[MAJ] iPhone : Apple espionne ses clients ?

antipop [19/11/2007 19:33] (effacer) (editer)

Quelle genre d'information?? Si c'est une localisation géographique ca peut être pas mal en cas de vol de l'appareil.. Plus besoin de passer par l'opérateur pour retrouver son bijou.
Et puis les opérateurs aussi récupèrent notre code IMEI à chaque appel. C'est comme ça que j'ai retrouvé mon téléphone quand j'étais à l'étranger.

free00 [19/11/2007 19:44] (effacer) (editer)

Bon initiative pour retrouver son téléphone portable. Moi je n'ai rien à cacher, ils peuvent écouter mes conversations pour se marrer si ils veulent.

yellowiscool [19/11/2007 19:58] (effacer) (editer)

Et bien pas pour moi. Je trouve cette découverte gênante (et maladroite de la part d'apple).

jmv.mov [19/11/2007 20:02] (effacer) (editer)

Mouais, seulement si ils préviennent. Sinon c'est comme les rootkit sur certains CD, non ? Et puis ça dépend de ce qui est envoyé comme info !

jmv.mov [19/11/2007 20:03] (effacer) (editer)

Imaginez les risques si les infos transmises sont relatives aux stocks (la bourse pour les anglophobes)
Quels cours sont les plus surveillés....

noche84 [19/11/2007 20:08] (effacer) (editer)

En effet, comme le dit jmv.mov, c'est sur le point boursier que ça pose problème... Au sinon je ne pense pas que ça va jusqu'a la possibilité d'espionner vos coups de fils, don't worry ;)

sdo [19/11/2007 20:10] (effacer) (editer)


Est-on sûr que le "imei" passé en variable dans l'url est bien le numéo IMEI du portbale ? Le site mac4ever montre une capture avec l'url http://iphone-wu.apple.com/dgw?imei=XXXXapptype=finance (j'arrive pas à lire les XXXX) ?

fpillet [19/11/2007 20:10] (effacer) (editer)

En même temps faut pas exagérer, tous les opérateurs de téléphonie mobile font EXACTEMENT pareil, c'est dans le standard GSM. Apparement ça ne dérange personne que l'opérateur sache en permanence où il est, qui il apelle et même quels sites web il consulte (vu que toutes les coms IP passent par le proxy de l'opérateur).

Bref, c'est un peu facile d'agiter le drapeau rouge en montrant Apple du doigt.

GillesB [19/11/2007 20:15] (effacer) (editer)

En fait ce qui est gênant c'est que l'usage qu'ils en font n'est pas pour protéger leurs clients.

Je viens de "perdre" mon Iphone et impossible de signaler a qui que ce soit cette perte avec l'IMEI pour essayer de le récupérer. Alors que techniquement il devrait être possible de tracer le nouvel utilisateur, et de récupérer mon bien.
Mais cet usage n'a pas l'air de les intéresser.

GillesB

Yaourt [19/11/2007 20:17] (effacer) (editer)

Tant que ce n'est que l'IMEI, il n'y a rien à craindre, c'est juste l'immatriculation du téléphone. Si ça leur permet de vérifier que c'est bien un iPhone qui fait la requête...

Ca ne peut en aucun cas révéler votre vie privée, ça n'enregistre pas les conversations (ou leur historique), bref même pas de quoi affoler un paranoïaque.

EricBZH [19/11/2007 20:18] (effacer) (editer)

J'y crois pas du tout. Ce ne sont que des rumeurs.

pim [19/11/2007 20:30] (effacer) (editer)

Qu'est-ce que ça peut bien faire qu'ils nous espionnent ? Je leur souhaite bien du courage pour envoyer la police ou même leurs avocats à tous ceux et celles qui feraient de leur iPhone une utilisation "non conforme". Avec le succès planétaire prévisible de l'iPhone, cela va bientôt revenir à chercher des aiguilles dans une botte de foin.

