OPTi attaque Apple

jonan [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Ben vi, avec 11 milliards en cash ("trésor de guerre"), ils se disent qu'ils peuvent bien en profiter un peu aussi, non mais...

Noodles [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Et toutes ces sociétés vampires qui ne font rien que de pondre des brevets à tout va sans rien en faire. Vive le kapitalysme et sa horde d'avocats !

Sebas [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

ça n'a rien à avoir avec le capitalisme...

Loup le Croc' [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

+1 Sebas,

ça n'a, il est vrai, rien à voir avec le capitalisme.

Nikos [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

C'est pour ca que je suis pour le partage des connaissances ...
Le savoir n'a pas de prix :P

mahieux [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

ça a carément a voir avec le capitalisme
le brevet étant un des moyens des multinational d'assoir leur domination
-20 pour Sebas et Loup le Croc’

godzil [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Sachant que ce n'est pas apple qui fait les chipset, je vois pas pourquoi c'est apple qui est attaqué, faudrait allors attaquer toutes les societé qui font des ordinateur utilisant ces chipset #gol#

Loup le Croc' [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

euh... non, je persiste :o)

un brevet est le fruit d'une recherche ( là j'invente rien ) et la recherche a un prix : le chercheur doit manger, l'electricité de sa lampe de bureau doit être payée... et ( n'ayons pas peur de le dire ) l'argent doit rentrer pour que le chercheur ait des outils plus performant dans ses recherches. Cela profite à tout le monde : Internet, Apple, Renault, Rossignol... tout le monde.

Un système anticapitaliste ou a-capitaliste ne nourrit pas ses chercheurs, les stocke dans des goulags et pratique une forme de controle policier plus que judiciaire.

Mais le débat est intéressant. la bonne question est : quelle recherche est la plus profitable pour le plus grand nombre ?

à vous relire,
Loup le Croc'

Loup le Croc' [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

et rends moi mes 20 pts.

je les capitalise :oP

Noodles [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

S'ils viennent à gagner quelque chose avec ce procès, il ferait bien d'investir une partie du pécule dans leur site web.

Tranmi [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

@ Loup le croc : Je suis navré, mais ton explication est plus que vaseuse...

Depuis un quand un système type socialiste (ou a-capitalise) enferme ses chercheurs dans un goulag ??

Je veux bien croire que l'URSS a hérité des pires scientifiques Allemands après la Deuxième Guerre Mondiale, mais c'est oublié toutes les découvertes effectuées par les scientifiques de ce même pays...

Motivés par l'argent ? Tu crois que dans un système socialiste il n'y a pas d'argent pour faire de la recherche ? Déposer un brevet, c'est bien, réclamer des royalties pour en tirer du profiet, c'est du capitalisme ^^

Lizandre [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Mais nous sommes d'accord, et c'est bien pour ça que le capitalisme est plus efficace et compatible avec les libertés individuelles. Parce qu'il rémunère (bon, plus ou moins bien:-) l'investissement et le travail au lieu de le voler.

Djake [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Tranmi : Le CNRS, ça n'est pas le goulag, mais bon... Les savants soviétiques avaient surtout un formidable réseau d'espionnage...

laolou [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Et moi je donne 1 milliard de points à qui assignera Micromou pour avoir photocopier Leopard ;-)

laolou [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Et moi je donne 1 milliard de points à qui assignera Micromou pour avoir photocopier Leopard ;-)

Tranmi [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Tu sous entendrais donc que le système socialiste volerait les découvertes scientifiques réalisées par les scientifiques vivant dans un pays régit par ce système ?

Débat très intéressant, je doute que les admins/modos de MacGénération nous laisse traiter de cela aussi librement en détournant de cette manière la news ...

Je lancerai sur mon propre blog une note traitant de ce sujet, et je reviendrais ici sur ce post pour vous donner l'adresse, si d'ici là vous avez encore des arguments, ou ne serait-ce que l'envie d'en débattre :)

Tranmi [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Tu sous entendrais donc que le système socialiste volerait les découvertes scientifiques réalisées par les scientifiques vivant dans un pays régit par ce système ?

Débat très intéressant, je doute que les admins/modos de MacGénération nous laisse traiter de cela aussi librement en détournant de cette manière la news ...

Je lancerai sur mon propre blog une note traitant de ce sujet, et je reviendrais ici sur ce post pour vous donner l'adresse, si d'ici là vous avez encore des arguments, ou ne serait-ce que l'envie d'en débattre :)

Tranmi [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Tu sous entendrais donc que le système socialiste volerait les découvertes scientifiques réalisées par les scientifiques vivant dans un pays régit par ce système ?

