Le renouveau du Finder ?

begood [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

Path Finder est déjà au top dans ce domaine

laurent [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

Et bien ... au risque de paraitre "désagréable", si c'est cela les nouvelles fonctions étonnantes du prochain OsX d'Apple, c'est pas folichon folichon

Dommage !

tyler_d [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

il faudrait déja que spotlight fonctionne correctement ! je suis pas du genre à raller, mais après 2 ans et 2 réinstalle, j'ai toujours une grosse partie de mes docs (et notemment les photos stockées par iphoto) qui ne sont pas indéxées (et j'ai testé les manip du forum)...

donc un nouveau finder plus pratique serait déja bien pour moi...

chris [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

Le finder est à revoir en profondeur et non lui apporter de nouvelles fonctionnalité "gadget" ... je m'y perds en mode multi-colonne, les infos des fichiers est bien pensé mais mal mis en oeuvre ... peut-etre serait-il judicieux de paramètre en profondeur le mode multi-colonne à sa convenance ...

Bon je sais que c'est des idées en l'air et que ça ne sert à rien ... mais j'espere que Steve entend mes pières ;)

Weblamu [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec les commentaires ci-dessus.

C'est vrai que ça n'a pas l'air de casser des briques mais personnellement une fonction finder identique à ce que l'on trouve dans iTunes avec une efficacité Spotlight ça me rendrait de fier service dans mon utilisation au quotidien de ma machine (vie privée et professionnelle) et améliorerait d'une manière substantielle l'ergonomie de ce cher finder.

Maintenant, Leopard intégrera probablement d'autres nouveautés un peu plus sexy pour satisfaire ces messieurs!

Solo [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

Ce n'est même plus du relai de rumeur mais la triste confirmation que MacG devient maintenant un véritable site de rumeur.. hélas.. un de plus.. dommage cette nouvelle orientation...

Nicolas [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

j'aime bcp le mode colonnes, mais moi aussi je me mélange parfois!!

TotOOntHeMooN [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

Et un explorateur de fichiers ??? (Windows, ya pas que du mauvais hein)

Spyro [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

Bouuuuh macgé qui se prend pour un site de rumeurs (mention spéciale pour "selon nos sources") bouuuuuuh :p

bugueur [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

Faut arrêter de defendre le Finder.

OUI il faut le remanier en profondeur. OUI il a 5 ans de retard sur l'explorateur windows, infiniment plus intuitif et plus efficace !!!

Tempo [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

Pfffffffff, bonjour les nouveautés à deux balles... Espéront que c'est largement mieux...

ellipse [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

C'est vrai que le Finder est un gros point faible d'OSX. Je me souviens d'avoir utilisé SOLARIS il y a plus de 10 ans et c'était génial : une barre horizontale dans la fenêtre pour développer l'arborescence et le contenu du dossier en dessous, encore mieux que la navigation dans Windows, qui c'est vrai est intéressante pour un pro.

Un accès direct au terminal serait un plus en cas de nécessité.

MAIS cela n'intéresse que des "connaisseurs", parce que lorsque l'on regarde le rangement fait par un utilisateur néophyte sur son disque, ça fait peur en général. C'est un vrai casse-tête de pouvoir aider ces personnes à organiser leur disque.

MacFly [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

Spotlight dans leopard est bien meilleur qu'actuellement !
les betas sont encore boiteuses mais plus que prometteuse, apres faudra un enrobage qui va avec :-)
les fonctions du finder sont nombreuses pour les prévisualisations

le 11 juin on en saura beaucoup plus sur ce fameux enrobage global de Mac OS X.
Meilleur qu'aujourd'hui, faut le souhaiter ... patience

foudeapple [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

faut que apple règle le probleme de mise à jour de "copier-coller" de dossier à dossier sans ecraser les fichiers dedans !!! je prefere celui de systeme de windows. Ca m'eviterait d'empester les dossiers renommés, copiés aux doublons sur le bureau !!!

