Le projet de loi américain sur l'ouverture des app stores déposé, Apple et Google s'inquiètent
L'Open App Markets Act, le projet de loi obligeant Google et Apple à revoir le modèle économique de leurs boutiques d'applications, a été déposé mercredi 11 août par trois sénateurs américains. Ils accusent Google et Apple d'avoir abusé de leur position dominante sur le marché avec des pratiques anticoncurrentielles néfastes pour les consommateurs, et estiment que cette loi permettrait de remettre les choses dans l'ordre.
Les deux multinationales ne se sont pas fait attendre pour exprimer leur mécontentement. Elles ont dans la foulée publié une réaction par le biais d'un groupe financé de manière commune appelé Chamber of Progress. Le CEO du groupe Adam Kovacevich, un lobbyiste de longue date de Google, y déclare :
Ce projet de loi est comme mettre le doigt dans l'œil de quiconque a acheté un iPhone ou un Android parce que les téléphones et leurs magasins d'applications sont sûrs, fiables et faciles à utiliser. Je ne vois pas de consommateurs défiler à Washington pour demander au Congrès de rendre leurs smartphones plus bêtes.
Bien que le groupe se défende de parler au nom de ses partenaires, cette déclaration est en parfait accord avec l'opposition d'Apple et de Google sur l'ouverture des boutiques d'applications. Les deux entreprises misent une partie de leur défense sur l'aspect de la sécurité, arguant qu'une telle loi pourrait nuire à l'utilisateur sur le long terme. Le groupe Chamber of Progress est actif depuis plusieurs mois et est aussi connu pour ses positions s'opposant aux lois antitrust.
L'Open App Markets Act vise une meilleure compétitivité au niveau des prix sur les marchés d'applications. De plus, il donnerait aux consommateurs un plus grand contrôle sur leurs appareils tout en établissant des garde-fous « pour continuer à protéger la vie privée, la sécurité et la sûreté des consommateurs. ».
Le projet de loi veut également permettre l'installation de magasins alternatifs sur les systèmes mobiles (ce qui est déjà possible sur Android) et la désinstallation de celui livré avec le téléphone. Les deux constructeurs auraient aussi l'obligation d'autoriser le sideloading des applications, ce qui est déjà le cas chez Google. Ce texte vise aussi les pratiques commerciales, comme la possibilité donnée aux éditeurs tiers d'utiliser leur propre système de paiement.
Le projet de loi va désormais être débattu au Sénat puis envoyé à la Chambre des représentants pour un vote. S'il est approuvé, il retournera au Sénat pour un autre vote. C'est un long chemin législatif durant lequel les lobbyistes des deux côtés tenteront de convaincre les législateurs.
@kitetrip
Alors oui bonne remarque.
J’aimerai que l’on m’explique définitivement comment on peut imposer une entreprise qui fait son propre os sur son propre assemblage matériel à devoir mettre des boutiques alternatives…..
Windows, admettons ils sont un monopole sur des assembleurs de matériels tiers, je peux encore comprendre. Android est dans la même situation quelque part. Apple lui est chez lui.
Donc nike devra vendre des produits adidas dans ses boutiques, Leclerc des produits carrefour etc…. PlayStation devra contre son gré intégrer le game pass sur sa ps5 aussi.
Incroyable aussi de voir comment on essaye de passer des lois pour bouffer dans le gâteau alors qu’on ose jamais les taxer plus sérieusement sur leurs bénéfices.
@flobaj
"J’aimerai que l’on m’explique définitivement comment on peut imposer une entreprise qui fait son propre os sur son propre assemblage matériel à devoir mettre des boutiques alternatives….."
Facile : les appareils sont vendus donc n’appartiennent plus à Apple donc le propriétaire devrait pouvoir en jouir pleinement.
Ou alors qu’Apple loue ses gadgets.
@fte
Du coup personne ne peut forcer Apple à proposer une boutique alternative mais par contre tu devrais pouvoir installer un autre OS étant donné que tu as acheté le matériel mais pas de licence pour iOS, j’ai juste ?
@shimissen
"j’ai juste ?"
Non. L’iPhone est vendu avec une licence d’iOS. Évidemment. Et dans mon pays, une licence ne peut interdire l’usage de logiciels non couverts par la dite licence.