Débat très intéressant, je doute que les admins/modos de MacGénération nous laisse traiter de cela aussi librement en détournant de cette manière la news ...

Je lancerai sur mon propre blog une note traitant de ce sujet, et je reviendrais ici sur ce post pour vous donner l'adresse, si d'ici là vous avez encore des arguments, ou ne serait-ce que l'envie d'en débattre :)

Tranmi [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Tu sous entendrais donc que le système socialiste volerait les découvertes scientifiques réalisées par les scientifiques vivant dans un pays régit par ce système ?

Débat très intéressant, je doute que les admins/modos de MacGénération nous laisse traiter de cela aussi librement en détournant de cette manière la news ...

Je lancerai sur mon propre blog une note traitant de ce sujet, et je reviendrais ici sur ce post pour vous donner l'adresse, si d'ici là vous avez encore des arguments, ou ne serait-ce que l'envie d'en débattre :)

Tranmi [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Débat très intéressant, je doute que les admins/modos de MacGénération nous laisse traiter de cela aussi librement en détournant de cette manière la news ...

Je lancerai sur mon propre blog une note traitant de ce sujet, et je reviendrais ici sur ce post pour vous donner l'adresse, si d'ici là vous avez encore des arguments, ou ne serait-ce que l'envie d'en débattre :)

luc [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

De la recherche? Opti a cessé de développer des chipset pour de vrai en 2001. Depuis, c'est une boîte de propriété intellectuelle comme on dit. C'est à dire qu'ils pondent des brevets décrivant des procédés matériels ou logiciels sans les valider par une quelconque réalisation technique. Et ensuite, ils attaquent les boîtes qui, elles, réalisent un project concret avec cette idée, le plus souvent en toute bonne foi, sans savoir qu'un brevet existait. Avec ce système ubuesque dans lequel les états-unis se sont englués, le bureau des brevets entérine tout ce qui lui est proposé, et c'est à charge des courts de justice de faire la part des choses plus tard. Il y a tellement de brevets enregistrés sur tout et rien que c'est impossible de même vérifier si ce que l'on fait tombe sous le coup de l'un d'eux.

Les grosses boîtes comme Apple ont les moyens de faire traîner les choses très longtemps et donc de forcer la boîte leur intentant un procès à faire un accord en dehors de la court de justice. Du point de vue morale, c'est plus près du kidnapping et la rançon que de la valorisation de la recherche.

Antoine [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Juste une remarque pour Loup le Croc' : as-tu conscience que lorsque tu écris :
"Un système anticapitaliste ou a-capitaliste ne nourrit pas ses chercheurs, les stocke dans des goulags et pratique une forme de controle policier plus que judiciaire."

Tu confirmes que l'inverse du modèle économique utilisant les brevets est un modèle a-capitaliste. Tu relis donc dans cette phrase le système des brevets avec le capitalisme...

D'autres systèmes que les brevets existent et son moins pervers (voir les brevets sur les médicaments en afrique où l'on met dans une balance de le frics avec des vies).

Pour plus d'infos et d'arguments fondés et solides je vous conseille de lire le livre "Un autre monde" de Joseph E. Stiglitz (prix nobel d'économie en 2001) et on verra si Tranmi osera encore parler de ses fantasmes d'un autre temps.

@+

Antoine

Loup le Croc' [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

@ Antoine :

Tranmi ouvrira les yeux un jour, en attendant je vais me commander le livre que tu conseilles. Il me semble très intéressant ( bien que là on sorte franchement du sujet :o)

Merci pour le conseil,
Loup.

hube [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

dans un système socialiste tu n'aurais pas besoin de le commander le bouquin... il serait interdit !

+1 au loup de guerre

ChloeDiorFan [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

hé bé…

si pour vous le socialisme, c'est l'application de la théorie de Marx par l'ex URSS ou la Corée du Nord, je crois qu'il faut même plus prendre la peine de discuter de ça…
Le socialisme, dans sa conception est le système le plus à même de gérer l'égalité des humains… ça suppose qu'on peut être qu'on considére la liberté comme un mythe ( qu'il est quand on y réfléchit bien de toute façon… ) et donc un élèment pas secondaire, mais quelque peu en retrait… mais de toute façon, pas incompatible avec l'égalité.