Quand je suis switché de windows à mac os x, je suis étonné que c'est pas reglé depuis systeme 1.0 !! J'avoue que je "jongle" plus sur mac os x que sur windows. J'espère que ce serait fait avec leopard !! sinon c'est ca la philosophie d'un mac os x : faire le simple comme dire bonjour et faire le beau comme le chien ?

J'avouerais aussi que de plus en plus mac os x serait fouilli de fonctions certes parfois utiles l'autre non mais vista est le plus pire de tous les systèmes sauf erreur de mon part.

J'espère aussi que leopard serait encore plus reactif...

A bon entente !

vintz72 [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

Le problème du Finder, c'est que ni le mode détaillé ni le mode colonne n'est complet, obligeant à jongler sans arrêt entre les 2 modes.

Autre manque cruel : pas de touche "F5" ou de bouton "refresh". En effet, si dans la plupart des cas le Finder rafraichit tout seul le contenu d'un répertoire, dès qu'on passe par le Terminal par exemple pour manipuler les fichiers, le Finder devient alors aveugle, ne voyant pas du tout les changements opérés en couche basse... et comme il n'y a pas de bouton "refresh" dans le Finder, on est marron. (bon l'astuce, c'est par exemple, de créer un nouveau dossier dans le répertoire en question, forçant ainsi le refresh, mais bon, c'est lourdingue)

foudeapple [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

J'ai mal formulé mon phrase :

Sans ecraser les fichiers => j'ai voulu dire : sans effacer le contenu du dossier destiné.

Vous avez compris ?

LeTof [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

Pour information, le rafraichissement du finder peut se faire
via un petit bouton en lien vers l'application "Refresh Finder" :

http://www.soderhavet.com/refresh/

philippe [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

Si le nouveau finder tire sur spotlight (une fois sur deux je finis par chercher à la main) et itunes (qui est un vrai casse tête,le glisser déposer ne fonctionnepas, c'est sac de noeud contraignant et pas ergonomique du tout !) je vais me remettre au script shell, non tout de même pas mais quand même c'est franchement pas une bonne idée. Path finder est vraiment bien lui, mais c une appli à part.

BeePotato [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

@ vintz72 : "En effet, si dans la plupart des cas le Finder rafraichit tout seul le contenu d’un répertoire, dès qu’on passe par le Terminal par exemple pour manipuler les fichiers, le Finder devient alors aveugle, ne voyant pas du tout les changements opérés en couche basse..."

Bizarre, bizarre... chez moi, le Finder rafraîchit parfaitement (et instantanément) le contenu de ses fenêtres pour suivre les modifications (création/effacement/changement de nom) faites dans le Terminal ou ailleurs. C'est comme ça depuis les débuts de Tiger.

zerozerosix [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

C'est vrai que le finder actuel est une plaie. Ca fait un an et demi que j'ai switché. Alors que sous Windows la navigation se fait sans soucis et rapidement, sous Mac OS c'est "pesant". Le mode colonne est intéressant mais quelques détails sont agaçants (pourquoi diable la largeur des colonnes ne s'adapte pas automatiquement... Difficile de savoir si je dois ouvrir "IMPOTS - 200... er.doc" ou "IMPOTS - 200 ... lu.doc"
Alors que d'habitude Apple lèche ses application avec des détails qui vous clouent sur place, avec le finder c'est plutôt les oublis qui tuent. Pourtant il ne manque pas grand chose. Ah et si on pouvait avoir la taille d'un fichier ou d'un dossier dans toutes les vues, sans faire "Pomme + i", la barre d'état c'est pas fait pour les chiens, y a quand même la place de mettre autre chose que l'espace disponible sur le disque dur.
Ah tant que j'y suis dans mon laïus, le look du Finder est "has-been" oO
:p

zerozerohuit [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

d'accord avec zerozerosix

thierry [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

oui bon, chacun a sa vérité sur la question.
En ce qui me concerne, la navigation arborescente en colonne n'est pas mon truc (sauf sur iTunes ...)
mon organisation mentale se satisfait pleinement de mode de réprésentation/organisation/navigation "conventionnel".
Au risque de paraitre ringard, le Finder actuel répond à mes besoins. Je m'aperçois d'ailleurs régulièrement que je suis loin d'en connaitre toutes les ficelles. ( Mais à lire certains échange, j'ai l'impression que je ne suis pas le seul...)

