran multitouch affichant les touches (avec donc la possibilité de les changer à la volée : Shift, Caps Lock, Option, Commande, combinaison de touches etc).
En même temps que j'approche mes mains du clavier, celui-ci apparait sur l'écran traditionnel du portable (celui qui est vertical), avec la position de mes doigts et la lettre que je m'apprête à taper en surbrillance (à la iPhone).
En gros, je vois sur l'écran la position de mes doigts sur le multitouch. Je vois en filigrane les touches du clavier, et en surbrillance celle que je tape, comme si une caméra filmait mes mains.
Ainsi on supprimerait ou à tout le moins on réduirait drastiquement la nécessité d'avoir la sensation de frappe en retour, puisqu'on aurait la "vidéo".
Ceci associé bien entendu à la frappe prédictive, au correcteur orthographique etc.
Un poil d'apprentissage et hop.
Belle innovation pour un clavier, non ?
Car en gros, ce périphérique n'a guère évolué depuis des années (sauf design, épaisseur, toucher, ajout de touches multimédia, pointeurs intégrés : rien de bien révolutionnaire).
Qu'en pensez-vous ?

stephlegab [03/01/2008 22:54] (effacer) (editer)

forcément le multi touche de l iPhone n est pas fait pour écrire un roman. Il n empêche qu Apple est capable de sortir un clavier en multi touche et ce avec la description que fait DG33. Quand je me souviens du clavier de mon ancien qtekS200... J ai été bluffé par l iPhone,je suis sur qu Apple adaptera ce genre d innovation sur les macs, en gardant des repères pour les sténo dactylos...

Liam128 [03/01/2008 22:57] (effacer) (editer)

DG33 : j'en pense que ca prendrait de la place sur l'écran, et que j'ai peur que ce serait toujours pas suffisant pour remplacer la sensation de frappe : la sensation de frappe c'est pas seulement être sûr qu'on a appuyé sur la bonne touche : c'est aussi être sûr qu'on a bien appuyé, qu'on n'a appuyé qu'une seule fois, qu'on n'a pas fait deux touches en même temps, qu'on a suffisamment appuyé sur shift pour que ça fasse bien une majuscule... de ce point de vue là, la sensation tactile est bien plus efficace que la lecture (plus "rapide" à anlyser pour le cerveau). Eventuellement, la mini-sensation électrique elle pourrait faire l'affaire. Mais c'est surtout que tout ce genre d'évolutions, je n'en vois pas l'intérêt. Autant le pavé tactile multitouch je comprend bien les utilisations potentielles, autant le clavier oled aussi. Autant le "clavier tactile", je ne vois pas ce qu'il est censé apporter en terme de confort ou de productivité par rapport au "clavier à touche".
La roue non-plus n'a pas fondamentalement évoluée depuis son invention, mais la manie de Microsoft de vouloir la réinventer, j'ai pas envie de la voir débarquer chez Apple.
Non décidément, je ne comprend pas votre passion généralisée pour le clavier tactile : autant l'écran tactile multitouch pour des trucs comme agrandir une photo en "tirant" sur les coins etc., j'en comprend parfaitement l'intérêt. Mais le clavier tactile... 'vois pas. Pourriez m'expliquer ?

DG33 [03/01/2008 23:28] (effacer) (editer)

@Liam128
Le clavier tactile a tous les avantages du clavier Oled :
- universel car azerty ou qwerty à la volée,
- éditable (si je veux déplacer le @ comme sur les claviers PC, je le fais),
- touches de couleurs,
- touches de fonction selon le logiciel,
Sauf le toucher (mais compensé je pense par la possibilité de "voir" ses doigts sur l'écran supérieur).
Et un prix moindre, sans aucun doute.
Sans parler de l'épaisseur gagnée, du fait que c'est un clavier quand je saisis du texte, mais dans un autre contexte c'est une calculette, une tablette graphique, une télécommande, etc
Toujours pas séduit ? Bon ben ce ne sera pas pour toi...

