iPhone : une vache à lait ?

XiliX [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

@ Alistair Cavendish

Non... Intel a confirmé l'utilisation de leur processeur pour AppleTV et ils ont confirmé aussi que iPhone n'est pas équipé avec leur processeur.

azer [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

"FL9500 [18.01.2007, 17:32] Ne pas dire de betises quand on ne sait pas: contrairement a ce que l on imagine ce ne sont pas les salaires chinois qui sont bas mais le fait qu il y ait peu de charges car peu de couvertures sociales
Et je travaille avec la chine en permanence...
Tes notions sont depassées depuis 10 ans
Désolé...et j espere ne vexer personne"

HAAHHAAHAHAAHAHAHAHAHAHAHA HAHAAHAH HAAHAHAAHAHAHH HAHAHAH HAHAHH HAHAHAH HAHAHH HAHAHAH HAHAHH HAHAHAHHAHAHH HAHAHAH
Non tu nous vexe pas tu nous fait rire !!!
T'a l'air bien renseigné ! tu va nous préciser le salaire moyen chinois en euros ainsi que le salaire minimum en chine ! en convertissant en €

Petite précision
1 Yuan n'est pas égale a un euro, mais a 0,1 €

tdml [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Crapouillaud, tu as raison, mais tu oublies qu'en plus, pour connaître le coût de R&D par exemplaire, il faut connaître
- le coût du R&D
- le nombre d'exemplaires

autrement dit, c'est vraiment n'importe quoi.

ra [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Et le prix de la recherche souvent le plus important

jean-kevin 1er [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

merci Azel d'essayer de remettre les choses à leur place.
Pour ceux qui en ont marre de gober les conneries tels celles d'FL9500 qui travaille avec la chine mais ne vas pas nous dire qu'il est un méchant esclavagiste des temps moderne, mais aussi de nombreux politiques et journaleux répandant la bonne parole ultra-libérale, je vous incite à lire "chine : l'envers de la puissance" du dissident chinois Cai Chongguo ainsi que "no logo" de naomi klein.

Pour résumer la production de notre beau matériel c'est une petite chinoise de 14 ans qui bosse 15 heures par jours, 6 jours sur sept pour 10 ou 15 cents de l'heure.

Cetains du type sony ne tirent tellement pas sur la corde qu'ils ne trouvent plus assez de main-d'oeuvre et n'arrivent pas a produire assez de playstation 3 (entendu sur fance-inter il y a quelques semaines)

toto [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

FL9500 [18.01.2007, 17:32]

a écrit cette ineptie :

"Ne pas dire de betises quand on ne sait pas: contrairement a ce que l on imagine ce ne sont pas les salaires chinois qui sont bas mais le fait qu il y ait peu de charges car peu de couvertures sociales
Et je travaille avec la chine en permanence...
Tes notions sont depassées depuis 10 ans
Désolé...et j espere ne vexer personne"


Moi je ne suis pas du tout désolé de te vexer ou de t'umilier
"par ce que tu le veau bien"

Donc le salaire moyen d'un chinois est de 2500 Yuan soit 247 € (chiffre du gouvernement chinois)
Si tu le souhaite je t'embauche demain avec un contrat chinois à ce tarif pour bosser pour moi. Quelque chose me dit que tu n'acceptera pas

allé un petit lien pour que tu Ne dise pas de betises quand tu ne sait pas
http://www.monde-diplomatique.fr/2006/01/BULARD/13087

LifeNight [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Apple nous prend peut être pour des vaches à lait mais les autres ne se gênent pas non plus, ce n'est pas apple qui paie les salariés chinois qui fabriquent les mac, c'est une société sous traitante

iGwen [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

quoiqu'il en soit c'est un peu nul de dire qu'il faut également prendre en compte les frais marketing d'Apple, parce que personnellement, à part ces derniers temps où il y a eu une ou 2 campagnes pour les ipod, Apple fait très peu de pub! (par marketing, j'entends aussi bien pub traditionnelle que partenariat avec autre entreprises..)

quant à FL9500, c'est navrant de lire des conneries de ce genre!