Quant à Spotlight, il est effectivement dommage qu'il ne supporte pas certains types de fichiers - à commencer par Clarisworks / appleworks (j'ai beaucoup d'archives de ce type)

raoolito [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

juste un mot sur spotlight..

Je l'utilise, et j'adore.. Franchement je suis un hyper fan.. MAIS il faut savoir quelque chose, spotlight n'est pleinement operationnel qu'avec les METADONNEEs, ce qui signifie que si c une extension ou un morceau de nom de fichier que vous recherchez, le resultat sera decevant..
Par contre, si, quand vous enregistrez vos fichiers, vous mettez un oup plusieurs mots clefs dans les infos du votr efichier, le resultat est IMMEDIAT sur spotlight, et vous pouvez y aller..
Alors oui, c galere de reprendre tous ses fichiers pour accelerer les recherches, mais si vous faites ca au fur et a mesure, le resultat en deviendra assz bluffant.
Oui spotlight n'est pas mort, et c'est une appli tres puissante, la preuve elle est utilisee par les "launchers", tel quicksilver, pour retoruver des programmes, ou des fichiers prealablement ouverts..

Reste que le finder pourrait etre ameliore, en reactivitee, comment dire, en immediatite ?

Robert Sarly [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

Pour le finder, deux remarques ;
1- un affichage des détail sous la barre de menu... ça laisse de la place
en dessous les colonnes
2- spotlight... gros problème car incapable de scanner un disque externe ! Dans mon cas, toutes mes photos sont sur un disque externe et gérées par Aperture... donc je ne peux les chercher QUE via Aperture :(

oomu [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

pfiu..

c'est fou ce que vous êtes négatifs sur une rumeur issu d'un vague brevet...

alors allons y, serons les dents et zou :

- l'explorateur windows est tout sauf simple, et vista c'est encore pire et les gens haissent les Arborescences à la windows. je veux dire, les gens qui n'aiment pas les ordis et travaillent avec.
c'est mon vieux leitmotiv ici, mais c'est quelque chose que vous avez tendance (vous la communauté de ceux qui écrivent sur macgen) semblez avoir oublié: WINDOWS N'EST PAS SIMPLE ! Osx est A PEINE + SIMPLE !

le finder est censé ne pas avoir besoin de "refresh" à la winwin parce que le noyau de _TIGER_ informe le finder quelque soit le logiciel qui fait une modif (terminal , vi , textedit, etc)

cela fonctionne chez moi. curieux.

TZ [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

Le finder a 2 GROS problèmes : effectivement le rafraîchissement qui se fait à la petite semaine et, surtout, pas de vrai multi-tâches. Si une opération est plantée, tout le finder est plantée... D'après certaines rumeurs, cet aspect devrait être amélioré dans Leopard.

longdorm [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

on peut lui souhaiter d'être plus net que certain, comme par exemple "FouDeApple" pour ne nommer Que lui !

longdorm [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

perso pour reprendre Raoolito, Spotlight je l'utilise regulierement sur pc et ça marche !

en réseau il indexe tous mes pc et là on se rend compte qu'il est puissant et il trouve d'ailleurs plus vite là où le moteur de windows à beaucoup de mal (ressources utilisés, long et résultant peu probant) (même si sur vista ça c'est grandement amélioré ... enfin j'ai fait le test sur un pc vide d'info faut dire!)