Mais s’il était possible en plus d’installer un autre OS, voire un superviseur bare metal, je prends !
@fte
Ce que Apple devrait faire pour éteindre la pseudo polémique , proposer une « rom » android stock où il bien indiqué qu’il n’offre aucun support logiciel pour cette « fonctionnalité ». Parce que le nombre de gens qui vont installer un autre store et qui vont aller geindre en Apple Store si il y a un problème , ça va être sympa.
@flobaj
> Apple lui est chez lui.
Nope. Si demain tous les propriétaires d'iPhones et iPad coupent leurs appareils pendant 24h, combien pensez-vous que l'AppStore va générer de recette demain ?
Si un acteur tiers peut empêcher l'AppStore de générer des recettes, c'est que Apple n'est pas chez elle à 100% avec l'AppStore.
> Donc nike devra vendre des produits adidas dans ses boutiques,
> Leclerc des produits carrefour etc….
Non, juste que Nike ni Adidas ne devraient pouvoir empêcher vos pieds de pouvoir visiter puis acheter des magasins vendant des chaussures.
Et juste que ni Leclerc ni Carrefour ne devraient pouvoir empêcher les habitants d'un quartier de pouvoir visiter puis acheter des produits dans des supermarchés alternatifs.
Personne ne contester à l'AppStore le droit de ne pas distribuer une app. Ce qui est contest" c'est d'empêcher *quiconque* de distribuer une app.
Est-ce que Nike ou Leclerc empêchent à *quiconque* la distribution de chaussures Adidas ou de produits Carrefour !?
Le pb n'est pas la sélection des apps. Le pb c'est la situation monopolistique sur la distribution d'apps.
oui si ta boutique est la seule de la ville, ou du monde, et que tu obliges tous les producteurs de te donner 30 % de leur ventes. ils vont te tuer je pense ou te bruler le magasin.
et puis iPhone n'appartient pas à Apple mais à toi, parce que te l'a vendu. ou pour toi c'est gratos iPhone ?
ton ex n'a rien à voir.
Ca depend. Tu as plus de 50 % du marché ? Tu y donnes la préférence à tes produits ?
@kitetrip
> Donc si je crée une boutique
Dont le local commercial est installé dans le bien d'autrui.
> et à l'intérieur je contrôle les produits que je choisis en rayon, je n'ai pas le droit c'est bien ça ?
Non, c'est pas ça.
Ce que c'est c'est que :
1) Vous créez une boutique
2) Vous sélectionnez ce que vous proposer dans votre boutique
Jusqu'ici rien à redire.
Mais c'est *en plus* ça :
3) vous installez votre boutique en squattant le bien d'autrui.
Les terminaux iOS ne sont pas des "locaux" commerciaux appartenant à Apple, ni loués par Apple pour pourvoir y faire du commerce à son seul profit.
Si Apple ne vendait pas ces terminaux mais les louaient, là okay, elle serait chez elle.
Mais là non. Hors c'est le propriétaire d'un local commercial qui décide qui il accepte qu'il y exercer une activité de commerce dedans, en exclusivité ou pas et à quelle condition financière. Pas le commerçant.
4) vous empéchez le propriétaire d'autoriser l'installation de toute autre boutique dans un local de commerce, quand bien même le propriétaire dispose de plusieurs emplacements.
Non seulement y'a squat, mais en plus y'a obstruction à la concurrence sans accord préalable au propriétaire du local commercial
Quand on achète (et c'est bien d'un achat, vérifiez votre facture) un terminal iOS, on ne signe pas un contrat de location gratuite sans limite de durée de son appareil pour que Apple puisse y faire toutes sortes de commerce de manière totalement exclusive et sans aucun droit de regard ni d'opposition par l'acheteur.
Accessoirement, nous serons contraints à moyen thermes d’utiliser ces stores alternatifs du fait que les sociétés fuiront l’app store car trop contraignant à leurs yeux.
@dragonmax
"nous serons contraints"
Tu penses que quelqu’un de musclé et sans scrupules va venir chez toi et s’assoir sur ta tête jusqu’à ce que tu installes un truc depuis un autre store ?
il veut dire que s'il trouve pas 1Password par ex, il doit aller le télécharger sur son site et pas chez Apple. moi je pense pas que les développeurs vont partir de App Store. ils utiliseront leur sites, mais aussi App Store. sauf que sur App Store leur apps seront plus cher de 30% et c'est tout. c'est le client après de choisir où il veut payer.