iGwen [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

quoiqu'il en soit c'est un peu nul de dire qu'il faut également prendre en compte les frais marketing d'Apple, parce que personnellement, à part ces derniers temps où il y a eu une ou 2 campagnes pour les ipod, Apple fait très peu de pub! (par marketing, j'entends aussi bien pub traditionnelle que partenariat avec autre entreprises..)

quant à FL9500, c'est navrant de lire des conneries de ce genre!

seb [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Ouais, 500 euros le bigo-iphone pour engraisser des salariés chinois surpayés, c'est vraiment nous traire. Je suis même pas sûr que Steve touche qch la-dessus.
Est-il seulement payé?

jean-kevin 1er [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

@toto : "Donc le salaire moyen d’un chinois est de 2500 Yuan soit 247 € (chiffre du gouvernement chinois)"

La plupart de chiffres du gouvernement sont bien sûr faux et dans le cas présent a savoir la fabrication de produits destinés à l'exportation on est plus entre 50 et 100 euros par mois.

Sinon Lifenight qui selon toi est en position de force pour négocier les contrats : apple ou les sous-traitants ? A partir de là on peut déterminer qui réduit réellement les ouvriers en esclavage.
Et apple ne prend pas plus les consommateurs pour des vaches à lait que ses concurrents, juste autant !

Toto [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

jean-kevin 1er [18.01.2007, 20:15]
a dit ;
"La plupart de chiffres du gouvernement sont bien sûr faux et dans le cas présent a savoir la fabrication de produits destinés à l’exportation on est plus entre 50 et 100 euros par mois."

je citait ces chiffres car on va dire que c'est une des bases les plus "sérieuses" que l'on peut avoir. Comme il s'agit d'une moyenne, et qu'il y a sans doute dans ce pays d'énorme inégalités, je pense que les chiffre que tu cite sont également probables

igrec [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Pourquoi cet acharnement sur les coûts ? Qu'on l'apprécie ou non, nous vivons dans une économie de marché. Apple, comme tout autre société, fixe donc ses prix en fonction de ses coûts (pourquoi perdre de l'argent quand on veut en gagner ?) et du marché (combien mes petits gugusses de fans sont-ils prêt à payer pour un smartphone ?). En l'occurence, le prix semble sensiblement déconnecté des coûts. Soit, si le marché l'accepte...

Nikos [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Et les deux ans et demis qu'ils ont passer a creer quelque chose n'a jamais fait ?

Maciste [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Normal que l'iPhone soit bridé ce sont les chinois qui le construisent :))
Il faut dire qu'Apple est le roi du bridage, il faut bien prévoir les futurs évolutions (payantes) ça fait vivre son homme

michel f [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

que 50%? faites moi rire.... un petit commercant dans le textile fais du *2.2 voir du *3...
un petit fabriquant dans l'electronique fais du *3 voir *3.5 sur une petite quantité...Alors si apple fais que 50% de marge sur un appareil produit par centaines de millier d'exemplaires pourrais mettre la clef sous la porte....

Macmaniac [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Tout à fait juste michel f !

Sephora marge à 50% sans compter les marges arrières et le fait qu'ils paient toutes leurs factures à + de 90j fin de mois... Et tout l'monde (ou presque... heureusement !!! ) de se féliciter de la réussite d'un français à la tête du groupe LVMH qui délocalise aussi tout ce qu'il peut à tour de bras...
Et je n'vois rien chez lui d'innovant, contrairement à Steve Jobs qui lui essaie au moins de faire bouger les choses !