zerozerosix [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

En matière d'explorateur, je ne dirais pas qu'OSX est plus simple :
L'arborescence de Mac OS, en théorie d'une limpidité absolue : le répertoire bibliothèque pour les préférences des applications, les caches et tous les trucs dont l'utilisateur n'a pas besoin de bricoler. Le répertoire Image pour les Images, Documents pour les doc genre fichiers texte, etc. En théorie c'est très clair et très simple, SAUF que les éditeurs font chacun comme ils le veulent : que font les préférences de word dans le dossier "Documents", ou les préférences des synchronisation Palm, toujours dans "Document". Résultat : un beau bordel, et parfois pour aller retrouver un truc, il faut jouer du Finder, du scroll, du clic. C'est un sentiment, mais j'ai l'impression de ramer plus souvent dans l'aborescence de Mac OS et de mon répertoire user que dans l'arborescence de Windows... C'est un sentiment, mais après tout on parle bien d'interface et d'expérience utilisateur.
A quoi c'est du : à de petits détails : ce fouilli incorrigible tant que les éditeurs ne respecteront pas les dossiers pour ce qu'ils sont (Le dossier library est pas fait pour les chien grrrr), le finder, pas aussi ergonomique qu'on le voudrait, un sentiment de lenteur...
Bref c'est pas ça. Le finder rempli son office, sans plus, alors que pour tout le reste, en switchant, je me suis dit "Ouaaah", pour le Finder je me dis "bof bof".

lesteph [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

tout à fait d'accord avec zerozerosix

raoolito [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

tt a fait d'accord Oomu, idem chez moi, petit bemol sur les disques reseaux, qui eux ne sont pas si reactifs..
Quand aux disques externes geres par aperture.. ben c pluitot un probleme aperture alors..

flan [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

"Je l’utilise, et j’adore.. Franchement je suis un hyper fan.. MAIS il faut savoir quelque chose, spotlight n’est pleinement operationnel qu’avec les METADONNEEs, ce qui signifie que si c une extension ou un morceau de nom de fichier que vous recherchez, le resultat sera decevant.."

Moui... le gros problème de ces méta-données, c'est qu'elles disparaissent dès que tu transites par un autre OS... j'ai tous mes documents sur un serveur CVS pour pouvoir les récupérer facilement ailleurs, et même si je les récupère sur mon mac je perds toutes les méta-données (et j'ai le même problème avec iPhoto :'( )

Anabys [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

Deux idées que j'avais envie d'exprimer depuis longtemps, même si je sais très bien que ça ne sert à rien -ça fait du bien de le dire-:

1) Il faudrait un finder qui crée un nouveau thread autonome pour chaque volume monté. Mon BigDisk LaCie contient 2 disques durs en RAID qui se mettent en veille après un court moment d'inactivité, et qui sont assez longs à réveiller (dans les 5-6 secondes). Certains logiciels -on se demande pourquoi- ont besoin de réveiller sans cesse ces disques (p. ex. Powermail). Du coup, tout est paralysé pendant le temps du réveil. Même si le fichier que je veux ouvrir/enregistrer se trouve sur le disque interne.

2) Utopique mais sympa: vu que les applications pour OSX sont des bundle, pourquoi ne pas créer un "super-bundle" qui comprendrait à la fois l'application et ses dépendances (ce qu'elle place dans lib/app support et lib/prerefences) au même endroit, dans /applications ? De cette manière, tout serait centralisé au même endroit, ce qui est quand même plus pratique pour les backups (le genre de backups qui exigent d'aller fouiner dans /lib, p. ex. les e-mails de thunderbird, la config de firefox avec les plugins et les signets, etc.). Pour les mises à jour, le système devrait intercepter le drag & drop vers le dossier /applications et demander à l'utilisateur s'il veut supprimer les prefs ou seulement remplacer l'ancienne version du logiciel par la nouvelle.