Liam128 [04/01/2008 00:12] (effacer) (editer)

Oui évidemment je comprend l'intérêt point de vue "éditabilité", mais point de vue ergonomie je suis vraiment pas convaincu. Et niveau prix... s'il faut rajouter un système de mini-décharge électrique, de caméra qui repère le placement des mains, de surface spéciale qui résiste à la graisse, et de machins et de bidules pour que ça devienne vraiment ergonomique comme un clavier ordinaire, ben franchement ça reste à voir, le tarif réel de production, par rapport à la technologie "mini-écrans OLED". Accessoirement, je suis pas rassuré sur l'état des doigts après quelques années de traitement : déjà que le clavier actuel crée des micro-lésions qui tournent parfois à la maladie professionnelle, alors que l'enfoncement des touches crée un fort amortissement, je me demande ce que ça donne de frapper non-stop sur une surface dure... ou alors il faudra inventer une surface molle, mais tactile, précise, capable d'afficher une image, d'envoyer une mini-décharge pour le retour de frappe, etc. etc.... mouais, peut-être qu'ultimement on finira par avoir un truc bien mais pour l'instant ça reste de la science-fiction et d'ici que ça existe, je pense que les clavier OLED ne coûteront plus 1500 Euros. Du coup il ne reste plus beaucoup d'avantages à la technologie. Enfin si, un au deumeurant : la taille des touches qui serait entièrement paramétrable (on pourrait passer d'un clavier 115 touches à un clavier 5 grosses touches à volonté) : once again pourquoi pas, je ne demande qu'à être séduit. Mais pour l'instant, je pense qu'on n'est pas prêt de voir une version vraiment ergonomique du clavier tactile. Pas avant l'horizon 2015-2020 au minimum.

Frenchie [04/01/2008 01:11] (effacer) (editer)

P'tet bin qu'Apple s'est arrangé financièrement avec Medvedev, ce qui expliquerait les retards à répétition...

Quand au Taser comme aide à la frappe, bonjour les morts, faudra pas être cardiaque !

GaelW@mac.com [04/01/2008 08:29] (effacer) (editer)

@ Liam128 : soit t'es un gros comique, soit t'es complètement fou... dans les 2 cas, tu m'amuses...
2015-2020 ?! heureusement que les gars optimistes et visionnaires comme toi ne pullulent pas dans les labos de Cupertino ou d'ailleurs, sinon on est serait encore à l'Apple I "tout en bois" en envisageant la souris pour 2030 :D

yack [04/01/2008 09:57] (effacer) (editer)

juste pour info, sur le site de art lebedev, y a déjà un clavier tactile en projet... à voir !

David_b [04/01/2008 10:51] (effacer) (editer)

@ DG33 : pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ;)

En ce qui me concerne: j'écris entre 4000 et 8000 mots (enfin, 8000... ça arrive... parfois) par jour quand je fais un livre. Et quand j'en fais pas un, je travaille sur celui des autres en tant qu'éditeur. J'ai besoin d'un vrai clavier, pas d'un écran qui me dise où sont mes doigts et j'ai pas besoin que les touches changent: je le connais ;-)
Le retour physique des touches est également essentiel à une bonne frappe. c'est ce contact qui te dit si tu as bien tapé sur la touche, assez fort... ou pas assez ou trop :)

ithymique [04/01/2008 10:59] (effacer) (editer)

tiens, apple a commencé les négociations pour racheter l'optimus...

L'ignorant [04/01/2008 11:09] (effacer) (editer)

C'est un clavier pour switcher en photo ?
Un photoshop et un Emule (le second pour télécharger le premier)...

David_b [04/01/2008 11:18] (effacer) (editer)

oui mais un vieux Photoshop (et itunes et IE) ;)

biniou [04/01/2008 11:36] (effacer) (editer)

Et ne vous bilez pas, c'est un vrai clavier multi-touches ;-)

Hipparchia [04/01/2008 12:50] (effacer) (editer)

Disons que s'il arrivent à en faire un qui soit pas à 1500$ ça peut être viable.
(parce que c'est son prix 1500$ faut pas pousser).

Sa durée de vie est estimée à 5 ans, et ensuite c'est 10$ la touche. 114 touches je vous laisse faire le calcul.