Ou autrement dit : "Vous voulez changer le monde ou continuer à vendre de l'eau gazeuse toute votre vie ?" © Steve Jobs pour débaucher Amelio de chez Pepsico

YAZombie [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Ce qui fait bien rire aussi, c'est votre façon de citer d'hypothétiques salaires plus ou moins moyens en Chine, qui vous hérissent le poil car ceux qui les versent sont d'affreux esclavagistes. Ben voyons!
Il manque juste une donnée pour faire de ces chiffres une information valide: le coût de la vie. Certes, 247, ou 100 ou 50€ sont fort peu EN FRANCE. Mais que savez-vous de ce que cela représente EN CHINE?
Pour des raisons personnelles, je connais très bien la Turquie: le salaire moyen officiel à Istanbul est d'environ 600€. Ah, c'est sûr, à Paris, on a du mal à survivre! Ben oui, mais c'est marrant, quand un Stambouliote gagne ça, il est bien content, parce qu'il a un toit, à manger pour lui et sa famille, et même parfois il peut faire des investissements pour améliorer son quotidien… Et même s'il travaille 50h par semaine, la vie est comme ça, et peut-être ne sont-ils pas toujours heureux, mais le sommes-nous plus? En plus, il est bien content de travailler, parce qu'avoir un boulot c'est mieux que de ne pas en avoir.
Ce que vous n'arrivez pas à comprendre, c'est que pour un Chinois, PEUT-ÊTRE (j'insiste là-dessus), que les salaires servis qui vous paraissent si scandaleux sont plus que raisonnables. Peut-être aussi ont-ils une tendance à à hausse. Et si ce n'est pas le cas pour le moment, ce sera certainement le cas à l'avenir. Je vais vous étonner: ça s'appelle le développement économique!
À moins que… à moins que vos beaux discours altruistes ne cachent en réalité d'autres sentiments moins glorieux… Allez, dites-le… Oh, je lis dans vos pensées : quand même, de quel droit ces sales Niakwés osent-ils vouloir vivre aussi bien que nous? De quel droit nous volent-ils des emplois qui devraient nous revenir, à nous, civilisés?

ming li foo [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

@ YAZombie
Bien tapé... ;-)

michel f [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

pour YAZombie : j'ai jamais dit que c'etait un mal ! je fais personnellement produires des articles en chine, en turquie et au pakistan... ce qui m'enerve c'est les fausses "donne" et les chiffres bidons ! les grosse boite sont la pour faire de l'argent et faire vivre un "microcosmos" je serais le premier a me félicité d'arrivé a une réusite égale au 1/10eme de celle d'apple....

YAZombie [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

@ michel f:
Ça tombe bien, mon message ne vous était pas particulièrement destiné :-)

azer [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

"YAZombie [18.01.2007, 23:11] "
"Ce que vous n’arrivez pas à comprendre, c’est que pour un Chinois, PEUT-ÊTRE (j’insiste là-dessus), que les salaires servis qui vous paraissent si scandaleux sont plus que raisonnables."

Et même s’il travaille 50h par semaine, la vie est comme ça, et peut-être ne sont-ils pas toujours heureux, mais le sommes-nous plus?

ben moi je t'avoue que j'en ai ras la casquette de lire et d'entendre ces conneries !!!

CAR moi je te dit que c'est pas peut etre mais SUREMENT que les chinois qui bosse las bas sont exploité, qu'ils le font par ce qu'ils n'ont pas d'autre solution et qu'ils n'ont même pas les moyens de gueuler contre ces conditions vue le régime autoritaire.

Ce que je dit aussi, c'est que dans une économie mondialisée, il n' y a pas de mystére, si certain vives pour moins cher c'est qu'il y a nécessairement des choses qu'ils n'ont pas, et que c'est vraiment être faux cul que de comparer des niveau de vie en disant "oui mais la vie est moin cher la ba...' c'est sur que si tu vie a 6 dans une piéce ou que tu n'as pas de lit, ou pas de sanitaire ou... ta vie est moins chére
la misère est moin pénible au soleil je trouve ça asses odieux.

Le fin du fin c'est quand même "il bosse 50 heure par semaine, c'est la vie" enfin c'est surtout leur vie, justement grace a des pourie qui banalisent ça et en font une fatalité.
Oui 550 heurs par semaine pour avoir rien , c'est leur vie par ce que ce systéme TU (JE, NOUS) LE VEUT

soma [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

N' empeche que la qualité des macs ( surtout portables) ces dernieres années indique bien le made by " pti choinois".
Et cet iPhone à un prix si élévé. Devra faire ses preuves à tous les niveaux pour convaincre.