Et puis il n'y a que deux types de personnes qui ont peur de l'espionnage : 1/ Les personnes honnêtes qui sont parano, et 2/ Les personnes malhonnêtes qui n'assument pas. Dans les deux cas ça se soigne, allez voir un bon psy.

imonamac [19/11/2007 20:45] (effacer) (editer)

Quand on n'a rien a se reprocher... je vois pas ou est le probleme.

nekura [19/11/2007 21:00] (effacer) (editer)

> fpillet
"Apparement ça ne dérange personne que l'opérateur sache en permanence où il est"

En même temps, dans une infrastructure de réseau radio type cellulaire, faut bien savoir où il est, le mobile, pour lui transmettre une communication entrante. C'est pas une fonction d'espionnage discrètement glissée dans le système GSM, c'est un prérequis de base :)

"et même quels sites web il consulte"

Idem pour tout FAI...

welou [19/11/2007 21:04] (effacer) (editer)

"Et puis il n'y a que deux types de personnes qui ont peur de l'espionnage : 1/ Les personnes honnêtes qui sont parano, et 2/ Les personnes malhonnêtes qui n'assument pas. Dans les deux cas ça se soigne, allez voir un bon psy."
Je trouve ce raisonnement simpliste, même idiot... Que feras tu quand tu te retrouveras dans une situation où tu seras dans l'illégalité et que tu trouveras ça injuste, tu assumeras?

Ps: désolé si c'était de l'humour je m'en vais en courant

WebOliver [19/11/2007 21:05] (effacer) (editer)





Moi c'est ce genre de réaction qui me choque et me désole encore plus que l'info en elle-même...

nekura [19/11/2007 21:11] (effacer) (editer)

> GillesB

"Je viens de "perdre" mon Iphone et impossible de signaler a qui que ce soit cette perte avec l'IMEI pour essayer de le récupérer. "

Si tu connais ton IMEI, tu devrais normalement pouvoir signaler ça au service clientèle de ton opérateur. Ils peuvent l'inscrire dans une liste noire, qui fera que le téléphone sera interdit de séjour sur le réseau de l'opérateur (à l'aide d'un composant du réseau qui s'appelle un EIR).
Je ne sais pas où ça en est, mais je crois que les 3 opérateurs français voulaient monter une base commune d'IMEI déclarés volés. Il y a aussi des projets de partage internationaux de ces fichiers.
Bien sûr, ça ne te rendra pas ton téléphone, mais ça contribuera à rendre le vol moins intéressant.

"techniquement il devrait être possible de tracer le nouvel utilisateur, et de récupérer mon bien."

C'est en effet techniquement possible, mais ça soulève quelques problèmes pratiques.
Bien souvent le nouvel utilisateur pense avoir juste acheté un téléphone d'occasion, il n'y est pas forcément pour grand chose dans la "perte" de ton iphone. Et vu le volume de téléphone "perdus" chaque année, je doute que la police n'ait les moyens de s'amuser à traiter chaque cas, en essayant de remonter la filière de revente.
Enfin, la plupart du temps, les téléphones sont revendus à l'étranger, à cause de l'utilisation de plus en plus généralisée des EIR.

"Mais cet usage n'a pas l'air de les intéresser."

Détrompes-toi ; les opérateurs et fabricants de mobiles étudient beaucoup de choses dans le domaine, mais ils sont limités par des contraintes logistiques et légales. Une autre piste prometteuse est le "wipe and lock" : avec un téléphone supportant ce système, lorsqu'un mobile est déclaré volé, on lui envoie une commande à distance qui supprime tout son contenu potentiellement sensible (photos, carnet d'adresse) et on le rend inutilisable...

Là encore, le but n'est pas de retrouver un téléphone, mais plutôt de dissuader les voleurs.

El Gringo [19/11/2007 21:18] (effacer) (editer)

C'est tout à fait fâcheux car je ne vois pas bien en quoi une telle information peut avoir une utilité légitime pour Apple, qui jusqu'à preuve du contraire n'est pas opérateur téléphonique.

De toute façon, les widgets d'Apple sont nuls. Raison de plus pour ne pas les utiliser et leur préférer des applications tierces réellement utiles, telles que par exemple un client SIP pour téléphoner gratos en wi-fi depuis l'étranger, en complément d'un abonnement libre et pas cher. L'idéal pour éviter les forfaits de voleurs à débit minable préconisés par Big Brother. :)

hogs [19/11/2007 21:23] (effacer) (editer)

Apple est un fabricant et non un opérateur ou un FAI. A ce titre il n'a pas à récupérer cet identifiant unique.