raoolito [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

@ flan: honnetement j'utilise les metadonnes sur un hdd externe formate en hfs+ journalise, et sous pc c macdrive qui l'ouvre: resultat, ben mes metadonnees ne bougent pas, mais clair que j'ignore ce qui se passe sur des espaces disques distants..
Dans la meme idee, @ Anabis: g exactement ces problemes avec les memes hdd externes: ils s'eteignent et mettent souvent 5/6sc a se rallumer. Ce quis erait bien c que les Hdd s'allument en meme temps, comme ca il n'y aurait que 3/4sc pour tous les disques..

zerozerosix [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

@Anabys :
Concernant le point n°2, Mac OS gère très bien en collant toutes les préférences dans ton dossier utilisateur, parce que c'est un OS qui justement gère le multi-utilisateur. Si jamais tu colles tout dans le dossier Application, si tu as 2 utilisateurs sur ton Mac, tu perds la possibilité de réglages indépendants. L'autre problème est celui de la sécurité : pour être super safe, il convient de créer un compte utilisateur qui n'a les droits que pour son dossier utilisateur. En cas d'attaque de virus hacker etc, au pire si on prend le contrôle de ton compte on ne touche qu'a ton dossier, pas aux appli ni au système.

Tempo [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

Un truc dont personne ne parle (et pourtant...) les "Services", si c'était un peu plus développé... c'est génial ce truc...

Sinon, le "Finder" de Windows, dsl c'est une grosse merde... Vista c'est encore pire...
OsX c'est légèrement mieux mais ca pette pas des briques...

Sous Xp, j'utiliser (avant quand j'étais sur Pc) Total Commander (fût appelé Windows Commander qui fesais lui même suite à dos Commander)

C'est très laid, mais j'ai jamais trouvé mieux... Y'a équivalent sur Mac mais c'est pas aussi bien, domage...

En fait, Apple devrait faire un "Finder" standar qui serais celui que l'ont connais déjà mais en mieux bien sur (genre plus jolie, skinnable, animé avec core animation en 3D un peu a la Linux en restant légé bien sur et surtout bien mieux pensé) et un autre bcp plus poussé a la total Commander pour les tâches plus rare mais plus poussé (renommage de masse, utilisation de script, FTP, etc...)

Voilà en gros :)

raoolito [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

@ tempo: +1
Un finder simple et un finder pro, au choix au demarrage..

Tiens un truc: pourquoi diable doit-on monter un lecteur externe ( ex: un disque partage) alors que sous windows, ben on peut surfer dedans simplement par le reseau ??? ( comme sous linux ceci dit.. )

Mick [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

Au vu des réactions on arrivera jamais à mettre tout le monde d'accord!!!
Mais pitié où est la limpidité de windows?! Il y'a des répertoires bourrés de fichiers en 8 lettres incompréhensibles, un dossier de programmes à la mort moi le noeud ou tout est cassé si on déplace une appli etc...
Et ce poste de travail, où faut cliquer sur le lecteur pour savoir si y'a un disque à l'intérierur ou pas, brrrr

zerozerosix [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

Je ne pense pas qu'on aura un finder "Pro" bourré de fonctions. Le principe d'Apple (qu'on retrouve dans les "design guidelines" de la doc developpeur), c'est de se concentrer sur les 20 % de fonctions utilisées par 80 % des utilisateurs et pas l'inverse. C'est un choix qui est loin d'être idiot. Je demande au Finder d'être simple et efficace. Pour les quelques rares fois où on a besoin de fonction annexes, il y a des tonnes de petits gratuiciels adaptés au besoin du plus grand nombre.

Zarb [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

"En cas d’attaque de virus hacker etc, au pire si on prend le contrôle de ton compte on ne touche qu’a ton dossier, pas aux appli ni au système"

Cette réaction m'a toujours étonnée.