JSIT99 [04/01/2008 13:15] (effacer) (editer)

Précédement j'avais parlé de ces fameux ecrans leds. Ben voila c'est parti avec les claviers.

On ne peut pas contourner ces leds qui peuvent se produire de l'angstroem voire moins jusqu'a l'apoule de maison classique voire beaucoup plus…

On ne peut pas dre non au progrés esthétique mais surout technologique.
Dès cette année on va en voire partout. Cela ne bouffe pas le courant facile à produire et possède une capacité d'éclairage phénomenal. Regardez déja la carte mère de votre ordi. Il y en a une multitude de l'odre du dixième de mm2
t en plus cela ne sert pas qu'a éclairer…

DG33 [04/01/2008 14:04] (effacer) (editer)

@ THM : Il pleut comme à Gravelotte... c'est pas courant cette image, sais tu d'où cela vient ?

Pour ma part j'emploie "ça tombe comme à Gravelotte". Ah, j'ai habité Metz pendant quelques années...
Pour l'expression (officielle) :
http://fr.wiktionary.org/wiki/pleuvoir_comme_%C3%A0_Gravelotte
Pour l'Histoire :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gravelotte
Pour l'expression, la petite histoire et les équivalences :
http://www.expressio.fr/expressions/tomber-comme-a-gravelotte.php
(j'aime beaucoup cette version, que je ne connaissais pas, merci Google, et je vous en recommande la lecture jusqu'en bas...)
Fin du Hors sujet.

shenmue [04/01/2008 14:49] (effacer) (editer)

Intérêt du claviert tactile pour ceusses qui font mine de ne pas en voir ?

- Il est discret...PARFAIT pour un tablet mac par exemple, qui sinon, accompagné de son vrai clavier en dur, ne serait plus tout à fait tablet...(plus du tout en fait).
- Il est éditable et peut à loisir laisser la place à autre choses qu'un clavier (fou non ?)
- ça reste tout de même, l'utiloisation de l'Iphone en convainct beaucoup, largement utilisable, la frappe prédictive peut considérablement s'amélioer par exemple...
- fini les salissures du plastoc des touches en dur...un coup de chiffon sur l'écran et c'est comme neuf...

Bref, y'a des défauts d'ergonomie évidents pour ce type de clavier, mais faire comme si ça n'avait aucun intérêt, et encore plus dans l'optique d'un mac multi touch tout écran à emporter, c'est tout de même jouer à l'idiot...

Liam128 [04/01/2008 14:51] (effacer) (editer)

Dis-moi Gael, tu connais une surface capable d'afficher une image précise et lumineuse (et bien sûr modifiable, de longue durée de vie, sans burn in), de conduire un petit choc électrique de façon localisée, d'amortir le choc des doigts qui tapent dessus (donc elle doit être molle), d'être tactile et précise (malgré le fait qu'elle soit molle), et le tout pour un prix raisonnable sur toute la surface d'un clavier ? Parce que moi j'ai dans l'idée que c'est pas pour demain...

Evidemment, faire un clavier tactile ne demandera pas longtemps, mais avec DG33 on parlait de quelque chose d'un peu plus ambitieux : quelque chose de tactile ET ergonomique. Et là, pour l'instant, il nous manque encore les 3/4 des technologies nécessaires, et je te parle même pas de leur prix lorsqu'elles seront disponibles. Quand tu vois le prix d'un simple écran OLED...

jeremyl [04/01/2008 20:19] (effacer) (editer)

Je trouve que c'est vraiment une super idée. Et j'espere qu'Apple va s'en charger, c'est la seule facon pour que le cout de fabrication baisse. Je vois bien un mac book pro avec un clavier OLED. Imaginez un peu. Peu importe l'application ( Photoshop, Logic Pro, Final Cut etc...) votre clavier se transforme en un enorme rassemblement de raccourcis. Vous appuyez sur une touche et pan vous basculer en mode "classique". C'est vraiment pratique , ergonomique, utile Apple donc :-) Vite un MBP avec ce clavier et pas les horrible claviers TO7 heu pardon Macbook

Larme [05/01/2008 14:39] (effacer) (editer)

Encore un peu et mon Mac sera capable de me faire un caféd OLED