@marenostrum
"sauf que sur App Store leur apps seront plus cher de 30% et c'est tout. c'est le client après de choisir où il veut payer."
Je ne suis pas certain que le consommateur y gagne 30% réellement a tous les coups, d’aller sur un store alternatif , ni que le jeu en vaille la chandelle. Sur une application à 800€: pourquoi pas, mais sur un jeu à 5 balles, j’ai un doute
@ marenostrum
Ma crainte est que l'app store devienne aussi pauvre que le Mac AppStore.
Combien d'applis même gratuites y sont absentes ?
Ce sera alors la démonstration d'un problème avec l'appstore
@fte
On oblige personne à prendre un iPhone. Si les gens choisissent c’est qu’ils sont conscients et que ça leur plait.
toi t'as pas compris que c'est pour les développeurs tout ça et pas pour TOI ou MOI. Apple les taxe de 30% et c'est pas normal parce que Apple abuse de sa position de force, de sa fermeture.
pour toi et moi rien va changer. t'auras un iPhone vide au départ, personne t'obligera le remplir chez lui.
@marenostrum
« Ils accusent Google et Apple d'avoir abusé de leur position dominante sur le marché avec des pratiques anticoncurrentielles néfastes pour les consommateurs »🥴
ils sont cons les politiciens, ils parlent en plus langue de bois. le consommateur achète plus cher quand il n'a pas d'autres choix, la concurrence baisse les prix. (ce qui fait profiter le consommateur. sans l'Android j'imagine pas combien aurait coutait l'iPhone, 2500 euros surement) mais c'est le développeur (le producteur, qui est vendeur) le plus pénalisé dans le cas de pratiques anticoncurrentielles. d'ailleurs c'est un producteur qui a porté plainte contre Apple et pas un utilisateur.
@marenostrum
Tu crois sincèrement que si android n’existait pas, les produit Apple serait moins cher ?
J’y crois pas une seconde qu’Apple fixe le prix de ses produits en fonction des autres, ils n’en ont rien à battre des autres produits
ils seraient beaucoup PLUS cher que maintenant sans Android et les fabricants chinois. tout le monde va d'ailleurs en Chine pour produire moins cher, même Apple.
et Apple ne peut pas fixer le prix. on l'a vu avec le HomePod que ça n'a pas marché. parce que y a de la concurrence. l'iPhone marche pour le moment parce que le haut de gamme des autres est même niveau de prix. leurs pliables coutent plus cher que iPhone. si Apple pouvait fixer le prix comme tu le dis, un seul iPhone aurait suffit. l'élargissement de la gamme est justement pour pouvoir proposer différents prix et résister à la concurrence.
@Krysten2001
par contre beaucoup de gens achètent un iPhone pour l'image de marque et non pour la techno ou la politique Apple.
Eux seront content, achèteront sur d'autres stores des applications pour retirer les vêtements sur des photos ou d'autres conneries.
@Krysten2001
"Si les gens choisissent c’est qu’ils sont conscients et que ça leur plait."
Toujours ta pensée binaire hein ?
Imagine que sur l’échelle de détestation, Android est à 12 sur 10 et iOS à 11.
Yep, certains achètent parce qu’ils haïssent iOS juste un peu moins.
@fte
Un peu exagéré non?
Je pense aux applications bancaires par ex, pour lesquelles la navigation par app est optimale par rapport aux sites, si elles quittent l’app store on sera +/- contrains d’aller là où elles se trouveront.
Amazon pareils. Je pense que chacun a des applis fétiches qui si elles quittent l’app store peut lui faire aller voir ailleurs au détriment de la sécurité.
les apps bancaires sont gratuites, je vois pas pourquoi ils quitteront App Store.
et la plupart des petits développeurs ne vont pas bouger, parce que qui va les connaitre en dehors de App Store ? App Store leur donne tous la même présence au moins, ça fait sérieux et ça aide l'achat. dans leur petit site, mal faite, qui va être tenté de payer ?
ils bougeront que ceux qui ont un marché spécifique, qui vendent très cher (genre Adobe, etc) à une clientèle spécialisé et n'ont pas besoin de App Store. leur clients se trouvent pas la bas.