Vous souvenez-vous de la fameuse identification unique du Pentium ?? Ce fut un véritable tolé sur la toile et intel à du renoncer. Il s'agit ni plusni moins du respect de la sphère privée à laquelle nous avons tous droit. Bien sur, nous pouvons renoncer à ce droit, mais il faut que cela soit un choix individuel et non imposé comme cela semble être le cas.

nekura [19/11/2007 21:23] (effacer) (editer)

En lisant des réponses récentes dans le forum cité dans le lien, il semblerait qu'en pratique, ce ne soit pas l'IMEI qui soit envoyé, mais un identifiant (UUID) de l'application (et pas du téléphone).

Pour finir, au vu des contrats de licence et clauses de vie privées que nous acceptons lorsque nous utilisons un produit Apple... ils indiquent qu'ils peuvent collecter ce genre de choses. Ce n'est pas forcément réjouissant, mais si ça ne nous plaît pas, libre à nous de ne pas utiliser de produit Apple...

pim [19/11/2007 21:28] (effacer) (editer)



Pourquoi une telle chose m'arriverais ??! C'est tout aussi improbable que se prendre une corniche par la tronche au milieu du désert !

Pour rappel nous sommes en démocratie. Le dernier qui a eut ce genre de problèmes, c'était le journaliste qui a enquété sur Mazarine au début des années 80, il en a bavé le pauvre il avait toutes les équipes des RG sur le dos, mais maintenant tout va mieux, tout le monde sait pour Mazarine et voilà tout.

Ah oui au fait j'ai oublié de préciser, d'un je ne plaisantais pas, et de deux je suis un citoyen tout à fait ordinaire, je ne suis ni homme d'État ni James Bond, alors l'espionnage... tout le monde se contrefiche de ce que je fais de mes journées et de mes nuits ! C'est d'ailleurs le seul privilège que nous avons sur Les Puissants : être anonymes !

welou [19/11/2007 21:40] (effacer) (editer)

manny78 [19/11/2007 22:02] (effacer) (editer)

Il faut être réaliste.

D'abord, je trouve scandaleux que l'on puisse nous espionner, c'est une honte et cela n'a rien a voir avec le fait d'être honnête ou pas, c'est stupide comme raisonnement.

De l'autre , si je ne veux que l'on sache rien de moi, je n'utilise ni portable, ni carte bleue, ni internet, ni pass au péage, ni carte navigo, ni badge cantine, ni carte fiélité au supermarché.

C'est un choix de vie, car tout appareil électronique ou magnétique laisse une trace.

françois bayrou [19/11/2007 22:03] (effacer) (editer)

Euh d'abord ce n'est pas forcément une injustice et deuxièmement je ne vois pas le rapport avec apple :D
(Personnellement, plein le cul de ce pays.)

El Gringo [19/11/2007 22:28] (effacer) (editer)

«Pour finir, au vu des contrats de licence et clauses de vie privées que nous acceptons lorsque nous utilisons un produit Apple... ils indiquent qu'ils peuvent collecter ce genre de choses. Ce n'est pas forcément réjouissant, mais si ça ne nous plaît pas, libre à nous de ne pas utiliser de produit Apple...»

Ouais, mauvaise excuse... les "contrats" signés unilatéralement et/ou truffés de clauses abusives en petits caractères, ça va bien comme ça.

Des clauses attentatoires à la vie privée sans aucune justification d'usage n'ont strictement rien à faire dans un contrat d'abonnement téléphonique... encore moins dans des "conditions d'utilisation" non signées d'un appareil électronique.

noAr [19/11/2007 23:15] (effacer) (editer)

L'envoi du code IMEI en soi me choque pas trop… Surtout si on se le fait tirer et que ca permet de le récupérer. Qu'Apple sache que je téléphone avec mon téléphone, je vois pas le scandale.
Si par contre ca transforme le truc en passoire pour m'écouter causer en douce ca m'emmerde — bien que parfaitement honnête, j'aime pas être traité d'escroc c'est tout.
Ce n'est pas aux gens honnêtes de passer leur temps à se faire fouiller, à se faire tracer, à se faire filmer, à vider leur sac, leur poche, à montrer leur droit de déambuler librement dans leur pays etc. — qui plus est avec le sourire - pour épargner du travail à tout ce qui est chargé de maintenir l'ordre.
Moi je considère cette mise en doute permanente de tout le monde comme une insulte permanente de tout le monde.