Evidemment, le système a été appliqué par des porcs et on voit le résultat… m'enfin lisez Marx, lisez d'autres libre-penseurs défendant le socialisme, et vous verrez comment tout ceci a été perverti par des années de mise en application iraisonnée…

Rat [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

vous racontez n'importe quoi, les livres son interdit dans un système socialiste. première nouvelle et on enferme les chercheur dans le goulag. Juste pour vous informé l'union soviétique avait a l'époque les plus grand scientifique et les capitalistes avait et on toujours des espions industriel
Lorsque l'Union soviétique s’est effondrée en 1991, la Russie a hérité de la
quasi totalité de ses ressources scientifiques. Comme l'Union soviétique
concentrait ses efforts dans la recherche spatiale et le secteur militaro-
industriel, sa communauté scientifique était l’une des plus importantes du
monde, comptant un tiers de scientifiques en plus par rapport aux États-Unis
. L'éducation russe donnant toujours la priorité aux
mathématiques et à la science, les scientifiques russes sont souvent
considérés parmi les meilleurs au monde. Par conséquent, les sociétés
informatiques russes offrent des opportunités d'investissement intéressantes ;
elles peuvent en effet compter sur les énormes ressources intellectuelles que
représentent les scientifiques et les ingénieurs de classe mondiale russes.

ChloeDiorFan [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

@Rat : ho tu sais… plus rien ne me surprend ici… ils ont quand même réussi à dire du mal des japonais sur la news du bilan trimestriel en relayant des clichés dont j'ai du mal à croire qu'on puisse le penser si honnêtement…

oomu [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

>Motivés par l’argent ? Tu crois que dans un système
>socialiste il n’y a pas d’argent pour faire de la
>recherche ? Déposer un brevet, c’est bien, réclamer
>des royalties pour en tirer du profiet, c’est du
>capitalisme ^^

....

mettons les choses au point : l'abus des brevets actuellement par des sociétés montés depuis rien pour juste racheter une techno et ensuite faire de l'extorsion d'argents n'est NI capitaliste NI socialiste

c'est une perversion du système qui, à son origine, n'était pas censé se produire.

les brevets furent imaginés pour pousser les gens à exposer leurs idées et les répandre dans le marché et les démocratiser

c'est simultanément capitaliste et socialiste comme réflexion à l'origine.

tout comme les lois sur le copyright (ou propriété intellectuelle en france) , les brevets furent imaginés pour encourager les créatifs et entrepreneurs à vendre leurs produits et non à les garder jalousement et n'en faire profiter qu'une seule classe de la société.

mais à l'heure actuelle, on a un renversement. à force d'avoir facilité la prise de brevet, d'avoir compliqué les lois et augmenter leur durée de vie, on a atteint un système qui est :
- ni capitaliste , car on a rétention de technologies, peur de mettre en vente de nouveaux produits, coûts pour se lancer dans un domaine car il faut se blinder d'avocats, de licences d'exploitations, d'accords avec ses concurrents, et cela est un frein à la création d'entreprise ou à combattre des monopoles de faits

- ni socialiste, le public se voit bridé, interdit d'utiliser lui même des technologies, même à but non commercial, sous le falacieux prêtexte (flou) que cela pourrait être illégal et violer un éventuel brevet quelque part.

pourtant le brevet n'est pas une chose obscure de magouilleur : un brevet doit être _PUBLIE_ avant d'être exploité, publié, on a donc TOUS les détails (algorithme, composition, et explication du genre de produits fini qui l'utilisera)
le brevet peut être invalidé si son propriétaire n'en fait rien


vous avez une image d'Epinal de l'URSS et du reste du monde.
Pas tous les brevets ne concernent des "inventions", bien souvent il suffit que quelqu'un ait breveté l'invention d'un autre. si personne ne conteste un tel brevet, il n'est pas évident de savoir qu'il était invalidable. On peut aussi avoir les cas où des inventeurs fauchés sont obligés de vendre leur droits (cela peut varier selon les lois des pays).

La recherche privée n'est pas non plus la panacée.

ON ne le dit pas assez, mais les USA ont une GRANDE recherche PUBLIQUE

pourquoi l'Etat américain finance de la recherche ? pour la diriger, forcer de la recherche sur des domaines jugés stratégiques mais non rentables
ou ne serait ce que pour contrebalancer les cotés pervers du tout privé.

l'inverse est vrai, on met en compétition recherche publique avec de la recherche privée pour éviter les "baronnies" et politisation de l'argent.

d'où les réformes de statut du CNRS par exemple.

mais il y a PAS de réalité où "socialisme = destruction de la recherche" et où "capitalisme = paradis de la recherche".

parce que OUI l'urss fut _innovante_ pendant un temps, (tant que son économie a tenu et avant que l'armée et la corruption bouffe tout et aussi que la non-coopération économique avec l'occident finisse d'étouffer le pays)
et non les USA n'inventent pas tout et ne font PAS tout par du "privé".

ils sont _malins_ , ils ont des outils d'ajustements.