@marenostrum
Le Mac App Store est pauvre pourtant il y a pleins de programmes sur Mac.
Des vitrines, ils en trouveront d'autres, si le marché s'ouvre et que Amazon sort son store, tu pense que les entreprises vont continuer à te diriger vers l'app store pour accéder à leur app alors qu'un store alternatif existera et ne te contrôlera pas sur les données qu'elles exploitent (micro/photos/cookies) ?
Plus d'applications seront dispo sur les stores alternatifs : fork/ appli de q etc, ces stores alternatifs gagneront rapidement en clientele, et l'App store sera un store de niche.
Dites moi si je me trompe mais avoir un store alternatif revient à avoir un iPhone jailbreaké => plus de liberté - moins de sécurité.
Les entreprise quitteront l'app store pour avoir plus de libertés, les utilisateurs suivront.
Il suffit de regarder sur iPhone combien n'utilisent plus Mail/Safari ou utilisent d'autres applis de messageries.
@dragonmax :
« Il suffit de regarder sur iPhone combien n'utilisent plus Mail/Safari ou utilisent d'autres applis de messageries. »
Ah ? Combien ?
@webHAL1
J'allais te répondre regarde le nombre de personnes ayant notés les applis ou regarde chez les gens que tu connais mais duckduckgo m'a aidé :
https://www.statista.com/statistics/515472/most-popular-ios-apps-worldwide/
@dragonmax :
Le lien sur Statista renvoie vers un rapport payant.
Donc : quel pourcentage d'utilisateurs iPhone se SERVENT (et non pas : ont téléchargé) d'une autre application de messagerie ou d'un navigateur autre que les applications de base ?
@webHAL1
J'ai pu consulter le site plusieurs fois avant que ce soit bloqué.
De ce qu'ils expliquent c'est la portée sur les utilisateurs, les app les plus populaires.
De mémoire 20% chrome env 15% gmail.
Comme dit plus haut, c'est critiquable mais ça reprenante une tendance.
Tu n'auras nulle part des chiffrent tamponnés sauf si Google ou Apple les donnent. On devra toujours se baser sur des tendances, comme pour les ventes Apple par ex on a que des estimations
Peut être MacG a ces stats pour leurs accès, mais on va pas les faire chier avec ça.
@dragonmax :
D'accord. Donc on ne sait pas. Et même si c'est entre 15% et 20% d'utilisation (et pas de téléchargements), ça reste une petite minorité.
@dragonmax
"Il suffit de regarder sur iPhone combien n'utilisent plus Mail/Safari ou utilisent d'autres applis de messageries."
Et donc c’est combien ?
(2eme fois)
@MarcMame
mec va voir le lien, t'es pas assisté à ce point là ?
Tout site est critiquable mais ça donne une estimation (pour chrome par ex) qui me surprend pas vu les personnes que je suis amené à cotoyer
@dragonmax
> Dites moi si je me trompe mais avoir un store alternatif revient à avoir un
> iPhone jailbreaké => plus de liberté - moins de sécurité.
Vous vous trompez.
Ce n'est pas le canal de distribution qui rend sûre une app ou pas, ce sont :
1) la qualité des défenses intrinsèques de l'OS
2) les processus de validation et de certification de l'app.
C'est pas le nom ni l'adresse du pharmacien qui vous vend des médicaments qui les rend dangereux ou pas, c'est la présence d'un système de contrôle - indépendant des distributeurs - de la sécurité (ici, sanitaire).
De la même manière, ce n'est pas parce que votre site web est hébergé (et donc distribué) chez jesecurisevotresite.fr qu'il est sûr, ce sont les mécanismes techniques de signature, de chiffrement et de re-validation régulière mis en place, indépendant de l'hébergeur.
Sinon, pensez-bien que DigitCert imposerait que les certificats qu'ils délivrent en tant qu'autorité de certification ne soient utilisables que si le site est hébergé chez eux (car ils auraient ouvert un service d'hébergement de sites web "certifiées", évidemment) !
Quand même !