NicoR [19/11/2007 23:50] (effacer) (editer)

C'est quoi l'iPhone ?






Je suis dehors car cette blague était nulle........ ( j'ai au moins fait rire quelqu'un.... moi....bref no comment...)

Gabone [20/11/2007 00:27] (effacer) (editer)

PIM, tu a de la chances de vivre encore en démocratie. Juste pour info, les dictatures si prennent ainsi avec des écoute et la localisation des individus a n'importe quelle heure de la journée et de la nuit.

ptimac [20/11/2007 06:08] (effacer) (editer)

mdr NicoR !!!! Je suis bidonné tout seul !!

plilan [20/11/2007 10:45] (effacer) (editer)

certains ont la mémoire courte
la démocratie n'est pas acquise pour toujours, la France a été occupée il n'y a pas si longtemps...
que ceux qui n'ont "rien à cacher" s'en souviennent, ça les aidera à apprécier ce bien précieux qu'est la liberté

oomu [20/11/2007 11:24] (effacer) (editer)

RAAAH

1: d'abord l'écoute, la tracabilité et l'identification de tout et n'importe quoi c'est MAL, c'est ANTI-DEMOCRATIQUE, et ptet que vous n'avez rien à cacher mais vos idées politiques et votre moralité me DEPLAISENT et on va VOUS TRACER pour bien vous contrôler parce que si j'étais dictateur c'est ce que je ferai.

2: ensuite, faut cesser pour autant de croire que la France est à l'abri. c'est faux et il suffit que des lois passent pour qu'on interdise aux gens de distribuer sur dailymotion des vidéo filmées par téléphone en inventant que c'est forcément pour faire du mal à autrui

3: pour autant FAUT ARRETER LA PARANO BORDEL ! vous avez des organismes et des associations bénévoles qui passent leur temps à analyser. s'il y avait un VRAI risque vous verriez l'EFF, Gartner, le CERT annoncer cela. pas un média obscure.

4: bon dieu, mais GSM et toutes les normes de téléphonies vous tracent et ont besoin de cela pour fonctionner. (ha ben vi, pour la facturation, pour vous faire transiter de borne gsm en borne gsm, etc)

5: l'uuid d'une application a jamais fait de mal. cela permet d'identifier à coup sur le programme, pas la personne. c'est quand même 'achement pratique pour un serveur qui doit répondre.

6 : vigilance, OUI, surtout quand on a les politiciens que l'on a, mais parano NON

7: je vous assure qu'aux USA, un VRAI cas d'espionnage industriel cela se SAIT. même quand il a été voté par bush, demandé par la NSA et appliqué par At&t.

8: si vous avez peur des grandes sociétés américaines, je vous recommande de lire le site de la EFF (http://eff.org). Ils existent depuis des années, ont montré régulièrement leur sérieux et ont toujours su bien choisir leurs combats judiciaires.

lisez les commentaires ! pas seulement la news !

en ce qui concerne vos mobiles, nokia, apple, philips, sony : TOUT VA BIEN !

oomu [20/11/2007 11:29] (effacer) (editer)

"Vous souvenez-vous de la fameuse identification unique du Pentium ?? Ce fut un véritable tolé sur la toile et intel à du renoncer. Il s'agit ni plusni moins du respect de la sphère privée à laquelle nous avons tous droit. Bien sur, nous pouvons renoncer à ce droit, mais il faut que cela soit un choix individuel et non imposé comme cela semble être le cas."

bien entendu, vous savez que le pentium a toujours cette fonctionnalité.

vous savez que votre interface réseau a une adresse UNIQUE (enfin tant que ca ne reboucle pas dans la limite des adresses possible)

vous savez aussi que les mac ont un numéro de série unique dans leur "firmware"

et que bien entendu, vous en avez le contrôle et que vous vous en servez pour gérer votre inventaire de machines.

moi je le fais dans mon entreprise.

oomu [20/11/2007 11:29] (effacer) (editer)

"Bien sur, nous pouvons renoncer à ce droit, mais il faut que cela soit un choix individuel et non imposé comme cela semble être le cas."

si on renonce à ce droit, tout s'effondre.

pour autant il ne faut PAS TOUT MELANGER !