A choisir, je préfère perdre mon système que mon dossier perso.
Je tiens largement plus à toutes mes photos, mes documents, mes videos, ma musique... qu'à mon OS et mes applis.
OS/appli ca se réinstalle sans problème, chiant mais pas de perte.
Même en sauvegardant régulièrement mon home, j'aurais des pertes (vivement time machine ?).

Non franchement l'argument "y que le home qui est touché, pas le système" n'est valable que pour un serveur, pas pour une machine perso/familiale.

TZ [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

@Zarb, ton choix est normal s'il s'agit d'un poste ouvert mais devient plus dangereux si la machine visée est vitale au bon fonctionnement d'un système. Pour être plus clair, imagine que le poste attaqué gère une centrale nucléaire ou l'approvisionnement en oxygène d'un hôpital... Le système ET les données personnelles doivent être protégés.

Version Solo [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

N'oublions pas que tout ceci n'est que rumeurs,,, de sources bien informées et bien entendu anonymes ("les journalistes") protègent leur source...(même ici, ça fait plus crédible.

Si ça continu comme ça sur MacG, Think Secret va les poursuivre pour avoir copier l'idée de faire dans la rumeur... Secteur généralement réservé aux sites de fumeur de moquette mais qui semble être de plus en plus présent sur le site de MacG... les années passent et les choses changent.. hélas pas en mieux...

Tempo [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

@ zerozerosix : tout à fais d'accord avec toi et la "phylosophie" Apple.
Mais c'était juste une idée... De plus je pense que c'est une chose qui ferais le bonheur de tout le monde. Et il y'a quand même certains trucs qui manque cruellement dans OsX (un FTP pour commencer...)

Je sais que Apple ne fera pas ca, mais c dommage.

@ raoolito : pourquoi choisir au démarage ? Ca pourrais être une app dans le dossier éponyme pour la version "pro"

eek [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

j'aimerais bien qu'ils finissent d'implémenter la commande Couper/Coller dans le finder...

Zorba [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

Ben moi j'espère que Léo sera congralisant avec un support médialevalement attrayant, ses couches platonics renversants. Le fenêtres costoplisantes seraient du plus bels faisabilités

pikku peikko [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

@ thierry :
Il existe un truc appelé "Applewoks.mdimporter" qui se met dans le dossier /Bibliothèque/Spotlight/ et qui permet à Spotlight de faire des recherches dans les fichiers AppleWorks. Je ne sais plus où je l'ai récupéré, mais une chose est sûre, c'était un freeware. Tu devrais faire une recherche avec Gougueule, ou bien aller voir directement sur le site de Version Tracker
(http://www.versiontracker.com/macosx/), ça doit être là que je l'ai trouvé...
(il existe aussi un plug-in équivalent pour les recherches dans les fichiers NeoOffice...)

Un Type [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

Bon pour commencer, je n'aime pas le finder actuel, c'est vrai.
Mais si un jour un finder me donne toutes les infos sur toutes les vues dans tous les modes, il sera encore pire.

L'ergonomie est l'art d'afficher ce qu'il faut comme info, pas moins, mais pas plus !

Et puis qui se soucis de la taille de ses fichiers en permanance ? Faut pas délirer quand même.

Erio [23/09/2007 02:41] (effacer) (editer)

zerozerosix [21.05.2007, 16:28] dit : Difficile de savoir si je dois ouvrir "IMPOTS - 200... er.doc" ou "IMPOTS - 200 ... lu.doc"
Il suffit de laisser le pointeur une seconde, et la bulle d'aide s'affiche avec le nom complet. Pour la taille, en mode colonne, les données du fichier sélectionné s'affichent dans la colonne de droite. Et le défilement quand la fenêtre n'a pas le focus est quand même un très gros avantage par rapport à l'explorateur Windows. Et on va s'arrêter là pour ne pas faire d'acharnement sur un moribond ;-)