Phfred [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Vous me faites rire : Apple (Nike et consort) sont des salauds, ils font travailler des pov' piti nenfants chinois pour un bol de riz par semaine, quels enc...
Soyez raisonnables, lorsque vous cherchez le plus bas pris, vous cautionnez ce nouveau genre d'esclavage, lorsque vous n'achetez pas français ou que vous achetez certains types de matériel, vous cautionnez ce nouveau genre d'esclavage (et en plus vous polluez à cause du prix du transport).
Alors achetez ce que vous voulez, mais ouvrez les yeux bon sang.

SOma [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

On est pas la pour parler politique, mondialisation, Greenpeace...
Juste que la QUALITE est toujours un préocupation pour les fans de la marque apple.
Et avec de tels marges et "1 milliard de bénéfices en trois mois"(probablement réinvestit en R&D) on espere qu'il n y aura rien de baclé.

YAZombie [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

"CAR moi je te dit que..."
Ah ben, alors, si tu le dis...

Phfred : +1

pepettesw [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

499$=384€
599$=461€

Richard [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

@YAzombie
Merci, bien parlé.
J'en ai marre des autres qui croient au fond que Apple est obligé de leur vendre un iphone pour 50 Euros parce qu'un chinois ne gagné que 10 dessus. Apple a le droit de le vendre au prix qu'il veut et si cela vous est trop cher tant pis. Vous survivrez. Arrêtez d'utiliser les frais de production pour justifier le montant que VOUS êtes prés a y mettre. Personnellement je doute que j'achèterais un iPhone, trop cher. Mais j'en veux pas à Apple.

Papalou [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Sympa toutes ces réactions politiques sur la Chine, la mondialisation et les bon sentiments...
Ce qui me parait importants, mais qui n'est abordé par personne, c'est que aujourd'hui, la Chine produit au plus bas prix, mais sans possibilité de se développer car il y a une grosse pression sur les prix justement; les Etats-Unis et l'Europe, massivement désindustrialisés, sont les acheteurs en fin de chaine, mais sont en situation de contraction économique (délocalisation = pas de boulot et d'argent, je caricature un peu mais en gros c'est ça), et qui augmente cette pression sur le producteur délocalisé; et enfin nous avons le Japon qui sert de banque aux gentils américains qui creusent un déficit commercial abyssal, sur fond d'une crise du dollar sous perfusion qui va bientôt nous pêter à la gueule, alors qu'elle sert de monnaie de d'échange commercial mondiale et de garantie pour les banques centrales... Quand tout ça va craquer un bon coup, personne ne sait quelles seront les conséquences, mais elles ne seront pas petites.

Le problème n'est pas qu'en Chine, il est partout !

Désolé pour le off-topic...

iDoigt [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Autant le post de FLmachin s'apparente a une nouvelle technique de trollage neoliberal, autant les reactions sont ridicules.
Je vivais mieux à Pékin avec 400€ par mois qu'à Paris avec 1.700€.

Et encore c'est Pékin, pour information dans une capitale de province le metre carré à l'achat d'un appart de classe moyenne supérieure (standard européen)est d'environ 100€...Autre exemple Repas pour 14 personnes dans un bon resto...62€...

Vous pensez que c'est des exemples de "pourri de capitaliste exploiteur de petits nenfant"? Repas dans une "cantine" (petit resto de quartier popu) pour 2: 12Y soit 1,2€, alcools compris.

Donc oui 250€ c'est pas beaucoup mais je prefererais ca en Chine que 800 en France...d'ailleurs c'est le mouvement que je vais faire, salaire réduit de 30% mais niveau de vie multiplié par au moins 4.

PS:
1 - Bravo a FL si c'est du trolling sinon c'est d'une stupidité noelibérale profonde.
2- Que les critiques sachent de quoi ils parlent, ca ferais avancer le débat. Lire le monde diplo c'est bien mais ca remplace pas la vision de la réalité sur place.
3- Si vous voulez un argument intelligent, servez vous de la sous évaluation compétitive du Renminbi. La au moins c'est le gouvernement qui est coupable, pas les ouvriers qui veulent gagner leur vie.