Pierre H [20/11/2007 11:37] (effacer) (editer)

Vivement LittleSnitch pour iPhone !

wolf [20/11/2007 11:44] (effacer) (editer)

Encore beaucoup de bruit pour pas grand chose au final :d

Un Vrai Type [20/11/2007 12:42] (effacer) (editer)

Militez contre la carte d'identité (après tout, les pays libéraux comme la Grande Bretagne n'en ont pas) avec prise de vos empruntes digitales.
Ce sera un combat plus défendable déjà.

La liberté, c'est de pouvoir faire des choix. Et paradoxalement, plus on en use, moins on est libre.
Donc vouloir rester libre, c'est vivre seul au milieu de la campagne et mourir de soif (la fameuse liberté de ne pas boire...)
En choisissant de boire, vous devenez prisonnier de votre vessie. En choisissant d'acheter un produit sur un réseau, vous devenez prisonnier de son besoin naturel de s'identifier auprès des serveurs...

Par contre, accepter de filer des infos à des personnes sans contre partie et sans qu'il y ait une utilité pratique derrière, comme la carte d'identité nationale, c'est clairement prendre un risque grave.
On est pas à l'abris d'une dictature en France et que ferait un dictateur de ce genre d'info ?
Ne vous trompez pas de combat.

EricBZH [20/11/2007 13:00] (effacer) (editer)

J'avais dis tout de suite que je n'y croyais pas, et la mise à jour de ce sujet me donne raison !

Il faudrait arrêter d'être panaro. Apple deviens plus commerciale qu'avant de part son succès, mais sa politique n'a rien à voire avec celle de microsoft

Nicky Larson [20/11/2007 14:39] (effacer) (editer)


Pour rappel, il y a 60 ans, on était sous occupation.

Elles sont où à ce moment là tes belles convictions ? Quand penser différemment devient illégal ...

pacou [20/11/2007 15:37] (effacer) (editer)

C'est un grand principe du journalisme, bafoué chaque seconde : la vérification des sources.

En fait, donc, comme on ne regarde jamais la ponctuation et que l'on s'arrête souvent au titre, votre article mis à jour ou pas donnera comme signal que Apple surveille ses clients avec le iPhone.

Tout ce qui se dira ensuite ne sera que du vide et mis en doute par le seul principe physique qui soit indéniable : il n'y a pas de fumée sans feu.

Moralité : si les sources étaient surveillées, il n'y aurait pas eu d'article ni de polémique.

pacou [20/11/2007 15:39] (effacer) (editer)

Cela dit, je ne veux pas tordre le coup à nos chers rédacteurs sans qui nous n'aurions pas MacG, ce qui serait dommage.

Prudence, donc la prochaine fois. Apple commence à déranger beaucoup de monde et les fausses rumeurs vont être de plus en plus fréquentes.

Marvin_R [20/11/2007 16:03] (effacer) (editer)

Je pense à certains dirigeants qui ont dans leurs cartons des projets de fichage de la population. Ca doit les faire saliver tous ces commentaires de gens presque contents d'être écoutés et suivis en permanence.

Je conseille à ces gens là la lecture de "1984" d'Orwell.

BananaJoe [20/11/2007 19:43] (effacer) (editer)

Mais vous allez apprendre à vous parler pôliment dans ce forum, bordel de merde?

grandjrn [20/11/2007 19:57] (effacer) (editer)

Journalisme et superficialité vont de pair. Ici comme dans bien d'autres médias.
Le but est de nuire. Et tout journaliste est soluble dans le pot de vin.
Il n'y a que les jobards pour accorder du crédit à leurs histoires mensongères truffées de points d'interrogation.

Thierry61 [21/11/2007 00:11] (effacer) (editer)

grandjrn, dis moi ce que tu fais dans la vie et je vais t'expliquer en quoi tu es forcément mauvais.... cela sert à quoi de propager ce genre de cliché caricatural malsain ? à te sentir mieux ?
Cela étant, d'accord, avec Pacou plus haut : Ce sujet est symptomatique du caractère "hyper-réactif" de la news Internet. On écrit d'abord et on nuance après. Le problème est, qu'étant donné le caractère "viral" de la news Internet, les "infos" sensationalistes ont de bonne chances d'être instantanément propagées de site en site et ce, quelque soit leur degré de véracité.