--
un totalitarisme capitaliste c'est possible. sans liberté "individuelle". Vous pouvez très bien imaginer une dictature où l'argent circule (entre les mains de qui?) et où la capitalisation est encouragée mais où vous n'avez aucune liberté de voyage, d'éducation ou de culture. le Fascisme peut _aussi_ être d'économie libérale.


" Je suis un libéral. La nouvelle réalité de demain, répétons-le, sera capitaliste. La vraie histoire du capitalisme ne commence que maintenant. Le socialisme n'a plus une chance de s'imposer. [...] Il faut abolir l'État collectiviste, tel que la guerre nous l'a transmis, par la nécessité des choses, et revenir à l'État manchestérien " (Mussolini au Parlement le 21 juin 1921)

je ne suis pas là pour vous faire l'explication parfaite et détaillée de comment fonctionnent les investissements, recherches et résultats concrets industriellement et socialement de la chine, la france, le japon, la finlande ou les usa pour nommer que ceux là mais :
arrêtez les images d'Epinal !

--
et pour en revenir aux brevets, ce n'est NI BIEN, NI MAL. on a un abus du système. à l'origine les gens défendant ce principe le faisait au nom d'idées TRES généreuses.

oomu [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

(je compte sur vous pour ensuite lire le même dictateur parler du libéralisme économique en 35 , tout système peut être renversé moralement si on en fait un dogme)

Le Gognol [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Franchement, que ferait-on sans oomu ? :o) Bravo !

thierry [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Puisque le débat a dérivé sur un sujet interessant quoique polémique :
la science soviétique -et maintenant russe - a toujours compté des tonnes de chercheurs de premier plan. Malheureusement, on a toujours eu tendance à sous-estimer leur production. Pour leur grand malheur, il est vrai qu'il ne vivaient pas dans un environnement très ... communiquant .

A ce sujet d'ailleurs, la Russie vient de commémorer le centenaire de la naissance de Korolev. Korolev, c'est celui sur qui tout le programme spaciale soviétique reposait. C'est désormais un héro -ce qui l'avait d'ailleurs pas empéché d'aller gouter à quelques année de goulag dans sa jeunesse histoire de lui apprendre les bonnes manières


pour revenir à nos moutons : la question est : est ce que Opti défend effectivement le fruit de ses recherche propres ou bien, comme le suggère Luc plus haut, ne fait t'il que jouer les rentiers de quelques brevets fumeux ? On n'en sait trop rien.

Sycophante [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

" Un système anticapitaliste ou a-capitaliste ne nourrit pas ses chercheurs, les stocke dans des goulags et pratique une forme de controle policier plus que judiciaire".

Donc en fait, on a les gentils capitalistes et les méchants communistes...

Sérieusement, votre débat me fait peur tellement j'observe de clichés, j'espère sincèrement que c'est du second degrès...

olaye [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

ok, on était dans un domaine très politique et militaire, entre l'urss et les états-unis, mais dans la conquête spatiale, les américains ont toujours eu 15 trains de retard.

et il faudra attendre l'ouverture des archives (50 ans? 100 ans?) pour savoir si ils ont réllement rattrapé et dépassé leur ennemi, comme ils le prétendent.

enfin bon, pour ce qu'il en reste aujourd'hui, du rêve de l'espace…

dartagnan [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

"un système ne vaut que par ce que vallent les hommes"

Voilà ce que me disait Alexandre Bordenave, pilier de bar et du Sporting XV de Castera Verduzan le dernier jour du festival de bandas le 6 aout 2006 à 5 heures du matin.

Noodles [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Eh dire que ma remarque à la base était plus une boutade qu'autre chose et cela a fait embrayé sur une discussion fort complexe. C'est dingue l'être humain et quelle belle mécanique biologique ;-)

MacMarc [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Et moi, je dis que tous les profs de math devraient payer des royalties à Einstein et consorts (ou plutôt à leurs descendants) pour pouvoir donner cours.

J'aimerais savoir ce que représente le chiffre d'affaire des avocate par rapport au reste de l'économie en Amérique: 50%, 60%?
En tout cas, vu que les phénomènes sociologiques américains finissent par arriver chez nous dans les 10-15 ans, je pense que je vais me recycler, et suivre des cours de droit ;-)