A oui sinon l'étude semble bidon car comme ca a déjà été dit, donner un prix au c prêt est une connerie monumentale.

frenchie [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Bah, il y a bien des grands couturiers qui vendent des chemises achetées 0,5 € fabriquées en Chine et les revendent en France à 500 € ! Idem pour les supermarchés, sauf qu'ils ne les revendent les leurs que 50 euros, soit combien de pourcent de bénéfice ?

Torok le Troll [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Ou autrement dit : "Vous voulez changer le monde ou continuer à vendre de l’eau gazeuse toute votre vie ?" © Steve Jobs pour débaucher Amelio de chez Pepsico

Non, c'était Sculley et 10 ans avant Amelio.

Quant aux guignols de tous bords qui prétendent nous donner des leçons de droits-de-lhommisme géopolitico-économique bien assis derrière leur PC, je vous signale que la roue tourne.

Et oui, quand les xx milliards d'indiens et de chinois toucheront NOS salaires de sales petits blancs esclavagistes embourgeoisés, ils délocaliseront en masse dans un endroit encore plus pourri en termes de conditions salariales...

Je crois que l'Europe sera prête à ce moment-là.

A part ça "Rester dans le cadre de la dépêche. Pour des discussions plus générales, vous pouvez utiliser nos forums."

nlx [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

haha les salaires chinois ne sont pas bas ? Mais franchement comment peut on dire une énormité pareil ? Les salaires ne sont pas bas ils sont carréments encore plus bas que bas, c'est une volonté du gouvernement chinois. Les salaires sont tellement bas que les usines chinoises peinent à trouver la main d'oeuvre dont ils ont besoin et tout ceux qui le peuvent partent pour travailler dans les pays voisins.

diopz [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

iDoigt [19.01.2007, 10:52] à bêtement écrit ceci :

"Je vivais mieux à Pékin avec 400€ par mois qu’à Paris avec 1.700€."
c'est sur que si les autre vivent en moyenne avec 100€ tu vivais mieux !!!
ça ne l'a pas empéché de dire aussi cette connerie ...
"Autre exemple Repas pour 14 personnes dans un bon resto...62€..."
"Repas dans une "cantine" (petit resto de quartier popu) pour 2: 12Y soit 1,2€, alcools compris."


est tu sur que les gents de ces resto avait la même qualité de vie que les gents qui tiennent un resto en correze, a paris, a atlanta ou a berlin ? est tu sur que leurs fournisseurs ont également des conditions de vie aussi descente que les paysans de france, d'allemagne ou des états unis ?
Tres certainement NON alors ton propos n'illustre que ton ignorance crasse, ta capacité a regardé les problèmes par lepetit bout de la lorgnette c'est a dire ta petite vie et ton égoïsme occidental

Torok le Troll [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

diopz
"est tu sur que les gents de ces resto avait la même qualité de vie que les gents qui tiennent un resto en correze, a paris, a atlanta ou a berlin ? est tu sur que leurs fournisseurs ont également des conditions de vie aussi descente que les paysans de france, d’allemagne ou des états unis ?"

C'est quoi des conditions de vie "décentes" chez toi qui semble tout savoir ? Tu imagines, toi l'occidental, que tu es le modèle absolu du bonheur et de la condition humaine, celui qui devrait conditionner le reste du monde ?

iDoigt nous faisait profiter de son expérience d'occidental expatrié. A part celle d'écrire comme un cochon, tu en as une, d'expérience, à nous faire partager ?

Soyez constructifs.

C'est la vie [23/09/2007 02:40] (effacer) (editer)

Nos profits et nos bénéfices valent plus que leurs vies, c'est comme ça, c'est la loi du plus fort. Il est absolument hors de question d'un quelconque partage de richesse. C'est la vie, c'est le système c'est comme ça. Si tu veux gagner plus, travaille plus, si tu veux gagner encore plus, devient actionnaire.