Il ne faut pas oublier que l’AppStore est GRATUIT (ou quasiment) pour tous ceux qui n’y vendent rien ! Sont aussi gratuits si je ne m’abuse pour les développeurs les systèmes de notifications, et l’utilisation de iCloud (seul l’utilisateur final paye éventuellement son espace).
Ne pas prendre de com à ceux qui font du commerce via l’AppStore, ou autoriser le side-loading à ceux qui en ont les moyens aura fatalement des conséquences coûteuses à ceux qui ne pourront pas faire autrement !
rien est gratuit pour le développeur. d'ailleurs ceux qui ne le sont pas ils n'ont rien à voir avec ce sujet. ça les concerne pas ! rien va changer pour vous, personne va vous obliger de changer vos habitudes.
@marenostrum
Si c’est pour me dire d’aller me faire foutre t’as carrément pas les bons arguments !
Dire que rien ne va changer pour moi est au mieux une vue de ton esprit au pire une mensonge !
il faut protester alors, ou faire grève de faim.
@marenostrum
😳 heu 🤔
Commentaire incompréhensible 🤷♂️
@Phiphi
« Gratuit », non
Une licence développeur individuelle chez Apple ça coûte 100€/an
@Nico_Belgium
Licence qui comprends pas mal de choses, pas seulement l’AppStore, c’est ce que j’appelle quasiment gratuit ; c’est à peine le prix de 2 ou 3 cafés par semaine.
@Phiphi
Peut être mais il faut les investir.
J’ai jamais compris ces comparaisons de X cafés par semaine. Ça n’a aucun sens.
Un iPhone ce n’est aussi que 3 cafés par semaine…pendant 10 ans 🤷♂️
Je dis pas que c’est cher. Mais il y a une différence entre bon marché et gratuit
@Nico_Belgium
Je pense que si on fait le compte de tout ce qu’il faut d’investissement pour développer correctement puis diffuser un logiciel est tel que le pris de cette licence reste marginal. Mais bon je peux me tromper.
@Phiphi
> Je pense que si on fait le compte de tout ce qu’il faut d’investissement
> pour développer correctement
Quel rapport avec l'AppStore ?
Utiliser l'AppStore rend plus facilement de développer correctement !?
Depuis quand !?!
> puis diffuser un logiciel
Diffuser un suite d'octets est probablement ce qui est le moins couteux de tout. C'est la fonction la plus basique d'Internet, de facto.
> est tel que le pris de cette licence reste marginal.
Comparer au temps consacrer pour acheter obligatoire un Mac, apprendre à développer, etc, c'est effectivement marginal.
Et d'ailleurs, ici, le développeur évoque bien ce qui lui a couté le plus dans cette affaire : le temps investi, *son* temps. Le temps de quelqu'un est sa richesse la plus précieuse.
Sauf que tu ne peux pas proposer des logiciels sous certaines licences (même si le logiciel est gratuit) ni de logiciels qui font concurrence à ceux d'Apple
@vince29
Ah ! Quelles sont les applis Apple qui n’ont pas de concurrentes ? (À part l’Apple store effectivement.)
Apple, lors de l'annonce de l'App Store, a annoncé que les applications contenant les éléments suivants seront systématiquement refusées à la distribution :
Violations de droits d'auteurs
Pornographie
Discrimination
Piratage
Applications illégales en général
=> Applications pouvant entrer en concurrence avec des applications fournies par Apple.
@vince29
Les applications de pornographie sont uniquement distribué par Apple sur l’App Store ? Je ne savais pas qu’il s’étaient gardé ce privilège.
@vince29
Dis t’es gentil mais « À l’annonce de l’AppStore », c’est à dire au siècle dernier, je veux bien, mais ce n’est pas une réponse, c’est une diversion limite malhonnête !
Ma question : AUJOURD’HUI, quelle application Apple n’a pas de concurrente sur l’AppStore ?
Personnellement, je cherche, je ne vois pas 🤷♂️
@Phiphi
« Ma question : AUJOURD’HUI, quelle application Apple n’a pas de concurrente sur l’AppStore ? »
A l’inverse, quelle application Apple a une concurrente avec les mêmes possibilités d’intégration à l’OS ?
Parce que le choix alternatif des applications par défaut, ça reste pas super bien intégré, quand même…
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